Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить Опции

[udav]

udav, это -скорее исключение, чем правило.
Но речь была не о том. Много ли адептов СК ты видел в "боях без правил"????? Лично я - ни одного.

Я тоже не видел. Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть. Не кусать, не бить пальцами в глаза и горло, не бить в суставы опорной ноги - вроде примерно так, хотя могу и ошибаться. И берцы там не оденешь, да и в крайнее время большинство в плавках выступают. Согласись, наличие-отсутствие одежды и обуви, и ограничения на всякие подляны, типа в глаза или горло, серьезно меняют тактику и манеру боя?

[S_force]

Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.

Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

[Crass]

Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.

Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

S_force, речь не о подлянках. Речь о тормозах.
Либо ты контролируешь свои действия, типа надо человека положить, но это делать можно, а это - нельзя.
В этом случае метода наработки - многократные повторения разрешенных действий, приёмов - если классика, то броски, причем без подножек, если карате-сетокан, то обозначение рукой в голову, а в контакт - нельзя, если ббп какой-нибудь - то типа за яица не хватать и вниз не дергать. И ухи не откручивать. И вооще начинать и кончать по свистку.

А теперь байка про Кадочникова. Не был при сём, не утверждаю, что правда, просто байка, иллюстрирует принцип.
Говорят, что некий японский дедушка мастер предложил дедушке Кадочникову поединок типа без правил. Дело было кажись в раздевалке. Дедушка Кадочников уточнил (через переводчика как я понимаю) - Без правил?
Без правил, подтвердил японский дедушка.
Тада дедушка Кадочников согласился, подождал, пока японский дедушка отвернётся (переодевался он к поединку наверное) и со всего маху завесил яп. дедушке поперек спины лавкой.
Японский дедушка сильно впечатлился и сказал, что они понимают "без правил" по-разному и что поединок отменяется.

Разница во внутренней свободе - либо ты поставлен в какие-то рамки, либо нет. От этого и разница в оценке ситуации и разница в действиях.
Один выхода не увидит кроме как рубиться насмерть, другой рубиться не будет, но задачу выполнит (если речь о боевой задаче).
Либо входя в подъезд почувствует угрозу, а другой - не почувствует.

[GRU]

Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.

Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.

[S_force]

С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.

Замечательно. По вашим словам получается, что без "грязных ударов" СК вообще невозможна.

[GRU]

Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.

Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

S_force, речь не о подлянках. Речь о тормозах.
Либо ты контролируешь свои действия, типа надо человека положить, но это делать можно, а это - нельзя.
В этом случае метода наработки - многократные повторения разрешенных действий, приёмов - если классика, то броски, причем без подножек, если карате-сетокан, то обозначение рукой в голову, а в контакт - нельзя, если ббп какой-нибудь - то типа за яица не хватать и вниз не дергать. И ухи не откручивать. И вооще начинать и кончать по свистку.

А теперь байка про Кадочникова. Не был при сём, не утверждаю, что правда, просто байка, иллюстрирует принцип.
Говорят, что некий японский дедушка мастер предложил дедушке Кадочникову поединок типа без правил. Дело было кажись в раздевалке. Дедушка Кадочников уточнил (через переводчика как я понимаю) - Без правил?
Без правил, подтвердил японский дедушка.
Тада дедушка Кадочников согласился, подождал, пока японский дедушка отвернётся (переодевался он к поединку наверное) и со всего маху завесил яп. дедушке поперек спины лавкой.
Японский дедушка сильно впечатлился и сказал, что они понимают "без правил" по-разному и что поединок отменяется.

Разница во внутренней свободе - либо ты поставлен в какие-то рамки, либо нет. От этого и разница в оценке ситуации и разница в действиях.
Один выхода не увидит кроме как рубиться насмерть, другой рубиться не будет, но задачу выполнит (если речь о боевой задаче).
Либо входя в подъезд почувствует угрозу, а другой - не почувствует.

Ъ
Вот не пойму почему когда русские люди видят японца-каратиста с чёрным поясом так прямо преклоняются перед ним (типа это такой мастер у него Х-дан мне до него 20 лет тренировок) а как наш придумает так все (в основном не дилетанты) начинают его об.....ть.

Если живешь в Москве или будешь в ней как нибудь проездом - продемонстрировать готов?

Кстати, вот попросит кто показать удары ногой в голову, а ты его сначала уронишь, а уже потом пинать будешь. И уйдёт человек разочарованным.

До этого я занимался карате, только понял что маваши-гери в голову в берцах с калашом и в разгрузках нормально я просто не ударю, особенно после марш-броска.

Так как насчёт продемонстрировать?

Я из Одессы, может буду в Москве летом 2007

С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.

Замечательно. По вашим словам получается, что без "грязных ударов" СК вообще невозможна.

Если вам довадилось учавствовать в боестолкновениях (судя по фотке в кам.) Вы наверное знаете что бойцу даже чисто психологически хочеться быстрее закончить бой, а не растягивать "удавольствие". Смотря что понимать под "грязными" воздейсвиями, как говориться если духу сужденно умереть то зачем беречь его я...ца или глаза?

[S_force]

Вот не пойму почему когда русские люди видят японца-каратиста с чёрным поясом так прямо преклоняются перед ним (типа это такой мастер у него Х-дан мне до него 20 лет тренировок) а как наш придумает так все (в основном не дилетанты) начинают его об.....ть.

Простите, канеффно, но японец ведь не ПРИДУМЫВАЕТ, он тренируется уже по системам, которые его предки разрабатывали веками! Даже айкидо (довольно молодой вид единоборства) имеет происхождение из джиу-джитсу, кендо и т.д.

А наш - да, вы верно сказали - именно ПРИДУМЫВАЕТ. Изобретает колесо. И всё это даётся под рекламной вывеской - "Исконно русское", "Вид борьбы древних ариев", "Славянское боевое искусство" и прочая пурга безо всякого стесенения за собственное враньё.
Я тут почтила кингу Белова - "Славяно-горицкая борьба" и до сих пор пытаюсь понять - какой воспалённый мозг надо иметь, чтобы это придумать???????
Дескать, у древних дедков учился, (а дедков этих, кроме самого Белова, никто не видел и увидеть не мог)... Бред.Похмельный бред.
СК -из той же категории. Ближе к "земле", но всё равно...

Я из Одессы, может буду в Москве летом 2007

Почти земляки. А я из Киева.

Если вам довадилось учавствовать в боестолкновениях (судя по фотке в кам.) Вы наверное знаете что бойцу даже чисто психологически хочеться быстрее закончить бой, а не растягивать "удавольствие". Смотря что понимать под "грязными" воздейсвиями, как говориться если духу сужденно умереть то зачем беречь его я...ца или глаза?

Это всё понятно, но я речь вёл не о том. Сколько я не видел тренировки СК - там особый упор на "неспортивные" приёмы не делается.
А если делается - то это уже не СК, это до Кадочникова придумали...Намного раньше. Такая система называется "бакланка".

[Crass]

Простите, канеффно, но японец ведь не ПРИДУМЫВАЕТ, он тренируется уже по системам, которые его предки разрабатывали веками! Даже айкидо (довольно молодой вид единоборства) имеет происхождение из джиу-джитсу, кендо и т.д.

Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо... Мудрые японские дедушки...
Но это так, а то вдруг кто не в курсе и воспримет твои слова за чистую монету.

Бред.Похмельный бред.
СК -из той же категории. Ближе к "земле", но всё равно...

То есть СК - похмельный бред.
Не, ну я за всю систему Кадочникова впрягаться умением не вышел, но вот отдал занятиям какое-то время своей жизни, и блин обидно, когда так грубо отзываются. Получается, даже люди, которым занятия жизнь спасли и здоровье, просто придурки какие-то или с похмелья в эту пургу поверили.
Интернет вещь хорошая, главное, можно языком молоть, сколько хочешь.
S_force, давай, когда ты в наших краях будешь или я в твоих, ты мне это лично скажешь. В лицо. Типа бред это похмельный, то, чему ты учился. Ну и по настроению обсудим.


Ну и по теме. Кадочников сам придумал методику объяснения и обучения, как я понимаю. И стал развивать на основе этой методики. И пошел вширь по всем вопросам, касающимся подготовки бойца, не только по РБ, но сильно шире. Ну и не только он этим занимался

Вчера, кстати, Лавров был на тренировке. Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.
Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают. Ну и конечно чтобы эта система у нас в стране была представлена.

[GRU]

На счёт язычника-Белова согласен s_force лично видел одного из таких "мастеров", одни приёмы копирующие воина с щитом и мечём чего стоят. Славяно-горецкая борьба (вариант Белова) это полная противоположность СК, язычники смотрят назад, когда мы используем достижения советской и русской науки (в частноти Биомеханику и физиологию активности).Никогда не спорю на счёт гипноза, медитации т.к никогда не испытывал их влияния на себе (правда иногда замечал что когда на меня пристально смотрят действительно ипытываешь некий дискамфорт) может есть пострадавшие?
Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.

[S_force]

Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо...

А что -каратэ возникло в прошлом веке? Спасибо, не знал.Вот ведь классно жить... Что ни день -то новости.

Не, ну я за всю систему Кадочникова впрягаться умением не вышел, но вот отдал занятиям какое-то время своей жизни, и блин обидно, когда так грубо отзываются. Получается, даже люди, которым занятия жизнь спасли и здоровье, просто придурки какие-то или с похмелья в эту пургу поверили.

Угу...Разве что в том аспекте, что человек споткнулся на лестнице и смог нормально упасть. Вот тогда ему СК спасла здоровье.
А остальные случаи почему-то известны только адепстам СК и то -через третьи уши.
Crass, чем ТЕБЕ ЛИЧНО помогло СК? Кроме "саморазвития", "духовного роста" и т.д....

S_force, давай, когда ты в наших краях будешь или я в твоих, ты мне это лично скажешь. В лицо. Типа бред это похмельный, то, чему ты учился. Ну и по настроению обсудим.

Ой, вот это - завсегда такое одолжение! "Мы драться не умеем, но очень любим" (с)

Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают.

Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.

ну так зачем тогда нагло врать, называя СК "Армейской (!!!!) системой"??????? (Я не лично кого-то обвиняю, я в целом говорю).

[Crass]

Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо...

А что -каратэ возникло в прошлом веке? Спасибо, не знал.Вот ведь классно жить... Что ни день -то новости.

На здоровье. Ключевые слова – Гитин Фунакоши, сосны, волны, клуб. Все остальные направления – ИМХО еще позже.

Угу...Разве что в том аспекте, что человек споткнулся на лестнице и смог нормально упасть. Вот тогда ему СК спасла здоровье.
А остальные случаи почему-то известны только адепстам СК и то -через третьи уши.
Crass, чем ТЕБЕ ЛИЧНО помогло СК? Кроме "саморазвития", "духовного роста" и т.д....

Например, Олег Уфимцев. Еще один у нас занимался. Ещё людей знаю… Это если про тех, кому на войне помогло.

Я не знаю, что ты под «саморазвитием и духовным ростом» понимаешь, я никогда своё обучение с этой точки зрения не рассматривал.
А чем помогло… Ну, просто жить удобнее как-то. Комфортнее. Больше понимаешь, видишь, вот опять же тут на днях тарелочка упала, ценная, подаренная, а я поймал, а иначе разбилась бы…
Наверное, пару раз мог бы поломаться, если бы не СК, кстати, и на лестнице тоже.
Вот, гопники ко мне не подходят, а если кто подходит, так в основном уходят, а я дальше себе иду.
Я человек гражданский, рисковать здоровьем по работе не требуется, так что ничего выдающегося и не расскажу.
Для меня СК – инструмент. Лежит себе типа в кармане, когда надо, сам достаётся.

А ты не считаешь, что если человек споткнулся и СК спасла ему здоровье, то ради одного этого стоило заниматься?
А если человек споткнулся при выполнении боевой задачи? Какая разница?

Вспоминая службу, думаю, что если бы изучали СК, пара человек имели бы шансы остаться в живых.

Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают.

Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

Замечательно. Спасибо за совет. Там и про оптику есть?
И предлагаешь по книге учиться?
Мало ли что в книгах пишут. И где они, все эти древние школы. И, кстати, во многих почему-то еще философией грузят. А оно надо?

Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.

ну так зачем тогда нагло врать, называя СК "Армейской (!!!!) системой"??????? (Я не лично кого-то обвиняю, я в целом говорю).

СК - это комплексная система подготовки человека к действиям в одиночку или в составе группы при выполнении поставленной задачи или достижении конкретной цели.
Мероприятия по обеспечению личной безопасности способствуют выполнению поставленной задачи.

[udav]

Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

Мдаааа.... Читал я эту книгу лет 15 обратно. Ты там в крайние главы загляни - там как раз про появление карате-до, дзю-до и айки-до пишут. И глянь на даты рождения-смерти отцов-основателей - Гичина Фунакоши, Дзигаро Кано и Уэсибы Морихея. Их авторским системам только век. А ты говоришь о наследии тысячелетий...
Забавно получается: если японец на основе раннее существовавших азиатских боевых систем создал собственную авторскую систему РБ, то значит, за его спиной тысячелетняя традиция. А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...
Ты на карту политическую Земли посмотри. Наши предки штыком и мечём завоевали 1/6 часть Земного шара. А сколько завоевали азиаты со своими системами?

[S_force]

На здоровье. Ключевые слова – Гитин Фунакоши, сосны, волны, клуб. Все остальные направления – ИМХО еще позже.

Ээээ не, граждане пассажиры! Фунакоши, канеффно, молодец, но он ПЕРЕДЕЛАЛ старое окинавское каратэ, потому...

Замечательно. Спасибо за совет. Там и про оптику есть?
И предлагаешь по книге учиться?

Про оптику -нет. И я не уверен, что много адептов СК способны почувствовать, когда в них целятся. И учиться по книге не предлагаю, а вот прочесть - очень даже.

А ты не считаешь, что если человек споткнулся и СК спасла ему здоровье, то ради одного этого стоило заниматься?

Я считаю, что для этих целей больше подошли бы занятия акробатикой.

Читал я эту книгу лет 15 обратно. Ты там в крайние главы загляни - там как раз про появление карате-до, дзю-до и айки-до пишут. И глянь на даты рождения-смерти отцов-основателей - Гичина Фунакоши, Дзигаро Кано и Уэсибы Морихея.

А фамилии людей, которые стояли у истоков айкидо, каратэ? Тот же Годзо Сиода?
А основателей старого окинавского каратэ забыли?

А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...

А кто виноват в том, что это ИМЕННО компиляция????

Ты на карту политическую Земли посмотри. Наши предки штыком и мечём завоевали 1/6 часть Земного шара. А сколько завоевали азиаты со своими системами?

Ну если взглянуть на Китай - то не так уж мало.

[udav]

А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...

А кто виноват в том, что это ИМЕННО компиляция????

Вот я все никак не пойму - где ты компиляцию видишь? Вот возьми и просто ткни пальцем - СК содрали с ..... (какое-нибудь восточное название). А методу тренировки - с .......

[S_force]

Вот я все никак не пойму - где ты компиляцию видишь? Вот возьми и просто ткни пальцем - СК содрали с ..... (какое-нибудь восточное название). А методу тренировки - с .......

Ближе всего - к джиу-джитсу.