Версия для печати темы

Автор: Crass 27.11.2016, 21:20

О Фиделе.

Попалось сегодня, раньше не знал, ещё бы - у нас ведь перестройка началась, мы капитализм строили.

Когда первые два самолёта с детьми, пострадавшими от аварии в Ченобыли, прибыли в Гавану, Фидель Кастро заявил о том, что правительство страны утвердило государственную программу помощи «Дети Чернобыля» для маленьких жителей пострадавших республик СССР.
Кстати, даже эти первые два самолёта были отправлены за счёт Кубы - Украина не нашла для этого денег.

отсюда
http://rusvesna.su/news/1461997345

Автор: tirpiz 1.12.2016, 4:54

Конечно Великие свершения, довести райский остров с 2 урожаями в год до голода. Хоть одним оплотом тоталитаризма стало меньше, скорее бы аналогично маразматический режим пал в С.Корее. В стране полнейший дефицит: магазины пусты, на полках – минеральная вода, швабры и стиральный порошок. Кубинцы получают по талонам обязательные продукты питания, но их ассортимент очень узок. Прокормить семью на карточки нельзя. Коммунистическое счастье, от которого наша страна так или иначе ушла. Причем крах совковой системы признал сам лидер кубинской революции Фидель Кастро , сказав в интервью, что кубинская модель уже не работает.

Автор: udav 1.12.2016, 9:09

Ты сам то на Кубе был?

Автор: tirpiz 1.12.2016, 10:04

Отец моряк был 3-жды, причем из раза в раз народ все более нищал, полки пустели, американские машины 50 годов старели причем в разы медленнее вечно разваленных "жиг".

Автор: проверка 1.12.2016, 10:21

Ну ребята с Лурдеса про голод ничего не рассказывали, отоваривались в местных магазинах и на рынке, не горевали, желающих покинуть досрочно "голодающую" страну не было...

Автор: Crass 1.12.2016, 10:53

Да, я заметил, что сплясать на костях - это нормальное состояние представителей западной цивилизации (и тех, кто на себя добровольно принимает её колониальное правление).

А по поводу "довести райский остров" - Куба - маленькая страна, островное государство в условиях экономической блокады огромного соседа - США.
Про это обстоятельство предпочитаете не упоминать, да? Разрушает образ тоталитарной деспотии?



Это он сказал в интервью Джеффри Голдбергу из журнала The Atlantic в 2010 году.

После почти 20 лет, когда СССР и соц блок распался, власти РФ перестали оказывать помощь Кубе, оставив её один на один с империалистическим монстром.
Конечно он скажет, что прежняя модель не работает.

Автор: Цинциннат 1.12.2016, 16:56

Я тоже удивился настольгически-меланхоличному отношение участников форума к Фиделю Кастро, но не стал ничего писать. Нижайшие зарплаты в стране, карточно-распределительная система. Ничего не добилась страна, и только теперь, после гибели старого тирана, быть может сдвинется Куба с мёртвой точки.

Автор: Хлынец 1.12.2016, 19:07

Одни из лучших бойцов во всём мире. Обычные работяги посадили на пятую точку хвалёную американскую Дельту. А могли бы сдаться и стучать сковородками в Майами.

Автор: Radi 1.12.2016, 19:39

Некоторые из кубинцев и сейчас толстеют в Майами Только не от жизни хорошей, а от гамбургеров. А нормальные парни жили и живут сейчас на Кубе.
Прозвучала фраза как то, одного из журналистов, что, мол, после событий в Анголе, на Кубе стали ещё жарче исполнять свои зажигательные песни... Наверное, ритмами своих предков прониклись....
У кубинцев всё будет хорошо, вот увидите. Лишь бы, тьфу-тьфу, всякие не лезли.

Автор: Хлынец 1.12.2016, 21:14

Там не кубинцы, там кубиноамериканцы.

Автор: tirpiz 2.12.2016, 2:26

А как же тысячи лодок, рыбачьих катеров, плотов, сотнями вылавливаемых чуть ранее, да в 80-90 береговой охраной? Не менее, чем в средиземном море от берегов Африки. Кто хотел - уже в Майами, те, кто вывалил на улицы США с радостью воспринявших вышеупомянутое событие и у них куча родственников на Кубе, это ни какие-то единицы "отщепенцев", при чем это далеко не самые худшие люди Кубы, если не брать пацанов, типа Тони Монтана, если обратиться к прекрасному фильму Брайана де Пальмы. На рынках всегда и везде ВСЕ есть и было, вспомним и рынки оккупированных городов во время ВОВ, вот были-ли ден.средства у народа, это вопрос.





Куба вернется в лоно США, как и было и станет опять раем для отпускников из метрополии, казино и подобной сферу обслуживания и туризма, и население, как и ранее будет работать за нормальные деньги в этой беспроигрышной сфере, а маргиналы-революционеры и ностальгирующие по совку граждане станут обычными бандитами при наличии агрессивного начала при небольшом их кол-ве и то навряд-ли, или обычными сытыми обывателями при работе\доме и прочими усладами обычных законопослушных граждан.




Вы про залив Кочинос или я что-то не знаю? Откуда там "дельта"?

Автор: tirpiz 2.12.2016, 2:57

А пока местный люд выживает как может, параллели с поздним совком ярковыраженные:

http://prostitutki-spb.com/erotik-news/prostitutki_na_kube.php

Фото из социалистического рая:

...Не могу не поделиться. Меня шокировали эти фотографии. Это кто же заставляет жить народ вот так?! В нищете, в недостатке, с нехваткой всего! Как надо заморочить людям головы, чтобы они ничего не хотели больше? Возможно, там у них какая-то особая духовность… Возможно, их радует то, что и сосед стоит в очереди за сахаром, и не видно в окружении богатых… А может, у них есть по 6 соток, на которых они растят картошку или бананы, или что там у них растет и им кажется, что все зашибись! Вечерком сыграли в домино в беседке, обсудили мировую политику, и чувствуют себя замечательно…

Я как-то выкладывала кубинского художника, он пишет трехногие стулья, сломанные магнитофоны и говорит, что это – жизнь его народа, еще и не поверила, подумав, что это художественное допущение. Теперь верю! Глядя на эти голые прилавки и фотографии радостного вождя на облупленной, антисанитарной стене, невольно думаешь о детях – на чем они растут? Чем их кормят?

Ну не понимаю я. И ни за какие коврижки так жить не хочу. Ни ради космоса, ни ради мирвого пролетариата, вот!!! Теперь можете считать меня бездуховныим человеком.

http://tanjand.livejournal.com/652561.html





...Вот внесу свои пять копеек в копилку. Я езжу отдыхать на Кубу постоянно, из Канады. Там одни из лучших и доступных по цене пляжей. Не уровень отелей, а именно пляжи и природа. Так вот, что я скажу - кубинцы неимоверно ленивы и тупы. За годы коммунизьма у них отбыли охоту что-либо делать , они лишь танцуют, попрошайничают и трахаются. Кто-там работает - вообще не понятно. Все начальники или немцы, или испанцы. В отелях воруют все, что не привинченно))) Живут бедно, но все очень счастливые, толстых мало, одеты все просто и бедно, НО !! невероятно чисто!!! Мало народу, кто что-то делает руками или головой, очень мало. Интернет дорогой, но у каждого сотовый телефон, там местная связь дешевая. Каждый кубинец, который не работает на армию или на правительство, мечтает свалить всеми правдами и неправдами во Флориду. Некоторым везет захомутать иностранца, а некоторые находят родственников в Испании.
Куба чудесная и красивая страна, там сказочная природа и климат хороший, бывают и ураганы, но не такие , как в Доминиканской Респб.
Если серьезно, то смотреть в Гаване не на что, за два дня можно все обследовать. Музеев нормальных нет, стройки социализма все уродливые и обшарпанные. Все облезлое до жути, везде проститутки и проституты, везде рикши и попрошайки. Но они сами выбрали такой путь. У них до сих пор есть продовольственные карточки, медицина бесплатная, но на госпиталя смотреть нельзя без слез, самая страшная болезь - глисты и астма (из разговоров с местными). И при всем при этом они все счастливые , как никто, все радостные и довольствуются малым. Многие мечтают получить образование (чтобы опять же работать на правительство), вот за много лет отдыха там ни разу не создалось впечатления, что они несчастны. Может от избытка солнца?....

И вообще все эти латиносы\метисы\мулаты должны быть благодарны Белому Человеку, построившим им прекрасные города а аутентичном стиле, научившим земледелию, нашедшему их экономическую нишу (я про производство прекрасных сигар, сахара, рома), подарившим Великую религию, позволившую теперь быть форпостом Католицизма именно латинской америке, давшей теперь даже Папу христианскому миру (правда это не про Кубу, где коммунистическим режимом убита духовность в нескольких поколениях, как и в России). Про музеи, кладбища в испанском колониальном стиле, прекрасный отдых - кто это все создал и культивировал?

...Ром, сигары, сексРом, сигары и секс стали олицетворением или в своем роде ее фирменным стилем коммунистической Кубы.Ром. Про него сочиняют истории и посвящают ему песни. Культ рома на Кубе - привычное явление. Хороший кубинский ром - это стойкий аромат. Его ничем не перебить. Кубинский ром можно оставить на сутки и забыть закрыть крышкой - он все равно не лишится своих лучших качеств. Для каждого жителя Кубы ром - это часть жизни, к которой он относится с великим уважением. Вкус кубинского рома очень деликатный и нежный. Основное качество этого напитка, что он не режет горло и оставляет после себя приятное послевкусие. Так что одним из самых лучших подарков для себя и друзей станет кубинский ромСигары. «Сначала Бог создал мужчину, потом он создал женщину. Потом ему стало жалко мужчину, и он дал ему табак». Эта фраза принадлежит Марку Твену, который выкуривал до 40 сигар в день.Большинство специалистов в области сигар утверждают, что кубинские - самые качественные. Особый климат и умелые руки, качественный табак - основные компоненты отличной сигары.Разнообразие сигар на острове поражает. Можно встретить в продаже и длинные, и короткие, и толстые и тонкие сигары, сигары с разным качеством табака. Лучшим сортом табака считается Montecristo и Cohiba.. Partagas - тоже неплохой сорт табака.На Кубе ежегодно проводят фестиваль кубинских сигар. В мероприятие принимают участие более 600 любителей, экспортеров и производителей из разных стран мира. В программу праздника входят концерты, экспозиции, посещение табачных плантаций, красочные презентации. Не стоит забывать об аукционе табачных изделий.Кубинские сигары - это статус и стиль.Куба - это остров секса. Несмотря на то, что секс-туризм не получил официального разрешения, но все предпосылки для его возрождения имеются, ведь он сможет приносить реальный доход экономике Кубы.


http://golapristan.com/interes/otdux/25151-kommunisticheskij-raj-romsigary-i-seks.html

...Средняя зарплата на Кубе 15-19 $, пенсия — 2 $, сохраняется карточная система распределения некоторых продуктов. Для сравнения средняя зарплата в Евросоюзе — 22,8 евро в час, соотношение 260:1. Обычная цена на мясо на Кубе колеблется в зависимости от сорта от 0,5 до 1,5 долларов за фунт. После школы все кубинские мальчики отправляются сразу в армию, где они служат два-три года в зависимости от рода войск.

Из прессы. За время правления Фиделя Кастро шестая часть населения Кубы бежала из "рая". Только во Флориде в 150 километрах от Кубы проживает 1,5 миллиона кубинцев, создавших здесь "маленькую Кубу" в ожидании краха режима Кастро. Нехватка денег и отсутствие предметов первой необходимости на прилавках у кубинцев — норма повседневной жизни. Многие кубинцы могут себе позволить лишь одноразовую еду. Кубинцы мечтают получить подачку от туристов в виде старых маек или носков.

На рабочих местах царит уныние. Кубинцы шутят: «Фидель делает вид, что платит нам, а мы делаем вид, что работаем». Многим кубинцам жизнь облегчают деньги, присылаемые родственниками из Майами. Те же, у кого нет доступа к долларам, едва сводят концы с концами.

Хваленая кубинская медицина — фиделевский миф: "На Кубе очень хорошая система здравоохранения. На бумаге естественно, по другому при коммунизме не бывает". При большом количестве врачей и успехах в области профилактики заболеваний, здравоохранение на Кубе финансируется совершенно недостаточно, обычные больничные палаты в ужасающем состоянии, часто нет простыней, и больным приходится приносить свои. Когда в больнице достаешь фотоаппарат, врачи и медсестры очень нервничают.

На Кубе транспортный кризис. Автопарк, кроме автобусов, — допотопный, 60-70-летней давности. На улицах можно увидеть полуразваливающиеся, но все еще способные передвигаться драндулеты 1950-х гг. За пределами Гаваны главное средство передвижения — запряженная лошадью повозка.

Проституция, процветавшая до революции 1959 года и запрещенная властями, вновь расцвела пышным цветом после 1991-го, чему способствовали резкое ухудшение уровня жизни, развитие туризма и традиционная для Кубы свобода нравов.

В стране много запретов на фотографирование, и это вполне естественно: жалкие магазины, обшарпанные здания, много грязи во дворах, огромное количество бездомных собак. Товары продаются без тары, прямо из мешков. Покупатели приходят со своими банками. Многие жители страны ходят в старье или в том, что подарил кто-то из "людей". В коммунальных квартирах, которые преобладают, комнаты выходят дверью в коридор,одна ванна примерно на 20 комнат, но горячей воды, как правило, нет. Уличная преступность минимальна, а вот обсчитать, недодать, обмануть — это святое дело.

Вдумайтесь в эти факты, в эти ужасающие цифры, а заодно подумайте о той степени оболванивания прозябающих народов КНДР и Кубы, которым внушили, что они — самые счастливые в мире. И как сказал бы Д.Джойс, несчастные йеху этому верят, как это делали мы в бытность СССР, а многие и сейчас. А кто из йеху не верит, может посмотреть собственными глазами: https://www.youtube.com/watch?v=SQf5mBNXwkA

Перечитал и подумал: а ведь почти то же самое было и у нас и очень многие и сейчас продолжают верить, что счастье осталось в тех временах...[b]

http://proza.ru/2013/08/26/715

Автор: Хлынец 2.12.2016, 7:52

Международный аэропорт Пойнт-Салинас в 83-м.

Автор: tirpiz 2.12.2016, 8:21

Вот Вы о чем, о мирных строителях, от которых их хозяин тут-же ит отмеживался - ничего не напоминает? "Ихтамнеты" нигде никому и никогда не нужны, нужны только "трактористы", "шахтеры" и прочие "строители" с автоматами. И в результате человек 50 погибло, а остальные 600 из 200 "заявленных" сдались.

Автор: udav 2.12.2016, 9:18

Много читал и мысленно ругался. Тирпиц, вы хоть иногда думаете, когда всякий бред перепащщиваете? Попробуйте с ЮСА бабло вна Кубу переслать. Вас ЮСАвские спецслужбаны отымеют так, что повторять этот эксперемент вам больше не захочется. Ну, собственно, так и по всей статейке демшизоидной...

ЗЫ. И еще вдогонку... Есть пассажир, сбежавший с кубы во Флориду. И он даже по каким-то там связям смог отправить соточку баксов на Кубу родне. И его даже не дрюкнула ЮСАспецслужба, потому как он их агент. А как поступят кубинские спецслужбы? "О, да у вас родня за границей? Они вам деньги шлют? Когда и где вы были завербованы?"
Тирпиц, думайте сначала, перед тем как такой бред на военном форуме выкладывать...

Автор: tirpiz 2.12.2016, 9:38

Ее поверите, но не только переводы и посылки разрешены с середины 2000 годов, а даже и поездки. Ваш метод нападения, когда нет доводов или они двояки, уже освоил - прямо обвинить оппонента в незнании чего-то, причем прикрываясь профессионализмом Форума,но как-то постоянно не прокатывает, да?


http://www.pravda.ru/news/world/04-09-2009/322796-usa-0/

...На что живет кубинская экономика?

Виктор Черецкий

Власти острова более 50 лет обвиняют во всех своих экономических неурядицах Соединенные Штаты, которые уже очень давно ввело эмбарго в отношении режима Кастро. Однако многие эксперты утверждают: Куба живет в основном на деньги, получаемые именно из США. Рассказывает Виктор Черецкий.

Виктор Черецкий: На деньги, полученные из Америки, как утверждают наблюдатели, кубинцы жили всегда, даже когда на Кубу широким потоком шла помощь из Советского Союза и других стран так называемого «социалистического лагеря». Начиная с конца восьмидесятых годов прошлого столетия, когда эта помощь прекратилась, доллары из США стали для многих кубинских семей единственным спасением. Говорит живущая в Майами Гонсалина Марреро, которая вот уже многие годы поддерживает материально всю свою многочисленную семью, оставшуюся на Кубе.

Гонсалина Марреро: У меня дети на Кубе. Я в США уже 30 лет, но режим Кастро не позволяет им перебраться ко мне. Я очень переживаю и за детей, и за внуков. Помогаю им, чем могу, ведь они очень нуждаются на Кубе.

Виктор Черецкий: О том, как живут люди на Кубе, где «приличной» считается месячная зарплата в 10 долларов, рассказывает еще одна иммигрантка - Колина Диас.

Колина Диас: Зарплата моей матери 100 кубинских песо или 5 долларов. Она 35 лет работает в библиотеке. На эти деньги жить невозможно. Бутылка подсолнечного масла стоит два с половиной доллара. Жизнь на Кубе дорогая, а денег у людей нет. Живя на Кубе, ты знать ничего не знаешь о том, что происходит в окружающем мире. Вся информация строго контролируется. Людям десятилетиями внушается, что в других странах живется еще хуже, чем на Кубе. В результате многие, влача жалкое существование, искренне верят, что живут достойно.

Виктор Черецкий: В Соединенных Штатах - миллион двести тысяч кубинских иммигрантов. Население Кубы – меньше двенадцати миллионов. Считается, что большинство иммигрантов отправляют на Кубу деньги - с помощью компаний, занимающихся международными переводами - на постоянной основе, то есть каждый месяц. Живущий в иммиграции кубинский экономист Эрнесто Моралес.

Эрнесто Моралес: По данным Инвестиционного фонда Межамериканского банка развития, переводы на Кубу в денежном выражении составляют в год почти миллиард долларов.

Виктор Черецкий: К этому следует прибавить те доллары, которые кубинцам дарят их родственники, лично приезжающие на Кубу. Так в прошлом году на родине побывали 350 тысяч иммигрантов. Сумма, которую они передали родным, в отличие от международных переводов, нигде не учитывалась. И это не все. Известно, что сотни тысяч кубинцев живут тем, что перепродают вещи - одежду, бытовую технику, мобильные телефоны, а также продукты, лекарства, мыло, зубную пасту и стиральный порошок, присылаемые в посылках и привозимые родственниками из Америки. Житель Майами кубинский иммигрант Серафин Бланко.

Серафин Бланко: Мы всегда отправляли посылки на Кубу. Родственники ими распоряжаются по обстоятельствам: кто-то перепродает полученное. Многие наши иммигранты даже предпочитают посылать вещи вместо долларов. Это очень распространенный способ оказания помощи близким.

Виктор Черецкий: О лекарствах особый разговор. Диктатура десятилетиями заявляла, что создала у себя чуть ли не лучшую систему медицинского обслуживания на всем латиноамериканском континенте. Однако на деле картина в этой области совершенно иная. Говорит врач-иммигрант из Гаваны Берта Солер:

Берта Солер: На Кубе сегодня фактически нет медицинского обслуживания. Каждые три из четырех амбулаторий закрыты из-за нехватки врачей. Больные, которые поступают к нам на операцию или лечение, должны принести с собой постельные принадлежности, халат, свои лекарства, хирургические инструменты, нитки, чтобы зашить рану, и, естественно, продукты питания.

Виктор Черецкий: Еще два года назад в США существовали определенные ограничения и на перевод денег, и на посылки, и на поездки на Кубу. Так кубинцы-иммигранты могли посещать родственников, оставшихся на острове, только раз в три года, а посылать деньги – не более трехсот долларов - раз в квартал. Впрочем, те, кто хотел совершать поездки чаще, без особого труда направлялись на Кубу транзитом – через Мексику или Канаду. Американские власти закрывали на подобные поездки глаза и нарушителей ограничений не преследовали. В 2009 году администрация президента Обамы, исходя из гуманных соображений, отменила ограничения на посещение иммигрантами Кубы и на денежные переводы. Эта мера была, в основном, положительно оценена в иммигрантских кругах – и в США, и в других странах. Кубинец, постоянно живущий в Испании, Антонио Фернандес:

Антонио Фернандес: Думаю, что это было очень хорошее решение. Иммигранты могут с тех пор чаще навещать своих родственников на Кубе, помогать им во многом. Так что президент Обама поступил правильно......

http://www.svoboda.org/a/24286507.html

Автор: udav 2.12.2016, 9:39

Могу поверить, что бабло разрешили переводить с 2000 года. Ну и вы поверьте, что кубинские спецслужбы, обученные еще при СССР, хлеб даром не едят. И с получателей бабла из-за бугра поинтересуются так, как рассейская налоговая (или как с этими, как их там, негосударственной фигней спонсируемой из-за бугра) - будет нервно курить в сторонке от зависти...

Автор: udav 2.12.2016, 9:50

чисто по приколу.

Денег нет. А люди живут? Не? Как то странно... Кто-то врёт. Но если люди живут, то врет сочинитель? И пересказчик?

Автор: tirpiz 2.12.2016, 9:57

Переводы и посылки были в ходу ранее, следует из ссылок, только сумму и кг увеличили в 2009+ поездки туда, специально ищу инфо- для Вас про даты более ранних разрешений.

Спешиал фор ю:

....Это заявление повысило антикубинские настроения среди враждебно настроенных эмигрантов, которые сразу же поддержали план Буша-Пауэлла против Кубы. В своей речи, произнесенной 10 октября, он заявил, что «с сегодняшнего дня правительство США ужесточает эмбарго относительно поездок американских граждан на Кубу, а также запрещает денежные переводы на остров». Теперь американцам было разрешено посещать своих родственников на Кубе лишь один раз в три года. При этом денежная сумма, которую разрешено было тратить гражданам США на острове, составляла 50 долларов в день.


Т.е. и до 2004 года переводы БЫЛИ. И стоило меня упрекать в бездумности?


http://kzdocs.docdat.com/docs/index-62165.html?page=9

Автор: udav 2.12.2016, 10:04

Как бы до вас достучаться... Смысл в том, что и остров жил и люди там жили. И живут. И не парятся особо за то, что какая-то мадамка про них пишет свое личное мнение. Которое вы тут выкладываете как истину в последней инстанции.

Автор: tirpiz 2.12.2016, 10:12

....Попробуйте с ЮСА бабло вна Кубу переслать. Вас ЮСАвские спецслужбаны отымеют так, что повторять этот эксперемент вам больше не захочется. Ну, собственно, так и по всей статейке демшизоидной...


Ваши слова. Я доказал, что переводы слали, причем всегда с прогрессирующей ставкой невзирая на спецслужбы. Причем я не пытался Вас обидеть разными способами. только true. То, что кубинцы и вообще латиносы не особо взыскательны, не жадны, но и ленивы, знакомо, даже пацаны с Капабоканы паботают только ради того, чтобы хватило на бар вечером и боле хватит. Но на райском острове не хватало ни на рис, ни на молоко - это нонсенс. Все о чем я хотел сказать и про коммунистические раи в не зависимости от стран и широт уже сказано много, ибо они только для избранных и их псов\слуг.

Автор: Radi 2.12.2016, 10:27

То тирпиц... лично знаком с многими кубинцами (сам на Кубе не бывал, хотя звали и зовут) ... О чём ты рассказываешь? Что пересказываешь?
Там люди пашут сахар, ловят рыбу... Ты знаешь, там ещё и нефть добывают! Перестань рассказывать всю брехню, которую рассказывают про Кубу.
На Кубе нет организованной преступности, как на практически во всех соседних островных и центральноамериканских странах, нет поборов за медицину, нет тупых гаишников и полицейских, нет уродливо-взяточнических чиновников.
Да, нет там материального достатка. Но и это кубинцы поправят.
Лично мне это обещали кубинцы, мои знакомые по учёбе.
При первой же возможности, я поеду на Кубу, что бы встретиться с своими друзьями. Фото- и видео репортажи обещаю как эксклюзив для войска.ру

Автор: Тяпа 2.12.2016, 10:34

Читайте классиков! Они писали, что коммунизм надо строить во всем мире, а не в отдельно взятой стране.
К сожалению, Мишка меченый продал великую идею. А Кастро не продал. Но один в поле не воин.
Ну ничего, мы постараемся почтить его память великими делами.

Автор: проверка 2.12.2016, 11:00

И таки в 80-90-х такого не было как раз...

а). Недовольные есть всегда и везде.
б) Действительно недовольные и противники обычно покидают страну. Только не понятно почему вы еще не на Аляске, рядом?..
в) Если на Кубе все было хорошо, то с какого перепуга революция? А забыл должны были придти пиндосы и принести печенек и тогда было бы щасся... О том какое оно щасся можно спросить у коренного населения и жителей ряда стран где розданы печеньки. Наверное кубинцы этого не захотели.
г). Если все так плохо то почему не произошла революция №2, вернувшая все на круги своя?
д) Цены на рынках соответствовали зарплатам, в отличии как вы хотели представить от рынков во время войны.

И не надо давать битые ссылки...

Автор: Crass 2.12.2016, 11:04

Ну, то есть вы приветствуете ситуацию, при которой страна опять станет колонией, а по сути - большим казино-борделем, обслуживающий персонал будет получать за это доллары от богатых клиентов-американцев (как и всякая обслуга, сутенёры побольше, горничные и шлюхи - поменьше), а кто "не вписался в рынок" - вымрут или в криминал, как неотъемлемую часть колониального устройства - жрать то хочется.

Куба уже была такой.
Судя по неоднократным попытка устроить революционные перевороты в 30-е годы, и успешной революции, народ с такой судьбой не согласился.

В этом разница - вы, судя по вашим постам, либерал, настроены проамерикански, для вас нормально, когда для детей колониальных народов перспектива - либо в проститутки, либо в сутенёры, либо в бандиты - вы же умный человек, понимаете, что не всех возьмут в метрополию, только избранных. Вы же не считаете себя избранным? или считаете?
Я немного утрировал, чтобы ярче выделить то, что вы предлагаете.

Я прямо вижу, как из ваших сообщений выглядывает рогатая харя либерального проекта, где есть золотой миллиард, и есть колонии, продающие за гроши всё, что есть - ресурсы, людей, будущее.
Ах, да, ещё есть не вписавшиеся в рынок - например, Гаити.
В вашем варианте Кубе судьба Гаити не грозит - её просто будут иметь за деньги.

Похоже, такая перспектива для своих детей народ Кубы не устроила. И не устраивает.


И хорошо, что либеральный проект накрывается медным тазом :-)

Автор: Radi 2.12.2016, 11:54

И ещё, для "либерастов"... У вас идея, на уровне колониального империализма, не более. Да, были когда то колониальные империи и сейчас ещё заметны последыши тех, возникших на пуританско-кальвинистской идеологии взглядов...
Только запомните раз и навсегда, настоящих великих Империй было только три: Российская, Германская и Австро-Венгерская, где демократии было намного больше, чем в восхваляемых либерастами колониальных империях: Англии, Франции, Голландии и, в какой то степени - США.
Первые - жили и богатели за счёт СВОИХ ресурсов и пр. Вторые - за счёт ЖЕСТОЧАЙЩЕГО угнетения тех, кого они якобы колонизировали.
Если кто хочет спорить на данную тему - создадим отдельную ветку.

И ещё: ПЛОВ, обьявили всемирным достоянием!!! (ЮНЕСКО) Вот это правильно! В любом случае лучше, чем присуждать Нобилевские премии мира всяким политическим и этническим мутантам, вроде Обамы из барака.

Автор: Цинциннат 2.12.2016, 13:21

А каков итог построения коммунизма там? Даже дочь самого Фиделя убежали из Кубы.

Автор: Radi 2.12.2016, 14:02

А у дочки евойной ориентация не та...

Автор: проверка 2.12.2016, 14:52

А каков итог работы либерастов в нашем правительстве с результатами в экономики?
И вы априори уже морально готовы направить своих детей по стезе обслуживающего персонала или самой древней профессии (и это не гончарное производство)?

Автор: Radi 2.12.2016, 15:03

[quote name='проверка' date='2.12.2016, 15:52' post='116940']

[/quote]
и это не гончарное производство)?
[/quote]
Та вы шо! Вы хотите сказать, що ещё древнее?

Автор: Crass 2.12.2016, 15:45

Почему бы вам самому не собрать информацию о этом? Она в открытом доступе.
Расскажете здесь, с фактами - как Куба жила до революции, какой стала к концу 80-х, что произошло потом.
Сравнение демографии, экономики, образования, медицины.
Я вот привёл выше один только факт о том, что Куба оказалась в состоянии оказать дорогостоящую и квалифицированную медицинскую помощь детям, пострадавшим от чернобыльской катастрофы, цифры привёл.

Займитесь. :-)

Итоги какого-то глобального события - это не повисшие в воздухе факты, это всегда следствие длительного процесс, у процесса есть начальные условия, есть данные при подведении итогов.
Есть внешние воздействующие факторы.

Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём.
И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами.

Автор: Хлынец 2.12.2016, 16:02

Их хозяин - британская фирма. Мне это многое напоминает.
Рейган заявлял о кубино-советской военной базе. И что? На прикрытие строительства военной базы под носом у Америки, вблизи нефтяных маршрутов проклятых капиталистов Куба и Советский Союз направили 3 пулемёта и стройбат с автоматами???
Дельта потеряла 6 убитыми и от 15 до 22 ранеными. Кубинцы 25 чел. Остальные можно сказать сдались, но почему при этом американцы "ихтамнетов" не разоблачили как переодетых солдат?
Почему строители с автоматами вынудили американцев (рейнджеров, дельта, ВВС, SEALS и проч. многия тыщи) вести переговоры и вернулись на Кубу как герои? Фидель их лично встречал.
Гренадских коммунистов американцы судили за гибель 50 только одних рейнджеров.
Что Вас смутило во фразе - одни из лучших бойцов в мире, посадившие на пятую точку американскую Дельту???
А это вообще шедевр:
"Американские солдаты находятся на острове не для того, чтобы сражаться с героическими кубинскими воинами, прославившими себя в боях в Анголе, Эфиопии, Никарагуа. Отдавая дань мужеству и самоотверженности горстки кубинских героев, американцы ни на секунду не сомневаются, что кубинцы готовы и здесь сражаться до последнего патрона. Но на Гренаде американцы ничем не угрожают Кубе. Кубинцы не связаны с Гренадой союзническими обязательствами. Американские солдаты не будут стрелять в кубинцев. Их оружие смотрит вверх. Многонациональные силы должны выполнить поставленную задачу и пройти вглубь острова, остановить насилие и восстановить мир и демократию на Гренаде. Командование многонациональных сил просит кубинцев не препятствовать этой гуманной миссии, способствовать поддержанию порядка. Оно гарантирует немедленную отправку на родину всех кубинцев с должными почестями и уважением, как людей, выполнивших свой долг и проявивших мудрость и понимание насущных проблем этого острова".
Операция началась утром 25 октября. Закончилась только в ноябре. Сильная ПВО Гренады и кубинских мужиков была представлена американцами на выставке трофеев в количестве... пара ЗУшек и пара ДШК??))

Автор: udav 2.12.2016, 19:20

Эх, как сейчас помню. Гренада, ВС состоят из примерно ста полицейских. И тут на них десантируется и Дельта, СЕАЛсы, 82я и 101я дивизии десантные, и морпехи из ЮСМС и прочее. И тут кубинцы (чет там строили вроде). И такого жару выдали...

Автор: Radi 2.12.2016, 19:54

На Кубе, как и в СССР, проявились все условия для создания нормальной жизни граждан. К сожалению, буржуи подпортили всё...

Автор: Море 3.12.2016, 22:30

с 4-мя БТР-60

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1239234.html

Автор: Radi 4.12.2016, 7:51

Как бы не было, достаточно в поисковике набрать: EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERÁ VENCIDO... И всё ясно.

Автор: tirpiz 6.12.2016, 7:42

Выдержки новостей за текущий год об отношениях США и Кубы:


ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ США И КУБЫ


США ослабили санкции против Кубы
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
Ослаблены ограничения на денежные переводы, связанные с гуманитарными нуждами, путешествиями и обучением. Также упрощены экспорт товаров народного потребления, пищевой и легкой промышленности, включая алкоголь.
16:4314.10.2016

В США разрешили 8 авиакомпаниям с осени начать регулярные полеты в Гавану
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки. Среди компаний, которые будут летать на Кубу, числятся JetBlue Airways Corp, Delta Air Lines Inc and United Continental Holdings Inc, American Airlines Group Inc и др.
00:5801.09.2016


В США назвали историческим первый за полвека регулярный авиарейс на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки, само соглашение о возобновлении регулярного авиасообщения было подписано в феврале.
22:3631.08.2016



Первый за пятьдесят лет регулярный авиарейс из США приземлился на Кубе
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
На борту Airbus A320 находились 150 пассажиров, среди них глава минтранса США Энтони Фокс и другие официальные лица и журналисты.
18:5031.08.2016

Пассажиры садятся на самолет JetBlue, выполняющий первый за полвека регулярный коммерческий рейс из США на Кубу, в международном аэропорту Форт-Лодердейл. 31 августа 2016
Самолет JetBlue выполнил первый за полвека регулярный рейс из США на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
Рейс был организован компанией JetBlue.
17:1931.08.2016

Самолет JetBlue выполнит первый за полвека регулярный рейс из США на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки. В числе компаний, которым разрешили регулярные перевозки, названы тройка лидеров американского рынка - American Airlines, United Airlines Delta Air Lines.
00:3531.08.2016


США и Куба обсудили нормативные вопросы в отношениях двух стран
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
США и Куба провели очередной раунд диалога по нормативным вопросам в отношениях двух стран, связанным, в частности, с торговлей и финансами, сообщил в среду госдепартамент.
01:2614.07.2016

Первый за 50 лет круизный лайнер отправился из США на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
Судно Adonia начало плавание в 16.00 по местному времени с 700 пассажиров на борту. Лайнер проследует из порта города Майами в штате Флорида на Кубу.
23:3201.05.2016

...Будущее кубино-американских отношений во многом зависит от экономической ситуации на острове. Возможно несколько вариантов развития событий: в обмен на сотрудничество в военной сфере (подготовка военных специалистов, размещение военных баз) Кубу на буксир из геополитических соображений вновь возьмет Россия или другое государство, например, Иран. Оба варианта носят гипотетический характер, и поэтому экономику Кубы в ближайшем будущем ждут тяжелые времена. В таком случае вновь потребуются радикальные меры, чтобы избежать коллапса народного хозяйства, что, в свою очередь, предполагает определенную степень либерализации политической жизни. Однако в этом вопросе кардинальных перемен не следует ожидать – до тех пор, пока благосостояние могущественных и многочисленных кубинских силовиков будет поддерживаться на удовлетворяющем их уровне, они не допустят стихийных политических перемен. Необходимо помнить, что после полувекового идеологического господства одной партии и беспрецедентного бегства с острова более миллиона человек (или около 10% населения) осторожные политические перемены возможны только сверху....

...Прогресс в области прав человека и уменьшение напряженности в межгосударственных отношениях, безусловно, будут также способствовать нормализации отношений между Кубой и США. С другой стороны, отмена американского эмбарго – важнейшее условие нормализации отношений – возможна лишь при решении вопроса о компенсации американским собственникам экспроприированного имущества на Кубе. Кубинцы не располагают соответствующими возможностями для решения вопроса о компенсации. Кроме того, у них нет и желания провести подобную акцию. Однако американцы, возможно, будут готовы на определенные компромиссы: реструктуризацию или даже частичное списание этих долгов. Для американцев важен принцип – признание незаконного характера экспроприации, – что может обернуться уступками с их стороны.
Нынешний глава Кубы Рауль Кастро, конечно, не апологет рыночной экономики и поборник прав человека. Однако бесспорно и то, что некоторые его шаги, в том числе ограничение сроков пребывания на руководящих постах (себе он установил срок до 2018 г.), могут создать предпосылки для постепенного перехода к поставторитарному обществу. Экономических реформ на Кубе явно недостаточно, чтобы переломить ситуацию и сделать рывок к рынку, как это в свое время произошло в Китае и Вьетнаме....

http://www.geopolitics.ru/2014/02/kuba-ssha-ostorozhnyj-drejf-navstrechu-drug-drugu/

Автор: tirpiz 6.12.2016, 7:53

КТО вам обещал исправить ситуацию, местные силовики?Т Не будем смеяться!
Про нефть, ксати, не забудем, что Венесуэла также свернула нефтяные дотации Кубе.
"Газпром" бросил нефтяной проект на Кубе с 13 млрдными убытками:

...Однако работы было решено не продолжать. «В августе 2013 года после выхода Petronas из проекта компания решила аннулировать второй разведочный этап и направила соответствующее уведомление Petronas и CUPET. Как ожидается, проект должен быть прекращен в сентябре 2013 года», — сообщается в проспекте к выпуску евробондов. ...

https://news.rambler.ru/economics/21107936-gazprom-nefti-ne-povezlo-na-kube-i-ona-ushla/

Автор: tirpiz 6.12.2016, 8:08

а) Согласен.
б) Я ведь Вам не даю никаких советов, не так-ли?
в) Помните первый период революции на Кубе? На берег с "Гранмы"сошел 81 человек. Большинство из них погибли или были схвачены. В горах Сьерра-Маэстра удалось скрыться лишь Фиделю, его брату Раулю, ЧЕ ГЕВАРЕ и еще девяти бойцам. Уцелевшая горстка борцов начала партизанскую войну и только 1 января 1959 года Батиста бежал с острова, а в Гавану вошла повстанческая армия, которая насчитывала к тому времени всего (или уже?) 800 партизан. А еще был штурм казармы 1953 г, когда 165 человек во главе с Ф. Кастро атаковали военную казарму «Монкада»1 и некоторые другие объекты в Сантьяго – центре провинции Орьенте. Они намеревались, застав врасплох спящий гарнизон, завладеть казармой и складом оружия, вооружить и поднять на восстание против диктатуры население города. В случае неудачи предполагалось уйти в горы и начать партизанскую войну. Внезапно овладеть казармой не удалось. Нападение было отбито. Часть революционеров погибла, многие были схвачены. По стране прошли аресты, была запрещена НСП, хотя она не имела отношения к выступлению. Фидель Кастро и его товарищи были осуждены на длительные сроки заключения. Революция + партизанская война, дело такое, согласен, народные массы, разинувшие рты на посулы "коммунистического рая", достаточно помогли организаторам пререворота, как же без них, все как в гражданскую войну в России.
г) Диктатура пролетариата, молох революции, всен по советским рельсам и сейчас там все держится на репрессивном аппарате немалой армии силовиков, выше писал об этом. ...Сразу же с революцией 1959 года начались политические репрессии (см. репрессии в период правления Кастро), в первую очередь направленные против деятелей свергнутого режима диктатора Батисты и агентов ЦРУ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0

Кстати, там-же про уровень дореволюционного развития Кубы.


д) Цены на рынке никогда и нигде не соответствуют уровню з\п при пустых полках в государственных магазинах, на то это и РЫНОК.

Автор: tirpiz 6.12.2016, 8:31

Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём.
И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами.
[/quote]


Уважаемый Сrass, а почему Вы мне предлагаете заняться поисками истины, а не поищите ее сам? Я свой "Грааль" уже давно нашел, вернее знаю, где его искать, причем исключительно своими силами и словами, но не без, естесственно, интересных и многоопытных людей, причем абсолютно разных спектров взглядов и их направдений. И очень приятно, когда они имеют в себе честность и смелость признаться (главное, самому себе) в своей неправоте, вернее согласиться с утверждением, неприятным лично, но очевидным, аналогично и мне - признать свою неправоту или отказаться от непродуманной линии дискуссии истинное удовольствие. Могу даже привести пример взаимного согласия абсолютно диаметрально-настроенных изначально сторон. Но спорить об очевидном? Вот шла речь о героях-"ихтамнетов" с Кубы на Гренаде. Никто не будет спорить, что воевали вьетконговцы отважно. Но исправились даже отношения США с Вьетнамом, несмотря на войну, унесшую жизни почти 60-ти тысяч американцев и более 3-х миллионов вьетнамцев, и с 1995 года над посольством в Ханое развевается флаг США. И туризм во Вьетнам опять набирает обороты, страна полностью вернулось в нормальное экономико-государственное русло развития. От коммунистического рая, как ошибочного и тупикового, отказались ВСЕ страны, кроме КНДР, будем обсуждать ее "успехи", так зачем обсуждать эту мертвую разлагающуюся тухлую тему? Почему бы не признать очевидное? Очень хотелось бы, как и Вам от меня, услышать от Вас результаты Ваших духовных поисков, разочарований и достижений, только беспристрастно и честно .

Автор: tirpiz 6.12.2016, 8:45

Да, еще про эмиграцию с "рая":

После либерализации кубино-американских отношений, стремительно растёт эмиграция из Кубы в США.

В этом году с Кубы сбежит в США, уже примерно 1,5% населения Кубы

24277 кубинцев эмигрировали в Соединенные Штаты в 2014 году, 43154 в 2015 году и примерно 156000 кубинских эмигрантов прибудут в США в 2016 году. Это только официальная эмиграция через пограничные переходы, в основном в Техасе. Есть и нелегальная. Некоторые кубинцы зачем то перебираются на лодках.

В отличии от эмигрантов из других стран, кубинцы получают право на въезд в США и особый статус в течении часа, прямо на пограничном переходе, из-за политического решения США считать всех прибывающих кубинцев политическими беженцами и автоматически представлять им убежище и материальную помощь на территории США. Таким образом, перейдя от политики санкций против Кубы, к политике материального поощрения эмиграции и эмигрантов из Кубы, США оказались более эффективны в подрыве сегодняшнего кубинского режима играя на обычной человеческой жадности - с каждым днём всё больше кубинцев хочет жить в США не работая, на немаленьком государственном обеспечении.

http://sokol-ff.livejournal.com/1132368.html

Автор: Crass 6.12.2016, 9:52

[quote name='tirpiz' date='6.12.2016, 8:31' post='116962']
Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём.
И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами.
[/quote]


Уважаемый Сrass, а почему Вы мне предлагаете заняться поисками истины, а не поищите ее сам? [/quote]

Предложение было адресовано вовсе не вам и в ответ на совершенно конкретный вопрос.
Будьте внимательнее.

Автор: tirpiz 6.12.2016, 9:56

У нас закрытая полемика? В чужие диалоги нельзя вмешиваться?

Автор: проверка 6.12.2016, 10:17

Теперь понятно почему вы и вам подобные еще в России....

Автор: Цинциннат 6.12.2016, 18:14

А либералы и сейчас управляют экономикой, иначе бы давно улетели. Кроме либералов в экономике никто не шарит.

Автор: udav 6.12.2016, 21:25

Товарищ Сталин был либерал? И его министры тоже были либерастами? Врите, но не завирайтесь...

Автор: проверка 6.12.2016, 21:36

Это кто шарит? Тот который дома присел и которого пытаются сделать либерастом, хотя по сути он тот кто должен сидеть в тюрьме или который до дефолта довел? А может тот который по темным углам ссытся и регулярно бегая получает то торт то яйца?

И таки вопрос был не про то кто шарит а про достижения... Вы как обычно в своем амплуа - слились и пошли устраивать постирушки, а ведь хотели только пукнуть...

Автор: Цинциннат 6.12.2016, 21:46

Ну это ваш Горбачёв со своими министрами, полюитбюро и КПСС довёл страну до дичайших очередей, карточной системы и дефицита. Горбачёв - ВАШ от и до, настоящий большевик, президент СССР. Это ведь после него пришлось десяток лет расхлёбывать проблемы: вытягивать Россию из экономической ямы, расплачивать за советские кредиты, приучать граждан к новым реалиям.

Автор: Тяпа 6.12.2016, 22:39

Эта страна сама один сплошной порок, собрала в себя всех ублюдков мира, и дальше продолжает собирать))
Кубе будет лучше, если с нее все бездельники и жмоты свалят в штаты))


Да вот нет, Горби ваш, дорогие либерасты. Он премии от пиндосов получал.
А из ямы Россию вытягивает наш Путин.
Шо характерно, большевики оба)) Да просто в нашей стране меньшевиков всех давно похоронили))
И не надо ля-ля свои либерастные. Вы небось тоже октябрятскую звездочку носили. Так что и вы большевик))

Автор: udav 6.12.2016, 23:01

Горби - "лучший немец года" был...

Автор: проверка 6.12.2016, 23:06

Эвона как заколбасило либерального...
С каких пор жертва неудачного аборта дерьмократии, о которой вопят на каждом углу либерасты, стал вдруг наши, а не вашим? Вы что-то в истории попутали или не так прочитали что-то? А может как обычно попутали?
А следом пришел еще один дерьмократ и он только поднимал, правда не страну... И главными советниками, в т.ч. экономическими, кто у него были? Напомнить?

Автор: Цинциннат 6.12.2016, 23:30

Ну вы ещё скажите, что Ельцин и Горбачёв не были членами КПСС.
Возле Ельцина крутились как настоящие либералы, так и мошенники типа Березовского. Вероятно скоро Куба начнёт перестраиваться и тоже получит схожие проблемы, какие стали перед Россией в 90е.
Кстати, СССР строил отличные самолёты, космические ракеты, подводные лодки, предприятия и многое другое. Что мешает сейчас это строить? Ничего. Космодром построили, строят стадионы, обустроили Сочи. Можно жить и без Ленина, и без партии, и без генсека. Горбачёва почему выбрали? Да просто уже нельзя было ставить старых людей, один за другим трое генсеков умерли, это уже было бы смешно.

Автор: udav 6.12.2016, 23:55

Главный либераст СССР "Мишка меченый" просрал всю страну. И в экономике он не шарил, зато за просёр страны получил звание лучшего немца года.

Автор: проверка 6.12.2016, 23:58

Ну членами они могут быть какими угодно и чего угодно... И не только они но и либерасты из оттуда вышли, только перелицевались не менее быстро... И без либералов жить можно, а уж тем более когда их нет у власти...

Автор: udav 6.12.2016, 23:58

ЗЫ. Поправлюсь. Звание лучшего немца года он получил за предательство ГДР.

Автор: tirpiz 7.12.2016, 5:07

Как сообща и как обычно любая серьезная тема сливается в одно и тоже, как и любые прогрессивные начинания в стране...молодцы, короче, главное - сообща, ведь тогда никто персонально ни в чем не виноват.

Автор: Хлынец 7.12.2016, 8:02

Тов. Горбачёв срубил сук на котором сидел, а потом всю оставшуюся жизнь делал вид, что именно этого и добивался. Даже в интервью рассказывал об этой своей заслуге. Энтузиазм в связи с перестройкой был, что скрывать. Особенно поначалу. Помнится, была у нас в раннюю Перестройку забастовка на заводе (и не единственная) в основном цехе (не ищите упоминаний в нете)). Так представитель из Москвы, узнав от рабочих суть, поставил на место донельзя охреневшее начальство и ситуацию разрулил.
Были ожидания и небеспочвенные.
А теперь о Кубе и форуме "Войска": если на Кубе не стеснялись ставить к стенке высокопоставленных военных, уличённых в... , то у нас пожелания типа: "..после Афганистана можно смело расстрелять три-четыре роты генералов за то же самое..." так и остались пожеланиями.
Фидель в 1990 не зря нас предателями назвал.
Viva la Cuba! Patria o Muerte!

Автор: Цинциннат 7.12.2016, 10:46

Он так назвал вероятно потому, что перестали ему денег давать. Во многих источниках называлась сумма 6млрд.долл в год. Долг Кубы был 35 млрд.долл, он был ей списан на 90%. Без этой помощи Куба бы не протянула столько времени в том виде, в котором была.



Не могли они не делать перестройку. Страна была в дичайшем застое, иным способом нельзя было поступить.

Автор: Хлынец 7.12.2016, 11:50

У меня с математикой не очень. 6 мильярдов в год. Долг 35 мильярдов. 35/6~6 лет? Т.е. Куба с 60-х гг нормально жила до 84-го? И после 90-ого без 6-ти лярдов как-то жила?


Глупости. О стране они меньше всего думали, когда готовили новую буржуазную (либералистическую) революцию.

Автор: Тяпа 7.12.2016, 15:01

А мы должны были ему денег. Обязаны были. За санкции от пиндосов, за наши ракеты на Кубе, ибо все знали: есичо, первая ракета на Кубу, вторая на мою Зарю, а уж третья в Кремль.
Вот за это и должны были. Это вы, либерасня, долгов не признаете, если они через суд не взыскиваются, а каждый порядочный человек знает и помнит, кому что должен, и долги отдает.

И как же нам фигово нынче без ракет на Кубе! Когда они там были, пиндосня была значительно сговорчивее.

Автор: Тяпа 7.12.2016, 15:14

Ой, да если бы не ваш год рождения, вы бы не только октябрятскую звездочку носили, а еще и пионерский галстук, и комсомольский билет на груди грели. А потом и партийный.
Молоды вы еще и зелены рассуждать. Вы не жили при социализме, так послушайте взрослых дядь и теть, которым есть с чем сравнить.

Автор: tirpiz 8.12.2016, 4:19

http://radikal.ru




После того как мировому империализму удалось разрушить Советский Союз, в мире остались две страны, сохраняющие социалистический строй – Республика Куба и Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР). (Остальные «социалистические» страны, вроде Китая и Вьетнама, настолько уже заражены буржуазными реформами, что «вылечить» их смогут только новые революции.)

Куба расположена в 80 километрах от
твердыни мирового капитализма – США, и империалисты прилагают значительные усилия для дискредитации и ликвидации кубинского социализма. В ход, как и в случае с СССР, идет не прямая военная агрессия, а экономические санкции в соединении с импортом пробуржуазных настроений. И, надо заметить, на Кубе, в отличие от КНДР, уже довольно широко пущены метастазы возможной будущей контрреволюции.

Уже одним своим существованием кубинский социализм раздражает североамериканских империалистов, в том числе и потому, что Куба демонстрирует другим странам Латинской Америки пример некапиталистического пути развития. Этот пример вдохновил и других народных деятелей Латинской Америки, например, Венесуэлы – Уго Чавеса и Николаса Мадуро, встать на путь социалистических преобразований. ( Дурень! Венесуэла - обыкновенная рыночная помойка под маской соц-популистских риторики и законодательства , нисколько не препятствующих ее доению и растлению структурами ТН-капитала)

Одно из убедительных доказательств преимуществ социализма – это кубинская медицина, бесплатная и доступная для каждого гражданина. В 2012 году Всемирная организация здравоохранения официально признала кубинскую медицину лучшей в мире. Если при проамериканском диктаторе Батисте в 1950-х годах средняя продолжительность кубинца составляла около 55 лет, то сегодня средний кубинец живет до 77-78 лет. Этот успех социалистической Кубы в области здравоохранения особенно разительно выглядит на фоне соседней страны Гаити: средний гаитянец доживает лишь до 57-58 лет.

Кубинские успехи не прочь повторить венесуэльцы, и при Уго Чавесе в Венесуэлу поехали работать кубинские врачи, а из Венесуэлы на Остров Свободы пошли поставки нефтепродуктов.

Чтобы попытаться уничтожить Кубу как свободное государство, империализм делает ставку на проникновение капиталистических элементов на Кубу, на создание социальной базы контрреволюции. К сожалению, руководство страны не сделало необходимых выводов из развала СССР.

С 1990-х годов власти Кубы активно развивают иностранный туризм. Иностранные туристы, приезжая на Остров Свободы, заносят туда бациллы капитализма. На Кубе возник уже целый социальный слой населения, «заточенный» на оказание сомнительных услуг Широкая улыбка иностранцам.

Несколько лет назад один российский турист из Ярославля побывал на Кубе и составил подробный «путевой отчет». В отличие от других туристов, он прогулялся даже по окраинам Гаваны и увидел этот социальный слой: от негров-попрошаек, автоматически произносящих при виде иностранца: «дай доллар!», до проституток, оказывающих туристам свои «услуги». Эти люди, живущие на «подаяние» от иностранцев, уже объективно заинтересованы в сломе социализма – ради еще большего приезда в страну туристов, ради приезда богатых американцев.

В том же отчете о поездке на Кубу россиянин из Ярославля показал и других кубинцев – простых рыбаков. По его рассказу, если попрошайки и проститутки прямо вешались на него, требуя денег, то рыбаки даже внимания не обратили на лыбящегося иностранца, зачем-то пришедшего на берег океана с бутылкой пива в руке… Россиянин не скрывал своего восхищения этими людьми труда. Так на Острове Свободы можно встретить две Кубы. Одна – страна бездельников (паразитов, пока мелких ), вторая – страна трудящихся.

Почему вообще кубинские власти пошли на развитие иностранного туризма, вместо того чтобы «закрыть страну», как это сделала КНДР после развала СССР?

Ответ – Куба не смогла иначе выжить в блокаде, в которой она оказалась после развала Советского Союза.

(Это так, но в истории есть и примеры парижской Комунны, "Брестской крепости", ЛЕНИН-града, не говоря уже о самих революционных организациях Латинской Америки, утопленных в крови мировой капиталократией . Социалистический выбор -то есть выбор Родины, всегда требует жертв, а мировой капитал не любит исторических примеров , когда "капли крови твоей горячей, как искры вспыхнут во мраке сельвы ... " - ибо даже такое отчаянное пусть и заключительное сопротивление - есть удар по его системе. Че, без сомнения, и в этих безвыходных условиях нехватки ресурсов, нашел бы способ - и спасти женщин и детей, и умереть красиво, положив еще один камень на алтарь идейного-духовного фундамента мирового сопротивления / что он по сути и предпринял, видя антикоммунистическую эволюцию советской верхушки 60-х /, кроме того в борьбе всякое бывает. Кричать же - "Родина или смерть", при этом переходя на путь товарно-денежной сдачи родины мировому капиталу - это уже простой банальный распад. )

Недавно разразился международный скандал: власти Панамы, действуя по наущению США, задержали корейский корабль, в трюме которого они обнаружили несколько ракет советского производства, зенитки и самолеты МиГ. Груз шел с Кубы в КНДР. Кубинская сторона разъяснила, что оружие направлялось в Корею на модернизацию, чтобы потом вернуться на Остров Свободы. Продолжая тему, Фидель Кастро припомнил в своей статье, что в 1980-х годах Ким Ир Сен безвозмездно поставил на Кубу 100 тысяч автоматов. Обратим внимание: КНДР производит и модернизирует оружие, начиная от автоматов и заканчивая баллистическими ракетами и ядерным оружием. Военная индустрия идет рука об руку с мирной промышленностью, и в КНДР производят автомобили, тракторы, троллейбусы и вообще все, что нужно для жизни. На Кубе же, хотя после революции и создавались новые отрасли экономики, однако назвать этот процесс «индустриализацией» было бы слишком громким. А нет развития промышленности – и страна оказалась вынуждена завозить туристов…

Да не простой это "завоз туристов", а сдача, капля за каплей, своих идейных и жизнеустроительных принципов в обмен на материальные ресурсы от мировой ОПГ. Кроме того на Кубе почти нет энергоресурсов и никакая индустриализация ей не помогла бы выстоять даже по типу КНДР, после захвата СССР и "соцлагеря" мировой иудо-буржуйской кастой в начале 90-х. (Возможно, какое то время можно было бы продержаться, дострой СССР хотя бы часть запланированных в 70-х гг ядерных энергоблоков. Но их строительство было брошено, легализовавшимися у власти СССР компрадорами в 1992 году, при готовности первого энергоблока более 90%).
Главным энергетическим ресурсом Кубы была - святость геваризма, ведущего подрывную работу и провоцирование восстаний во всех звеньях мировой кап-системы. Ведь установившиеся в 70-годы на Кубе высокие человеческие отношения и строй жизни были важны не сами по-себе, как простое честное справедливое распределение килокалорий и битов просвещения по "едокам", а как воспитательный пример, для воспроизводства святого сознания , как у самих кубинцев, так и у революционных бойцов из других стран, проходящих там военно-политическое обучение.

Мировой революционно-коммунистический картель экспроприаторов, системный рассадник "красного бандитизма" и антисистемная заноза в жопе глобальной капиталистической ОПГ - вот истинный мировой бренд не снившийся и забитому баблом Голливуду (а значит и ресурс !) Кубы, растраченный в 80-е годы и особенно в 90-е с полным прекращением "экстремистско-террористического" воспитания и помощи людям из разных стран , страждущим у себя социалистических переворотов .
В итоге примиренческой политики "мирного роста" было выращено поколение безыдейных обывателей, вместо коммунистических фанатиков, каких выращивал Сталин /несмотря на НЭП!! и скудность пищи в 20-30 х годах/ и сама полуголодная Куба до 80-х гг. Светильник постепенно погас, громкие антиимпериалистические речи на фоне ищущих клиентов шлюх - всегда предвестников шлюх бизнеса- превратились в местный туристический колорит. Горькое лекарство ПРАВДЫ об опоганившемся СССР, продавшим мировому буржуинству свой "Крейсер Варяг Карибского моря" на потопление, стало контрафактной пилюлей сладкого "Российского партнерства".
Началась классическая перестройка-реформация - подготовка элиты к интеграции в мировой полит-театр , а страны и народа в клоаку мирового рынка. А ее итог, как всегда у всех один - если раньше кубинца можно было только убить, то теперь можно купить ( говорим о тенденции).

С 1993 по 2004 год на Кубе была сделана еще одна уступка капитализму – было разрешено свободное обращение американского доллара. Кубинцам, имеющим родственников за границей, разрешили получать денежные переводы из-за рубежа в инвалюте. Этот шаг неизбежно порождал в стране «пятую колонну» – появилась прослойка людей, которые живут за счет материальной помощи иностранцев, иностранного государства. (То бишь, это уже не кубинцы, а барыги-содержанки, предатели родины и отщепенцы народа, а иначе (коль социализм) вся валюта должна быть в общенародном котле. Кроме того, еще примечательный факт, было разрешено не только хождение доллара, но и, после отмены преподавания русского языка в 1994 году, введено обязательное для современных денежных рабов обучение английскому).

В 2004 году Фидель Кастро отменил свободное хождение доллара на Кубе, что можно только приветствовать. Но в 2010 году начался новый виток «реформ»: новый председатель госсовета Рауль Кастро значительно увеличил число разрешенных видов предпринимательской деятельности, приняв законодательные акты, регулирующие частный бизнес. Индивидуальная предпринимательская деятельность распространилась в области переработки и продажи продуктов питания, осуществления пассажирских и грузовых перевозок, мобильной реализации сельскохозяйственной продукции, сдачи жилья в аренду.

В 2012 году общее число индивидуальных предпринимателей на Кубе составило около 386 тыс. человек.

Для 11-миллионной страны это кажется немного, а область деятельности «частников» ограничена сферами, не выходящими за рамки советского НЭПа. Однако кубинские «реформы» дают основание для тревоги, что это не простой НЭП. НЭП в Советской России вводился как временная мера, позиционировался как временное отступление от курса на социализм.

НЭП -не отступление от курса. НЭП-овский маневр скрытого наступления был принят для умиротворения озлобленных обывателя и барыг, для циничного прагматичного использования их частнособственнической психологии, что бы не истекать малочисленному авангарду в войне с ними , а постепенно доить и использовать их энергию (знания) на нужды создания, укрепления общественного сектора - индустрии и прочих рычагов полит-власти, позволяющих НЕ СТАТЬ придатком и содержанткой западного капитала. То есть - движение по курсу. Никакого серьезного оттока ресурсов от НЭПовских барыг мировому рынку не наблюдалось. В идеологии в сфере сознания , наоборот шло открытое наступление на барыжное мировоззрение, НЭПмановский-буржуй (и крестьянский кулак) представлялся в массмедиа, как стратегический враг общему строительству, т.е. шла подготовка к "большому рывку" и уничтожению барыг "как класса" - по факту, как использованного для оживления и первоначальной организации презерватива.

Во время НЭПа не ослабевало наступление на мировую кап-систему помощью подрывным элементам по линии коминтерна и мотивации западных рабочих на соц-революцию, а империалистических рабов переферии на нац-освобождение. На Кубе же под видом НЭПа идет обратный процесс, как в идеологии, так и в сдаче бизнесу - общественного сектора, то есть не используется по безвыходности энергия СУЩЕСТВУЮЩИХ врагов-барыг, а наоборот, барыги СОЗДАЮТСЯ... О мировой революционной стратегии речи вообще нет. Все идет по типовому алгоритму поглощения бывших не рыночных общественных систем.

В комментариях же Рауля Кастро прозвучали противоположные нотки: он заявил, что правящая коммунистическая партия должна исправить свои «прошлые ошибки» и отказаться от отрицательного отношения к мелкому частному бизнесу. Такие заявления – тревожная тенденция.

Мелкая буржуазия, как известно, имеет свойство расширять свой бизнес, вырастая в среднюю и крупную буржуазию. Она заинтересована в реставрации капиталистических отношений ради увеличения собственных оборотов и прибыли.

В этом смысле высказывание Кастро-младшего о мелкой буржуазии перекликается со словами Кастро-старшего о гомосексуалистах. Фидель Кастро недавно «выразил сожаление» о том, что в прежние, просоветские времена, гомосексуалистов на Кубе преследовали.

Таким образом, хотя Куба, безусловно, является социалистической страной, в ней формируется «пятая колонна». В значительной степени это произошло в результате непродуманных уступок народного правительства «частной инициативе» и международному «общественному мнению». Мелкие (пока еще) частные предприниматели, проститутки и сутенеры, люмпены, гомосексуалисты ждут смерти Фиделя Кастро, надеясь, что после его смерти в стране начнутся буржуазные реформы.

Фидель, не как био-масса, и не как великий символ атикапиталистического сопротивления, а как важный элемент управляющей подсистемы общества, уже давно умер ( параллельно, пользуясь его болезнью , вирусуют-убивают и сам символ, что то же архи-важно важно для иудо-капа).

Упоминавшийся уже российский турист из Ярославля в своем отчете о поездке на Остров Свободы рассказал о беседе с кубинским военным офицером. Офицер заверял россиянина, что кубинская армия крепка и способна дать отпор американцам, если те сунутся на остров. При чтении этих строк так и хотелось сказать кубинцу, что главная угроза социалистической стране может исходить не только извне, но и изнутри. Хотелось напомнить кубинцу о судьбе СССР, погибшего от подлых ударов в спину.

СССР погиб не из-за "удара в спину" , а от удара по "голове" - по управляющей системе (1953 год), с последующим, производным от первого, ударом (серией ударов по-Грамши) по сознанию общества. То же и на Кубе, ведь важно оценивать социалистичность общества , даже не по ударяющим по жопе спине проституткам Широкая улыбка и барыгам (см советский НЭП), а по истинной полит-идейной направленности системы воспитания и эволюции сознания. А у них - "пересмотр отрицательного отношения к пидорасам и барыгам"

Хочется воскликнуть: не спи, трудовая Куба! Враг не только за Флоридским проливом, он и внутри тебя, размножается как бактерии…

В 54-ю годовщину Революции коммунисты и люди доброй воли всего мира желают кубинцам преодоления трудностей, вызванных международной блокадой, желают крепости духа и твердых убеждений на пути защиты социализма.

http://ckychnovosti.livejournal.com/312763.html

Да, и чтобы делала Куба в 90-начале 2000, когда Россия ее бросила, без помощи Чавеса?


...Венесуэла является членом ОПЕК со дня ее основания и по экспорту нефти занимает 5-е место в мире. В настоящее время эта страна на льготных условиях поставляет на Кубу около 100 тыс. баррелей нефти в день.

http://biz.liga.net/all/tek/novosti/2018373-chaves-pomozhet-kube-vstupit-v-opek.htm

О "лучшей в мире" бесплатной Кубинской медицине


Многократно слышал, что на Кубе лучшая в мире медицина и иностранцы ездят туда лечиться. Зная, как обстоят на Кубе дела от людей, бывавших там или даже живших, всегда считал это мифом. Однако, все оказалось не так просто.

Оказывается, медицина на Кубе была одной из лучших в мире еще до прихода к власти Фиделя и прочих социалистов. То есть до 1959 года. Уже тогда там были одни из лучших в мире показателей детской смертности и продолжительности жизни.

Фидель поступил довольно умно - он сохранил эту одну из лучших в мире медицинскую систему, но переориентировал её на иностранцев. Это логично, так как у Кубы не так много способов получать валюту из-за границы. По-сути, медицину там сделали направлением туризма и рекламировали за рубежом соответствующим образом. Причем можно сказать, что Куба является в этом пионером. Никто раньше такого не делал.

Медицина эта, разумеется, платная. В этом весь её смысл - получать деньги с иностранцев. Находится она под жестким контролем государства и либо принадлежит ему напрямую, либо государство её нещадно доит налогами, как, впрочем, и любые другие проявления частного турбизнеса на Кубе. Она действительно довольно качественная и при этом относительно не дорогая. Что понятно, так как там работают лучшие на Кубе специалисты, которые получают намного меньше их коллег в развитых странах, причем это все равно больше, чем если бы они работали в других сферах, так что, вероятно, они довольны и выполняют свои обязанности хорошо.

Однако всё это не имеет ничего общего с бесплатной медициной для обычных граждан, которая испытывает недостаток во всех видах лекарств (вплоть до банального аспирина), из-за чего врачи вынуждены совершать ненужные хирургические операции или просто не имеют возможности вылечить пациентов. А больные вынуждены попрошайничать у иностранных туристов (туристы имеют возможность купить практически любые современные лекарства).


http://www.mojbred.com/2408.html


П.с. долги Кубе было за что списывать, согласен. И за то что бросили и за "ежа" штатам в штаны и за профилакторий в Санта-Марии для детей Чернобыля.

i

Замечание: Прошу расставить тэги цитирования в тексте, чтобы было понятно, где ваш собственный текст, а где цитаты. Пока это выглядит так, будто весь текст, за исключением одного-двух предложений - цитирование сторонних источников, что является нарушением п.9 Правил форума - флуд.

Автор: tirpiz 8.12.2016, 4:38

...то же с этой обычной "лучшей в мире бесплатной медициной"?

К услугам жителей Кубы – грязные, забитые до отказа больницы, коридоры и дворы которых и по виду, и по запаху напоминают помойку. Больные являются на госпитализацию со своими собственными полотенцами, простынями и подушками, иначе им придется валяться прямо на грязных матрацах с пятнами засохшей крови, мочи и рвоты. О состоянии туалетов даже писать неловко. Нет мыла, нередко нет даже воды.

Даже на таком вот лживом прокубинском сайтике в разделе "мифы о кубе", коммунякам пришлось уделить место оправданиям. Там, разумеется, сказано, что все такие утверждения - это все проклятые ымпериалисты выдумали, однако правда вылезает наружу: прям там сами кубинские коммунисты и говорят вот такое: "Действительно, в лечебных заведениях для приезжих уровень сервиса повыше. Им не приходится, к примеру, приносить с собой постельное белье – как это делают кубинцы".

Вот теперь сколько угодно вопить про то, что "ВОЗ признала кубинскую медицину лучшей в мире". Медицину, в которой нет белья для пациентов признала? Да щаззз. Или все же признаем, что экспертов ВОЗ возили в потемкинские клиники для партноменклатуры?
Родные по возможности приносят еду для пациентов из дома, потому что даже для неизбалованных буржуазными излишествами кубинцев больничная пища несъедобна – в тех редких лечебницах, где ее вообще дают. В тропическом климате больные мучаются от страшной жары и духоты: большинство кондиционеров раскрадено, а те, что остались, не работают.
Больницы оснащены допотопным (точнее, дореволюционным) оборудованием, которое на Западе безнадежно устарело десятки лет назад. Нет минимально необходимых средств для лечения больных. Даже самых элементарных лекарств, таких, как аспирин и антибиотики, практически не достать. Врачам часто приходится прибегать к ампутациям, которых было бы легко избежать при наличии современных лекарств. По той же причине болезненные процедуры нередко делаются без наркоза. Больным приходится охотиться за прописанными им препаратами на черном рынке, а на операции они должны приходить со своими собственными анестезирующими препаратами и шовным материалом.
В 2004 году шведская газета Dagens Nyheter поместила весьма нелицеприятную статью о медицинском обслуживании престарелых на Кубе, проиллюстрировав ее жуткими снимками: полуразвалившиеся больничные корпуса, смахивающие на руины после бомбежки; изможденные, заброшенные старики; трущобного вида палаты, где пол усеян мусором и фекалиями; сын, катящий больного отца в больницу в тачке – машины скорой помощи обслуживают только господ. Перед лицом подобных “клеветнических фактов” кубинские пропагандисты и их западные сторонники неизменно взваливают всю вину за “временные трудности” на американское эмбарго.
Однако же эмбарго не помешало Кубе завести современные, отлично оборудованные лечебницы, только предназначены они для отечественной номенклатуры и иностранцев, способных платить твердой валютой. Например, знаменитый аргентинский футболист Диего Марадона, восторженный поклонник Фиделя Кастро, несколько раз приезжал под крылышко своего кумира лечиться от наркомании. Рядовым же кубинцам, которых не пускают даже на порог спецклиник, медицинские услуги, доступные Марадоне, могут только грезиться в сладких снах.
Впрочем, выдерживают ли сравнение с западными лечебными учреждениями даже эти лечебные заведения для привилегированных? Серьезно заболев, Фидель Кастро почему-то не доверил свое драгоценное здоровье отечественным докторам, которых он неустанно расхваливает на всех углах, а выписал испанского хирурга, который привез с собой не только помощников, но и необходимое оборудование. Несмотря на «происки американских империалистов», правительство Кубы каким-то образом смогло наскрести деньги на гонорар иностранному специалисту, которому было поручено лечить вождя революции.
Находятся у Гаваны средства и на пропагандистские мероприятия, в которых медицине отводится центральное место. Вот какое сообщение поместило агентство Prensa Latina 1 октября 2006 года: “Ла-Пас. Посол Кубы Рафаэль Дауса объявил, что кубинское правительство намерено оснастить еще 20 больниц в Боливии в дополнение к двадцати клиникам, развернутым в предыдущие месяцы в виде дара боливийскому народу. Это заявление было сделано на церемонии открытия кубинского диагностического центра в городе Сан-Кристобаль, на которой присутствовал президент Боливии Эво Моралес”.
Эти подарки подносятся Боливии в рамках международной инициативы, объявленной Фиделем Кастро несколько лет назад и окрещенной журналистами “докторской дипломатией”. По приказу своего вождя сотни врачей отправились демонстрировать преимущества социализма в страны Третьего мира, оставив жен и детей в залог своего патриотизма, преданности революции и согласия вернуться домой.

Параллельно из стран Латинской Америки и бассейна Карибского моря на Кубу начали свозить страждущих на бесплатное лечение. “Прогрессивная” американская печать захлебывалась от умиления, расписывая кубинскую инициативу. Но что из нее вышло, газеты предпочитают умалчивать. Не потому ли, что практические результаты “докторской дипломатии” заставят покраснеть даже самых восторженных фиделистов?
Например, газета Jamaican Gleaner сообщила, что из 200 ямайских больных, привезенных на Кубу для лечения глазных болезней в рамках широко разрекламированной “Операции чудо”, у 49 после хирургического вмешательства возникли серьезные осложнения. Врачи офтальмологического отделения ведущей больницы в столице Ямайки Кингстоне обследовали больных и заключили, что повреждения роговицы и радужной оболочки следует отнести на счет низкой квалификации хирургов, делавших операции. “С тех пор, как я вернулся с Кубы, - сказал 70-летний Джордж Фостер, - я вижу правым глазом, но перестал видеть левым”. Такова цена кастровской благотворительности.
В свете подобных фактов совсем не ясно, так ли уж повезло боливийцам, что у них появилась возможность лечиться у кубинских благодетелей в подаренных ими больницах. Результаты “докторской дипломатии” в других странах Третьего мира не дают им особых оснований для оптимизма. В апреле 2005 года французское агентство печати AFP сообщило в статье под названием “96 кубинских врачей выдворены из Бразилии”, что федеральный суд удовлетворил ходатайство Медицинского совета штата Токантинс о запрещении кубинским врачам практиковать в этом штате. Изучив результаты врачебной деятельности кубинцев, судья Марсело Бернал назвал их “шаманами” и констатировал: “Нам не нужны врачи, которые на самом деле таковыми не являются”.
По данным Ассоциации американских врачей и хирургов, свыше 75% докторов с кубинскими дипломами не в состоянии сдать экзамена на право практики в США, который без труда выдерживают, например, выпускники медицинского факультета мексиканского университета Tec de Monterrey. Хуже того, большинство кубинцев с врачебными дипломами не дотягивают по американским нормам даже до квалификации среднего медицинского персонала.
Не способствуют повышению репутации кубинской медицины и откровенное мошенничество, к которому не гнушается прибегать Гавана. По следам всплеска интереса к Кубе после выхода на экран муровского творения кастровский режим с торжеством напомнил миру, что кубинские ученые создали первую в мире вакцину против менингита-Б. Чудо-вакцина применяется в странах Третьего мира, но ее нет в продаже в США и Европе – “Из-за американских санкций”, - укоризненно поцокал языком из Гаваны корреспондент агентства Рейтер.
Кубинская вакцина действительно запрещена к использованию в Европе и США, но санкции здесь ни при чем. Еще 8 лет назад министерство финансов США предоставило фармацевтической фирме SmithKlineBeecham лицензию на продажу вакцины под эгидой совместного предприятия с министерством здравоохранения Кубы. Распространение вакцины должно было начаться, как только будет получено разрешение Федерального агентства по продуктам питания и лекарственным препаратам (FDA).
Американская медицинская общественность восторженно встретила заявление министра здравоохранения Кубы Карлоса Дотреса о том, что разработанная его учеными вакцина является единственным в мире эффективным средством предотвращения страшного заболевания. Специалист FDA доктор Карл Фраш подсчитал, что новая вакцина позволит ежегодно спасать в США 1000-2000 жизней. Группа либеральных конгрессменов немедленно направила госсекретарю Мадлен Олбрайт письмо с требованием разрешить распространение кубинской вакцины в нарушение эмбарго “хотя бы ради спасения американских детей”.
Прошло восемь лет, а воз и ныне там - кубинская вакцина против менингита-Б так не разрешена к использованию в США и Европе. Но отнюдь не из-за эмбарго, как хочется думать корреспонденту агентства Рейтер, а потому что вакцина эта – липа, а кампания по ее проталкиванию на рынок – откровенное надувательство.
Некоторые страны Третьего мира, попавшие на пропагандистский крючок Гаваны, заплатили на свою доверчивость дорогой ценой. Бразилия, например, выбросила на ветер 300 миллионов долларов, потраченных на “абсолютно бесполезный” кубинский препарат, пишет доктор Исайас Рав, директор Бутананского института - престижного биотехнологического центра в Сан-Паулу. Исследование, проведенное в 1999 году бразильским Центром эпидемиологических исследований, подтвердило справедливость суждения доктора Рава: “Испытания кубинской вакцины на детях в возрасте до 4 лет, наиболее подверженных менингиту-Б, показали, что она не обладает никакими защитными свойствами. Вакцина не рекомендуется для применения”.
Даже единственный статистический показатель, который на первый взгляд свидетельствует в пользу Кубы, на поверку оказывается мыльным пузырем. В своем фильме Майкл Мур вслед за кубинской пропагандой злорадно отмечает, что кубинцы живут дольше, чем американцы. Но, как указывает на сайте frontpagemag.com специалист по Кубе Умберто Фонтова, показатель продолжительности жизни во всех странах с высоким уровнем эмиграции нельзя принимать за чистую монету, ибо он некорректен.
Причина проста: эмигранты рождаются в своей стране, а умирают за границей, т.е. у себя на родине они фигурируют в статистике рождаемости, но выпадают из статистики смертности. В результате показатель смертности в стране исхода снижается, а в стране, принимающей эмигрантов, повышается. Дореволюционная Куба была магнитом для эмигрантов, в том числе и из Европы, и в пропорциональном отношении принимала больше иммигрантов, чем даже США. А ныне никто не рвется на “остров свободы”, им гнушаются даже нищие гаитяне. В то же время мало какую страну люди так настойчиво стремятся покинуть, как Кубу.
Так что, может быть, кубинские беженцы, в особенности спортсмены, которые толпами бегут при каждом выезде за границу, поступают подобным образом из чистого патриотизма и расстаются с любимым социалистическим отечеством только ради того, чтобы улучшить его демографическую статистику? В таком случае совершенно напрасно Гавана клеймит невозвращенцев как предателей.
Предметом гордости кастровского режима является и другой, сравнительно приличный статистический показатель – младенческая смертность (в течение первого года жизни), хотя со времен “кровавого тирана” Фульхенсио Батисты Куба в этом отношении переместилась с 13-го на 40-е место в мире. Однако при более пристальном рассмотрении выявляются неприглядные факты, вскрывающие изнанку победных рапортов.
Например, Куба далеко опережает все остальные страны Западного полушария по количеству абортов – 0,71 на каждые нормальные роды. Аборты назначаются автоматически при малейших признаках аномалии, что, естественно, снижает младенческую смертность. Нельзя пройти мимо и поразительно высокой материнской смертности при родах, которая почти в четыре раза выше, чем в Америке (33 против 8,4 на тысячу).
А вот еще один статистический показатель, которым кубинские вожди не любят хвастать: в уже цитировавшемся докладе Ассоциации американских врачей и хирургов указывается, что смертность среди детей в возрасте от одного года до четырех лет на Кубе на 34% выше, чем в США (11,8 против 8,8 на тысячу). Получается странная картина: в течение первых 12 месяцев жизни кубинские дети пышут здоровьем, но стоит им выйти из возрастной группы, смертность в которой отслеживается статистикой ООН и Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), как среди них начинается повальный мор.
Из этого напрашивается заключение, что кубинская официальная статистика младенческой смертности яйца выеденного не стоит. (Что касается заметно более высокой смертности в возрасте от одного года до четырех лет, она, по-видимому, объясняется тем, что этот показатель не учитывается международными организациями, вследствие чего кубинский режим, надо полагать, просто не находит нужным заниматься подделкой также и этой статистики).
То, что это именно так, подтверждают врачи, бегущие с Кубы. По их словам, “официальные цифры младенческой смертности на Кубе взяты с потолка. Кубинским педиатрам приходиться постоянно фальсифицировать статистические показатели в угоду режиму. Если младенец умирает, не достигнув годовалого возраста, врач под страхом сурового наказания и утраты работы во многих случаях вынужден приписывать умершим по несколько дополнительных месяцев, чтобы вывести их из младенческой возрастной категории”.

http://ljrate.ru/post/81567/16673

...Опять это слово — «бесплатное». Сколько раз уже говорилось — бесплатный сыр бывает только в мышеловке, однако люди все время продолжают обжигаться, и не понимают, что в нашем мире вещи из «ничего» не материализуются, а за оказываемую услугу всегда кто-то платит — и чаще всего этот «кто-то» называется «налогоплательщик». То есть это конкретно вы.


Но сейчас речь идет о медицине. Очень распространенный миф — «бесплатная» государственная медицина является самой качественной. Особенно распространен миф о медицине на Кубе, и этот миф старательно распространяют в том числе многие западные «деятели культуры». Один из самых знаменитых примеров — Майкл Мур, такой, с позволения сказать, «тяжеловес» в области создания телепропаганды в современных США.

Майкл Мур рассказывает, какая чудесная медицина на Кубе, как она доступна всем слоям населения, и какие чудеса она творит. На секунду может даже сложиться впечатление, что филиал рая на Земле уже построен. Но не просто так любитель кубинского медицинского чуда господин Мур, когда ему стало плохо, слег в американскую ЧАСТНУЮ клинику, а не в бесплатную кубинскую, хотя возможности такие у человека с его статусом, безусловно, есть.

Так почему господин Мур, который рассказывал с упоением о социалистической Кубе и ее прелестях, но не показавший настоящую кубинскую «бесплатную» медицину, совершил такой поступок и стал клиентом «грабящей простой народ американской капиталистической клиники»?

Ответ очень прост. Потому что платная частная медицина — качественнее и надежнее.

Тогда возникает другой вопрос — почему такие как Мур и ему подобные продолжают ратовать за огосударствление частного медицинского сектора, за то, чтобы «медицина была доступнее для всех» через «справедливое распределение»? Какую цель преследуют сторонники этой идеи?

Безусловно, сомнительно то, что большинство людей, разделяющих такие идеи мыслят категориями материальной выгоды. На самом деле многие из них — хорошие ребята, которые являются настоящими альтруистами и романтиками, считающими, что они выступают за доброе дело....

http://rln.today/itsatrap/

П.с. Так что Чавеса - своего благодетеля не спасла замечательная кубинская медицина? В штаты ему нужно было ехать лечиться, но...А Кобзон, за которго лично президент суетился, дабы разрешить тому лечение в Германии, ибо "нон грата" в странах, где действительно действенная медицина. Поехал бы да полечился на остров.

i

Замечание: Прошу расставить тэги цитирования в тексте, чтобы было понятно, где ваш собственный текст, а где цитаты. Пока это выглядит так, будто весь текст, за исключением одного-двух предложений - цитирование сторонних источников, что является нарушением п.9 Правил форума - флуд.

Автор: Хлынец 8.12.2016, 13:25

Я так понял из статьи, что стоит появиться капиталистам на Кубе, как резко вырастут зарплаты, всем будет доступна западная медицина, и бесплатное образование будет платным и качественным? Короче, все будут ещё более счастливы?

Автор: Цинциннат 8.12.2016, 17:05

Ну Китай как-то вытянули. Американские айфоны в Китае собирают и многое другое.

Автор: Хлынец 8.12.2016, 18:20

Китай американцы вытянули? А не мудрая политика китайской Компартии?
ЗЫ: т.е. американцы настолько отупели, что их уже не пугает ось Берлин-Москва-Пекин???

Автор: Цинциннат 8.12.2016, 18:28

А чьи деньги пришли в Китай?


Это их боятся, а не они.

Автор: Хлынец 8.12.2016, 19:52

И Куба их боится?

Автор: Тяпа 8.12.2016, 20:02

Как чьи? Деньги тех, у кого они назанимали свой госдолг. То бишь всего мира. И наши с вами тоже.
И не надо больше про янкесовские деньги. Америка дебет с кредитом никак не сведет.


Если их боитесь лично Вы, так и говорите. Множественное число аккуратнее употребляйте.

Автор: tirpiz 12.12.2016, 8:18

Китай стал обшивать весь Запад, разместил у себя кучу иностранных производств, технологий, которые обкатав, присвоили, далее не гнушаясь даже технологическое откровенное воровство. А запад естесственно выступил в роли отличного инвестора. Все по расовой теории, восточный человек не может что-либо инновациировать, изобрести или сгенерировать развить любую тему с 0, но довести до блеска и совершенства заимствованное или слямзиное - это им равных нет. По технологическому блеску ярчайший пример - Япония. Правда, не в тему, но в виде ответа.

Автор: проверка 12.12.2016, 10:21

Например, применительно к Китаю, порох, бумагу и много чего другого... Советую покопаться в истории...

Автор: beerrat 24.1.2017, 16:34

Если честно, то я одного не могу понять...

"Кубе в 2014 году прощается $31,7 млрд из $35,2 млрд задолженности перед Россией. Остаток долга — $3,5 млрд — подлежит погашению 20 равными долями в течение десяти лет." - из любой газеты, включая "Российскую"..
И тут же, в 2015 году - "Куба планирует начать масштабное строительство энергетических блоков устаревших ТЭЦ на заемные средства в размере 1,2 млрд евро, полученные недавно от России. "

У меня такой простой вопрос - Россия, после списания долга Кубе, продолжила выдавать ей кредиты? Что бы опять списать?

Когда богатый помогает тем, кто нуждается - это называется благотворительность....

ПыСы... А фотки красивые... Наверно...

Автор: Тяпа 24.1.2017, 22:53

Пока был жив Фидель, Россия при нужде могла поставить там ядерное оружие. За одно это стоило помогать Кубе.
Возможность второго карибского кризиса дорогого стоит.
Эх, умер Фидель в такой ответственный момент... потеря невосполнима.

Автор: udav 25.1.2017, 2:39

Какими силами и средствами туда поставлять ядерное оружие? При Хруще операция "Анадырь" была явной авантюрой, каким-то блефом в политической игре. Долго все рассказывать, проще прочитать Суворова-Резуна http://e-libra.ru/read/362597-kuzkina-mathronika-velikogo-desyatiletiya.html Короткий отрывок.


Краткий смысл дальнейшего: в СССР тогда была только одна межконтинентальная ракета в РВСН ( одна - в смысле ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ, на космодроме Плесецк, остальные сразу с завода на Байконур - и в космос), которая могла добить до США. На подлодках еще были, но не факт, что им бы удалось стрельнуть (по дальности и времени приведения в готовность к залпы в акватории противника). В ВВС ядреные бонбы были, но вот лететь бомберам очень далеко и без истребительного прикрытия, а встречать их будут всем кагалом, так что шансы минимальные...
Оставалось ракеты классом попроще перевезти на Кубу, чтоб стрелять было ближе. Но вот беда - там они совсем беззащитными оставались перед превентивным ударом... В общем, почитайте книгу, это как увлекательный международный детектив остросюжетный.

А нонче средств доставки ЯО как грязи, а скоро ещё больше будет. Зачем их на Кубу отправлять?

ЗЫ. И, Слава, давно хотел поинтересоваться - в Консерватории действительно так про Пеньковского говорили, как Резун это пишет? Если не хочешь эту тему поднимать - я пойму.

Автор: tirpiz 25.1.2017, 3:53

Ужас. люди всерьез желают поставить опять мир на грань ядерной войны, реваншировать Карибский кризис!

Автор: beerrat 25.1.2017, 10:20

tirpiz - Думаю, что Тяпа имела ввиду не разжигание войны, а возможность размещения войск в случае начала оной... Хотя по мне фраза тоже не очень...

Размещение ядреных бонб "ближе" или "дальше", после создания мощного подводного флота, стала просто некой фигурой, а не надобностью. Ядерное оружие - это оружие сдерживания, а не реальное боевое оружие. Причина понятна всем - это оружие не столь страшно для вооруженных сил, сколько губительно для населения. И каждый военнослужащий, который задумает применить ядерное оружие ПРЕВЫМ (!!!) будет думать не о том, что это оружие разрушит у врага, а о том, какие последствия это принесет его родной стране и согражданам, когда последует ответный удар...

Так что "Анадырь" - это был некий опыт, возможный только в очень огранниченном временном коридоре, и не имеющий перспектив при современном развитии средств доставки "спец.боеприпаса" в момент ответного (!!!) удара.

Автор: Тяпа 25.1.2017, 15:32

Проснитесь! Не хотят, а давно стоит.

Автор: beerrat 25.1.2017, 15:49

Если исходить из того, что любой мир - это отсроченная война, то может и стоит... Все дело в том, что бы так стоять "форевер"... И в этом зачехленные, но готовые к использованию изделия, помогают продлевать это стояние как можно дольше. Нападают только на тех, кто не может дать отпор. А вот самоубийц с использованием спец.изделий нет...

Автор: Crass 25.1.2017, 16:09

Кредит связанный, то есть ТЭЦ будет строить российская компания.

http://interraoexport.ru/projects/stroitelstvo_chetyryekh_energoblokov_edinichnoy_moshchnostyu_200_mvt_na_kube.html

Автор: beerrat 25.1.2017, 16:16

Совершенно верно. Последовательность следующая -

Россия списывает долг Кубы, потом дает Кубе в долг, что бы построить на эти деньги (выданные самой Россией) некие энергетические объекты, т.е. сама себе их оплачивает. Но создается новая задолженность у страны, которая не в состоянии погасить новый долг... И он тоже (через некое количество лет) будет списан...

Прамо как с Монгольским долгом...

Автор: tirpiz 26.1.2017, 3:27

Способ "привязки" клиента, смотрящего в сторону старой "метрополии"? Не думаю, что сильно свяжет, так же как и старые прощенные долги. Да, и "Карибский кризис" это было уже не "противостояние зачехленных изделий" а реально нервное подергивание руки на красной кнопке...

Автор: Хлынец 26.1.2017, 8:36

Откуда Вам это знать? Тогда была красная кнопка?))

Автор: tirpiz 26.1.2017, 9:10

Ну я ведь образно, оба штаба имели разработанные планы и ждали только отмашки, часто даже давя на политиков, дабы их начать воплощать...вспотевшие советские подводники, блокируемые американскими кораблями могли в бессильном ожесточении дать торпедный залп по оппоненту, человеческий фактор никто не отменял, нервы у всех не железные.

Автор: beerrat 26.1.2017, 10:22

Карибский кризис сейчас - это один из элементов истории, который равен переходу через Альпы и т.д. Историческое событие, не имеющего шансов на повторение. Поэтому на полном серьезе вспоминать "Анадырь" в 21 веке - ка ставить в пример 300 спартанцев в Фермопилах...

Просто дружба с другими странами должна быть экономически выгодна для граждан России...

Автор: Тяпа 26.1.2017, 12:07

Далана)) К штатам привязывает, а к нам нет? Чтой-то вдруг? У янкесов деньги по-другому пахнут?

Автор: Crass 26.1.2017, 12:14

Нормальный (для капитализма) коммерческий ход.

Выдать стране кредит под работы и оборудование, поставляемые из страны-кредитора.
В этом случае деньги даже могут не уходить в страну - получателя кредита.

В результате появляется сбыт оборудования и работ для своих компаний, и денег должны с процентами.

В США очень это любят. Различие только в том, что США сами свои деньги (доллары) выпускают, а РФ выдаёт кредит не своими деньгами (долларами).

Связанный кредит - не потому, что "свяжет", а потому, что связан с определённым условиями. В данном случае - с целевым использованием.

Автор: tirpiz 27.1.2017, 5:28

Родственные замесы. Пол-флориды - выходцы с Кубы. И их в т.ч. деньги. + Исторически сложилось, на Кубе массово отдыхали американцы, прогашивая заработанное в тамошних казино.

Автор: beerrat 27.1.2017, 10:29

Деньги, разумеется, пахнут по разному (Веспасиан про отсутствия запаха говорил сыну, имея в виду запах фекалий, а не собственно самих денег).

Если одна страна, "Р", дает их в подарок, на строительство объекта, которым будет владеть не "Р", а сама Куба, то это одно.... Если же деньги дает страна "U", то и собственность, после постройки будет контролируема этой самой страной... (а по другому хрен дадут) Кстати, эта схема "привязывает" (не от "связанного кредита", а от зависимости от деньгодавца) намного выше, чем в первом варианте выдачи "целевого" кредита, заранее понимая, что денег на возврат не будет....

Автор: sam-53 26.4.2017, 16:33

Книга о службе на Кубе:

Впереди была колючая проволока. Вдоль нее ходил часовой с автоматом. Другой застыл на вышке. За ограждением тянулся пустырь. Там располагалось антенное поле - несколько длинных мачт с "паутинкой" (лучами, соединяющими элементы системы в единое целое). Чуть ближе находилось ПЦ. Расшифровывалось: "приемный центр". Произносилось: "Пэцэ". Употреблялось в среднем роде. Еще одна речевая особенность - идут не "в ПЦ", а "на ПЦ".

http://world.lib.ru/w/weterany_k_b/myarmy.shtml

http://world.lib.ru/img/w/weterany_k_b/myarmy/army00270.jpg

Автор: Dromedary 28.4.2017, 1:55

Забавно написано. А про последние дни в части - практически, как и у меня, тоже пришлось последним из своего призыва уходить.
Логопериодичка на фото, судя по размерам - где-то на 30-200 МГц?
Была у меня на действительной срочной задумка попробовать приспособить двойной ромб Айзенберга для приема телевещания - но руки так и не дошли до этого, условия приема в части были ужасными, волновые каналы даже с большим количеством директоров показывали плохо, только мои логопериодички с большим усилением и давали более-менее удовлетворительный прием (под конец службы - даже наладил их мелкосерийное производство, пользовались популярностью, заказов в нашем мелком поселке при части было полно).

Автор: sam-53 28.4.2017, 11:06

У меня на балконе стояла антенна от радиорелейной станции для приема телевизионных передач из Западного Берлина - приём был качественный.

Автор: проверка 28.4.2017, 16:05

Это Лурдес наверное

Автор: sam-53 28.4.2017, 19:22

Это Лурдес - автор книги о нём и пишет.