Версия для печати темы

Автор: tirpiz 22.7.2011, 6:45

Наши «немчики». Так называли детей, родившихся в СССР от фашистов
Опубликовано 20 июля 11 (0:05)

Статья «Наши «немчики»» из номера: АИФ №29

http://www.radikal.ru

«Позорная» стрижка девушки, переспавшей с немецким офицером Автор: Георгий Зотов


Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей, чьими отцами были немецкие оккупанты. Как в дальнейшем сложились их судьбы?

Дверь долго не открывали. Наконец после шестого звонка послышались шаркающие звуки и звон бутылок. Обозрев меня в глазок, человек, хрипло закашлявшись, спросил:

- Чего вам надо?

- Я из Москвы приехал. Вот моё удостоверение… Хочу поговорить… о вашем отце.

Звуки за дверью прекратились. Пропало даже дыхание:

- Убирайтесь отсюда. Не было у меня никакого отца. Слышите? НЕ БЫЛО!

«Изъять «немчат»
Эта тема тяжёлая. О ней молчали 70 лет, не упоминая даже шёпотом. Актриса Вера Глаголева, снявшая в 2009 г. фильм «Одна война» о женщинах, родивших детей от немцев, сказала в интервью: «Очень сложно искать фактуру. Они не желают говорить вслух. Я собирала рассказы по крупицам. Никто не приехал на премьеру фильма. Боятся».

8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.

Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?

Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солист­кой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».

- По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и на Украине вследствие сожительства с немцами в 1941‑1944 гг. родилось от 50 до 100 тыс. детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер. - В процентном отношении это очень немного, потому что под оккупацией оказалось 73 млн советских граждан, а 5 млн немецких солдат, выполнявших функции оккупантов, в основном были молодыми мужчинами. Что же случилось потом? Около 2 тыс. женщин власти сослали на поселение в район Белого моря. Их детей призвали на воспитание госучреждения. Таких матерей ненавидели, звали «немецкими подстилками», хотя на деле всё не так уж просто. Кто-то спал
с врагом, чтобы не умереть с голоду и накормить своих детей. Многие девушки были изнасилованы и, забеременев, не хотели делать аборт.

«Топили, как котят»
64-летний Курт Блаумайстер тоже дитя войны, только наоборот. Его мать, немка из Берлина, прижила ребёнка от советского офицера и впоследствии в 1948 г. перебралась в Америку. Когда мать умерла, Блаумайстер долго искал своего отца, но так и не нашёл. «Мать рассказала, его звали Volodya, - вздыхает исследователь. - Фото не сохранилось». Сейчас Курт зарабатывает на жизнь тем, что выполняет экспедиции по заказам родственников солдат вермахта, убитых в сражениях с Красной армией. Он ездит по просторам экс-СССР и старается найти останки погибших. Исследует архивы, берёт показания у свидетелей. За последние 5 лет к Блаумайстеру трижды поступали и другие заказы, как он сам говорит, «весьма необычные». 90-летние старики, когда-то пришедшие на нашу землю с оружием в руках, будучи при смерти, пытаются отыскать своих детей. Тех самых, которых родили от них русские и украинские женщины.

- Мне удалось найти только двоих, - рассказывает Блаумайстер. - Уже пожилые люди, почти по 70 лет. Одного нашёл в Тихвине, другого - в Выборге. Оба отказались со мной разговаривать - не хотят иметь с биологическими отцами ничего общего.

Кстати
Хуже всего детям, рождённым от немецких оккупантов, пришлось не в сталинском СССР, а во вполне демократичной Норвегии. 50 тыс. норвежских женщин (каждая десятая!) вступили в связь с солдатами вермахта. 14 тыс. из них были арестованы, а 5 тыс. угодили в тюрьму. Детей, которых норвежцы называли tyskerunge («немецкими ублюдками») и naziyingel («нацистской икрой»), объявили слабоумными - 90% из них угодили в дома для душевнобольных и пробыли там… до 60-х гг.! «Союз детей войны» заявил, что tyskerunge использовали для экспериментов с медицинскими препаратами. В 2005 г. детям от немцев принесли извинения и выплатили компенсацию в 30 тыс. евро на человека. Во Франции в 1944-1945 гг. за секс с вражескими солдатами было казнено 5 тыс. француженок, 20 тыс. были острижены наголо и приговорены к одному году тюрьмы, а также к лишению французского гражданства. Детям «бошей» было запрещено учить немецкий язык и носить немецкие имена.
В Нидерландах после 5 мая 1945 г. в ходе уличных самосудов было убито 500 «шлюх-предательниц», прочих уличённых в «горизонтальном сотрудничест­ве» собирали на площадях и обливали из шлангов нечистотами. Их дети были переданы в детдома.
Мне повезло больше. Стоя на пороге, я четверть часа общался через закрытую дверь, и человек пустил меня в квартиру, хотя полгода назад не пустил туда Блаумайстера. Иван Сергеевич (имя изменено) узнал тайну своего рождения 10 лет назад. Умирая от рака, мать решила открыть ему правду. Совсем седой, он показывает свои послевоенные фот­о - светленький мальчик с веснушками играет на балалайке. «Когда во дворе в войнушку играли, меня дразнили «немчиком», - говорит он. - Я сразу лез драться. Смешно, правда?» Иван Сергеевич вырос в уверенности, что его отцом был партизан, казнённый гитлеровцами. Реальность оказалась жестокой. «Мама одна осталась в Нарве с младенцем на руках - моим старшим братом. Молоко пропало, брат заболел, а к ней всё ефрейтор клеился из обозной службы. Дам, говорит, и сгущёнку, и хлеб, если ляжешь со мной. Вот она и легла… А брат-то всё равно умер. Когда поняла, что беременна, было уже поздно. Увидеть он меня хочет? Он не отец мне, а б… фашистская. Он маму всё равно что изнасиловал».

Его мать объяснила: так поступали многие. Даже те, у кого муж на фронте. «На что только баба не пойдёт, лишь бы дети с голоду не пухли. Жрать нечего, картофельные очистки по праздникам ели. Имелись, конечно, и шлюхи, что гуляли с офицерами за духи и шёлковые платья. Насиловали фрицы тоже много - красивые девки сажей мазались, горбатились, в рванье ходили, только бы не лезли. А лезли всё равно - здоровые же мужики, тяжело им без баб. В одном нашем дворе, мама сказала, за 3 года четверо «немчиков» родились, как и я, белобрысые. Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.

Отцы со свастикой
Я пытался найти под Петербургом 93-летнюю женщину, родившую в 1942 г. ребёнка от офицера вермахта, но не нашёл её - «адресат выбыл». Да и смысл? Никто не хочет вспоминать прошлое. Помимо тех, кого сослали на поселение к Белому морю, в 1945 г. несколько тысяч советских женщин (точная цифра неизвестна) получили 10 лет лагерей по статье «Сотрудничество с оккупантами», хотя сотрудничали они сугубо в постели. Хватало соседского доноса - ребёнок от фрица, и органы не разбирались, кто прав, а кто виноват. «Зачем с ними возиться? - сердится бывшая партизанка, 90-летняя Нина Федорова. - Мы в лесах воевали, обмороженные без еды, а эти твари с немцами в кроватях обжимались. Ну, кого снасильничали - слов нет, тут другое дело». Однако все архивные источники сходятся во мнении: 80% женщин избежали репрессий. Их дети - и те, что попали в детдома, и те, что остались с матерями (за редким исключением), - не узнали, кто их отцы. Когда я проводил это расследование, меня спрашивали: «А сам-то ты как относишься к таким женщинам?» Нелёгкий вопрос. Героиня фильма «Одна война», заливаясь слезами, кричит офицеру НКВД: «Жён, сестёр своих защитить не могли - так хоть жалеть научитесь!» Следует признать: большинство случаев сожительства с немцами вовсе не было добровольным.

В Норвегии в организации «Союз детей войны» состоит 150 человек, во Франции в объединении «Сердца без границ» - 300. Думается, в России набралось бы куда меньше. Мне удалось найти только одного человека, признавшего, что его отец - немец. И то на условиях полной анонимности. Эти дети (уже пожилые люди) либо не знают о своём происхождении, либо предпочитают молчать - стыдятся. Лишь бы соседи не узнали, что ты - «фриц», а твоя мать - «подстилка». И это спустя 70 лет. И здесь я хотел бы выразить своё мнение. Правительство Германии уже выплачивало компенсации узникам концлагерей и тем, кто был отправлен на каторгу в Третий рейх. Думается, в Берлине пора понять: люди, чьи матери были изнасилованы или принуждены к сожительству с оккупантами, тоже заслуживают компенсаций. Эти жертвы войны никто не учитывал, а ведь отцы со свастикой сломали жизнь своим детям. И в любом случае, как бы то ни было, САМИ ДЕТИ НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ.

Они не «немчики». Они - наши.

http://www.aif.ru/society/article/44569

Автор: Radi 22.7.2011, 8:27

А мне в этом плане еврейский подход к проблеме нравится: мать еврейка - и нет вопросов.
Так же и наши "немчики"... С биологической точки зрения, освехить кровь неплохо.
Лишь бы НАШИМИ были.

Автор: beerrat 22.7.2011, 18:02

На фото - Франция. Это там обривали женщин наголо... Или по одежде не видно, что это не Брянщина?

Лять... Вот за что люблю писак... Слов - пять страниц... И ни одной ссылки (приказы и т.п.) на "официоз" и т.п. Одни рассуждения на вольные темы... "Есть ли жизнь на Марсе..."
Кстати, а как отличить ребенка рожденного от немца и от советского партизана? Что, руны на попе новорожденного проступили?

Кстати.... А статистика сожительства немецких женщин в 45-49 годах (наиболее трудные годы) с военнослужащими Красной Армии? Кто скажет, сколько "русят" в Германии ныне?

Ребят, задолбали страшилками....

Кстати, опять в первом сообщении своего текста от автора - минимум... А цитата - скролом крутить устанешь... Может все таки от себя чего писать начнем????

А дети - они и есть дети... И все стали советскими людьми... И в армии служили и работали на благо Единого и Неделимого... А в графе отец прочерк ставили до 80-х годов, если ребенок был внебрачный, даже если все знали, что отец ребенка живет в квартире напротив (в деревне сложней.... родичи девицы оглоблями жАниху ребра пересчитают, тот сразу в сельсовет и бежал, что бы оформить отношения.... )

Автор: Radi 22.7.2011, 19:45

есть у меня такой знакомый, сын того самого "немчика". Работает в милиции в Тольятти, вполне достойный офицер, капитан. Мой личный друг и товарищь.
Женат, супруга - повар в престижном ресторане, дочь - акушер, младшая ещё в школе...
Прекрасная семья и добротный верный друг!

Автор: VV-nik 22.7.2011, 23:47

Ув. Radi, вот меня "убило" извините - а зачем вам, гражданину РФ, оправдываццо перед другими гражданами РФ (пусть они даже самые тупые в этой жизни))))) - за вашего личного друга и товарища, капитана и Т.Д.?
И тем более - за его семью?
Ну неужто вы правда подумали, что у вас какая-то сволочь начнет "аусвайсы" проверять?
Ну почему у нас в Украине сейчас - ну реально ПОФИХ, кто ты есть по национальности? а у вас - почему-то "стреляет" вот ТАКОЕ?

Автор: hemul 23.7.2011, 0:00

А по мне - будь ты хоть белобрысый негр с узкими глазами, лишь бы хороший человек. Женщины и дети уж точно не виноваты.

Автор: VV-nik 23.7.2011, 0:12

Ув. hemul, лично я с вами полностью согласен... +1!

А вот в Третьем Рейхе, например, на полном серьезе - вначале приветствовали своих "африканских героев"...
...а потом - разыскивали детей немецких военнослужащих, рожденных от женщин африканского происхождения, которые, естесьно в Германии оказались... И вот этих "афронемцев" нацисты - КАСТРИРОВАЛИ...

Автор: beerrat 23.7.2011, 1:01

Забавно...

Первое - не совсем понятно, к какому селу или городу Вы нацистскую Германию вспомнили...
Второе - при всем моем уважении к немецкому педантизму и исполнительности.... Война в Африке с участием немецких войск - конец зимы - начало весны 41 года.... Через полтора года немцам уже не до борьбы за чистоту расы было... А через два года с начала войны в Африке она закончилась капитуляцией немцев... Да ещё 9 месяцев женщина (даже в Африке) ребенка вынашивает... Итого - при самом "лучшем" для немцев сценарии (это когда женщину осеменили в первый же день), после появления детей через 9 месяцев) у них было на все про все (включая издание приказа и проработку деталий оного) не более 9 месяцев на реализацию... Буду сильно удивлен, если кастрации подверглась хотя бы сотня грудничков....

Если есть другие цифры - в студию! Только с источником, отличным от передовицы газеты под девизом - "верьте мне, люди..."

Автор: VV-nik 23.7.2011, 2:59

Ув. beerrat, я разумеццо, имел в виду африканские колонии Германии, и разумееццо - Первую мировую войну... (ежли вы лично про это ничо не слыхали, то звыняйте...)
Некоторые ветераны этой войны и привезли с собой в Германию своих "африканских" жен и детей...
Вначале ветеранов прославляли, ну а потом (далее по тексту)...

Автор: Radi 23.7.2011, 6:21

Никто у нас аусвайсы не проверяет, просто сама история любопытная и мой знакомый рассказывает так:
бабуля в девичестве жила под Одессой, в немецкоом поселении. Немцев ещё в 41-м выслали, а она осталась.
Что там было, Бог ей судья, но якобы жила потом с немецким солдатом-шофёром из комендатуры.
После войны статью ей пришить не смогли, но на всякий случай выслали за Урал. У них семейная версия такая, что местный НКВД-шник просто пожалел девку с дитём и услал подальше от людской молвы...
Всяко ведь было...

Кстати, после войны немец её искал, но в то время, это мягко говоря не приветствовалось...
Друг мой установил связь с немецкими родственниками уже в 90-х и гостил у них. Но его дед-немец в то время уже был покойным.
Такая вот история...

Автор: beerrat 23.7.2011, 11:58

По Германии и афронемцам... А можно все таки в цифрах.... Ответ "если не слышали, то... " я, как еврей в душе, могу перевести в числительное (у каждой буквы есть цафровое значение), но очень от вас хотелось бы получить источники и цифирь... И когда это происходило? Я про кастрацию? В какие годы? Веймарская республика или после 33-го? Просто уже интересно стало...

Radi - да Слава Творцу, что женщины находили в себе силы рожать и растить детей в самые страшные и самые тяжелые времена. Иначе бы вымерли уже, как мамонты.

Автор: Radi 23.7.2011, 12:50

Энничка, ты как всегда умнО и ёмко...
Да, согласен, что если одна стая обезъян завоёвывает территорию другой стаи, то самцы уничтожаются а женщины становятся собственностью победителей.
Я расказывал уже, что мой дед с 45-го до 49-го служил в комендатуре в Австрии.
А его подчинённые - казаки-кубанцы из 4-го Гв. Кубанского корпуса были в составе комендантской роты.
Ветеринар сотни вооще как сыр в масле катался, т.к. район дислокации был сельской местностью, а мужиков у австриячек было маловато, по понятным причинам, а коров и быков у них было ох как много...
Так этот казак-ветеринар обхаживал всю округу вполне добросовестно
Если в предгорьях Альп пошукать, то наших там будет немало

Автор: Энни 23.7.2011, 12:51

А я удалила пост.
Восстанавливаю.

"Ай, во все времена победители спали с женщинами побежденных - это на уровне инстиинктов, надо разбросать свои гены по вражеской территории, а дальше хоть трава ни расти. И во все времена бабы после рождения ребенка фактически переставали быть людьми - все отступало на второй план, кроме одного желания: накормить его. Ни мораль, ни гордость, ничто человеческое в расчет для нее уже не существует - дай бабе пистолет и скажи: "Убей своего мужа, и тогда твой ребенок останется жив!". Убьет. А уж переспать с кем-то ради ребенка...
Это страшно, но это так. Иначе человечество бы не выжило.
А гнобить баб за это... ну, это как гнобить комара за то, что он кровушку пьет".

Автор: Radi 23.7.2011, 12:52

Не надо удалять. Пост очень к месту и умнО!

Автор: Волк 24.7.2011, 22:18

пофих? не, чо, правда? прям вот так пофих, и прям всем? Смешно.
УНА-УНСО смеется вместе со мной, и те 16.379 человек проголосовавших за эту партию на парламентских выборах 2006 года.

Автор: VV-nik 25.7.2011, 3:28

И как они - фракцию свою образовали? Али - депутатскую группу? И они наверно, Коституцию поменяли? И ща у нас черепа линейками меряют? Вы ж ведь - большой знаток укр. жизни, вот и просветите нас, сирых да убогих, насчет того УНСО... А то ведь непонятно - много ли это - 16 тыс украинцев?

Автор: tirpiz 25.7.2011, 6:47

... «Жён, сестёр своих защитить не могли - так хоть жалеть научитесь!» золотые слова. Фото действительно француженки или бельгийки, часто попадается в инете, автор ее не совсем в тему вставил. Энни тоже хорошо ответило. Женщина ради детей на все пойдет...

Автор: Волк 25.7.2011, 9:45

Впервые, (29 декабря 1994) УНА-УНСО была официально зарегистрирована министерством юстиции Украины. Власти отказались, однако, регистрировать партию под её полным названием и с тех пор УНА-УНСО официально называется просто «Украинская национальная ассамблея».
Позже регистрацию отменили, но тем не менее, 29 сентября 1997 года украинский минюст зарегистрировал эту партию снова.
И депутаты в раде от их партии сидели, и сидят.


Очевидно твоя первоначальная фраза была вызвана именно изменениями в Российской конституции, и измерением черепов в Москве. Да?


Ну мне еще далеко до тебя, знатока России, но я стремлюсь. Много, или мало, не суть, суть - не стоит говорить за всю Украину, - что всем пофих. Далеко не пофих, и далеко не всем.

Автор: beerrat 25.7.2011, 11:16

Пять....
Озверина что ли за выходные все объелись??? Ну что друг на друга смотреть косо? Я с украинцами и молдованами, латышами и таджиками служил ( иещё двунадесять национальностями)... Что теперь? Из-за нескольких не умных (или слишком умных) политиканов друг друга ни в грош не ставить...
Хоть между собой то заканчивайте... А то воистину - "москали - геть".... "хохлы - плохи"...
Есть что конкретное - в студию... а так - не приятно...

Эк как во мне модер проснулся...

Автор: VV-nik 25.7.2011, 14:10

Ув. Волк, дык в том-то и дело, что после ухода из УНА-УНСО такого Дмитра Корчинского, этот "движ" выродился постепенно в некую достаточно жалкую кучку идиётов...
Корчинский же основал некое "Братство", но они в основном клоунадили (и чет давненько я про них не слыхал)...
А "правые" все больше ща в "Свободе" кучкуюццо... И как раз "Свобода" набрала на крайних выборах куда больше 16 тыс...
Впрочем, этот "бренд" в России пока малоизвестен, в отличие от УНСО (что и проявилось в кадрах известного фильма про "888", где зрителю демонстрировали пачку новеньких нашивок УНСО, якобы захваченных в грузинском блиндаже)...
Прикол собственно состоял именно в том, что буде там реально УНСОвцы, они бы либо "не светились" (ну не хотелось бы им в плен попадать наверно? А в форме грузинской - вы бы их ни фига не отличили от др. грузинских солдат - НЕгрузин, каковых ведь тоже имелось...", либо уж ПРИШИЛИ бы те шевроны на форму, а не бросили бы их в блиндаже? ))))))))))))))))
А ведь такие нашивки можно запросто купить хоть пачку - например, на киевском Майдане Незалежности (там есть такой "базарчик" сувенирный... Так что версию провокации я тоже не отметаю - она вполне реальна...
Просто это украинцы знают, что к моменту "888" УНСО уже фактически "сдохло", но россияне-то ведь этого НЕ знали? Зато российские телезрители примерно себе представляли нашивку УНСО благодаря, например - фильмам типа "Чистилище", название УНСО - тоже "вполне на слуху". Потому-то именно УНСО и "подставили"...

Согласитесь, что всяческие политмаргиналы и просто больные на всю голову - вообще есть везде, в том числе и в России... Но ни по тексту нашей Конституции, ни по биографиям известных людей (ну например нардепов и министров)))), ни по поведению и убеждениям подавляющего большинства людей я не могу сказать, что в Украине на бытовом уровне (или в плане карьеры) вот надо быть обязательно украинцем или там славянином - а иначе "ходу не дадут"...
Я вот недавно побывал на намана таком укр. "веcіллі" (на свадьбе то есть), и каково же было мое удивление, когда от нескольких гостей я услыхал знакомый мААсковский акцент... Оказалось - вот есть родичи у невесты в Москве, приехали в такую даль... Так надо отдать должное нашим - "о политике" никто с москвичами не говорил, и вообще все старались всячески им свое доброжелательное внимание демонстрировать... Так когда разъезжались, то москвичи уже "були такі як треба" и ...пытались по-украински выражаццо , говорили, что никогда не видели свадьбы ДУШЕВНЕЕ, и обещали приезжать ИСЧО, ну и конечно "молодят" - в гости приглашали...
Вот мне именно мнение ЭТИХ людей на ЭТОЙ свадьбе - гораздо важнее, чем препарирование останков УНА-УНСО...

Ну да, вот именно Корчинский там и сидел, причем его было и не видно, и не слышно...
А сейчас - НЕТ в парламенте нашем ни группы, ни фракции УНСО, повторяю, эта организация - "политический труп", который уже успел провоняццо и иссохнуть...

Автор: Anborn 25.7.2011, 15:09

Западенщина. Внучка спрашивает у деда: Диду, а диду, а чому люди кажуть або жыды, або евреи? У чому ризныця?
- Э, онучка, дуже велика ризныця. Евреи - це таки заможни (богатые по русски) люды, живут соби у Палестыни, побудувалы сэбэ у пустели (пустыне) рай, а жыды - це такы гадки, брудни, мерзки люды, жывут тут у нас, на неньке Украине и будуют нам незалежнисть (строят нам независимость).
- Диду, а диду, а чому люди кажуть або москали, або россияне? У чому ризныця?
- Э, онучка, дуже велика ризныця. Россияне жывут соби у России, у них велычезна краина, у них там усе е, крим ладу, но це вже их турботы. А москали - це такы гадки, брудни, мерзки люды, жывут тут у нас, на неньке Украине и будуют нам незалежнисть.
- Диду, а диду, а чому люди кажуть або украинци, або хохлы?
- Э, онучка, дуже велика ризныця. Украинци - це таки заможни люды, живут соби трошки в Канади, трошки в Австралии, звидты нам допомагают, а хохлы - це такы гадки, брудни, мерзки люды, жывут тут у нас, на неньке Украине и заважают жыдам та москалям будуваты нам незалежнисть. (мешают жидам и москалям строить нам независимость).

Автор: Волк 25.7.2011, 15:47

В Москве русские - меньшинство. Примерно 4млн, из 12млн населения. Так что трудно обвинять в подобном Россию. И как это ни странно звучит, но если ты не русский шансов "получить ходу" в Москве у тебя гораздо больше.


А с чего ты взял, что у нас не так? Практически на каждой свадьбе есть и москали, и хохлы, и белорусы.
У меня вон прямо сейчас, за соседним столом, сидит подчиненный по фамилии Нехай, с хохляцким акцентом. И процентов 10 хохлов в холдинге точно есть. Не говоря уже о других больших и малых народах. Так что нам тут, как и вам, в большинстве случаев пофигу на национальность.

Автор: VV-nik 26.7.2011, 17:26

А я ничего ни с чего не взял! Я вполне в ВАС уверен, но мне показалось, что вы - не совсем уверены в нас (патамушта - вот 16 тыс. голосовали за УНСО, какой ужас...))))...
Кстати, по ходу НАШЕЙ свадьбы одна мАсквичка чет говорила в группе "місцевих" и выразилась "Я - хохлушка...", на что все крякнули, улыбнулись и вполне корректно заметили, что мол, не стоит так о себе говорить, тем более - в Москве, потому что мол, вы - украинка, и не давайте повода НЕ уважать себя в т.ч. - путем использования разных обидных прозвищ...
+Белорусов ведь вы, ув. Волк, могли бы и "бульбашами" назвать?

Та я какбэ не то чтобы против вот этого тривиального обобщения - "хохлы" , просто надо вовремя замечать, когда ироническая тональность при использовании этого слова превращается в уничижительно-агрессивную... А я ваще стараюсь эти словечки - НЕ использовать!

Автор: Энни 27.7.2011, 8:50

А я использую совершенно спокойно и безо всякого уничижительного подтекста - мой дед, Царствие ему Небесное, был с Украины и сам себя называл хохлом. А меня - маленькой хохлушкой.
Точно так же, как где-нибудь в сетевой беседе пишу про себя: "Ма-а-асквичко". Ничего здесь такого нет.
Вообще в таких случаях вспоминается диалог подруги с одним старым мудрым евреем:
- А я вообще антисемитка.
- Да?.. - поежился еврей.
- А у меня муж еврей, и шоб вы знали, как меня его еврейская мамочка достала!
- Да, имеете полное право! - и все смеются.
Вообще в таких вопросах добрая шутка не повредит. Между шуткой и оскорблением другой нации прОпасть, а если относиться к этому слишком серьезно - можно всех знакомых оттолкнуть.

Автор: beerrat 27.7.2011, 9:08

Слушайте.... Вы "пятую графу" (в анкетах времен СССР в неё национальность записывали) оставьте в покое...
"Поскреби любого русского и проявится татарин". Со мной - вообще "здец"... Вся семья всегда считалась русской, и вдруг оказалось, что по еврейским канонам я - еврей... (от прапрабабушки... кому не лень - посчитатйте "доли крови"... а вот для евреев - я еврей, т.к. до прапрабабушки ко мне идет только женская линия).

Я не помню, у кого встретил фразу (написана была ещё до Октября 17 года) - "национализм заканчивается в 50 верстах от Петербурга"... Ну а дураков на одной шестой части суши всегда было с избытков... Какие претензии у жителя деревни Мендюкино, Устьсемишкуринского района к жителю села ВасЫльково в Запорожьё???? Да они о существовании этих "центров цивилизации" даже не подозревают. И если головы на плечах, то водки под сало... А вот если нет головы.... То за наше пЫво этим любителям пИва.... Ну дальше сами знаете...

Автор: hemul 27.7.2011, 11:39

Я, вообще-то, малость недолюбливаю артиста Петросяна (не за национальность и не за фамилию, а уж больно он "лицом пересаливает"), но одна фраза мне у него понравилась - когда заканчивается плов и коньяк, тогда начинается национализм . И в этом я с ним, в какой-то мере, согласен: если человеку в жизни некомфортно, то и вчерашний сосед-собу... собеседник, с которым намедни обнявшись "Галю молодую" или "7-40" горланили, сегодня превращается во "вражью морду" в неправильной тюбетейке. А там уже и до межнационального конфликта недалеко. Так что я - за изобилие.

Автор: Радист 27.7.2011, 14:30

Волк,VV-nik правильно говорит,что всем пофиг.Если и есть кучка идиотов,разжигающих национальную тему,то она настолько ничтожна,что ею смело можно пренебречь.У нас на бытовом уровне нет такой ненависти к кавказцам и иной т.н. "неруси",которая присуща россиянам. Да и к русским,несмотря на всякие пропагандистские страшилки,у нас нормально относятся.Потому что пофиг,какая у тебя национальность.Була б нормальна людина,а не падлюка!


Со мной один грузин служил -он с пеной у рта доказывал,что 7-40 - это национальный грузинский бренд,потому что её у них на всех свадьбах играют!

Автор: beerrat 27.7.2011, 16:42

О 7-40...
Новый Год (1999)... Корпоратив (компания была западная, был снят кабак и пансионат... или наоборот)... Половина народа - экспаты (импортные, работающие в России по контрактам с фирмой). В середине загула (все пьют, но знают, что "можно звезду на фюзеляж словить"). Народ уже в меру... Оркестр объявляет - "русская народная песня".... И начинает играть 7-40.... Всех просто сдуло из-за столов на танц-пол... В одну кучу танцевали и еврей и чех из США, несколько чопорных англичан, два ирландца, голландец, русский, ставший три года назад англичанином... их жены (импортные) и ещё куча импорта (не помню всех... французы были, индусы...) Ну и наша "бригада тормоз пятилетки"... С Вашим покорным слугой...
А потом тем импортным, которые были "немцами" (немыми - не знали русского), перевели, как объявили этот танец... Это был апофигей...

А ещё евреи Христа распяли.....

Автор: VV-nik 27.7.2011, 17:16

Cпасибо, ув. Радист!
А то ж не верят!!! УНСО им до сих пор чудиццо!

Мдя, тяжко там у вас жить, ИМХО...
А для Украины "7.40" - почти национальные пестня/танец, кстати (наверно, учитывая "одесские" корни оного произведения))))))...

Автор: vovaz02h 27.7.2011, 19:17

Простите таки за мой цинизм, а он что был украинцем не коренной национальности?
Как объяснили в одной кине "Сами породили, сами и распяли. Это были наши, сугубо семейные разборки!"

Автор: VV-nik 28.7.2011, 1:13

Кто хочет приобщиццо к "творчеству" нашенских националюг - просю:
http://www.youtube.com/watch?v=e2EbIX_Gemo&feature=watch_response_rev
кстати, сам, по ходу, несмотря на всю свою толерантность, , неоднократно ухохатывался (особенно - вспоминая тот реальный ДЕБИЛЬНЫЙ ультиматум Медведа))))))))))...


как говорили в свое время поляки:
За нашу и вашу свободу!!!

Автор: beerrat 28.7.2011, 18:15

Никаких разборок.... Обычный маленький еврейский междусобойчик....

Автор: Radi 28.7.2011, 18:29

... евреи Христа распяли!!! Во паника на пол мира!
А если б не распяли, то и паники не было бы

Автор: hemul 28.7.2011, 22:51

Неудивительно - если замечали, у ортодоксальных грузинцев имеется в обиходе этакая ермолка, весьма напоминающая кипу у евреев . На танцах, помнится в 70-ые, те 7-40 вовсю заводили и под неё довольно лихо отплясывали все присутствовавшие, не взирая на пятую графу. Вот Вам пример интернационализма. А действительно - интересно было бы ту "без двадцати восемь" в грузинском испонении увидеть.

Автор: Radi 29.7.2011, 1:40

Телави и Тель-Авив

Автор: vovaz02h 30.7.2011, 21:29

- Алло, эта кто?
- Исаак!
- А где Андзор?
- Не знаю! ...

http://www.youtube.com/watch?v=CZJMNHokXoU

Автор: Konung 30.7.2011, 22:29

у нас 7-40 не играют, это чисто советский напев

Автор: Ингагер 29.11.2011, 14:38

Спасибо, что Вы согласно с автором: как бы то ни было, САМИ ДЕТИ НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ.
Они не «немчики».

Они - ваши и могли бы быть мостом между Россией и сегоднешней Германии.

Автор: Волк 29.11.2011, 14:56

А у меня вот в жизни есть другой пример. У меня офицер был по фамилии Шваб. Его отец пленный военнослужащий вермахта. После плена, остался жить в СССР, женился, родил детей.

К слову, сейчас, все переехали в Германию на ПМЖ.

Автор: udav 29.11.2011, 15:42

А мне на ум приходит куча примеров. И Женя Щтольц ("дас ист Щтульц"), который на "взъёб-тренаже" тащил меня на плечах вверх по склону, типа "эвакуация раненного". И куча народа с немецкими фамилиями - это из "прошлой жизни", в одной из республик бывшего СССР...

Автор: VV-nik 3.12.2011, 21:02

Интересная статья, возвращающая нас к началу этой темы:
http://world-war.ru/sudba-kollaboracionistok/

Автор: I-H 8.5.2014, 0:02

гиммлер, 09.1942, http://ru-history.livejournal.com/3979588.html

Автор: skiff 8.5.2014, 0:39

уж так и не ймется, спите и видите, как бы еще где нагадить ...



там вообще-то высказывания гимлеру приписывают, и по вопросу темы информацию там что иголку в стоге сена искать

личный мой вам совет, прекращайте подобные прыжки, а то кончите как ваш любимый друг по вбросам ввшник

Автор: tirpiz 8.5.2014, 2:41

Интересно, спасибо. В реале как обычно, и в "МК" нет приписываемых бонзам Рейха прямых указаний и руководства к действиям, в т.ч. обвинений в расовой неполноценности славян. Напоминает сегодняшний "запрет" украинских властей на русский язык.

Автор: Radi 8.5.2014, 6:52

А какая разница, кто кого зачал? Дети есть дети...
В бытность мою в МСК, когда учился в техникуме (у нас там было много иностранцев из стран "народной демократии") один немец из ГДР мне прямо говорил, что его бабушка жила с русским офицером и он - его потомок. Тогда времена были не те и возможностей маловато, но ему очень хотелось найти свою русскую родню.
Да и дед мой вспоминал, что в Австрии, кубанцы из комендантской роты у австриячек были в фаворе...
А что поделаешь - мужиков нет, хозяйство на соплях держится. А бабы - они везде бабы...

Автор: I-H 8.5.2014, 22:48

однако израильтяне после кончины ссср именно своих по нацпризнаку по детдомам выискивали и вывозили (ну это может у меня типа самозащитная реакция, тем не менее)

хотя мать кадырова русского парня усыновила, вот такая загогулина

Автор: I-H 12.5.2014, 23:16

а разбивка остальных есть? иногда натыкаюсь на казалось бы подтверждения типа

http://avmalgin.livejournal.com/3202133.html
http://nabatnikova.livejournal.com/330101.html
http://dobromed.ru/doctors/petrovsko-razumovskaja/

всё же 4млн из 12 по моему чересчур

Автор: udav 12.5.2014, 23:23

На слово поверите? Пропорция не такая. Хотя , в некоторых местах - землячество зашкаливает.

Когда совсем зашкалит - Кремль переедет в Новосиб, и вся эта байда начнется по новой.

Автор: I-H 12.5.2014, 23:43

а смысл? http://www.youtube.com/watch?v=6WN4BEzHiAE

Автор: udav 13.5.2014, 2:42

Это как когда-то мне в армии пытались доказать, что Россия все соки жрет из разных республик. А потом после распада СССР гастарбайтеры поехали в РФ, потому как всё - халява закончилась.... Кончилось детство Шарика под лапой Старшего Брата, начались суровые собачьи будни...

Автор: beerrat 13.5.2014, 9:03

А это, простите, откуда такое? Уж поведайте, пожалуйста... Только сперва на моё место жительства посмотрите... А то ведь казус получится....

Детей не вывозили, детям можно только рассказывать, кто они и что их ждет Дома. Это называется "заботой", но выбор всегда остается за человеком. А "вывозили" немецкие фашисты детей из СССР на работы в рабство... Это так... для поддержания исторической справедливости...

Автор: udav 13.5.2014, 16:11

И еще кровь сдавать, для раненных немцев.

Автор: I-H 13.5.2014, 19:28

ещё витте говорил, что из "колоний" одна финляндия самодостаточна :-)


отсюда: http://www.kp.ru/daily/26057.3/2967183/

Одна из самых замечательных операций «Натива», которой я горжусь особенно, - это наша работа с еврейскими сиротами. В результате распада Советского Союза, когда рухнули почти все государственные и социальные структуры, сотни тысяч детей оказались выброшенными на улицы. Ситуация напоминала ту, что сложилась после Гражданской войны, когда в стране было около семи миллионов беспризорных детей. В тяжелые периоды 90-х годов, по оценкам властей, число беспризорников достигло миллиона. Проведенная нами проверка обнаружила еврейских детей в детских домах. Нами была подготовлена особая программа по вывозу этих детей в Израиль. Программа была строго засекречена... В соответствии с достигнутыми договоренностями мы с согласия интернатов, в которых находились дети, а также государственных учреждений надзора за воспитанием сирот или детей под опекой получали право направить этих детей на учебу и воспитание в интернаты Израиля. Вся наша работа с детьми в Израиле проходила под наблюдением и контролем интернатов и соответствующих государственных структур тех государств, откуда были эти дети. Дети должны были находиться в Израиле до 18 лет, а после этого принять решение - уехать назад или остаться в Израиле. Мы прочесали все интернаты и все захолустья постсоветского пространства

Автор: skiff 13.5.2014, 20:02

году в 97 (примерно) ехал в автобусе ... уже даже не помню ... от куда куда точно где-то в районе Кременьчуга ... или Лисичанска, не суть, разговорились с девочкой, оказалась еврейкой, из детдома ... говорила что собирается в Израиль по какой-то программе и мечтает попытаться остаться там в армии ... к чему все это, ну к тому что еврейские дети таки в детдомах Украины были.

я так понимаю девочка выпускница, последний год училась в школе.

Автор: udav 13.5.2014, 20:02

Я как-то смотрел интервью с Героем Советского Союза - эстонцем http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1111 Не последний человек был в Эстонской ССР. Так он прямо сказал - в СССР было 2 республики-донора. РСФСР и Азербайджан с его нефтью. Остальные республики дотировались из Союзного бюджета. Ну, собственно, это мы сейчас и видим, на многочисленных примерах...

Автор: beerrat 14.5.2014, 12:01

Операция и правда была столь секретна, что о ней только "Комсомольская Правда" и знала...

Простите... Вы вообще часто видели детей-иудеев, брошенных своими родителями? (вопрос риторический)...

Автор: Radi 14.5.2014, 21:20

Я считаю так: Польша отомстила Российской Империи за потерю независимости, дав России евреев.
Современная Россия много, очень много потеряла, утратив этих талантливых, предприимчивых и трудолюбивых людей.

Автор: I-H 14.5.2014, 22:46

израиль страна небольшая, я полагаю, можете у автора книги напрямую спросить :-)

можно у вас осведомиться относительно израильских реалий
- насколько я знаю, до 2000х национальность учитывалась в паспорте, что писалось у жён/мужей репатриантов - этнических русских, украинцев и пр. не-евреев?
- согласно http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-gemeinsame-saekulare-identitaet-abgelehnt-a-926138.html при прописке национальнось и сегодня требуется указывать, как регистрируются вышеупомянутые?
- как национальность устанавливается: доки родителей, самоидентификация, ?

Автор: beerrat 15.5.2014, 8:51

С национальностью (подтверждением того, что человек - "еврей") всегда сложно. Вообще канонически считалось, что национальность подтверждается только по национальности матери (со времен Римского права считалось, что "отцовство недоказуемо". Далее шло подтверждение по национальности матери. Но ещё более полувека назад от этого отказались, т.к. было много эмигрантов, которые имели отца еврея, а мать - "не еврейку". Было принято решение, что все, у кого в родне (практически любого колена) есть евреи, могут претендовать на гражданство государства Израиль. Так что если у меня нашлось подтверждение того, что моя прапрабабушка ( не шучу...) была караимкой (что тоже не совсем евреи), оказалось достаточным...

По названию "Израильтянин" - правильно отказали. Это не национальность, а принадлежность к государству. В СССР была "задумка" - всех окрестить в "советский", по аналогу "американец". Хватило ума не делать...
Кстати, с моей колокольни правильней делить на "иудеев" - людей, приверженцев иудаизма, и "евреев" - не иудеев, но имеющих некие самоидентификации по происхождению.

Radi ... Таки и что? Таки опять "за рибу деньги"? Какая Польша? Таки о чем Вы...
Сперва Елизавета, а за ней и Екатерина Великая сделали всё, что бы иудеи покинули земли Российские (включая Малороссию). Но буквально через пару десятков лет (еще при Екатерина) произошел "передел" Польши, и те самые "жиды", котором Екатерина отказывала в праве проживания на Руси, отчего оные и переехали в тогдашнюю Польшу, вновь оказались подданными Российской Короны. Но уже и власть имущие осознали, что от исхода евреев из Руси стало не "чище", а хуже, т.к. иудеи были образованней русских (в основной массе своей по состоянию на тот период времени) и занимались врачеванием, ростовщичеством, торговлей, преподаванием наук, ремеслами. Посему и решено было оставить "вновьвозвращенных" короне иудеев, но с соблюдением ценза оседлости.

Автор: Radi 15.5.2014, 13:49

Биррату: евреи испокон веку жили на территории Малороссии и нормально торговали, давали в рост, ремесленничали, лекарили и арендовали (последнее печально, ибо это был повод к многим еврейским погромам во времена бунтов Хмельницкого и пр.), что и положено нармальному Мошке или ещё кому, из "жидив"... Знакомый мой из Гуцульщины рассказывал, что в 30-х, весь лес, который сплавляли по карпатским рекам, скупали "жиды". Но и тут же добавлял, а куда бы мы-лесорубы и сплавщики, без них? Австрияки и поляки отобрали бы у нас за бесценок, а тут предлагали хорошие цены! В данном случае, евреи-перекупщики работали как нормальный бизнес-механизм - малограмотные лесорубы, малограмотные сплавщики леса по рекам - - - - - и шибко грамотные австрияки и поляки. И вот тут то и нужен был быть посредник... Достаточно грамотный, хитрый, умный. И что бы не тех, ни других не обидеть, и свой гешефт взять! (ну жиды - есть жиды ). Таки нам щё, за так напрягаться?
Тема не о этом, если надо - давайте создадим отдельную тему.

Автор: I-H 17.5.2014, 17:17

в одной докторской о евреях в фрг один респондент помню ответил: евреи - это те, кого антисемиты таковыми считают

в фрг вообще по-моему прикол: которые по маме, тех в еврейские общины принимают, а по папе - нет; а поскольку справка/отношение общины влияет на пункты, кот. надобно набрать для признания "годности" для переезда, налицо дискриминация по половому признаку

пардон уточню касаемо национальности, например русских супругов евреев-репатриантов: если имярек получил с паспорт после 1990 (т.е. национальность в нём не указана), по каким правилам она устанавливается?

Автор: Radi 17.5.2014, 17:28

Как всегда, любая тема плавно перетекает к обсуждению евреев

Автор: skiff 17.5.2014, 18:33

у кого что болит

Автор: Radi 17.5.2014, 18:50

Мы все как танки - куда смотрит пушка, туда и башня