Великая Отечественная Война: Первый День Опции

[skiff]

Первый день войны ... у многих, кто пережил его, он навсегда врезался в память ... еще вчера, у людей были планы, перспективы проблемы ... этот же день изменил все ...

Интересно, если кто-то расскажет об этом дне со слов тех кто его пережил ...

Вчера попалось:

Рассекреченные архивные документы СССР 22 июня 1941 года http://colonelcassad.livejournal.com/2128465.html

Немецкие трофейные документы (переводы и оригиналы) 22 июня 1941 года http://colonelcassad.livejournal.com/2128878.html

в целом, все взято тут: Первый день войны http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html#s-m3 помимо документов тут еще много фото

[beerrat]

Все здорово... Одного не могу понять - что в них было секретного целых 70 (!!!) лет? Какую "страшную" тайну она хранили все это время? Оригинал подписи Жукова?

[tirpiz]

Как что секретного? Позор поражения при огромном соотношении сил в пользу РККА, бездарность и безъинициативность командования, вообще сам допуск войск до состояния коллапса, опустившее Самого из грез на грешную землю. Тоже, что и секретно до сих пор по любой из замалчиваемых неудач, хоть о Ржеве, хоть о Прохоровке. Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум к причинно- следственной связи хотя бы косвенного признания бездарных страшных потерь личного состава и материальной части армии.

[skiff]

Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум

для начала, признайтесь себе что и для кого стало катастрофой

вы, наверное, все гораздо лучше бы осуществили?

[udav]

Как что секретного? Позор поражения при огромном соотношении сил в пользу РККА, бездарность и безъинициативность командования, вообще сам допуск войск до состояния коллапса, опустившее Самого из грез на грешную землю. Тоже, что и секретно до сих пор по любой из замалчиваемых неудач, хоть о Ржеве, хоть о Прохоровке. Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум к причинно- следственной связи хотя бы косвенного признания бездарных страшных потерь личного состава и материальной части армии.

Поменяйте "РККА" на "вермахт" - и получите конечную картину. Немцы нагнули раком практически всю Европу за считанные недели, а мы выдержали первый удар и нагнули их.

[Crass]

хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы

Да, мне тоже стало интересно - что Вы называете общей катастрофой? Учитывая, что Вы упоминаете и начало войны, и Ржев, и Прохоровку.

[beerrat]

Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...

Сообщение отредактировал beerrat - 7.5.2015, 16:42

[skiff]

Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...

речь о некой общей катастрофе включая Ржев и Прохоровку - впрочем Красс уже об этом говорил.

потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших)

Странное утверждение - а откуда у Генштаба такие четкие данные именно по пленным?

[Crass]

Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...

Просто он написал и про Ржев (1942 год), и про Прохоровку (1943)

и всё под вывеской "общая катастрофа"

Потому и спросил. Вдруг товарищ считает всю Великую Отечественную общей катастрофой, включая взятие Берлина. Учитывая, что он неровно дышит по отношению к вермахту - такое вполне вероятно.

Сообщение отредактировал Crass - 7.5.2015, 22:51

[tirpiz]

Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум

для начала, признайтесь себе что и для кого стало катастрофой

вы, наверное, все гораздо лучше бы осуществили?

А Вы ?

Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...

О чем и речь, уважаемые Форумчане не считают это бедой, так тактический пирров ход. За год войны 3 млн. пленных не катастрофа и откат на тычячи км от границы - какая страна из Европейских могла позводить себе такую скифскую тактику?

[tirpiz]

Ну если потеря РККА только пленными в первые 3 месяца войны (по данным Ген.Штаба РККА) более 1.5 миллионов человек (это не считая "без вести пропавших и погибших) - не трагедия... Ну не знаю...

Просто он написал и про Ржев (1942 год), и про Прохоровку (1943)

и всё под вывеской "общая катастрофа"

Потому и спросил. Вдруг товарищ считает всю Великую Отечественную общей катастрофой, включая взятие Берлина. Учитывая, что он неровно дышит по отношению к вермахту - такое вполне вероятно.

Уважаемый Crass, спасибо, что напомнили про даты упомянутых сражений. И замалчиваемый до сих пор годовалый по времени Ржев, спокойно оставленный Моделем планово и самостоятельно, без внимания советских войск и Прохоровку, где один таковый корпус перемолол гвардейскую танковую армию Ротмистрова, а тот до недавнего времени все писал про "танковые клинья, пронизавшие немецкую оборону" и про изучаемую в ихних Вест-Ройнтах до сих пор, деблокировку Демянского котла, эвакуацию из Крыма и прочая\прочая, я считаю шедеврами воинского полководческого искусства, необходимого для пристального непредвзятого и честного изучения и принятия к опыту всем военным специалистам, независимо от цветов флагов и других фломастеров, остальное - неподконтрольные разуму эмоции и треск разрываемых на груди тельняшек, как последний весомый аргумент. И, как не раз говорилось, принижая или не принимая цифр и глубины катастрофы страны и, соответственно невероятного, не имеющего в новой Истории аналога успеха противника в первые и далее дни войны, Вы принижаете нереальный Подвиг советского народа в Великой войне.

[skiff]

для начала, признайтесь себе что и для кого стало катастрофой

вы, наверное, все гораздо лучше бы осуществили?

А Вы ?

вы не еврей часом?

вопросы останутся без ответов?

[skiff]

Уважаемый Crass, спасибо, что напомнили про даты упомянутых сражений. И замалчиваемый до сих пор годовалый по времени Ржев, спокойно оставленный Моделем планово и самостоятельно, без внимания советских войск и Прохоровку, где один таковый корпус перемолол гвардейскую танковую армию Ротмистрова, а тот до недавнего времени все писал про "танковые клинья, пронизавшие немецкую оборону" и про изучаемую в ихних Вест-Ройнтах до сих пор, деблокировку Демянского котла, эвакуацию из Крыма и прочая\прочая, я считаю шедеврами воинского полководческого искусства, необходимого для пристального непредвзятого и честного изучения и принятия к опыту всем военным специалистам, независимо от цветов флагов и других фломастеров, остальное - неподконтрольные разуму эмоции и треск разрываемых на груди тельняшек, как последний весомый аргумент. И, как не раз говорилось, принижая или не принимая цифр и глубины катастрофы страны и, соответственно невероятного, не имеющего в новой Истории аналога успеха противника в первые и далее дни войны, Вы принижаете нереальный Подвиг советского народа в Великой войне.

Уважаемый, знаете-ли, война, это не только победы...
Вы говорите Ржев? Я даже спорить не буду, просто противопоставлю - Сталинград.
Вы говорите о "шедевре воинского полководческого искусства" - эвакуации из Крыма, - я даже не буду говорить о том, что ляп уже с тем что эти войска были заперты в Крыму, я просто вам противопоставлю - эвакуацию Одессы.
Да, у нас иногда принято и тельник на груди рвануть, вы предпочитаете стать раком?
Вы говорите о Подвиге Советского народа? Я просто добавлю, что самый беспримерный Подвиг народа не имеет ни одного шанса на успех без нормальной организации и лидеров ее обеспечивших.

Дальше, можете греметь своими теФтонскими латами до усрачки - вы мне не интересны, не зная своей истории вы пресмыкаетесь пред достижениями врагов - вы печальны.

[hunter]

О чем и речь, уважаемые Форумчане не считают это бедой, так тактический пирров ход. За год войны 3 млн. пленных не катастрофа

Это в общем-то очевидный вывод: в первые месяцы войны, превосходящих технически фашистов задавили количеством и беспримерной готовностью отдать свою жизнь за Родину. Что вы называете "пирровым ходом"? Именно благодаря таким "ходам" и отваге простых солдат выстояла Москва и было остановлено тщательно подготовленное массирование наступление вглубь страны.
СИТУАТИВНО, необходимо было именно такое решение, и как показывает 8 мая 1945го - все было сделано верно. Страна и народ выстояли в Величайшей Катастрофе 20го века. Именно поэтому каждый год 9го мая по всей стране все смолкает в Минуту Молчания. И практически в каждом городе есть мемориал Вечный Огонь - именно в ПАМЯТЬ. В первую очередь о павших...
Так что подвиг принижаете именно Вы. Ибо частное самопожертвование во имя Общей Победы в Отечественной войне и есть Величайший Подвиг Советского народа, который восхищает весь мир до сих пор.

и откат на тычячи км от границы - какая страна из Европейских могла позводить себе такую скифскую тактику?

Никакая другая страна позволить такого не могла: именно поэтому другие страны и пали в считанные дни.
А вообще Вы странный человек: то сетуете на огромные потери, то пеняете на откат на тысячи километров вглубь страны. А то, что организованное отступление помогло сохранить жизни сотен тысяч солдат вам в голову не приходит? Сами противоречий в своих словах не видите?

[hunter]

И, как не раз говорилось, принижая или не принимая цифр и глубины катастрофы страны и, соответственно невероятного, не имеющего в новой Истории аналога успеха противника в первые и далее дни войны, Вы принижаете нереальный Подвиг советского народа в Великой войне.

Вы сами-то поняли что накорябали? В последнее время наоборот, рассекречивают все больше и больше документов. И катастрофичность потерь в первые месяцы войны - это общепризнанный факт. Равно как и успешность летнего наступления фашистских войск.
Только Вы наверное не помните, что Брестская Крепость сражалась уже в тылу у наступающих немцев. "Умирала, но не сдавалась". А потом, под Москвой, армия встала неприступной стеной и остановила продвижение войск противника. А потом, в следующие полгода, уже воюющая страна обеспечила армию и оружием и техникой, и прочим тыловым обеспечением. "Из одного металла куют, медаль "за Отвагу", медаль "За Труд"". Именно весь комплекс выше написанных факторов и именуется Великим Подвигом Советского Народа.

Это все вроде как азы школьной программы по истории. В википидию хоть сходите, что ли.

Сообщение отредактировал hunter - 8.5.2015, 6:40