Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казачья дивизия в Балашихе, Что это?
Хлынец
сообщение 19.4.2017, 12:41
Сообщение #46


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата
Делагарди, правивший в оккупированном шведами Новгороде, писал своему королю: «царь Михаил посажен на престол казачьими саблями».

За конкретные решения властей по конкретному скверику - немогузнать. Это надо на месте спрашивать. А то, что династия Романовых воцарилась благодаря донским и волгским казакам - факт, имеющий место быть. Может тогда в том скверике помимо Платова ещё и другие Атаманы "дуван дуванили"?)

По шапкам.. Был обычай. Чем он был вызван - неизвестно. Наверняка сугубо практическими соображениями, которые забылись и, скорей всего, потеряли актуальность. Хотя.. алиэкспресса и ибэя не было. Магазины (лавки) были не везде. Потерял шапку или забыл - новую где взять? Человек без шапки не мог не вызывать недоумения. Зимой холодно, летом солнечный удар.
Ну и сам факт интересен. Ведь давно говорят, что казаки сохранили бОльшую часть мужской культуры, чем остальная Русь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 19.4.2017, 17:13
Сообщение #47


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3859
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Хлынец @ 19.4.2017, 13:41) *

Цитата
Делагарди, правивший в оккупированном шведами Новгороде, писал своему королю: «царь Михаил посажен на престол казачьими саблями».

А то, что династия Романовых воцарилась благодаря донским и волгским казакам - факт, имеющий место быть....


Это "казаки" - не те, котрые наделы имели и службу правили. Это "казаки" - беглый люд, который уходил "на Дон" или Днепр ("окраины"-украины), если я правильно помню... И они входили в отряды Пожарского. Хотя не спец по истории воцарения рода Романовых. Но в ту пору была Запорожская Сечь, но она вела очередную войну с турками. И в Москву не могла прибыть...

Если не прав - интересно узнать (без ехидства) - какие казаки (к какому реестру относящиеся) ломили ворота митрополита и т.д. Яицких казаков в начале 17 века тогда было менее 500...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 19.4.2017, 23:32
Сообщение #48


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Ой-ёй)) Вы, уважаемый beerrat, наверное издеваетесь. Тут надо давать серьёзный развернутый ответ. Постить кучу материала из инета. И при этом иметь образование историка и доступ к первоисточникам, ибо в инете много версий и толкований.
Цифра в менее 500 Яицких казаков сомнительна. Яицкие казаки, например, в начале 17-ого века предпринимали аж два похода на Хиву, по оценкам некоторых силой до полутора тысяч сабель (или штыков?)) суммарно. Атаманы Нечай и Шамай. Оба похода были неудачны.
На Хиву, к слову, ходили и при Петре Алексеиче.. "Сгинул как Бекович под Хивой"..
По Смутному времени. Это длинный период в несколько лет и в Москве бывали и днепровские казаки и "запорожцы" и служилые, городовые, наверняка и "воровские" и "кормовые". С какого они реестра - немогузнать) Т.к. если, опять по некоторым оценкам Сечь могла выставить до 6 тыщ сабель (это вместе с "зимовыми"), то у иных полководцев числилось до 30 тыщ "запорожцев". Т.е. желающих погулять и пограбить было немало. Аналогии с современностью не провожу)) Но сам факт участия казаков есть.
Донцы - точно. Цифра в 11 тыщ "старых казаков", которым выплатили жалованье от 5 до 7 рэ, встречается регулярно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 21.4.2017, 11:22
Сообщение #49


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3859
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Ну вот и пришли к основному понятию "казак"....

Я вчера 4 часа ехал в паровозе... И начал смотреть новости... Наткнулся на фразу - "реестр казаков"...

Первый вопрос - а кто такой казак и чем от (до 1920 года) отличался от крестьян "соседнего села"?

Второй вопрос - "реестр казаков" - это только мужское население или и женское? И чем права и обязанности "до 1920 года" казаков из реестра отличались от прав ти обязанностей сегодняшних казаков...

Если верить А. Пушкину "История Пугачева" - Шамай и Нечай - современники Пугачева (Екатерины Великой), но не Михаила Романова.

Активный рост казачества ничинается в 20-30 годы 17 века (1620 и т.д.), а выборы царя - 1613 год, т.е. за десять лет ДО.


Основное - а кого мы сегодня называем казаками? Запорожские казаки из Сечи служили всем, кто платил - от поляков до турок...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 21.4.2017, 21:38
Сообщение #50


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Уважаемый beerrat, я не хочу захламлять форум длинными портянками постов и ссылок. Всё равно их читать никто не будет. Даже Вы бегло пробежите глазами и всё.
У Пушкина о Шамае и Нечае лишь предания. Даты не указаны.
Реестр.. - это некая попытка государства привести дикую толпу к единому знаменателю и заставить копать траншеи работать на благо государства, показывая пример послушания "крестьянам с соседнего села".
Активный рост казачества.. может быть и был в указанный Вами период, но Ермак и Степан Разин были пораньше. Они разве не в счет?
Чем отличались? Чем служивший срочную отличается от неслужившего? Чем воевавший отличается от невоевавшего? Чем путешественник отличается от домоседа? Кругозором))У одних шире, у других уже))
Сегодня.. казак - член казачьего общества , внесенного в госреестр (где-то в Законах мелькало)
ФЗ №154 "О госслужбе рос. казачества" (но моя инфа могла устареть)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 24.4.2017, 9:53
Сообщение #51


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3859
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Так в этом и основная "засада".

В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.

Как пример - в Песнях Давида есть слово כינור (кинор) - в русскоязычном ветхом завете его переводят как "цимбала", в современном иврите - скрипка. Можете представить себе скрипку 3.5 тыс. лет назад? Но само слово существует по сей день. И что это был за "кинор" при Давиде - даже мудрецы не особо скажут...

С "казаками" - такая же история. Сами люди, которые назывались "казаками" подразумевали под этим словом совершенно разное.
И идет "смешение" того значения "казак", каким был Ермак (по одной из версий - татарин-выкрест, царской крови) и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали и Его Императорский Казачий Конвой и "приписные казаки войска Донского"... Все теперь "в кучу"...

И получается, что когда некий посол писал "крулю польскому", который по русски если и разумел, то не для переписки, и переводчик современный переводит это слово как "казак"... Вот что и вызывает просьбу - а о ком речь?

Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....

Сообщение отредактировал beerrat - 24.4.2017, 16:03


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 24.4.2017, 23:50
Сообщение #52


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) *

В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.

Полностью согласен. Даже в одно время слово могло иметь разные значения.
В указанную эпоху: казаки городовые, служилые, кормовые, воровские, сичевые, донские, яицкие, волгские... Всё разные значения.

Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) *

.. и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали ...

Да они лет двадцать как не воевали перед разгоном Сечи ни с кем. И с Текели не воевали. Их просто разогнали. Иначе откуда потом народ на Кубань собрали :
Ой, у тысяча семьсот девьяносто первому роки,
Ой, пришёв указ вид нашой царыцы
З Петрограду* городу, э-гэй!
З Петрограду городу.

Ой, шоб пан Чепига, ще(й)** пан Головатый ***,
Сзiбрав своё вiйско, вiйско запорижско,
Тай пыдвинув на Кубаню, э-гэй!
Тай пыдвынув на Кубаню.

Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) *

..Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....

Это с какой колокольни поглядеть.. и на кого..))
Вот. Разбирайтесь))
Сколько людей, столько и мнений. Пока не выяснят, что значит слово казак (этимология), как впрочем и русский и откуда они взялись)


Сообщение отредактировал Хлынец - 25.4.2017, 0:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 23.7.2017, 17:52
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost