Война среди небоскребов Опции

[Энни]

Просматривала тут фотографии городских пейзажей - и возник вопрос. Представим - идет операция в городе, район деловой, застроен небоскребами. Будут какие-нибудь отличия от тактики, применяемой среди пятиэтажек, к примеру? Или особой разницы нет?
Что думаете?

[Radi]

Прще снести квартал за кварталом, чем воевать.

[TEM 23]

Бой в плотно населённой местности штука не из лёгких.
Проще тяжёлыми бомбардировщиками обработать местность.

Даже простую пятиэтажку на три подъезда брать силами только пехоты - батальона не хватит.
А небоскрёб проще артиллерией снести.

Сообщение отредактировал TEM 23 - 6.1.2013, 17:33

[hunter]

Это Вам сюда....Можно наглядно подсмотреть...тут и тяжелые бомбардировщики и бронетехника а все что угодно...)))
http://www.youtube.com/watch?v=nrE6gx2zIgU

(Не реклама!!!)

[Волк]

Даже полностью снесенная авиацией и артиллерией многоэтажка - по прежнему занята противником, пока на ее руинах не стоит сапог нашего солдата. Никакая авиация и артиллерия никогда не выбьет пехоту из зданий.
Сталинград, Берлин, Могадишо, Богдад, Грозный, еще примеры нужны?
Так что, комната за конманой, этаж за этажом...
Главное, соблюдать принцип - в любое помещение входить минимум вдвоем - первая входит граната, и только потом вы.
Лишь бы гранат хватило, а там разберемся и с небоскребами...

[Alex Wolf]

Господа, я смею напомнить вариант с объёмным или ядерным взрывом, ударная волна которых эффективно проникает сквозь строения, или химическое или биологическое оружие. Конвенции конвенциями, но когда начнётся крупная война, то никто на конвенции не посмотрит. А, ещё инфразвуковой излучатель хорошо действует.

[Волк]

Господа, я смею напомнить вариант с объёмным или ядерным взрывом, ударная волна которых эффективно проникает сквозь строения, или химическое или биологическое оружие. Конвенции конвенциями, но когда начнётся крупная война, то никто на конвенции не посмотрит. А, ещё инфразвуковой излучатель хорошо действует.

Нагасаки, на момент взрыва насчитывало 260.000-270.000 жителей, погибло около 100.000 человек.
Хиросима, на момент взрыва насчитывало 340.000-350.000 жителей, погибло около 200.000 человек.
В обоих случаях, погибло грубо говоря плюс минус 50%, остальные 50% выжили, и в теории могли бы сопротивляться, а это 300.000 человек!!!!
Хибакуси - выжившие после атомных бомбардировок, в 1985м году насчитывали около 370.000 человек.
Т.е. в крупном городе, как скажем Москва -50%, это будет около 6.000.000-7.000.000 человек, засевших в руинах и подземельях. Что дальше?

Так же, и с химическим, и с бактериологическим, и со всеми другими видами оружия. Все равно, придется пехоте делать всю остальную работу.
Более того, я убежден, что войны на уничтожение не будет. Если и будет, то только за территорию и энергоресурсы. В обоих случаях любое заражение местности не приемлемо.

[hunter]

В этой теме с Алексом спорить нереально: про мутантов, мегатронноплазменное оружие и битвы за Аракис он знает лучше всех нас вместе взятых.))))

Сообщение отредактировал hunter - 7.1.2013, 14:45

[Alex Wolf]

А вот не надо было меня в 1986 радиоактивными осадками посыпать и водой поить из-под крана! Ладно, теперь о важном. Я не очень уверен, а точнее очень сомневаюсь, что после ядерного удара выживет 50%. Без пехоты не обойдётся, но цифры я сейчас попробую прикинуть. Берём самый простой и эффективный сценарий: несколько десятков смертников приводят на территории Москвы в действие несколько десятков зарядов 100 килотонн каждый, то есть таких, что можно в багажнике разместить. Никто ни к чему не успевает подготовится потому, что все занимались чем обычно и тут вспышки, тепловое излучение хоть и от наземного источника и может частично отражённое облаками, но достаточное. Сейсмический импульс проходит по земле и разрушает все коммуникации, убежища и прочие средства. В городе полно горючих материалов и горючего, так что все развалины вспыхивают даже сами. С неба сыплется радиоактивный пепел. У кого дома есть противогаз? У меня есть один. Сразу после взрыва уцелеть можно будет под открытым небом не угодив под излучение или под ударную волну. Ну 10% может и уцелеют. Американцы сбрасывали 20 килотонн с надземным подрывом, наземный взрыв даст разрушений больше. Дальше ставится вопрос о выживании: еды нет, топлива нет, одежды почти нет, воды нет, воздух заражён, вода заражена. Дальше на город сбрасывают уже химические средства и это уже мало кто заметит. В довершение просто достаточно распылить возбудителя дизентерии, кишечной палочки, гриппа, ещё какой-нибудь дряни, чтобы передохли оставшиеся. Итого получается 0,1% населения без оружия. 10000 раскиданного по территории, больного, голодного, высушенного жаждой и практически безоружного населения вряд ли смогут оказать сопротивление пехоте даже без поддержки бронетехникой.

[Волк]

В этой теме с Алексом спорить нереально: про мутантов, мегатронноплазменное оружие и битвы за Аракис он знает лучше всех нас вместе взятых.))))

Прочитал его крайний пост, и пожалуй соглашусь.
Одно утверждение что наземный взрыв дает больше разрушений уже говорит, что автор не знает поражающих факторов ядерного оружия. Это азы. Спор бесполезен.
Мы все умрем, зомби атаке.....

[Alex Wolf]

Знает, знает, или ты хочешь доказать, что надземный взрыв наносит больший урон подземным сооружениям, чем наземный и, тем более, подземный? Ну не поражает ударная волна в воздухе подземные трубопроводные сооружения, особенно в бетонных коллекторах. Хочешь раздолбать подземные сооружения - создавай волну в грунте. Купол АЭС Бушер и перегрузочную машину рассчитывали на удар самолёта, действие ударной волны и всё прочее. Хорошо хоть не все расчёты на меня свалили. Я даже знаю, что ты сейчас укажешь на радиус поражения проникающей радиацией и тепловым излучением. Да, у надземного взрыва он больше, но в городских условиях это неэффективно из-за обыкновенного затенения одних сооружений другими. У меня же специальность всё-таки прочностные расчёты и на динамическое воздействие в том числе. Если ты не веришь просто словам - я тебе расчёты напишу.

[VV-nik]

Даже полностью снесенная авиацией и артиллерией многоэтажка - по прежнему занята противником, пока на ее руинах не стоит сапог нашего солдата. Никакая авиация и артиллерия никогда не выбьет пехоту из зданий.
Сталинград, Берлин, Могадишо, Богдад, Грозный, еще примеры нужны?
Так что, комната за конманой, этаж за этажом...
Главное, соблюдать принцип - в любое помещение входить минимум вдвоем - первая входит граната, и только потом вы.
Лишь бы гранат хватило, а там разберемся и с небоскребами...

Добавлю ИСЧО пример классический: Монте-Кассино...

Нагасаки, на момент взрыва насчитывало 260.000-270.000 жителей, погибло около 100.000 человек.

Это кстати, с учетом того, что американские летчики слегонца промахнулись... (т.е. цель они накрыли, но попали не совсем туда, куда целились, иначе жертв было бы куда больше - в пропорции Хиросимы как минимум...)

[Волк]

Франция, бомбила бомбила, потом опять бомбила бомбила, и сегодня начала штурм города Кона наземными силами. В операции «Сервал» участвует около 800 французских солдат, и свыше 50 единиц бронетехники. В ближайшее время Франция планирует увеличить контингент до 2500 человек.

Как не бомби, все равно "пехоте" расхлебывать.

[hunter]

Как не бомби, все равно "пехоте" расхлебывать.

+мильен!
Алекс,так расчеты и выкладки будут?Если честно,интересно!!!

[Alex Wolf]

Алекс,так расчеты и выкладки будут?Если честно,интересно!!!

Интересно и молчат! Будут, раз хоть кому-то интересно. Сначала очень кратко обо всём. Поражающих факторов ядерного взрыва насчитано 10, может насчитают и больше, но пока об этих десяти.

1. Ударная волна.
2. Тепловое излучение.
3. Проникающая радиация.
4. Наведённая радиация.
5. Радиоактивное заражение.
6. Электромагнитный импульс.
7. Сейсмический импульс.
8. Микробиологическое действие.
9. Климатеческое воздействие.
10. Псохологическое воздействие.

Первые шесть тщательно изучают везде. Седьмой фактор бывает не всегда и значительное действие имеет только у мощных зарядов. Восьмой считается как бы действующим, но не до конца изученным. Под действием радиации местная микрофлора мутирует до безобразия и приобретает новые, часто весьма опасные свойства. Девятый это та самая пресловутая и непроверенная ядерная зима, которой долго боялись. Вызывается пылью в атмосфере и до конца не изучен по причине отсутствия соответствующих испытаний - просто не пробовали. Десятый придумали недавно и это просто самое обыкновенное депрессивное и подавленное состояние. Простым языком это значит мы все умрём, раз на нас упала ядерная бомба, поэтому всему конец и пошло всё лесом.
Первое, что нас колышет это ударная волна, от которой якобы не уйти. Есть у этой волны два неприятных свойства: декремент затухания и крутизна фронта. Что ручная граната, что водородная бомба создают сферическую волну, которая и распространяется вдоль радиуса сферы и по квадрату этого радиуса её давление и убывает. На самом деле не совсем так, но для прикидок сойдёт. Но это не учитывает затухания, которое вызывается кучей причин и описывается уже экспонентой с отрицательной степенью. Вот это затухание самое вредное и в итоге взрывать одну большую бомбу в центре хуже, чем много мелких. Площадь большая бомба накрывает формально ту же, а вот затухание это дело портит и переводит перевес на сторону много и мелких бомб.
То же самое затухание портит и тепловое излучение и проникающую радиацию и всё проходящее потоком. Мало того, что глушит, так ещё и размывает фронт ударной волны! То есть высокобризантные ВВ создают ударную волну с большой крутизной фронта, а вот ядерный взрыв создаёт несколько волн, причём самые ценные, то есть волны с большой крутизной фронта, глушатся гораздо сильнее волн с низкой крутизной фронта. Что получаем в итоге? Конструкция разрушается не всесторонним сжатием, а перепадом давлений, который определяется крутизной фронта и скоростью волны. Одна и та же стена при разном направлении прохождения волны может и сломаться и не шелохнуться. Более того! Одно и то же пиковое давление может её разрушить или даже не растрескать в зависимости от крутизны фронта. Герметично закрытые конструкции пострадать могут одинаково, но это никак не дома, стёкла в которых выбьет при малейшем перепаде давления.
Потом продолжу дальше, просто писать приходится действительно много.