Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

44 Страницы V « < 40 41 42 43 44 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить
udav
сообщение 7.11.2014, 1:06
Сообщение #616


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) *

А чем так плох кикбокс?

Как средство физподготовки и морально-психологической - нормально. Но вот в боевой обстановке, на противнике броник - и всё, удары в корпус руками "не пробьют", а в лучшем случае пошатнут тушку. Ногами - задолбаешся в высокий уровень пробивать, в среднем уровне тот-же броник. Лоу-кик по нижнему? После марша, да когда на тебе полцентнера обвеса навьючено и центр тяжести сильно вверх смещен... Да где-нибудь на лестнице в подъезде, когда противники на разных ступеньках стоят. Или когда ноги по "пластилину" разъезжаются или вязнут, или в снегу по колено, или на льду. Руками в голову? Там каска, по ней попал кулаком - и сам себя травмировал.
Примерно так.


Цитата(Волк @ 6.11.2014, 21:46) *

При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате. Но надо как Ояма посвятить этому всю жизнь, на что у военнослужащих времени нет.

А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.11.2014, 1:22
Сообщение #617


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Тяпа @ 6.11.2014, 22:48) *

Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как.
Я что-то не так понимаю?

Тут вопрос достаточно спорный. Пример - фехтование. Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче.
Кстати, про "движок". Он у хороших танцоров прекрасно развит, как и чувство дистанции и ритма. И не зря бытует мнение, что хорошего танцора легче обучить РБ, чем хорошего рукопашника - танцам. Вспомните историю, обучение дворян - учили и фехтование, и танцы с детства. И получался синергетический эффект - возрастание эффективности деятельности в результате интеграции, слияния отдельных частей в единую систему за счет т. н. системного эффекта.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 7.11.2014, 9:59
Сообщение #618


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Ну самое оптимальное для подготовки рукопашника - обычная гимнастика. Но о полезности и этого можно подискутировать...
Вообще "рукопашный бой" - это обобщение, которое состоит из целой кучи разных видов обороны и нападения. Что общего между снятием часового "в нож" и рукопашным контактом с внезапно (из комнаты) появившемся противником? Правильно - ничего. Но и то и другое можно отнести к РБ...
В бронежилете вести кикбоксерский поединок - прикольно наверно.

А вот "бои без правил" - вовсе не показатель. Если в реально свалке такой борец будет подминать противника, то ему сзади в жбан прилетит... или от "стрелка" (есть такой в группе), или от того, кто "освободился" от "клиента"...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 7.11.2014, 10:01
Сообщение #619


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(udav @ 7.11.2014, 2:06) *

А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?

Ну, думаю тебе не стоит рассказывать про Ояму и его учеников.
Даже Федор Емельяненко не достиг и половины, хотя занимается самбо всю жизнь.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.11.2014, 10:14
Сообщение #620


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Волк @ 7.11.2014, 11:01) *

Цитата(udav @ 7.11.2014, 2:06) *

А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?

Ну, думаю тебе не стоит рассказывать про Ояму и его учеников.
Даже Федор Емельяненко не достиг и половины, хотя занимается самбо всю жизнь.

Сколько лет Ояма занимался карате из своих 71? Лет, наверное, шестьдесят. И сколько Емельяненко занимается самбо из своих 38? Лет, наверное, тридцать. Сравни сам стаж занятий.

Сообщение отредактировал udav - 7.11.2014, 10:15


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 7.11.2014, 13:53
Сообщение #621


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата
Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче.

Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит.
Цитата(Волк @ 6.11.2014, 21:46) *

Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) *

А чем так плох кикбокс?

В условиях приближенных к боевым абсолютно бесполезен.
Да и бои без правил уже давно расставили все точки над i. Всякие кикбоксеры, каратисты, тейквондисты не проходят даже отборочных туров.
При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате.

Тоже спорно, Волк. Не очень понял что по местам расставили бои без правил?Каратисты и таэквондисты там не катят-согласен, но это ввиду специфичности техники и правил проведения соревнований по этим видам спорта (углубляться не будем?). В кике же есть необходимый набор базовых ударов руками-ногами. Доучивать сюда нужно только борьбу. насколько я помню, современный ММА вылупился из К-1. А это-именно кикбокс с более жесткими правилами. Да и "специфичной" техники "бойца без правил" нету. В основном база ударов руками - из бокса, ногами- тот же Кик (вариативно муай-тай), только борьба у них идет в симбиозе стилей, и то, иностранцы упор делают на джиу-джитсу (валетудо, дзюдо), а "наши" самбо-дзюдо.
Специфично про армейскую рукопашку ничего сказать не могу, но ПМСМ,, как одну из наиболее оптимальных видов РБ для подготовки армейского рукопашника Кик рассматривать можно - дистанция ведения боя похожая (руки-ноги), динамика и моторика - тоже приемлимые, а главное, психологическая установка "рубить" противника и быть готовым к ответке.
Кстати, из всех демороликов СК я видел только "броски-швырки", а безконтактно, так же как и бросить - например,нос в ней сломать можно?

Сообщение отредактировал hunter - 7.11.2014, 14:04


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 7.11.2014, 14:44
Сообщение #622


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(hunter @ 7.11.2014, 14:53) *

Тоже спорно, Волк. Не очень понял что по местам расставили бои без правил?Каратисты и таэквондисты там не катят-согласен, но это ввиду специфичности техники и правил проведения соревнований по этим видам спорта (углубляться не будем?).

Мы тут гражданский спорт обсуждаем? Или военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились? Никаких правил в этих условиях уже не будет. Выиграет тот, у кого черенок на лопате крепче и длинней.
Навыки кикбокса для воина бесполезны именно в условиях приближенных к боевым. Потому как вся техника закончится из-за ранца на 40кг с которым не попрыгаешь, и весь поединок на 99% сведется к напольной возне с одной целью - оказаться сверху, что бы получить больше шансов его убить.

Я в свое время очень сильно пожалел, что упорно занимался карате, боксом и АРБ, вместо самбо или какой ни будь борьбы. В результате, прямо "в поле" пришлось брать уроки у сослуживца МС по греко-римской.
Со всеми отработанными джебами, бросками, и киба-дати я вдруг оказался на полу в узком коридорчике между кухней и холлом, с ранцем, разгрузкой, и оружием. А на мне сверху бык на 90кг своего веса, и обвешан не меньше чем я, дико ревущий и размахивающий ножом. Если бы не коллеги стащившие его с меня, мой пояс по карате можно было бы положить в гроб вместе со мной.
Хотя наверно моя ошибка была, что вовремя не предложил ему, что бы на ринге да по правилам.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 7.11.2014, 16:54
Сообщение #623


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Опять обсуждение уехало от конструктивного. А так хорошо начиналось...

Чуть ли не тех.задание для АРБ попытались составить.
Действительно, гораздо удобнее разговаривать, когда все понимают - что и для чего нужно, понятно, как оно должно работать, с каким результатом, кто пользователь.
Но - не сложилось, нету ТЗ. И конструктивного обсуждения нету.

Один говорит, что по опыту начинается свалка и дальше кто нож или ствол успел достать, тот выиграл.
А другой о том, что кик подойдёт...

Сообщение отредактировал Crass - 7.11.2014, 16:55


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 7.11.2014, 16:59
Сообщение #624


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Crass @ 7.11.2014, 17:54) *

Опять обсуждение уехало от конструктивного. А так хорошо начиналось...

Последние пару дней, обсуждаем один вопрос:

Цитата
Начал читать книжку "Зелёные призраки" про подготовку группы захвата при УВД Краснодарского края в 84-85-х гг.
Там под фото есть интересный комментарий (по памяти, книжка на работе): непродолжительное увлечение кикбоксингом чуть не стоило нам боевой подготовки.
Наверное, лучше отсканить и выложить. А чем так плох кикбокс?


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 7.11.2014, 17:56
Сообщение #625


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



А я чо? Я ничо... У меня всегда вопросы. biggrin.gif
ЗЫ: А вот про методику постановки "движка" уважаемым udavом я бы послушал с превеликим интересом. Хотя бы вкратце.

Сообщение отредактировал Хлынец - 7.11.2014, 18:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 7.11.2014, 18:07
Сообщение #626


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(hunter @ 7.11.2014, 14:53) *

Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит.

Вопрос был:
Цитата
Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как.
Я что-то не так понимаю?
Ответ могу расширить. Не только про спортивное фехтование. Да вспомним, к примеру, викингов и дружинников с шитом и мечом. Сдается мне, что тренироваться с детства они сразу начинали с оружием, а уж потом, как подрастут, и "стенка на стенку на кулачки" ходили. Интересуясь БИ и военной историей, я много читал про подготовку римских легионеров. Пошел парень в армию, а ему сразу в руки щит и учебный меч, и тренировали так. Чтоб сначала бороться учили, а потом уже оружие - а оно надо? И дистанция вроде вплотную, реально щитами толкаются, а главное - держать строй, не упасть, чтоб не затоптали, и тыкать гладиусом в щель между щитов. Ни борьба тут не в тему (упадешь - затопчут), ни ловкие удары кулаками (руки заняты мечом и щитом), ни ногой не влепишь,т.к. сразу по ней рубанут острой железякой, да и куда бить - в щит?
Тут вот в чем дело. В те времена былинные, теперь уже далекие, бойцы прекрасно понимали, что с оружием шансов завалить противника гораздо больше, чем без оружия. И отрабатывали в первую очередь самые эффективные методы - то есть, владение оружием. Мне лично как-то так думается.

Да чего далеко ходить за примером. И в наше время в армии сначала учат владению оружием (ровная мушка, плавный спуск), а уж потом РБ. А в РБ обычно сначала показывают "длинным коли, прикладом бей", а уж потом все остальное. Как-то так.

Цитата(Хлынец @ 7.11.2014, 18:56) *

ЗЫ: А вот про методику постановки "движка" уважаемым udavом я бы послушал с превеликим интересом. Хотя бы вкратце.

А что конкретно-то интересует?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 7.11.2014, 18:49
Сообщение #627


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Вопрос по кику в качестве основы для АРБ:

А что делать с автоматом, каковой находился в руках у бойца непосредственно перед началом рукопашной?




--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 7.11.2014, 20:13
Сообщение #628


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата
Мы тут гражданский спорт обсуждаем? Или военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились?

Волк, не очень понял снисходительных ноток. Ты ж умный парень:перечитай название темы. Как я понял, обсуждаем на базе чего ставить тот самый военно-прикладной вид. Был вопрос про кик- конкретно по нему высказались. Я в том числе.
Либо я криво пишу,либо ты не понял смысла моего поста.
Кик+дзюдо считаю вполне универсальной базой.
Извини, но в том случае, кабы не твои друзья- и будь ты трижды МС по классике-было бы все равно грустно. Ибо вес,физо, выгодная позиция и ярость в таких ситуациях рулят.


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 8.11.2014, 1:45
Сообщение #629


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(udav @ 7.11.2014, 19:07) *

А в РБ обычно сначала показывают "длинным коли, прикладом бей", а уж потом все остальное. Как-то так.

Тоже отрабатывали. А на практике видел один раз применение СВД в рукопашной, при этом СВД держали за ствол двумя руками, и как битой в бейсболе, магазин с крышкой улетели, приклад раскололся на части. Зато жив остался, какой там бей-коли.
Хотя, был случай, когда пламегасителем АКСУ в лицо били, результат сильно удивил, штыком так наверно не получилось бы, пол лица разворотило...
Цитата
Либо я криво пишу,либо ты не понял смысла моего поста.

Обидеть, точно не хотел.
Цитата
Извини, но в том случае, кабы не твои друзья- и будь ты трижды МС по классике-было бы все равно грустно.

Не скажи. Умение освобождаться от захватов, заламывание пальцев, конечностей, знания куда давить пальцами, и т.п. могло бы сильно помочь.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 8.11.2014, 11:31
Сообщение #630


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(hunter @ 7.11.2014, 20:13) *

Кик+дзюдо считаю вполне универсальной базой.

Вот и интересно - почему считаешь смесь очень разных систем универсальной базой, чтобы получить "военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились" (с) самизнаетекто. smile.gif

И повторюсь - как там в кике (и в дзю-до) с наличием автомата в руках?

Ведь придётся проводить модернизацию приёмов под данные условия.
А раз так - надо понимать, под какие условия что

Вот точно говорю - давайте ТТХ военно-прикладного вида определим, тогда яснее будет "что и для чего нужно, понятно, как оно должно работать, с каким результатом, кто пользователь" (с) я.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

44 Страницы V « < 40 41 42 43 44 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:28
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost