Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Оружие и экипировка _ реальный боекомплект

Автор: hunter 10.10.2010, 20:13

Очень интересно узнать у бывалых людей о БК. что же все-таки в него входит,каков реальный объем БК в условиях боевых действий,а так же интересно количество БК исходя из специализации бойца (разведчик,пулеметчик,снайпер, и тд.)
особенно хотелось бы почитать посты людей,прошедших горячие точки(низкий Вам поклон и моё уважение) и знающих эту тему по личному опыту.

Автор: ГЯУР 10.10.2010, 22:03

жратвы поменьше...БК побольше....мож и проживешь подольше....

Автор: vovaz02h 10.10.2010, 23:06

Частично http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=795&

Автор: beerrat 11.10.2010, 11:40

Цитата(hunter @ 10.10.2010, 21:13) *

Очень интересно узнать у бывалых людей о БК. что же все-таки в него входит,каков реальный объем БК в условиях боевых действий,а так же интересно количество БК исходя из специализации бойца (разведчик,пулеметчик,снайпер, и тд.)
особенно хотелось бы почитать посты людей,прошедших горячие точки(низкий Вам поклон и моё уважение) и знающих эту тему по личному опыту.

Не бывает стандартных ситуаций. Вы можете идти в "зеленку" на сутки, можете идти в горушку на несколько суток. А ещё веселей, когда надо "коллективку" на себе переть... (простите за сленг).Проще говоря - на каждом дополнительно мины (по паре на человеке, на веревочке) или кроба для АГС, самое незабываемое - "Утес" тащить... Если "броня" осталась в паре километрах - одна песня, если на "самоокупаемости", да и "хеликопта нихт.. пописдоффали..." (звиняйте, из песни слов не выкинуть...) - тогда - 1 000 патронов (10.5 гр. один патрон х 1 000 = 11 кг.) 4 гранаты - ещё 2 кг. Аптека - 500 грамм (без пакетов с кровозаменитем и глюкозой). Уже без малого 15 кг. Если Вы - везунчик, и у Вас короткоствольный с ПБС (как правило в ВС СССР это был АПС),то ещё 5-6 пачек по 16 патронов (каждый по 10 гр.х 100 = 1 кг.) Итого поздравляю Вас с пудом на "горбу".
Штурмовая внтовка или Калашников, пистолет (для счастливцев)....
Кстати, "кормить в пути к коммунизму никто не обещал"... Консерваторию надо покласть, ещё кил на 5... Вот и готов воин к действиям... Куртка и свитер, носки... Ножик (штык), да ещё НРС-2... (ещё полкило)...
Ну, в добрый путь.... biggrin.gif

Автор: hunter 11.10.2010, 12:31

тогда - 1 000 патронов (10.5 гр. один патрон х 1 000 = 11 кг.) 4 гранаты - ещё 2 кг. Аптека - 500 грамм (ц)

кстати в той теме ссылку на которую дал уважаемый vovaz02h комрад пишет,что брал с собой цинк(!) патронов!!!!насколько я помню,цинк патронов 5,45-1080 штук,при весе патрона 10,2 гр,да плюс сам цинк-эт где-то 12 кг. получается,как бы не кисло совсем!!!!

благодарю уважаемого beerrat за пост.я понимаю,что задачи бывают разные:разведывательный рейд,боевое охранение,оборона объекта,проверка паспортного режима(так кажется зачитка именовалась в офиц.бумагах?) и пр.,соответственно эти задачи выполняют разные подразделения-(иль паспортный контроль-режим и бла-бла-бла тож профиль,например, СПН ГРУ? new_russian.gif ) тогда давайте исходить из того БК,который носил на себе боец,как штатная единица,принадлежащая к тому или иному подразделению-роду войск. вот как-то так свой вопрос скорректирую.

Автор: beerrat 11.10.2010, 13:06

Цитата(hunter @ 11.10.2010, 13:31) *

тогда давайте исходить из того БК,который носил на себе боец,как штатная единица,принадлежащая к тому или иному подразделению-роду войск. вот как-то так свой вопрос скорректирую.


Давайте вспомним не самый плохой фильм "Black Hawk Dawn". Там одни и те же ребята собираются в первый выход, оставляя ночники и лопатки, беря по минимуму всего, т.к. собираются вернуться "к обеду". После возвращения, и сбора "нитки" для второго входа, эти же ребята "вьючатся" "по тяжелому", т.к. уже стали понятны "масштабы бедствия". И делают это с учетом передвижения на Humvee (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle — «высокомобильное многоцелевое колёсное транспортное средство»), т.е. "колес"...

Есть легенды про бойцов с 45 кг. на спине. Это из серии анекдотов. Как часовой в сторожевом тулупе... Страшен только своим грозным видом. Через полчаса интенсивной движухи он будет не столько небоеспсобен, сколько "зашорен" (возникает эффект "туннельного зрения", что приводит к отсутствию возможность вести эффективный обзор в движении). Результат - понятен. При этом, сколько я не пытался найти причин, заставивших нагрузиться таким вьюком - не смог найти (реальных, а не "мы могем ещё и не так...") smile.gif

Если Вы сможете задать канкретику - отрыв от "пуповины" (подпитки б.к., эвакуации как группы, так и, отдельно, нуждающихся в эвакуации и т.п.), численность группы, цель их тур.похода... Местность - на горушке с водой и дровами - швах... в "зеленке" и то и другое есть... Время года и широта... (есть полярные дни и ночи, есть комары и мошки (прям по Пушкину... "Осень"), можно спать на грунте (броник под себя разложенный) или болото с кочками... От всего этого и ещё туевй хучи факторов будет зависить, какие приказы будут получены старшенькими по "вьюкам"... Снайпер с СВД - набрал "валовых" патронов у "башнера" и хорош... А если "броня" - в ППД, а до ППД 80 км...

Как говорят фалеристы - чем хуже скан, тем больше мнений... smile.gif

Автор: beerrat 11.10.2010, 14:18

Цитата(tengu @ 11.10.2010, 14:59) *

... ну к СВОЕМУ б.к. да и "бегать" с "УТЁСами" по горам БЫСТРО НАУЧИЛИСЬ . миномётчикам пдр посложнее было. а зимой ещё и печки таскали по горкам.


Для минометчиков приходилось мины носить (две "хвостатки" привязываются к концам веревки, которая вешается на шею). По прибытию на "точку" мины сдавали "соседям", а сами шли на свой сектор. Позже не мог понять, почему у буржуев это делают вертолеты, а в рабоче-крестьянской - "горно-копытный" способ доставки всего и всех...
Кстати, о печке... Нас один раз очень быстро увозили "воздухом" от аборигенов... В воздухе подошел бортовой (из летно-подъемного состава), который начал спрашивать, "кто курит?"... Оказалось, что кто то из нас (нашей группы) волшебным образом закинул при погрузке на борт печку - буржуйку с горящими углями... От её стенок уже начал тлеть брезент в куче... Печь пошла вниз... Автор-волшебник погрузки остался неизвестен... А жаль... biggrin.gif

Автор: hunter 11.10.2010, 16:18

вот цитата участника этого же форума:

проверка
Сообщение #12


По Пояс в Гильзах


Группа: Старожил
Сообщений: 272
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25


Боеприпасы на один стрелковый нос с АКС-74 - 1350 патронов, 6 гранат, 600 г тротила; на троих 6 ед. одноразовых РПГ; на одного ПКМ-щика 3000 патронов и теже 6 гранат, на снайпера - 300 патр. и теже 6 гранат.... И это то что каждый должен был взять как минимум в соответствии со штатной должностью и руководящими документами, включая и доблестных яснозвездных, с собой ...



вот ссылка темы: http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=500


что думаете?я печки-спальники-палатки не учитываю,хотя понимаю,что вес общего носимого имущества влияет на количество БК.

уважаемый beerrat дайте данные исходя из тех условий,о которых Вы писали,то,что есть,буду благодарен......

с уважением..........

Автор: tengu 11.10.2010, 16:29

Цитата(beerrat @ 11.10.2010, 15:18) *

...
Кстати, о печке... Нас один раз очень быстро увозили "воздухом" от аборигенов... В воздухе подошел бортовой (из летно-подъемного состава), который начал спрашивать, "кто курит?"... Оказалось, что кто то из нас (нашей группы) волшебным образом закинул при погрузке на борт печку - буржуйку с горящими углями... От её стенок уже начал тлеть брезент в куче... Печь пошла вниз... Автор-волшебник погрузки остался неизвестен... А жаль... biggrin.gif

laugh.gif

Автор: проверка 11.10.2010, 20:28

Цитата(hunter @ 11.10.2010, 17:18) *

...............

что думаете?я печки-спальники-палатки не учитываю,хотя понимаю,что вес общего носимого имущества влияет на количество БК.

..........



Вес всего носимого как раз не влияет на кол-во БК... Вы можете не взять печку сухпай, но БК взять обязаны....

Автор: hunter 11.10.2010, 20:47

а вот и уважаемый участник ПРОВЕРКА про которого я упоминал ранее и ссылался на пост. может все-таки Вы дадите наиболее полную информацию в цифрах с пояснениями,а то мы все вокруг да около ходим сначала совой об пень потом пнем об сову стучим.....

по Вашему посту я так понимаю: АКС 1350 патронов-это девять магазинов-восемь в подсумках,один в автомате и 1080 штук-кол-во патронов 5,45 в одном "цинке" в пачках;6 гранат-это наступательные и оборонительные исходя из конкретных условий,про пулеметчика и снайпера понятно. а вот как получается 6 однораз. РПГ на троих?в смысле в группе численностью (условно) 7 человек кол-во РПГ должно быть 14шт на группу не важно по два на брата или 3+3+1+2+1+1+2+1(условно)-это входит в штатный БК? и хотелось бы от бывалых форумчан послушать кто все-таки какое кол-во БК носил на себе и при каких задачах,считая это приемлимым?


с уважением...........

Автор: beerrat 12.10.2010, 11:07

"Мы выходим на рассвете, над Баграмом дует ветер..."

Жили - не тужили... Но прибыл очередной "военный турист", поэтому идем на работу. Итак, выдвигаемся на броне, чешем "горушку" с кишлаком, спускаемся с оборотной стороны, там нас ждет броня, и - домой...

Едем кто как. Кто верхом, кто в "десанте" досыпает. На каждом - свой б.к.... На мне - автомат, четыре рожка (сдвойки) от РПК-74 на 45 патронов каждый. Друзьям на зависть, врагам на изумление… (Итого 180 патронов в двух смотках). Магазины "нарыл" в РМО по случаю... В автомате - рожок на 30 патронов. Ещё 120 патронов россыпью. Четыре гранаты. Усы разогнуты, потом один ус чуть загнут. Итого -330 патронов + 4 гранаты. В "десанте" - несколько цинков (один вскрыт), подсумки гранат... Только в дизеле мощи больше, пусть он и возит..
Катим уже около 2-х часов... С одной из машин, с хода, начинают длинными, в два ствола долбить по склону... Колонна "Стоп". МолодЕж начинает обстреливать склон. Остальные справляют нужду на обочине. А нефиг без остановки катить… Хотя теперь в рапорте будет отмечено, что мы доблестно отразили… потерь нет… враг бЯжал… Интересно, а какого наши молодые просто палят? Ну ка по валуну – 150 вверх на 10 часов… Я сказал по валуну, а не на 20 метров ниже… Вооо… Ладно, сусликов и тарантулов распугали… Облегчились.. Можно двигать…
Прибыли.. Географическая точка – жопа мира, поворот налево… Спешились…
Ну я зам.ком.взвода… Да построил уже всех… А ты что думал? Тут тебе не Псков, тут взвод – 12 человек… + «спецы»… Но «спецы» - мазуты да башнеры будут сперва нас отсель прикрывать (ага… от «Громов» нам толку…), потом они перекатит за водораздел вкруговую… Там и встретят..
МолодЁж, уже ополовинала БК, пополнилась, теперь стоит бравая… На каждом по 6 рожков, 6 гранат, еда… У самого здорового – приз (полцинка россыпухи и пластины скорой зарядки магазинов). Ну, пошли… Хотя – ну меня… Тут же банки пустые и прочие следы жизнедеятельности. Значит мы тут не первые… А «шурави аскар» очень любят оставить разного рода сюрпризы… Так и есть. Саперы двинули… Курим. Пошли…
Вон и кишлак. Из него уже все свалили.. Я про басмоту. Но это не наша головная боль, там 8 рота будет работать. Наше дело – левое (слева от кишлака). Хотя нет.. Не все ушли… Два укурка рвануло.. До них – метров 900.. Ну и ладно… До «головы» соседей от них метров 600, вот и СВД им в руки… Твою мать, пионЭрия… Куда ты лупишь??? У тебя калачь, ты что, Вильгельм Телль? Это наш молодой по басмоте начал поливать… Полторы секунды, с перепугу, на гашетку давил… Полрожка улетело.. С учетом того, что вверх по склону – в белый свет…
Всё, встали… Окопались… Твою мать, что значит «бетонные плиты копать слаще»?… Давай, заглубляйся… Я к взводному…, и чай организуйте…
Всё, 8-я закончила.. Можно двигать вниз…
Броня, едем домой… Расход боеприпасов – на «сан.обработке на марше» - около 100 патронов у молодЕжи, на самом выходе – ещё полрожка.. Итого – чуть больше 100 патронов расхода. Расход гранат – ноль. Всего остального – а кто с собой брал???
Результата выхода – победная реляция «туриста», что под его руководством и личным участием …. Молоды – чистка оружия (а нефиг по кустам стрелять), нам – ещё на день ближе ДМБ….
Завтра будет смешнее – идем ротой «агитбронепоезд» прикрывать. Пока пропагандоны будут бачат на велосипедах катать, их родичи бородатые нам постараются изжоги нагнать… Ну ну… «Эту сову мы быстро разъясним»…

Ну вот такой Б.К…. С конкретным выходом… Уж простите, что героических криков «Уходите, я прикрою» не припомнил… А количество боеприпасов – там все посчитано, вместе с расходом…

Автор: Маэстро 12.10.2010, 11:32

Лично я брал 15-17 снаряженных магазинов, и пачек 20 в укупорке. Больше, по нашим задачам, смысла брать нет. Гранаты - по 2 шт. РГДшки и по 2 Фки. Аглени по 1 шт. брали.
По жратве - в зависимости от задачи. Если на засаду на 3-е суток, нужно хотя бы пару пайков взять. А если в поиск - достаточно и 1-го на 3-е суток. Только тут опять же надо аккуратнее - могут и не вывести группу во-время tongue.gif . Воду брать - в зависимости от района где работаешь.
Совершенно верно указано про коллективное имущество и вооружение. Допустим при задаче на 5 суток, у связиста СОВЕРШЕННО НЕ ПОДЪЁМНЫЙ! запас элементов питания. Ну и инженерного имущества у всех понемногу.
В общем тут всё индивидуально, как уже отмечено выше.

Автор: 161 12.10.2010, 12:27

У нас проще было,мы обычно с броней работали или ночью. Короче жратва и все остальное в броне,водила с наводчиком ответственный. Так что ни один боец за еду,спальник и.т.д. вообще не парился. А на себе обычно лифчик на 8 магазинов,бабина от рпк на стволе,2 ргд,и станция. Эт вся песня. Конечно же в броне тож патрики были,но и в принципе работали по три тройки,по этому при серьезном писярезе жопу не подставляли,а за коробками назад,а остальное взводу АГС,их с пакемонами за собой всегда тягали.Повезло вам ЗЕМАН столько магазов на нос иметь. А вот какаво парням у кого стандартно подсумок и 4 магаза.

Автор: Маэстро 12.10.2010, 12:44

Цитата(161 @ 12.10.2010, 13:27) *

Повезло вам ЗЕМАН столько магазов на нос иметь. А вот какаво парням у кого стандартно подсумок и 4 магаза.


Это привет командиру роты, которому жалко бутылку коньяка РАВисту перед командировкой подогреть.
В ППД тебе никто, конечно, не позволит такое количество магазов и лент иметь, но в командировку (на временное пользование, так сказать) можно же для роты постараться!

Автор: Волк 12.10.2010, 12:53

Мы порой брали в горы контейнеры ГКпс50. Куда набивали 50кг - боекомплекта, батареи к рациям, ИПП, жратву, и т.д. В горы тащили по очереди. Например если группа из 14 человек, то 4ро тащат по контейнеру, помимо своей нагрузки, и по очереди передают тащить остальным.

Автор: 161 12.10.2010, 13:04

Цитата(Маэстро @ 12.10.2010, 13:44) *

Цитата(161 @ 12.10.2010, 13:27) *

Повезло вам ЗЕМАН столько магазов на нос иметь. А вот какаво парням у кого стандартно подсумок и 4 магаза.


Это привет командиру роты, которому жалко бутылку коньяка РАВисту перед командировкой подогреть.
В ППД тебе никто, конечно, не позволит такое количество магазов и лент иметь, но в командировку (на временное пользование, так сказать) можно же для роты постараться!

У нас в командировку отваливались почти все,дома оставались только колеки в так называемой "сводной"(сбродной) группе. А так все что везли то на постоянку группа и имела. Просто дома в КХО было все как положенно,а в каптерке у каптера было все остальное добро,числилось чисто по книжке каптера. Разживались как могли,раз даже чехам поменяли 150л соляры на 20 магазов 7,62

Автор: Маэстро 12.10.2010, 13:15

Ты меня немного не понял: начальник службы РАВ бригады, никуда не уедет. И магазинов на складе всегда валом. А такие вопросы через него легко решить.

Автор: tengu 12.10.2010, 13:20

.

Автор: 161 12.10.2010, 13:27

Цитата(tengu @ 12.10.2010, 14:20) *

Цитата(161 @ 12.10.2010, 14:04) *

...
раз даже чехам поменяли 150л соляры на 20 магазов 7,62

ВОТ оказывается КТО"чехов" "подкармливал" laugh.gif -тыловики и ВоВаны laugh.gif ...а мы им про тельник laugh.gif )

Ну конечно конечно,какие слова. А разве на форуме не запрещено кидаться такими словечками. А то аж пальцы чешутся написать что нибудь реальным воинам от Вована. Я помню за ганса 30 суток получил.

Автор: tengu 12.10.2010, 13:37

.

Автор: 161 12.10.2010, 13:41

Цитата(tengu @ 12.10.2010, 14:37) *

Цитата(161 @ 12.10.2010, 14:27) *

Цитата(tengu @ 12.10.2010, 14:20) *

Цитата(161 @ 12.10.2010, 14:04) *

...
раз даже чехам поменяли 150л соляры на 20 магазов 7,62

ВОТ оказывается КТО"чехов" "подкармливал" laugh.gif -тыловики и ВоВаны laugh.gif ...а мы им про тельник laugh.gif )

Ну конечно конечно,какие слова. А разве на форуме не запрещено кидаться такими словечками. А то аж пальцы чешутся написать что нибудь реальным воинам от Вована. Я помню за ганса 30 суток получил.

(всё.уже "смылся" laugh.gif )

.

Автор: beerrat 12.10.2010, 14:15

А я что, самый умный, кто с 45-тками от РПК шарился... ? Редкость, не спорю, но в войсках, у нужных людей - завсегда.... Барабан - хужее... Нет, носить понтово... Но перезарядка - кошмар (по времени).

Кстати, имел опыт "хотьбы" (намного после "срочной", уже на Черном континенте, с таким образцом -

Изображение

100 патронов в ленте. 10 таких коробушек - очень весомый аргумент для инсургентов.

Особенно, если рядом два 2-х "Бардака" своими КПВТ (14.5 мм) поводят... biggrin.gif

Автор: Маэстро 12.10.2010, 15:12

Цитата(beerrat @ 12.10.2010, 15:15) *
А я что, самый умный, кто с 45-тками от РПК шарился... ?


А у нас они действительно редкость. Обычно, вымениваются у соседей каких-нибудь, поскольку в наших частях РПК нет (соответственно и магазов 45-ток).

А по поводу парных смоток ИМХО: ГАЛИМАЯ, БЕСПОНТОВАЯ ЛАЖА!!! В бою ни какого преимущества по времени не даёт. Зато, при изготовке к бою обязательно в грязь ткнётся. И вот тогда получай: и утыкание, и кучу "свободного" времени на устранение. А его, как известно, в бою может и не быть. Да и при стрельбе не удобно. Если только с упора, то ещё ничего, а если с руки - ствол гуляет сильнее. Конечно, для ближнего боя эта разница не значительна, но с расстояния свыше 150-200 м. это уже существенный разброс даёт.
Хрень короче. Калашников, он очень умный дядька. И всё правильно придумал.

Автор: hunter 12.10.2010, 15:32

я так смотрю по постам людей "бывавших в деле"(низкий Вам от меня поклон)-один "цинк" патронов(в смысле 1080 штук или около того у кого как) на себе на боевой выход-это все-таки реально.....тогда откуда же на разгрузках обычно подсумки на 8 магазинов?или это кол-во взято усредненным?и вопрос к МАЭСТРО-как Вы 15 магазинов умещали?в смысле способа переноски....

Автор: Маэстро 12.10.2010, 15:37

Разгрузки бывают разные. Но большинство, действительно на 8 магазинов. Вот поверх этих 8-ми поперёк укладываются ещё 4 магазина (2 на левую сторону, 2 на правую). И того мы получаем 12 магазинов в разгрузке. 13-й в стволе. Остальное в рюкзак.

Если не понятно как это поперёк, могу для наглядности фото залить.

Автор: beerrat 12.10.2010, 16:28

По сдвоенным рогам - очень при "проливке" помещений. Первый, с колена, весь рожок... Второй (над головой первого), после "стопа" у первого, свой опорожняет (первый - перевертышем заряжает). После этого - первый готов к окрытию огня, второй - перезаряжает.
В пустыне и на склонах - особо ткать было некуда.... Из сдвоек - самый атас - Узи со сдвойкой, но 2-ой магазин под прямым углом к первому. Скай Уокер отдыхает...

О количестве магазинов - как говорили ковбои: "не хватило 6, не хватит и 60..."
Я поэтому и указываю вес всего, что навьючено, включая б.к., что бы было понятно, что и сколько весит. И склько надо с этим двигаться.
Если меня на стационарную лежку небом привезли, то я и 10 цинков мог взять. При возврате - или в вертушку или сменщику оставить. Но на себе такое таскать, да ещё не по одному дню - да ну меня нафиг... 18 магазинов, по 500 гр. = 9 кг. при том, что это 540 патронов (полцинка). Если ещё и 500 патронов россыпью - то сумма - 14 кг... Это без остально поклажи... Что то больно лихо... Или россыпуха отсутствует полностью?

Автор: hunter 12.10.2010, 16:56

вот попалось кое-что,вообще-то про разгрузки,но разгрузка-то для того,чтоб БК удобнее носить.......

http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=15558&sid=c18c38ed7a2ab84f1f56ff70530a48c0

Уважаемый маэстро,залейте,пожалуйста, фото,если это возможно-лично мне,как ТС-очень интересно....


с уважением....

Автор: Маэстро 12.10.2010, 17:05

Ну, вот тут где поперёк по 1 магазину лежат, там помещаются по 2.

http://fotki.yandex.ru/users/smaestro2007/view/236269/ http://fotki.yandex.ru/users/smaestro2007/view/236269/

Это для грудных разгрузов. Поясные никогда не носил, хотя и говорят что они удобнее. Просто, увидел однажды у командира группы пульку духовскую. застрявшую в магазине и понял - грудная мне дороже и роднее! biggrin.gif

Автор: 161 12.10.2010, 18:17

Все таки разгрузка по мне не удобно,лифчик будет на много лучше.Вот например скинуть броню с разгрузкой проблемма,да и то что магазы на животе тоже не удобно когда на пузе отдыхаеш,грязь да и перезаряжаться не очень.И ползать не удобно.

Цитата(beerrat @ 12.10.2010, 17:28) *

По сдвоенным рогам - очень при "проливке" помещений. Первый, с колена, весь рожок... Второй (над головой первого), после "стопа" у первого, свой опорожняет (первый - перевертышем заряжает). После этого - первый готов к окрытию огня, второй - перезаряжает.
В пустыне и на склонах - особо ткать было некуда.... Из сдвоек - самый атас - Узи со сдвойкой, но 2-ой магазин под прямым углом к первому. Скай Уокер отдыхает...

О количестве магазинов - как говорили ковбои: "не хватило 6, не хватит и 60..."
Я поэтому и указываю вес всего, что навьючено, включая б.к., что бы было понятно, что и сколько весит. И склько надо с этим двигаться.
Если меня на стационарную лежку небом привезли, то я и 10 цинков мог взять. При возврате - или в вертушку или сменщику оставить. Но на себе такое таскать, да ещё не по одному дню - да ну меня нафиг... 18 магазинов, по 500 гр. = 9 кг. при том, что это 540 патронов (полцинка). Если ещё и 500 патронов россыпью - то сумма - 14 кг... Это без остально поклажи... Что то больно лихо... Или россыпуха отсутствует полностью?

Рассыпуха на черный день думаю у всех была,уверен многие коробки скотчем заматывали чтоб не рвались (не проебать патрики) ,а что касается 18 магазов,так я и больше бы взял еслиб было. Когда патрики закончатся(а по неопытности они как то странно быстро вылетят)станет страшно. А теперь прикинь что такое 8 магазинов когда по тебе хуярят без перерыва и надо со своей тройкой перелезть в более приятное место. Вот именно.
А по весу так это тоже интересно
1 кулон - 16 кг
2шлем сфера -3 кг
3 ствол-3,6 кг
4 БК пусть 9 кг
итог 31,600. Вот такая песня по полной боевой я 120 кг.

Автор: vovaz02h 12.10.2010, 18:23

Цитата(hunter @ 12.10.2010, 16:56) *

вот попалось кое-что,вообще-то про разгрузки,но разгрузка-то для того,чтоб БК удобнее носить.......

http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=15558&sid=c18c38ed7a2ab84f1f56ff70530a48c0

Уважаемый маэстро,залейте,пожалуйста, фото,если это возможно-лично мне,как ТС-очень интересно....

с уважением....


Может быть все таки как-то еще по другому сформулировать вопрос можно?
Ну чтобы ответы были еще более точными? Может быть даже и со слайдами smile.gif

А то и "Пояс-А/Б" уже вспомнили... Хотя с другой стороны оно то хоть и старая вещь, но ведь кроме нее в очень линейных частях, очень таки боюсь, есть только подсумки и все (еще более старые, не в упрек им).

Автор: проверка 12.10.2010, 19:07

Цитата(hunter @ 11.10.2010, 21:47) *

а вот и уважаемый участник ПРОВЕРКА про которого я упоминал ранее и ссылался на пост. может все-таки Вы дадите наиболее полную информацию в цифрах с пояснениями,а то мы все вокруг да около ходим сначала совой об пень потом пнем об сову стучим.....

по Вашему посту я так понимаю: АКС 1350 патронов-это девять магазинов-восемь в подсумках,один в автомате и 1080 штук-кол-во патронов 5,45 в одном "цинке" в пачках;6 гранат-это наступательные и оборонительные исходя из конкретных условий,про пулеметчика и снайпера понятно. а вот как получается 6 однораз. РПГ на троих?в смысле в группе численностью (условно) 7 человек кол-во РПГ должно быть 14шт на группу не важно по два на брата или 3+3+1+2+1+1+2+1(условно)-это входит в штатный БК? и хотелось бы от бывалых форумчан послушать кто все-таки какое кол-во БК носил на себе и при каких задачах,считая это приемлимым?


с уважением...........



1350патронов это 1350 патронов (т.е. 3 БК, в принципе ко всему СО и гранат на один БК тоже пара), а кол-во магазинов зависит от ленности, возможностей дружественных взаимоотношений с РАВистами и т.д., соответственно и количество россыпью будет разниться...
6 однораз. РПГ получаются потому что в одиночку шариться практически не приходилось, особенно в отрыве, обязательно кого-нибудь с собой брали, так вот из 2-й, 3-й, 4-й и т.д. распределялся между остальными, а дабы не совсем походить на новогоднюю елку, а еще и суметь при необходимости пострелять, причем при движении больших групп хвостовые обычно с увеличением пройденного пути все больше и больше походили на ранее указанное дерево...

Автор: beerrat 13.10.2010, 10:06

Цитата(161 @ 12.10.2010, 19:17) *

Все таки разгрузка по мне не удобно,лифчик будет на много лучше.Вот например скинуть броню с разгрузкой проблемма,да и то что магазы на животе тоже не удобно когда на пузе отдыхаеш,грязь да и перезаряжаться не очень.И ползать не удобно.
Рассыпуха на черный день думаю у всех была,уверен многие коробки скотчем заматывали чтоб не рвались (не проебать патрики) ,а что касается 18 магазов,так я и больше бы взял еслиб было. Когда патрики закончатся(а по неопытности они как то странно быстро вылетят)станет страшно. А теперь прикинь что такое 8 магазинов когда по тебе хуярят без перерыва и надо со своей тройкой перелезть в более приятное место. Вот именно.
А по весу так это тоже интересно
1 кулон - 16 кг
2шлем сфера -3 кг
3 ствол-3,6 кг
4 БК пусть 9 кг
итог 31,600. Вот такая песня по полной боевой я 120 кг.


Проще говоря - еды на Вас - ноль, сигнальных ракет (двухсторонок,с фальшфеером, на котором кашу всегда грели) - нет, с гранатами - не густо., даже штык-нож (ещё 500гр.) - отсутствует... Двигаться с таким "горбом" скрытно, это скорее анекдот, т.к. по зеленке при таком вьюке от Вас треск на полкилометра, и то, что по Вам очень быстро начнут поливать, при таком вьюке - даже не удивляет, особенно с учетом того, что наблюдатель из Вас (от перегруза) уже никакой.. (я не про боковое или головное, я про вокруг себя)

Народ, если приходилось носить по 35-40 кг, то расскажите, как долго? Среднюю скорость движения, а, главное, за каким это надо было... Нет, героизм отражения атаки сотен инсургентов я прочувствовал... Только для этого не надо было горбачить за 50 км. за неделю пешего пути...
Второе - на разгрузке не поползаешь (а когда тебя "запятнать" хотят - в рост только телекомментаторы на экране стоят), если и пползаешь, то из неё "рога" вылавливать - удовольствие ниже среднего. "Мешок" из-за спины, если не переделал под быстрый сброс - тоже фиг скинешь....

Народ, я, в детстве, много раз умилялся песне "тушонкой не бросишь по танку..." Если басмоты в 10 раз больше, да они окопались - количество б.к. не будет иметь роли. Простите, но 6 рота - тому пример.. Печальный.. А если 10 басмачей,вас 8, они и вы в зеленке лбами столкнулись, то тут не б.к. усиленный нужен, а быстрота перемещений коллег. А вьюк только мешать будет...

Автор: 161 13.10.2010, 10:24

Уважаемый beerrat,говоря про БК я не стал расписывать гранаты,сигналки действительно не таскали. Я не знаю как Вы,но у нас в них не было необходимости.Штык нож,мои аплодисменты-с ним только в Ростове дневальный бегал. Вы без броника ходили?
Подитожим, на мне подвесная,по бокам два подсумка 8 магаз,с зади на подвесной чехол 2 гранаты,с верху мой ливер броник прикрыл,Что то лишнее нашли? Вот как раз таки мы и делали упор на то,чтоб меньше было лишнего,что будет лязгать и трещать. Ну а если на бойца вешают 30 кг и он усрался,то в СПЕЦНАЗЕ,и думаю ВДВ поддержит,ему просто не место. Хотя нет,извините,а кто кашу варить будет,парни ж с выезда голодные вернуться.

Автор: Волк 13.10.2010, 10:54

Цитата
Народ, если приходилось носить по 35-40 кг, то расскажите, как долго?

Редко когда получалось меньше 40кг. Порой выходили в автономку на 30-60 суток. Состав от 7 до 14 человек в группе. Как минимум двое тащат контейнеры по 50кг, помимо "своего" веса. По 30 минут, потом передают контейнер другим. Скорость движения 1-2км в час.
Задача выйти в заданный район, скинуть все это, и потом в данном районе работать...
Идти кстати не очень тяжело с контейнером, пока стоишь. Тяжко подняться если присел или упал...

Автор: beerrat 13.10.2010, 11:14

Цитата(161 @ 13.10.2010, 11:24) *

Уважаемый beerrat,говоря про БК я не стал расписывать гранаты,сигналки действительно не таскали. Я не знаю как Вы,но у нас в них не было необходимости.Штык нож,мои аплодисменты-с ним только в Ростове дневальный бегал. Вы без броника ходили?
Подитожим, на мне подвесная,по бокам два подсумка 8 магаз,с зади на подвесной чехол 2 гранаты,с верху мой ливер броник прикрыл,Что то лишнее нашли? Вот как раз таки мы и делали упор на то,чтоб меньше было лишнего,что будет лязгать и трещать. Ну а если на бойца вешают 30 кг и он усрался,то в СПЕЦНАЗЕ,и думаю ВДВ поддержит,ему просто не место. Хотя нет,извините,а кто кашу варить будет,парни ж с выезда голодные вернуться.

Спасибо за содержательный ответ. Особенно понравился Ваше точное указание скорости движения, длительность выхода и, главное, общая продолжительность Вашего выхода. Если нет еды, значит Вы вышли на несколько часов. (Вы же сами написали, что кашу Вам в ППД варят, значит домой скоро... Уж извините, если Ваш подкол такое простое объяснение нашел... ).
Давайте с конкретикой... Я не зря написал про обычный выход на горушку. Хотя мог такого геройства развезти, что и 100 кг. было бы мало горбу...

Автор: beerrat 13.10.2010, 11:31

Цитата(Волк @ 13.10.2010, 11:54) *

Цитата
Народ, если приходилось носить по 35-40 кг, то расскажите, как долго?

Редко когда получалось меньше 40кг. Порой выходили в автономку на 30-60 суток. Состав от 7 до 14 человек в группе. Как минимум двое тащат контейнеры по 50кг, помимо "своего" веса. По 30 минут, потом передают контейнер другим. Скорость движения 1-2км в час.
Задача выйти в заданный район, скинуть все это, и потом в данном районе работать...
Идти кстати не очень тяжело с контейнером, пока стоишь. Тяжко подняться если присел или упал...

Вот уж воистину - мы не победимы... Почему нельзя все это "по штурмовому" с вертушки притаранить или грузовиком? Ах да... Секретность...
В Афгнистане был отработан такой способ - из ППД выходит хоз.колонна, несколько КаМаЗов + броня. В некоем месте одна машина встает (участок дороги максимально приближенный к зоне действия группы, но с наименьшим обзором в данном месте.Голова и хвост колонны обеспечивает охранение. С машины ссаживается группа, которая выдвигается на работу. На горбу - по 20 кг. Основное на горбу - питание для радио, по 300-400 патронов + по 4 гранаты. Сигналки, штыки, еда, медицина, вода (отвар верблюжьей колючки)... Задача - найти, сообщить, убедиться... Плановая эвакуация - по схеме высадки...

Автор: Волк 13.10.2010, 11:42

Цитата(beerrat @ 13.10.2010, 12:31) *

Вот уж воистину - мы не победимы... Почему нельзя все это "по штурмовому" с вертушки притаранить или грузовиком? Ах да... Секретность...
В Афгнистане был отработан такой способ - из ППД выходит хоз.колонна, несколько КаМаЗов + броня. В некоем месте одна машина встает (участок дороги максимально приближенный к зоне действия группы, но с наименьшим обзором в данном месте.Голова и хвост колонны обеспечивает охранение. С машины ссаживается группа, которая выдвигается на работу. На горбу - по 20 кг. Основное на горбу - питание для радио, по 300-400 патронов + по 4 гранаты. Сигналки, штыки, еда, медицина, вода (отвар верблюжьей колючки)... Задача - найти, сообщить, убедиться... Плановая эвакуация - по схеме высадки...

Да не секретность, а скорее скрытность. "Чехи" тоже не дураки, если над районом крутит вертушка ее "пасут", даже ночью. И если заметят высадку посадочным или сброс контейнеров - задача провалена. Риск очень велик. Это в ВОВ в Норвегии морпехам с самолетов контейнеры кидали, и не всегда было понятно немецкий или советский самолет в небе. А тут вертушка, мне кажется 100% не "чеховская" biggrin.gif
Порой выдвижение в заданный район занимало от 7 до 10 суток.
В трудно проходимых местах контейнер привязывали к поясному ремню, и тащили волоком за собой, а где и вдвоем его. Пытались собак привлекать, но они лают падлы, да и нормально обученных просто не было.

Автор: hunter 13.10.2010, 11:48

м-да.......хамсвто запрещено правилами форума,а так хочется...иногда.....

Автор: beerrat 13.10.2010, 12:02

В том и гвоздь, что "игла" должна идти налегке. При "здоровом зехере" - необходим "воздух" и ребята огнестрельного сочувствия.... Когда Вы выдвигались неделю в квадрат, возможности быть обнаруженным - 60 сек.х60 мин.х24 часах7дней = 604800 возможностей...
Небезысвестный Вам Ванька рассказывал, что они выдвгались из ППД в горы ПЕШКОМ!!! До горушек с зеленкой и бородатыми - 40 км... Туда. Какая скрытность?
Я поэтому и написал про хоз.колонну, т.к если надо не гонять на выживание, а сохранять бойцов, то есть масса способов, если, как Вы сами вспоминали, Вам месяц не подкидывали даже БК, то это не война для победы, а уничтожение собственных ВС...

Цитата(hunter @ 13.10.2010, 12:48) *

м-да.......хамсвто запрещено правилами форума,а так хочется...иногда.....


Простите, может проще в корректной форме вопрос задать? И, просьба - у Вас в профиле - взаимное исключение:

Дополнительная информация
Пол мужской
Служба - служил
года службы и род войск - не служил

Поправьте, пожалуйста, тот пункт, в котором Вы допустили ошибку....

Автор: hunter 13.10.2010, 12:09

я,в принципе,ответы получил...-он на большинстве форумов присутствует и звучит так: "а это смотря в какой ситуации", ну или вариации- "смотря как посмотреть", "смотря с какой стороны подойти" ну и пр. кому было что сказать по теме-высказались,их и благодарю........

P.S. да,в профиле действиетльно неточность-исправлю,незнаю как так получилось.спасибо Вам, beerrat

Автор: vovaz02h 13.10.2010, 12:58

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7646 одна реплика прозвучала интересная: "разведчики несут штатный боекомплект 450 патронов, но обычно берут намного больше." После уточнения "450 патронов снаряженных в магазинах. Остальное - россыпью в пачках - или в сухарной сумке или в рюкзаке"

Автор: beerrat 13.10.2010, 15:25

Цитата(vovaz02h @ 13.10.2010, 13:58) *

"разведчики несут штатный боекомплект 450 патронов, но обычно берут намного больше." После уточнения "450 патронов снаряженных в магазинах. Остальное - россыпью в пачках - или в сухарной сумке или в рюкзаке"

Простите меня за занудство... Просто я искренне не могу понять, что и куда эти разведчки идут разведывать.... Если их задача - унчтожение, то это уже не разведка... Но и уничтожить роту 10 разведчиков не смогут, даже если каждый будет по 2 цинка нести...
Я искренне верю, что приходилось таскать и по 2 цинка + 10 магазинов + 6 гранат + 2 МОН-50 + пистолет + 64 патрона 9Х18 + фонарь + "ночник" +... +... +.. Но это не практика, это иключение или безголовие в планировании обеспечения выхода...
Все таки "стандарт" - 400 - 500 патронов (в сумме), 4-6 гранаты, инженерия (МОНки), штык-нож, НРС-2 (к нему - 5 выстрелов). Сигналки.... (вертушке ветер показать)
И бегать можно, и от басмоты есть чем отмахнуться. Особенно МОНки хорошо помогают в отрыв уходить...

Автор: udav 13.10.2010, 15:49

Читаю и вижу отличие советской и российской школ... Кто еще при СССР воевать учился, нормой считают 450 патронов, несколько гранат и какое-то количество воды и сухпая. Чтоб весило по максимуму кг примерно 30. И бегать можно (при необходимости), и достаточно спокойно передвигаться неделю на выходе.
Кто при РФ повоевал - минимум цинк патронов, туеву хучу гранат и мин, броники, и многое другое.... И как все это тащить на горбу?

Автор: Волк 13.10.2010, 15:59

Цитата(beerrat @ 13.10.2010, 16:25) *

Простите меня за занудство... Просто я искренне не могу понять, что и куда эти разведчки идут разведывать.... Если их задача - унчтожение, то это уже не разведка...

Разведка+Диверсии+Налеты.
В частности - выйти в заданный район, вести наблюдение за передвижениями, маршрутами, количеством боевиков. Обнаружение схронов, секретов, баз боевиков, и наведение на их базы артиллерии. Нанесение на карту границ минных полей, дзотов, дотов в населенных пунктах, площадок стоянки бронетехники, артиллерии. Минирование маршрутов движения. Организация засад на дорогах и совершение налетов на отдельно движущиеся автомобили, мотоциклы, пеших и конных боевиков. Под видом боевиков распространять слухи сплетни лож среди местного населения и т.д.
Все это может проводиться в заданном районе не одну неделю, на достаточно большом удалении от федеральных сил. Ну и по мере приближения федеральных сил, быть готовыми в любой момент нанести противнику удар с тыла, нарушить его тыловые коммуникации и снабжение, подавить связь, отдельные огневые точки и т.д.

Цитата(udav @ 13.10.2010, 16:49) *

И как все это тащить на горбу?

Стискиваешь зубы и сам себе бубнишь - "Я ЛЮБЛЮ СЛУЖИТЬ!" каждое слово под шаг ноги.
Но это не говорит о том что мы так воевали. Достигнув заданного района организовывался схрон, куда все это сбрасывалось, и вытаскивалось по мере необходимости. А на маршруте движения, если обнаружили, дергаешь за веревочку и все это сваливается, остаешься только с оружием. Ну, тут уже много "если", все по обстоятельствам. ХЗ что бы реально делали, не обнаруживали ни разу.

Автор: beerrat 13.10.2010, 16:24

Я каждый второй шаг левой ноги считал... Четыре шага - примерно 2,5 метра, если под весом идешь...
Вы очень правильно указали перечень целей и задач, которые приходилось решать. Только на это 2 цинка не надо. Вы это знаете даже лучше меня.
При "отрыве" - бросаешь все... Налегке двигать веселей biggrin.gif

Хотя Уважаемый Удав прав - кого чему учили... Я - дремучий "совок", который прошел "школу" ГРУ ВС СССР и, скажем так, "школу стандарта НАТО". Вот и упираюсь "рогом"... pardon.gif Буржуины к "плохому" приучили... Не взыщите... pleasantry.gif

Автор: vovaz02h 13.10.2010, 16:37

Цитата
Читаю и вижу отличие советской и российской школ...


... "Штатный б/к к трехлинейке - 120 патрон. 60 в обоймах в двух подсумках, остальное в сидоре. ... БК в 120 патронов выверен практикой, так как человек не лошадь, масса любого винтовочного патрона примерно одинакова, как и грузоподьемность солдата каждой армии. Будет нужно - дадут больше (1,5, 2 БК). "... в талкс на ганзе smile.gif

Кстати, к АК в комплекте все равно ведь по 4 магазина идет с соответствующим подсумком ? не изменилось?

Автор: Волк 13.10.2010, 16:42

Никогда не знаешь как оно повернется...
Что касается методов переноски боекомплекта. У меня 10 патронов в специальном пришитом к форме кармашке, были под левой подмышкой. И я всегда знал что температура пороха в них 36-38 градусов, а соответственно и скорость горения пороха отличается, ну и баллистика... Для особых случаев так сказать...

Автор: hunter 13.10.2010, 16:52

[quote name='beerrat' date='13.10.2010, 15:25' post='67827']
[quote name='vovaz02h' post='67823' date='13.10.2010, 13:58']
. Все таки "стандарт" - 400 - 500 патронов (в сумме), 4-6 гранаты, инженерия (МОНки), штык-нож, НРС-2 (к нему - 5 выстрелов)

АЛИЛУЙЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pleasantry.gif

Автор: Волк 13.10.2010, 17:08

Цитата(vovaz02h @ 13.10.2010, 17:37) *

БК в 120 патронов выверен практикой, так как человек не лошадь, масса любого винтовочного патрона примерно одинакова, как и грузоподьемность солдата каждой армии. Будет нужно - дадут больше (1,5, 2 БК). "... в талкс на ганзе smile.gif

Вес 7.62х54R колеблется от 22,7 до 25,1, если память не изменяет. Что из 120 штук получается практически 300 грамм, - дохрена. Когда укладываясь думаешь ложку брать или нет 30гр.
Да и практика у меня как раз не сходится. Ибо почти во всех мемуарах наши старики пишут практически одинаково - противогазы повыбрасывали практически сразу и сумки при первой возможности забивали патронами, как и карманы, вещьмешки - везде куда влезает.

Автор: udav 13.10.2010, 17:13

Цитата(vovaz02h @ 13.10.2010, 17:37) *

Цитата
Читаю и вижу отличие советской и российской школ...


... "Штатный б/к к трехлинейке - 120 патрон. 60 в обоймах в двух подсумках, остальное в сидоре. ... БК в 120 патронов выверен практикой, так как человек не лошадь, масса любого винтовочного патрона примерно одинакова, как и грузоподьемность солдата каждой армии. Будет нужно - дадут больше (1,5, 2 БК). "... в талкс на ганзе smile.gif

Кстати, к АК в комплекте все равно ведь по 4 магазина идет с соответствующим подсумком ? не изменилось?

Для разведки десантуры в 80-х годах прошлого века при СССР штатно было 450 патронов. 4 магазина снаряженных, остальное в "гребенках" ("расческах"), в пачках или россыпухой. Гранат 4-6. Шашка тротиловая 200 грамм, с "зажигательной трубкой". Штык-нож. Кому "повезет", еще ПМ, ПБ, АПС, АПБ, МОНки, Мухи и все такое прочее. Кому совсем "повезет" - еще радиостанции. Мне совсем "везло" - плюс еще 18,5 кг Р-396 "Акваланг" (приемопеленгатор носимый для радиоразведки).
Ну и всякая мелочь, типа МПЛ-50, котел-подкотельник-фляга-в сборе, РД-54, сухпай, "Родничек". И еще СПП "Дождь", спальники, , РДВ (рюкзак десантный водный, короче - просто большая резиновая емкость для воды) - это по обстоятельствам. И аккумуляторы для станций, и "хозпакеты" - при необходимостии.

Автор: beerrat 14.10.2010, 10:49

"В конце третьей недели Зоркий Сокол увидел, что у сарая не было одной стены..." (из анекдота...)

Я только теперь сообразил, почему такая нестыковка между "старыми" и "сегодняшними"...

Народ!!! А "квартирьеры" сейчас задействуются??? Перед началом "работы", на место выдвигаются "несуны", задача которых - доставить груз, обеспечить охранение и сдать "игле".... На возвращение они, отдохнувше, могут создать вдимость возврата всех ушедших... Это позволяет миниму вдвое снизить носимый вес, в расчете на одного бойца "иглы".... И таких "лабазов" можно создать и два и пять... Основное - питание для раций...
Если это не введено в практику, то становится понятно, почему сегодняшний носимый БК достигает размеров, достойных Гаргантюа и Пантагрюэля....

Автор: Волк 14.10.2010, 11:13

хм, идея интересная, вот только на хрена козе боян?
Людей задействуется больше. Если "несуны" поднялись в горы, и подняли "провиант", что им мешает приступить к выполнению задачи самим? На кой им возвращаться а другим туда идти? Время на развертывание в конце концов. Да и палева гораздо больше, пока они туда-сюда ходят.

Автор: beerrat 14.10.2010, 12:59

Уровень подготовки и специфика выполнения задачи. "Несуны" - любые бойцы из "линейной" роты. "Игла" - уже из более квалифицированных спецов, особенно если есть необходимость взрывчатые вещества и т.д. использовать. Этой идее - сто лет в обед. Обкатана была Зелеными Беретами, нами ( new_russian.gif pardon.gif ) и т.д. и т.п....
И - главное! Бойцы не заээээээ... ну.. не уставшие в доску...
При этом можно делать "длинный схрон", на который будут выходить не сразу, а через некоторе время. хотя в этом есть свои большие минусы...

Автор: Волк 14.10.2010, 13:52

хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...

Автор: 161 14.10.2010, 14:03

Спорить можно бесконечно,но у каждого будет все равно по своему в зависимости от специфики выполнения задач. Так что говорить типо у вас херня,а у нас опыт сиреневых беретов это бред. pleasantry.gif

Автор: tengu 14.10.2010, 15:34

.

Автор: beerrat 14.10.2010, 15:38

Если Вы про "закладки", то это "упражнение", как отработака - было и Рязанском ВД Училище, "Вымпеле", и других, не менее уважаемых структурах ВС СССР... Не устраивает их опыт - Ваше право... Или Ваших командиров.

Да, кстати, а что за воспоминания о том, что на Великой выбрасывали противогаз и набивали сумку патронами? Это сколько ж тудой добра влезало??? Я про патроны... Это как же лямочка плечо то не оттянуло до земли??? Туда же тысячи полторы патронов войдет -не охнет.. Один патрон 7.62х54R весит чуть менее 22 граммов. Т.е. сумка будет весить 33 кг.... Или это очередная красивая легенда? Положил сотню патронов, но рассказал о том, что сумка была битком???

Автор: Волк 14.10.2010, 15:49

Цитата(beerrat @ 14.10.2010, 16:38) *

Если Вы про "закладки", то это "упражнение", как отработака - было и Рязанском ВД Училище, "Вымпеле", и других, не менее уважаемых структурах ВС СССР... Не устраивает их опыт - Ваше право... Или Ваших командиров.

Да, кстати, а что за воспоминания о том, что на Великой выбрасывали противогаз и набивали сумку патронами? Это сколько ж тудой добра влезало??? Я про патроны... Это как же лямочка плечо то не оттянуло до земли??? Туда же тысячи полторы патронов войдет -не охнет.. Один патрон 7.62х54R весит чуть менее 22 граммов. Т.е. сумка будет весить 33 кг.... Или это очередная красивая легенда? Положил сотню патронов, но рассказал о том, что сумка была битком???

Чуть более 22 граммов... (не меньше 22,7)
Я в то время конечно не служил, не воевал, не был...
Но подавляющее большинство мемуаров нашей пехоты, звучит именно так - патронов много не бывает, пихали их везде куда только влезали.

Автор: beerrat 14.10.2010, 16:59

Мне казалось, что 21,7 гр.... (ошибся pardon.gif ) Ну да ладно, так + ещё 1,5 кг...
Рассказов очень много, только они не все проверку выдерживают...
Мы специально молодым-первоходкам не мешали БК набирать... Потом, когда мы кашу жевали, они чай получали... Мало кто догадывался с собой чего из еды взять... Потом - умнели... acute.gif

По поводу "закладок". Стандартное упражнение выглядело так:- группа "несунов" выдвигается в район, в казанном месте (квадрате) визуально определяется оптимальное место, с учетом контроля округи, производится закладка. После этого - уход, выход на связь с докладом и координатами закладки. Далее для "иглы"- для первого раза - просто поиск и подбор груза. При повторах - противодействие (от пассивного - мины-ловушки) до банального огневого мешка...

Автор: hunter 14.10.2010, 17:32

вот кстати вопрос про БК и патроны в рассыпуху во время ВОВ: к ППШ шел один запасный магазин,т.е. всего их было два-один в ПП,второй,собственно на смену емкость-71 патрон.снаряжение диска в условиях боя-это штука такая,как бы сказать.....геморройная,хоть откуда рассыпуху доставай:хоть из кармана хоть из противогазной сумки!как интересно наши деды решали эти вопросы....да,были и магазины по 35 патронов.......

P.S. еще до моей головы доходила инфа,что пружины в тех дисках не всегда были качествнными,а потому,чтобы исключить перекосы во время подачи бойцы СА снаряжали их не под завязку а на 3\4.

Автор: tengu 14.10.2010, 18:45

Цитата(hunter @ 14.10.2010, 18:32) *

вот кстати вопрос про БК и патроны в рассыпуху во время ВОВ: к ППШ шел один запасный магазин,т.е. всего их было два-один в ПП,второй,собственно на смену емкость-71 патрон.снаряжение диска в условиях боя-это штука такая,как бы сказать.....геморройная,хоть откуда рассыпуху доставай:хоть из кармана хоть из противогазной сумки!как интересно наши деды решали эти вопросы....да,были и магазины по 35 патронов.......

P.S. еще до моей головы доходила инфа,что пружины в тех дисках не всегда были качествнными,а потому,чтобы исключить перекосы во время подачи бойцы СА снаряжали их не под завязку а на 3\4.

пружины в любых магазинах ослабевали (я с дуру то-же "развлекался"в 1ю "чеховскую"-из под РПКС(всё-таки ,думал,побольше- 45!а пружина -....)-при условно длительном неиспользовании,но у нас популярность больше пользовались дисковые(как у "beerrat" на фото. ...наши уже писали здесь об этом.)

Автор: 161 14.10.2010, 19:46

Цитата(tengu @ 14.10.2010, 19:45) *

Цитата(hunter @ 14.10.2010, 18:32) *

вот кстати вопрос про БК и патроны в рассыпуху во время ВОВ: к ППШ шел один запасный магазин,т.е. всего их было два-один в ПП,второй,собственно на смену емкость-71 патрон.снаряжение диска в условиях боя-это штука такая,как бы сказать.....геморройная,хоть откуда рассыпуху доставай:хоть из кармана хоть из противогазной сумки!как интересно наши деды решали эти вопросы....да,были и магазины по 35 патронов.......

P.S. еще до моей головы доходила инфа,что пружины в тех дисках не всегда были качествнными,а потому,чтобы исключить перекосы во время подачи бойцы СА снаряжали их не под завязку а на 3\4.

пружины в любых магазинах ослабевали (я с дуру то-же "развлекался"в 1ю "чеховскую"-из под РПКС(всё-таки ,думал,побольше- 45!а пружина -....)-при условно длительном неиспользовании,но у нас популярность больше пользовались дисковые(как у "beerrat" на фото. ...наши уже писали здесь об этом.)

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&from_pos=12&text=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D0%BF%D0%BA&rpt=image
Вот он чудо авоська на 75 патриков. Есть два условия хорошей работы: смазывать и не более 70 патриков.

Автор: проверка 14.10.2010, 20:24

Цитата(Волк @ 14.10.2010, 14:52) *

хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...


А не надо идти после надо идти вместе с - в лес зашло 50 вышло тридцать только с бальшим гомоном и суетой... Только не всегда так получается и не всегда получается свалить по бырому и туда куда удобне и легче вроде...

Автор: 161 15.10.2010, 8:51

Цитата(проверка @ 14.10.2010, 21:24) *

Цитата(Волк @ 14.10.2010, 14:52) *

хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...


А не надо идти после надо идти вместе с - в лес зашло 50 вышло тридцать только с бальшим гомоном и суетой... Только не всегда так получается и не всегда получается свалить по бырому и туда куда удобне и легче вроде...

Вместе с хз кем это не есть лучше чем после хз кого.

Автор: beerrat 15.10.2010, 9:56

Цитата(161 @ 15.10.2010, 9:51) *

Цитата(проверка @ 14.10.2010, 21:24) *

Цитата(Волк @ 14.10.2010, 14:52) *

хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...


А не надо идти после надо идти вместе с - в лес зашло 50 вышло тридцать только с бальшим гомоном и суетой... Только не всегда так получается и не всегда получается свалить по бырому и туда куда удобне и легче вроде...

Вместе с хз кем это не есть лучше чем после хз кого.


Х.з. какая подговока - это бойцы ващей же роты, только другой группы (взвода), или вовсе ваша вторая полугруппа... (другие 2 отделения)...
Почитаешь, ну не бойцы пишут, а прям богатыри специальные... Самые крутые в нашей армии - это Я....
Может от такой веры в соседнее подразделение и приходилось на себе по 6 пудов таскать? Или от низкой "слетанности"?
Что примечатльно, по моим способам подготовки, которые ещё Старинов отрабатывал, никто не возразил... Но тут же про "загаживание" и то, что "сами с усами"...
"Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт)

Автор: hunter 15.10.2010, 19:20

Цитата
"Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт)


Бонапартыч,конечно,дядька уважаемый,но тут бы я поспорил......

Цитата
Может от такой веры в соседнее подразделение и приходилось на себе по 6 пудов таскать? Или от низкой "слетанности"?


я б свою жизнь тоже не доверил даже очень соседнему подразделению.
хочешь чтобы что-то было сделано хорошо-сделай сам.

Автор: Radi 15.10.2010, 21:48

Разведчеги smile.gif
Есть более умные средства заброски... Думаю, что и Крыс и Проверка о них прекрасно знают...
Ладно...
Речь о носимом БК, если я правильно понимаю. Лично мне приходилось таскать не более цинка 5.45 (в рассыпухе) в РД и 6 маг в разгрузке. Есессно плюс 4 гранаты и 10 ВОГ.
В разгрузке 4 ракеты и 2 дыма. На себе АК с ГП-25 (иногда) и традиционно скрученные два по 45 магазины.
Чессговоря, до сих пор поёживаюсь, когда вспоминаю как это всё носил на себе.
Здесь уместно говорить о задачах, которые выполняют группы СН ВВ и группы ГРУ. Есессно, что БК разный.... Мы носили много БК, т.к. у нас плечё было небольшое и поиск был невелик по протяжённости. В отрыве от подразделения группы СН ВВ были, как правило, не более 2-3-х суток.

Автор: проверка 15.10.2010, 22:24

Как итог БК зависит от сведний о противнике в районе работы, состава подразделения, задачи этого подразделения, времени/сроках, района ее выполнения. НО умные буквари никто не отменял.

Автор: Radi 15.10.2010, 22:57

Цитата(проверка @ 15.10.2010, 23:24) *

Как итог БК зависит от сведний о противнике в районе работы, состава подразделения, задачи этого подразделения, времени/сроках, района ее выполнения. НО умные буквари никто не отменял.

Буквари надо читать, изучать и знать. Но отнюдь им не следовать... Проходили, знаем...

Автор: tengu 16.10.2010, 7:05

Цитата(Radi @ 15.10.2010, 23:57) *

Цитата(проверка @ 15.10.2010, 23:24) *

Как итог БК зависит от сведний о противнике в районе работы, состава подразделения, задачи этого подразделения, времени/сроках, района ее выполнения. НО умные буквари никто не отменял.

Буквари надо читать, изучать и знать. Но отнюдь им не следовать... Проходили, знаем...

laugh.gif blink.gif

Автор: 161 17.10.2010, 11:17

Короче подитожим. Как я говорил ранее,носимое БК и впринципе обмундирование на прямую зависит от подразделения и выполняемой задачи. Так что правильнее не болтами меряться ,а делиться опытом.

Автор: hunter 21.10.2010, 7:57

Цитата
Так что правильнее не болтами меряться ,а делиться опытом.


полностью поддерживаю!!!кстати,вопрос:стоит ли жертвовать,скажем,одним магазином патронов,ради,например,гранаты?и наоборот? или опять же в зависимости от задачи.....

Автор: Волк 21.10.2010, 9:34

Цитата(hunter @ 21.10.2010, 8:57) *


полностью поддерживаю!!!кстати,вопрос:стоит ли жертвовать,скажем,одним магазином патронов,ради,например,гранаты?и наоборот? или опять же в зависимости от задачи.....

Странный выбор, бери и магазин и гранату. А лучше два магазина и две гранаты.

Автор: beerrat 21.10.2010, 10:20

А ещё "Партизана"

Изображение

(во Вьетнаме VC пользовали) на горб и

ДШК

Изображение

под мышку.... Робокоп нервно курит за углом...

Интересно, а разведроты мотопехоты или танкистов тоже снобизмом собственной крутости яиц страдают? Или это пререготива дЕсантов? Почему постой вопрос вызывает ответ - бери склад РАВ на горб и будет тебе счастье.....
Что лучшу взять - четыре гранаты или МОН-50? В каком случае? Сколько на ствол СВД и АПС б.к. брать? По ящику? Так сподобней???...

Автор: проверка 21.10.2010, 16:26

Цитата(beerrat @ 21.10.2010, 11:20) *

.............Сколько на ствол СВД и АПС б.к. брать? По ящику? Так сподобней???...


К СВД б/к сотка, зачем ящик то? К АПСу вот не помню...

Автор: Radi 21.10.2010, 16:55

По мне, так лучше МОН-50 пару и пару МОН-90. И пару ОЗМ-к. И, конечно, всю прочую лабуду, в виде РПГ и пр. С этим БК можно натворить многое.

Автор: 161 21.10.2010, 18:25

[quote name='beerrat' date='21.10.2010, 11:20' post='68142']
А ещё "Партизана"



(во Вьетнаме VC пользовали) на горб и

ДШК



под мышку.... Робокоп нервно курит за углом...

Интересно, а разведроты мотопехоты или танкистов тоже снобизмом собственной крутости яиц страдают? Или это пререготива дЕсантов? Почему постой вопрос вызывает ответ - бери склад РАВ на горб и будет тебе счастье.....
Что лучшу взять - четыре гранаты или МОН-50? В каком случае? Сколько на ствол СВД и АПС б.к. брать? По ящику? Так сподобней???...
[/quot
Крутые бывают только горы и яйца,а степень крутости ни как не влиряет на начальную скорость полета пули.

Автор: hunter 21.10.2010, 18:31

ох как неожиданно к магазину и гранатам добавились и мины....кстати,а как обстоит дело с ВВ в боекомплекте?например,если в группе идет сапер-что будет у него в БК?

Автор: Radi 21.10.2010, 18:34

У сапёра в группе СН ВВ всегда есть по паре МОН и ОЗМ. Без них - никак.

Автор: 161 22.10.2010, 10:04

Сапер СН ВВ это не просто сапер,это великий вертуоз и фокусник. Во всяком случае таким был(долгих лет ему жизни) сапер 16 ОСпН 1ГСН Барышников,для своих просто Барыга. То что мутил этот паренек я не видел больше нигде. Мы к нему в каптерку заходя боялись что то трогать.

Автор: прапор-59 22.10.2010, 10:22

Цитата(проверка @ 21.10.2010, 19:26) *

К АПСу вот не помню...

К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...

Автор: beerrat 22.10.2010, 11:16

Цитата(161 @ 22.10.2010, 11:04) *

Сапер СН ВВ это не просто сапер,это великий вертуоз и фокусник. Во всяком случае таким был(долгих лет ему жизни) сапер 16 ОСпН 1ГСН Барышников,для своих просто Барыга. То что мутил этот паренек я не видел больше нигде. Мы к нему в каптерку заходя боялись что то трогать.

Забавное описание боекомплекта... Сразу понятно,сколько с собой кто и что брал....

"Саперные" подарки обязательно берутся - это тоже вес... (МОН-50 вести 2 кг., на бойце 2 мины - +4 кг к общему весу саряжения. Это вес 400 патронов (упрощенно))
Зачем они? Очень удобная штука, особенно при пассивной охране "лежки". Или при отходе, да и просто при желании жизнь кому испортить... При этом имеет возможность срабатывать как от взрывателей "натяжного" действия, так и от электродетонатора.
Пластит - 4. Стандартный брикет (не помню точно - что то около 10х10х15 см) весит 1 кг. Два брикета - минус 200 патронов. (это без вызрывателей,шнуров и т.п.)

Есть ещё масса способов сокращать жизнь себе подобным... И все это имеет вес, который на плечи давит.... И все это не по воздуха за бойцом летит, а на его горбу едет... Поэтому уважаемый Волк и написал про 6 пудовые мешки...


Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22) *

Цитата(проверка @ 21.10.2010, 19:26) *

К АПСу вот не помню...

К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...


А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?

Автор: Волк 22.10.2010, 11:58

Цитата
А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...

Да и сам пистолет не маленький. Я его никогда не брал именно из-за веса и размера. Мой ПММ значительно меньше и легче, 12 ПБМ в магазине, из броника Ж81 делают просто фарш. И смысл от Стечкина отпадает, огромная, бестолковая, тяжеленная дура.

Что касается боекомплекта.
Может в израиле с пиндостаном и по другому. А у нас, если тебе боекомплекта в горах не хватает, то никто его тебе в горы не привезет, с вертолета не сбросят, DHLом не доставят. А "выход" рассчитанный на 5 дней, легко могут продлить на пару месяцев, с постоянными переходами по горам, холмам и долинам. Я жратвы брал из расчета на сутки плитка шоколада и банка тушняка, остальное просто выбрасывал и брал лишние боеприпасы.
Вспомните хотя бы 6ю роту, и на сколько им хватило боекомплекта... И если бы к ним не пробился Достовалов со своей группой, у них еще раньше кончились бы боеприпасы.

Боекомплекта должно быть столько сколько сможешь унести, так чтобы не отставать от общей группы. Позволяет здоровье тащить три цинка - тащи. Никто кроме тебя, его в горы тебе не принесет, ни гринпис, ни Путин, ни покемоны - только ты САМ.

Автор: beerrat 22.10.2010, 12:30

Опять за рыбу - деньги...
Площадь Чехопотамии - 17.000 кв.км., Евряндии - 21 000 кв.км. Почему на большей территрии (включая пустыню Негев и горы (сопки) и Голанские высоты..), большей, чем вся Чечня, при схожих условиях, все понимают, что привезут, вывезут и даже Гринпис будет суетиться, а на площади в 50 кв.км. (прямоугольник 10 км. в длинну и 5 км. в ширину) можно месяцами бродить, но не иметь ничего в поддержку от командования? Группа не нужна вовсе своим командирам? Нач.разведки просто не существует? Или действительно в России солдат так много, что их судьба - только их собственная поблема....
Не подумайте, что это попытка дискридитации ВС РФ, но по другому не плучается оценить фразу "Боекомплекта должно быть столько сколько сможешь унести, так чтобы не отставать от общей группы. Позволяет здоровье тащить три цинка - тащи. Никто кроме тебя, его в горы тебе не принесет, ни гринпис, ни Путин, ни покемоны - только ты САМ."
И, тогда, простой вывод - если сами солдаты не сильно нужны, то и их действия не сильно кому необходимы???? (правда это уже не боекомплект, это отношение к служилому люду...)

Автор: Волк 22.10.2010, 12:41

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 13:30) *

(правда это уже не боекомплект, это отношение к служилому люду...)

Вот Вот.
Совсем другая тема.

Пиндосы на своих стволах таскают ФОНАРИК AN/PEQ-15 стоимостью 3000 USD - и это у КАЖДОГО. У нас обмундирование целой мотострелковой роты обойдется дешевле, и денег нет даже на налобный китайский фонарик без спонсоров.
А Вы тут пытаетесь обсуждать задействование ВЕРТОЛЕТА для доставки цинка с патронами группе из 14 человек.
Не та это страна.

Автор: прапор-59 22.10.2010, 14:01

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 14:16) *


Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22) *

Цитата(проверка @ 21.10.2010, 19:26) *

К АПСу вот не помню...

К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...


А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?


Нет не Вал, магазины на АПС всегда были УЖЕ снаряженные, сам АПС второй стол, 9Х18 патроны россыпью не брал!

2 Волк: ПММ в руках не держал...

Цитата(Волк @ 22.10.2010, 14:58) *

Мой ПММ значительно меньше и легче, 12 ПБМ в магазине, из броника Ж81 делают просто фарш.


На ПММ слышал Ультру уже не выпускают...

Автор: beerrat 22.10.2010, 15:11

Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 15:01) *

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 14:16) *


Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22) *

К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...


А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?

Нет не Вал, магазины на АПС всегда были УЖЕ снаряженные, сам АПС второй стол, 9Х18 патроны россыпью не брал!


А в чем его с 20 патронным магазином носили? Понятно, что не в пенале... У всех были свои педпочтения... ПБС отдельно или уже на стволе?

Автор: проверка 22.10.2010, 17:37

Приколов в Чечне было достаточно...
Например артель, в первую в 96-м, от Грозного могла достать только до Червленой, да и то только РСЗО... Прикольно?... Прикрыть могли только вертушки и то что с собой возьмеш(эт если двигаться на север и северо-восток)... Так сколько брать то с собой, как на прогулку?
И поддержать могут свои и приданные, а не поддерживающие...

Автор: прапор-59 22.10.2010, 18:46

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 18:11) *

Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 15:01) *

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 14:16) *


Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22) *

К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...


А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?

Нет не Вал, магазины на АПС всегда были УЖЕ снаряженные, сам АПС второй стол, 9Х18 патроны россыпью не брал!


А в чем его с 20 патронным магазином носили? Понятно, что не в пенале... У всех были свои педпочтения... ПБС отдельно или уже на стволе?

Обычный магазин от АПС на 20 патронов...

Автор: Radi 22.10.2010, 21:00

У меня АПС был штатным, но его практически не брал. Предпочитаю АКС-74м. В кармане разгрузки носил ПМ с одним магазином, так для сугреву...

Автор: прапор-59 23.10.2010, 11:26

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 18:11) *

А в чем его с 20 патронным магазином носили? Понятно, что не в пенале... У всех были свои педпочтения... ПБС отдельно или уже на стволе?


Извините вчера был пьян на все вопросы не ответил. Магазины носил в штатом "подсумке"тот кормый на ремне! ПББСа не было, из АПБ пользовал только в тире...

Отделению придавали огнеметчика он носил "Шмели"

Автор: Radi 23.10.2010, 14:12

РПО ( А,Д,З) может носить и стрелять из него любой боец подразделения.

Автор: прапор-59 23.10.2010, 16:07

Цитата(Radi @ 23.10.2010, 17:12) *

РПО ( А,Д,З) может носить и стрелять из него любой боец подразделения.

Стрелять согласен не проблема, ручки взвел и "поехали", просто говорю как у нас было...

С РПО А сам стрелял даже где то фото в разделе "хим войска" постил...

Автор: Маэстро 23.10.2010, 20:43

Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 13:30) *

Опять за рыбу - деньги...
Площадь Чехопотамии - 17.000 кв.км., Евряндии - 21 000 кв.км. Почему на большей территрии (включая пустыню Негев и горы (сопки) и Голанские высоты..), большей, чем вся Чечня, при схожих условиях, все понимают, что привезут, вывезут и даже Гринпис будет суетиться, а на площади в 50 кв.км. (прямоугольник 10 км. в длинну и 5 км. в ширину) можно месяцами бродить, но не иметь ничего в поддержку от командования? Группа не нужна вовсе своим командирам? Нач.разведки просто не существует? Или действительно в России солдат так много, что их судьба - только их собственная поблема....
Не подумайте, что это попытка дискридитации ВС РФ, но по другому не плучается оценить фразу "Боекомплекта должно быть столько сколько сможешь унести, так чтобы не отставать от общей группы. Позволяет здоровье тащить три цинка - тащи. Никто кроме тебя, его в горы тебе не принесет, ни гринпис, ни Путин, ни покемоны - только ты САМ."
И, тогда, простой вывод - если сами солдаты не сильно нужны, то и их действия не сильно кому необходимы???? (правда это уже не боекомплект, это отношение к служилому люду...)


beerrat, Вы мыслите категориями Союза. Когда при "херовом социализме", (как нынче принято вопить) люди всё-таки оставались людьми, а солдаты - солдатами своей страны.
Нынче балом правят деньги и экономическая целесообразность. Привожу конкретный пример:
2004 год. Чехопотамия. Гоняем духов по всему хребту. Имеем 2-х погибших офицеров, 2-х тяжёлых и 6 легко раненых. Комбат с обеда до позднего вечера буквально вымаливает МИ - 24. На что, в конце-концов получает ответ:
Сейчас телепузика запустим, если найдём банду больше десятка, то так и быть будет вам крокодил. А если не найдём - звыняйте!
Ну, про то как вертолёты эвакуации по обычным позывным прилетают через 2-3 часа, а ко всяким "Кофейным мальчикам" через 15 минут - вообще молчу...

Автор: beerrat 24.10.2010, 10:39

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...."

Именно такое отношение и приводит к тому, что призыв в армию превращается в облаву полицаев на партизан.... Ветераны рассказывают об этом отношении со стороны тех "героев", которые ни разу не вышли на "боевые", но для "воен.туристов" предоставляли все, после войны - ветеран и нафиг не нужен, а "турист" из президиумов речи толкает...

"Не народ, а дрохва
Подбитая!
Русь нечесаная,
Русь немытая." (Есенин)

Может поэтому и высшего офицера МО може на повышенных тонах "разъяснить...."????

Прошу прощения.... Уехал по банерам от темы... Просто опыт прошлой жизни не дает понять, почему нельзя начальнику обеспечить состыковку даже со своими юнитами... Бред... Или прямое предательство....

Автор: Маэстро 24.10.2010, 12:32

Цитата(beerrat @ 24.10.2010, 11:39) *
... Или прямое предательство....


Вот оно! Прозвучало сокровенное...

Автор: Маэстро 24.10.2010, 13:38

Цитата(Radi @ 21.10.2010, 17:55) *

По мне, так лучше МОН-50 пару и пару МОН-90. И пару ОЗМ-к. И, конечно, всю прочую лабуду, в виде РПГ и пр. С этим БК можно натворить многое.


Ну, тут мы скатываемся к избитой фразе: всё по задачам.
Понятно, что лучше ОЗМ-72 и пары МОНок могут быть только ещё пара МОН biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Но если применять к войскам, празднующим сегодня свой юбилей - спорно. Да, днёвки и засады оборудуются именно так. Но если группа в поиске и оба головняка (наш и противника) выходят друг на друга? Тогда как? Сказать, товарищи духи, погодите? Мы ещё инженерку не развернули? Тут спасёт только шквал огня, что бы прижать противника к земле и лишить манёвра. А потом по обстоятельствам. Либо добивать, либо ноги в руки, ПОМ - 2Р в подмогу и вперёд!!!! А вот оторвавшись можно и МОНки ставить и ОЗМки.

Автор: beerrat 24.10.2010, 16:05

Цитата(Маэстро @ 24.10.2010, 14:38) *

...Но если группа в поиске и оба головняка (наш и противника) выходят друг на друга? Тогда как? Сказать, товарищи духи, погодите? Мы ещё инженерку не развернули? Тут спасёт только шквал огня, что бы прижать противника к земле и лишить манёвра. А потом по обстоятельствам. Либо добивать, либо ноги в руки, ПОМ - 2Р в подмогу и вперёд!!!!


Нам в 79-ом рассказывал Ветеран Великой (кстати, дама), что они раз два с фашистами (их РГ) встречались на "нейтральной" полосе. И те и эти шли "на работу". И просто делали вид, что не видят друг-друга... Обе группы понимали, что при "конфликте" задача не будет выполнена точно... Правда связь тогда была не настолько оперативной, как сейчас...


А в ближнем контакте Вы ПОМ-2Р1 с установкой в"ручном режиме" использовали? Как самих то не секло осколками? Или когда в отрыв уже шли?

Автор: Волк 24.10.2010, 17:06

Цитата(beerrat @ 24.10.2010, 17:05) *

Нам в 79-ом рассказывал Ветеран Великой (кстати, дама), что они раз два с фашистами (их РГ) встречались на "нейтральной" полосе. И те и эти шли "на работу". И просто делали вид, что не видят друг-друга... Обе группы понимали, что при "конфликте" задача не будет выполнена точно... Правда связь тогда была не настолько оперативной, как сейчас...

Книги Артема Драбкина "Я помню", и его же книга "Я ходил за линию фронта".
Книги стариков Бескин "Правда фронтового разведчика", Фокин "Хроника фронтового разведчика", Орлов "Судьба артиллерийского разведчика".

Воспоминания человек 30ти разведчиков, полковой, дивизионной разведки.
Все как один старики пишут примерно так - главное не встретить на нейтралке разведку немцев, иначе и мы и они полностью погибнем.
И довольно детально описывают десятки случаев таких встреч, и всегда с большими потерями для обоих сторон, как от рукопашной и огнестрельной, так и от минометного обстрела который с обоих сторон сразу накрывал нейтралку. А привести пленного немецкого разведчика - ОГРОМНАЯ удача.

Автор: hunter 24.10.2010, 18:02

Цитата
Нам в 79-ом рассказывал Ветеран Великой (кстати, дама), что они раз два с фашистами (их РГ) встречались на "нейтральной" полосе. И те и эти шли "на работу". И просто делали вид, что не видят друг-друга... Обе группы понимали, что при "конфликте" задача не будет выполнена точно... Правда связь тогда была не настолько оперативной, как сейчас...


я на форуме встречал уже похожие истории-копья ломались у форумчан.мое ИМХО-маловероятно....пояснять не буду-уж слишком много аргуметов против...

Цитата
Привожу конкретный пример:2004 год. Чехопотамия. Гоняем духов по всему хребту. Имеем 2-х погибших офицеров, 2-х тяжёлых и 6 легко раненых. Комбат с обеда до позднего вечера буквально вымаливает МИ - 24. На что, в конце-концов получает ответ: Сейчас телепузика запустим, если найдём банду больше десятка, то так и быть будет вам крокодил. А если не найдём - звыняйте!


Маэстро,так чем закончилось? вот и к слову:а что мешает ТРАНСПОРТНО-боевому вертолету заодно закинуть БК подразделению, "гоняющему духов"?

Автор: Radi 24.10.2010, 18:09

Мой дед рассказывал, что в 44-м, пили цуйку (самогонка румынская) с румынскими разведчиками на нейтралке. Правда тогда уже решался вопрос о выходе Румынии из войны.
Ещё эпизод: только что призванный пластун (из тех, кто побывал под оккупацией) признал в пленном румыне того, кто квартировал в хате его матери в 43-м. Дед говорит, что еле оттащили...
Рассказывал дед, чте если где то встречались РДГ, то бой был весьма жестоким. С обоих сторон были достаточно подготовленные люди. Не "пацаны в пилотках"...
Применялись все средства поражения, но почему то пластуны "любят" рассказывать о ножевых схватках.

Автор: 161 24.10.2010, 20:19

Цитата(beerrat @ 24.10.2010, 11:39) *

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...."

Именно такое отношение и приводит к тому, что призыв в армию превращается в облаву полицаев на партизан.... Ветераны рассказывают об этом отношении со стороны тех "героев", которые ни разу не вышли на "боевые", но для "воен.туристов" предоставляли все, после войны - ветеран и нафиг не нужен, а "турист" из президиумов речи толкает...

"Не народ, а дрохва
Подбитая!
Русь нечесаная,
Русь немытая." (Есенин)

Может поэтому и высшего офицера МО може на повышенных тонах "разъяснить...."????

Прошу прощения.... Уехал по банерам от темы... Просто опыт прошлой жизни не дает понять, почему нельзя начальнику обеспечить состыковку даже со своими юнитами... Бред... Или прямое предательство....

У нас в отряде среди множества лозунгов был такой-"Если не мы,то кто же?"

Автор: beerrat 25.10.2010, 10:15

Цитата(161 @ 24.10.2010, 21:19) *

У нас в отряде среди множества лозунгов был такой-"Если не мы,то кто же?"


При всем моем уважении - результат не на плакате пишут... Вы выполнили задачу, положили людей, а через месяц в том же месте ровно столько же басмоты... Итоговый результат - НОЛЬ!!!
В Чечне не осталось славян (кроме тех, что в командировках) - они были вынуждены уйти или были уничтожены... Это результат Войны... Результат действий Федеральной Группировки - её вывод и те басмачи, которых не добили, теперь там "рулевыми"... "И кто же????"

По рассказу Ветерана - я пересказал то, что слышал сам, а не напечатали в книжке после цензуры...
От взятого разведчка толку -ноль... Он не знает даже реальной фамилии офицера штаба, поставившего задачу, пример - Зоя Космодемьянская...
Задача на сообразительность - группа выдвинута на уничтожение оперативно-тактических ядерных носителей... Вступила в бой на нейтралке, привела рзведчика. На утро - прилетели "тактики", каждый как пара Хиросим... Всю оставшуюся группу, вместе ещё с парой бригад - в пепел... Задача выполнена????

Автор: Маэстро 25.10.2010, 10:36

Цитата(beerrat @ 24.10.2010, 17:05) *
А в ближнем контакте Вы ПОМ-2Р1 с установкой в"ручном режиме" использовали? Как самих то не секло осколками? Или когда в отрыв уже шли?


ПОМки только при отрыве кидали. На моей памяти это было всего 2 раза.

Автор: 161 25.10.2010, 20:28

Цитата(beerrat @ 25.10.2010, 11:15) *

Цитата(161 @ 24.10.2010, 21:19) *

У нас в отряде среди множества лозунгов был такой-"Если не мы,то кто же?"


При всем моем уважении - результат не на плакате пишут... Вы выполнили задачу, положили людей, а через месяц в том же месте ровно столько же басмоты... Итоговый результат - НОЛЬ!!!
В Чечне не осталось славян (кроме тех, что в командировках) - они были вынуждены уйти или были уничтожены... Это результат Войны... Результат действий Федеральной Группировки - её вывод и те басмачи, которых не добили, теперь там "рулевыми"... "И кто же????"

По рассказу Ветерана - я пересказал то, что слышал сам, а не напечатали в книжке после цензуры...
От взятого разведчка толку -ноль... Он не знает даже реальной фамилии офицера штаба, поставившего задачу, пример - Зоя Космодемьянская...
Задача на сообразительность - группа выдвинута на уничтожение оперативно-тактических ядерных носителей... Вступила в бой на нейтралке, привела рзведчика. На утро - прилетели "тактики", каждый как пара Хиросим... Всю оставшуюся группу, вместе ещё с парой бригад - в пепел... Задача выполнена????

А смысл этого лозунга совсем не в этом. смысл в том,что если это не будешь делать ты,не станет делать твой друг,и его друг решит что ему это не нужно,и что будет. Вы господин beerrat говорите задача не выполнена? А что бы было если б наши братишки не отдали свои жизни там,если б мы не выполняли этих как Вы говорите нулевых задач? Может представим себе на миг? Всять ту же чехию с ее тупыми и упрямыми горцами. Мы не поехали,они приехали к нам. Или может господин beerrat те кто там погиб тоже нули были раз вопрос задач 0?

Автор: beerrat 26.10.2010, 9:08

Цитата(161 @ 25.10.2010, 21:28) *

Цитата(beerrat @ 25.10.2010, 11:15) *

Цитата(161 @ 24.10.2010, 21:19) *

У нас в отряде среди множества лозунгов был такой-"Если не мы,то кто же?"


При всем моем уважении - результат не на плакате пишут... Вы выполнили задачу, положили людей, а через месяц в том же месте ровно столько же басмоты... Итоговый результат - НОЛЬ!!!
В Чечне не осталось славян (кроме тех, что в командировках) - они были вынуждены уйти или были уничтожены... Это результат Войны... Результат действий Федеральной Группировки - её вывод и те басмачи, которых не добили, теперь там "рулевыми"... "И кто же????"

По рассказу Ветерана - я пересказал то, что слышал сам, а не напечатали в книжке после цензуры...
От взятого разведчка толку -ноль... Он не знает даже реальной фамилии офицера штаба, поставившего задачу, пример - Зоя Космодемьянская...
Задача на сообразительность - группа выдвинута на уничтожение оперативно-тактических ядерных носителей... Вступила в бой на нейтралке, привела рзведчика. На утро - прилетели "тактики", каждый как пара Хиросим... Всю оставшуюся группу, вместе ещё с парой бригад - в пепел... Задача выполнена????

А смысл этого лозунга совсем не в этом. смысл в том,что если это не будешь делать ты,не станет делать твой друг,и его друг решит что ему это не нужно,и что будет. Вы господин beerrat говорите задача не выполнена? А что бы было если б наши братишки не отдали свои жизни там,если б мы не выполняли этих как Вы говорите нулевых задач? Может представим себе на миг? Всять ту же чехию с ее тупыми и упрямыми горцами. Мы не поехали,они приехали к нам. Или может господин beerrat те кто там погиб тоже нули были раз вопрос задач 0?



Помимо эмоций есть оценка выполнения задачи. В разных армиях она имеет разные виды (буквы "А", "В" и т.д. или просто "Выполнено" - "не Выполнено").
6 рота полегла полностью. Басмота - прошла. Выполенение задачи по удержанию басмоты - "Не Выполнено". А ребятам - память вечная.
Результат войны во Вьетнаме для Пентагона - "С-" (ни одной цели не достигнуто), но память и уважение всем втеранам.
Результат Великой Отечественно - ПОБЕДА! Цена - 30 000 000 погибших граждан СССР. Память им и почет ветеранам.
Этот список мжно продолжать бесконечно... Есть оценка выполнения задачи, а есть субъективная память погибшим. Это не одно и тоже.

Для забывчивых - "Смерть не является оправданием невыполненного задания" (В. Маргелов).

Автор: hunter 26.10.2010, 10:33

Цитата
6 рота полегла полностью. Басмота - прошла. Выполенение задачи по удержанию басмоты - "Не Выполнено". А ребятам - память вечная.Результат войны во Вьетнаме для Пентагона - "С-" (ни одной цели не достигнуто), но память и уважение всем втеранам. Результат Великой Отечественно - ПОБЕДА! Цена - 30 000 000 погибших граждан СССР. Память им и почет ветеранам.Этот список мжно продолжать бесконечно... Есть оценка выполнения задачи, а есть субъективная память погибшим. Это не одно и тоже.


суровая,но ведь правда.....

Автор: 161 26.10.2010, 18:27

Цитата(beerrat @ 26.10.2010, 10:08) *

Цитата(161 @ 25.10.2010, 21:28) *

Цитата(beerrat @ 25.10.2010, 11:15) *

Цитата(161 @ 24.10.2010, 21:19) *

У нас в отряде среди множества лозунгов был такой-"Если не мы,то кто же?"


При всем моем уважении - результат не на плакате пишут... Вы выполнили задачу, положили людей, а через месяц в том же месте ровно столько же басмоты... Итоговый результат - НОЛЬ!!!
В Чечне не осталось славян (кроме тех, что в командировках) - они были вынуждены уйти или были уничтожены... Это результат Войны... Результат действий Федеральной Группировки - её вывод и те басмачи, которых не добили, теперь там "рулевыми"... "И кто же????"

По рассказу Ветерана - я пересказал то, что слышал сам, а не напечатали в книжке после цензуры...
От взятого разведчка толку -ноль... Он не знает даже реальной фамилии офицера штаба, поставившего задачу, пример - Зоя Космодемьянская...
Задача на сообразительность - группа выдвинута на уничтожение оперативно-тактических ядерных носителей... Вступила в бой на нейтралке, привела рзведчика. На утро - прилетели "тактики", каждый как пара Хиросим... Всю оставшуюся группу, вместе ещё с парой бригад - в пепел... Задача выполнена????

А смысл этого лозунга совсем не в этом. смысл в том,что если это не будешь делать ты,не станет делать твой друг,и его друг решит что ему это не нужно,и что будет. Вы господин beerrat говорите задача не выполнена? А что бы было если б наши братишки не отдали свои жизни там,если б мы не выполняли этих как Вы говорите нулевых задач? Может представим себе на миг? Всять ту же чехию с ее тупыми и упрямыми горцами. Мы не поехали,они приехали к нам. Или может господин beerrat те кто там погиб тоже нули были раз вопрос задач 0?



Помимо эмоций есть оценка выполнения задачи. В разных армиях она имеет разные виды (буквы "А", "В" и т.д. или просто "Выполнено" - "не Выполнено").
6 рота полегла полностью. Басмота - прошла. Выполенение задачи по удержанию басмоты - "Не Выполнено". А ребятам - память вечная.
Результат войны во Вьетнаме для Пентагона - "С-" (ни одной цели не достигнуто), но память и уважение всем втеранам.
Результат Великой Отечественно - ПОБЕДА! Цена - 30 000 000 погибших граждан СССР. Память им и почет ветеранам.
Этот список мжно продолжать бесконечно... Есть оценка выполнения задачи, а есть субъективная память погибшим. Это не одно и тоже.

Для забывчивых - "Смерть не является оправданием невыполненного задания" (В. Маргелов).

Так я и не спорю,а смысл-"Если не мы,то кто же?" остается. Смысл ведь не в задаче которую выполнил или нет,а смысл кто. Если не мы,то может и никто,по этому мы должны были сделать все.
К стати был еще один,можем обсудить._"Ты должен сделать сначала все возможное для достижения задачи,а потом не возможное,но задачу выполнить."

Автор: beerrat 26.10.2010, 18:31

"Сбили с ног - наступай ползком" - В. Маргелов.

Автор: hunter 26.10.2010, 18:43

Цитата
"Сбили с ног - наступай ползком" - В. Маргелов.


сбили с ног-сражайся на коленях,нет сил подняться-лежа наступай.

Автор: 161 26.10.2010, 19:14

Цитата(hunter @ 26.10.2010, 19:43) *

Цитата
"Сбили с ног - наступай ползком" - В. Маргелов.


сбили с ног-сражайся на коленях,нет сил подняться-лежа наступай.

Русский(Российский) солдат становится на колено в трех случаях:
1)Стреляя с упором сидя
2)Поднимая раненого товарища
3)Целуя руку той самой единственной.

Автор: beerrat 27.10.2010, 10:43

Цитата(161 @ 26.10.2010, 20:14) *

[Русский(Российский) солдат становится на колено в трех случаях:
1)Стреляя с упором сидя
2)Поднимая раненого товарища
3)Целуя руку той самой единственной.



Я, стоя на колене, целовали Боевое Знамя. Видимо теперь в Российских ВС Боевых Знамен нет.... Жаль...
Одним из высших поощрений срочников, предусмотренным Уставом в ВС СССР было его фото н фоне развернутого Боевого Красного Знамени. Это фото отправляли родителям.

Если верить ТВ - бойцы СпНаза ВВ встают на колено при принятии Крапового Берета...


Вам всё это не известно??? Или "красивая" цитата, из гусарских времен душу радует?

Стрельба с упором сидя - это стрельба по воздушным целям, сидя попе.... (колени раздвинуты, один локоть на упоре о колено) Это Ваш пункт 1.
А стрельба с колена - это не сидя, а с упором на землю одним коленом, что бы проекцию собсвенную уменьшить...

Автор: 161 27.10.2010, 11:58

Цитата(beerrat @ 27.10.2010, 11:43) *

Цитата(161 @ 26.10.2010, 20:14) *

[Русский(Российский) солдат становится на колено в трех случаях:
1)Стреляя с упором сидя
2)Поднимая раненого товарища
3)Целуя руку той самой единственной.



Я, стоя на колене, целовали Боевое Знамя. Видимо теперь в Российских ВС Боевых Знамен нет.... Жаль...
Одним из высших поощрений срочников, предусмотренным Уставом в ВС СССР было его фото н фоне развернутого Боевого Красного Знамени. Это фото отправляли родителям.

Если верить ТВ - бойцы СпНаза ВВ встают на колено при принятии Крапового Берета...


Вам всё это не известно??? Или "красивая" цитата, из гусарских времен душу радует?

Стрельба с упором сидя - это стрельба по воздушным целям, сидя попе.... (колени раздвинуты, один локоть на упоре о колено) Это Ваш пункт 1.
А стрельба с колена - это не сидя, а с упором на землю одним коленом, что бы проекцию собсвенную уменьшить...

Уважаемый beerrat,не могу понять Ваш настрой,не много попахивающий агрессией,чувствуется нотка заносчивости,а с чего бы это? Те пункты можно продлить,а зачем Вы пишете про крап? По моему я не указал что это именно боец спецназа? И уж тем более учитывая Ваше обладание беретов всех цветов радуги,думаю про крап говорить вообще не уместно.

Автор: beerrat 27.10.2010, 15:08

Извините за резкость... Задергали на работе....

Я приведенный Вами список не очень долюбливаю, т.к. он - "пижонский"... ( pardon.gif извните за резкость). Вот я и добавил,что на Руси (и в СССР) - было намного больше поводов преклонить колено. acute.gif

Автор: Волк 27.10.2010, 15:24

Цитата(beerrat @ 27.10.2010, 16:08) *

Родина - где ты нужен, а не где надо доказывать что либо в угоду чиновникам..

А не путаем понятия государство и Родина?
Для меня Родина это земля на которой я родился и в которой похоронены мои предки. Земля за которую бились мои деды и прадеды.
А чиновники это часть государства в котором я живу, чиновники на которых мне глубоко плевать по большому счету.

Автор: beerrat 27.10.2010, 16:31

Цитата(Волк @ 27.10.2010, 16:24) *

Цитата(beerrat @ 27.10.2010, 16:08) *

Родина - где ты нужен, а не где надо доказывать что либо в угоду чиновникам..

А не путаем понятия государство и Родина?
Для меня Родина это земля на которой я родился и в которой похоронены мои предки. Земля за которую бились мои деды и прадеды.
А чиновники это часть государства в котором я живу, чиновники на которых мне глубоко плевать по большому счету.

Не совсем так... Многие в 30-50 годы прошлого века тоже считали, что не в чиновниках дело, а в Родине... Они, после расстрелов или ГУЛАГА, были реабилитированы через 50 лет.... Не хочу такого ни себе, ни, тем более, своим детям, Вам и Вашим близким...

Если есть желание эту тему обсудить - организуйте тему. Я думаю она будет очень востребованной. И не в обидах или любви дело... У каждого всё было по своему...

Автор: hunter 29.10.2010, 8:05

http://www.youtube.com/watch?v=bUlW-Yuxsx4

переношу эту ссылку из другой темы,вот отсюда:

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7892

так как там назрел диалог ближе все-таки к теме данной....так боекомплект бойцов в ролике все0таки соответствует выходу на задание или ,может скорее,наоборот,бойцы с задания вернулись?там же из вертолета они в начале ролика выгружаются....

Автор: Маэстро 29.10.2010, 20:05

Цитата(hunter @ 29.10.2010, 9:05) *
...так боекомплект бойцов в ролике все-таки соответствует выходу на задание или ,может скорее,наоборот,бойцы с задания вернулись?там же из вертолета они в начале ролика выгружаются....


Что значит, соответствует выходу?! Он и для учений соответствует biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
По поводу - вернулись или уходят, скорее уходят. Шмели целые, РПГ - 26 живые. В середине августа 1999-го не припомню без результативных выходов blush.gif . А вертолёт Вас не должен смущать. Что в нём такого? Ну, подбросил он группу до ближайшей посадочной площадки и что? А дальше на УРАЛа или ноги в руки и вперёд.

Автор: hunter 30.10.2010, 19:45

Цитата
По поводу - вернулись или уходят, скорее уходят. Шмели целые, РПГ - 26 живые. В середине августа 1999-го не припомню без результативных выходов


с мат.обеспечение в 1999 было неважно?на ролике бойцы вместо разгрузок облачены в пустые чехлы от броников(без пластин)...

Автор: Маэстро 30.10.2010, 20:00

Цитата(hunter @ 30.10.2010, 20:45) *

с мат.обеспечение в 1999 было неважно?на ролике бойцы вместо разгрузок облачены в пустые чехлы от броников(без пластин)...


ЕСТЬ ТАКОЕ ПОНЯТИЕ КАК "СПОРТИВНЫЙ БРОНИК" dance3.gif biggrin.gif blush.gif . А вообще, вы не далеки от истины. Тогда не то что было не важно.... Тогда вообще обеспечения почти не было.

Автор: проверка 31.10.2010, 0:51

Цитата(hunter @ 30.10.2010, 20:45) *

Цитата
По поводу - вернулись или уходят, скорее уходят. Шмели целые, РПГ - 26 живые. В середине августа 1999-го не припомню без результативных выходов


с мат.обеспечение в 1999 было неважно?на ролике бойцы вместо разгрузок облачены в пустые чехлы от броников(без пластин)...


Это не чехлы без пластин, это разгрузки (если не ошибаюсь разрабатывались для санинструкторов).

Автор: tengu 31.10.2010, 10:17

Цитата(проверка @ 31.10.2010, 0:51) *

Цитата(hunter @ 30.10.2010, 20:45) *

Цитата
По поводу - вернулись или уходят, скорее уходят. Шмели целые, РПГ - 26 живые. В середине августа 1999-го не припомню без результативных выходов


с мат.обеспечение в 1999 было неважно?на ролике бойцы вместо разгрузок облачены в пустые чехлы от броников(без пластин)...


Это не чехлы без пластин, это разгрузки (если не ошибаюсь разрабатывались для санинструкторов).

да.-и втаких. laugh.gif .я в ТАКОЙ пол1й "пластилиновой" "пролазил" - МОЙ 1й опыт на ЭТОТ счёт laugh.gif.
наверное- "санитарная"...- но и для "магизинов" места есть и для гранат и под"дымы",и "перофакела",и др. "шмотья "дофига" влезало laugh.gif ...а"ментовские" тогда - ценились...-удобны в кратковременном боестолкновении,но "неНОСКИЕ"...
а в "брониках" мы тогда больше только на "броне" ездили -неудобные были...опять-же -больше "ментовские" ценились...правда ИХ"шлема" со встроенными пластинами -брали ТОЛЬКО - шею качать.

Автор: hunter 31.10.2010, 19:04

Цитата
Тогда не то что было не важно.... Тогда вообще обеспечения почти не было.


отсутствие обеспечения касалось всего?одежды-экипировки,боеприпасов-медикаментов,продуктов-сухпайка....?как же тогда выкручивались?

Автор: tengu 31.10.2010, 20:43

Цитата(hunter @ 31.10.2010, 19:04) *

Цитата
Тогда не то что было не важно.... Тогда вообще обеспечения почти не было.


отсутствие обеспечения касалось всего?одежды-экипировки,боеприпасов-медикаментов,продуктов-сухпайка....?как же тогда выкручивались?

laugh.gif напр.
(что испытал САМ -в нашей Т.Г.дивизии( ВДВ ) в 95г.:
-"комки" в основном -только штопали сами(новые выдавали ТОЛЬКО "индивидуумам" и "ВЕЛИЧАЙШИМ скрипом",звёздочки и десантные"мухи"(помнится при прилёте Чиндарова и Халилова) -самостоятельно вышивали;
-патроны-"ржавые","запаянные в пакеты,осветительные ракет -летают ГОРИЗОНТАЛЬНО laugh.gif ,гранаты Ф1 взрывались-просто -разлетались только "края",оставляя сам "стакан";
-очень много РАЗНОГО ПРОСРОЧЕННОГО сока в 3х литровых банках- "СОК-ГАММИ"- попил-и в сортир biggrin.gif ,еда-через 2мес.-стабильно у всех "портился"желудок.гвоздь программы" -ТОЛЬКО "сгуха"...ну и -...
laugh.gif ладно "развспоминался"...

Автор: hunter 1.11.2010, 16:07

а как обстояло дело с пополнением боекомплекта и добавлением разннообразия оружия за счет трофеев?Или все шло под сдачу согласно актов?

Автор: tengu 1.11.2010, 18:57

Цитата(hunter @ 1.11.2010, 16:07) *

а как обстояло дело с пополнением боекомплекта и добавлением разннообразия оружия за счет трофеев?Или все шло под сдачу согласно актов?

smile.gif по-разному получалось...

по-поводу -просто оружия:
в 1ю -"духи" предпочитали АКМСы -из-за мифов о координальной устойчивости пули,поэтому вопрос о пополнении трофейными боеприпасами ОСНОВНЫХ подразделений при боестолкновениях- не стоял,а на "базе" -самогО недостатка в б.п. НЕ ИСПЫТЫВАЛИ...а качество -ну сами протирали патроы,"осветилки" старались брать БОЛЬШЕГО КОЛИБРА,гранаты старались брать- РГД и РГ42...и т.д. короче -"выкрутились" laugh.gif ...хоть с топокартами повезло,а то собровцы как-то с нами лазили с атласами автомобильных дорог...хотя и у нас-карта Грозного- чёрно-белая как-то была- с ксерокса laugh.gif ...да ещё уже в горах- выдавали "брезентовые""горкки",горн.свитера,и крепкие(но тяжёлые) горн.ботинки с "шипами" biggrin.gif

во 2ю -намного получше -и питание(правда тушёнка-(из сои чтто-ли?)-какая-то "левая"...за-то все старались в горы уйти- появились качественные "горные" "сухпаи" в зелёных упоковках),
"духи" перешли на АКС-74 -и нашим основным подразделениям стало "попроще"("если чё" в горах)-да и с "повышенной пробиваемостью" появились...гранаты РГО и РГН-появились массово..."мечты" "афганцев" сбылись - появились гранаты ОСКОЛОЧНЫЕ -к РПГ-7..."кенвуды" у бандитов отнималину laugh.gif -А у 45го- СВОИ были ... ну -и т.д. всё...

...эх -уже -то-же -ИСТОРИЯ laugh.gif

Автор: проверка 1.11.2010, 19:55

Цитата(tengu @ 1.11.2010, 18:57) *

........... появились качественные "горные" "сухпаи" в зелёных упоковках),


Вообще горного в них ничего нет - это ИРП (индивидуальный рацион питания) для всех войск ...

Цитата
.......гранаты РГО и РГН-появились массово...........


Хрен знает где вы шо получали, но в 1-ю они имелись в достаточном кол-ве, их просто не брали... поскольку из кармашек доставать менее удобно...

Автор: Маэстро 1.11.2010, 20:22

Цитата(проверка @ 1.11.2010, 19:55) *

Хрен знает где вы шо получали, но в 1-ю они имелись в достаточном кол-ве, их просто не брали... поскольку из кармашек доставать менее удобно...


Будете смеяться, но лично я только 2 раза держал в руках РГО. Оба раза поднимали на духовских схронах biggrin.gif

Цитата(проверка @ 1.11.2010, 19:55) *
Вообще горного в них ничего нет - это ИРП (индивидуальный рацион питания) для всех войск ...


Ну, да. Раньше ВДВшный паёк отличался количеством сахара. А теперь все одинаковые. Делятся только на повседневные и боевые.
Правда, попадался как-то паёк для экипажей запасных аэродромов. Угарная тема.
Ну, и как то один раз был напиток для подразделений СпН "ВИТА". А так - в основном по общевойсковой пайке всё было.

Автор: tengu 1.11.2010, 20:56

Цитата(проверка @ 1.11.2010, 19:55) *

Цитата(tengu @ 1.11.2010, 18:57) *

........... появились качественные "горные" "сухпаи" в зелёных упоковках),


Вообще горного в них ничего нет - это ИРП (индивидуальный рацион питания) для всех войск ...

Цитата
.......гранаты РГО и РГН-появились массово...........


Хрен знает где вы шо получали, но в 1-ю они имелись в достаточном кол-ве, их просто не брали... поскольку из кармашек доставать менее удобно...

1.ЧЁ НЕ ЗНАЮ:lol: заметили Вы что "горные" я поставил в кавычки? laugh.gif ...А потому,что тыловики ими нас "тарили" ТОГДА ТОЛЬКО -при выдвижении в горы laugh.gif

2.вот как раз- этих штабников и РАВистов знает!! laugh.gif ...просто написал -что ВИДЕЛ ТОГДА почти каждый солдат dance3.gif

Автор: Волк 1.11.2010, 21:00

Цитата
Ну, и как то один раз был напиток для подразделений СпН "ВИТА". А так - в основном по общевойсковой пайке всё было.

То что давали нам называлось "Вита-Марина", мы его звали "витамаринки". В неудобной стеклянной упаковке, потому переливали во фляжки, я в "медузе" всегда его таскал.

Автор: Маэстро 2.11.2010, 6:03

Цитата(Волк @ 1.11.2010, 21:00) *

Цитата
Ну, и как то один раз был напиток для подразделений СпН "ВИТА". А так - в основном по общевойсковой пайке всё было.

То что давали нам называлось "Вита-Марина", мы его звали "витамаринки". В неудобной стеклянной упаковке, потому переливали во фляжки, я в "медузе" всегда его таскал.


Наша Вита была в пластиковых пакетах. Я когда первый раз увидел - малость попутал. С виду - кровища донорская blink.gif А потом ничего, распробовал biggrin.gif

Автор: hunter 2.11.2010, 18:18

Цитата
1ю -"духи" предпочитали АКМСы -из-за мифов о координальной устойчивости пули,поэтому вопрос о пополнении трофейными боеприпасами ОСНОВНЫХ подразделений при боестолкновениях- не стоял



все-таки МИФы? :-) Маэстро,а Вы что себе предпочитаете?не конкретно по задачам,а так сказать "по умолчанию"....что ВСЕГДА с собой?

Автор: beerrat 2.11.2010, 18:29

О как... прям "статья о лесных братьях"....
Брать чужое - не правильно.... Для тех, кто это не знает, я оставлял РГД или Фку с извлеченным замедлителем из взрывателя, вместо которого был порох насыпан... Очень интересный результат, особенно для трофейщика....
И, простите, как понять "под задачу"? Есть штатное оружие. Есть "нахомячка" (от слова "хомяк"). Но за оную можно и с прокурорскими пообщаться... Поэтому - что штатное, с тем и в путь...
Основной калибер 5,45. Поэтому 7,62 - просто без надобности. Да ещё могут заменить порох на тол в патроне... Весело будет....
Ой... .Чё это я???? Прям пособие для молодого басмача.... dance3.gif

Автор: Маэстро 2.11.2010, 19:26

Цитата(beerrat @ 2.11.2010, 18:29) *

О как... прям "статья о лесных братьях"....
Брать чужое - не правильно.... Для тех, кто это не знает, я оставлял РГД или Фку с извлеченным замедлителем из взрывателя, вместо которого был порох насыпан... Очень интересный результат, особенно для трофейщика....
И, простите, как понять "под задачу"? Есть штатное оружие. Есть "нахомячка" (от слова "хомяк"). Но за оную можно и с прокурорскими пообщаться... Поэтому - что штатное, с тем и в путь...
Основной калибер 5,45. Поэтому 7,62 - просто без надобности. Да ещё могут заменить порох на тол в патроне... Весело будет....
Ой... .Чё это я???? Прям пособие для молодого басмача.... dance3.gif



пО ПОВОДУ ТРОФЕЙНОГО - СОГЛАСЕН. А ПРО ШТАТНОЕ. НЕ ШТАТНОЕ - НЕ СОВСЕМ.
Что мешает сделать приказ о закреплении оружия на период командировки? Допустим, с теми же АПСами, ПССами и прочим никто по бригаде не ходит. Всё специальное хранится на складе. А в командировке - пожалуйста! Так же с любым стволом. Понятно, что если ты в штатке записан как РАЗВЕДЧИК-ПУЛЕМЁТЧИК, то с пистолетом прогуляться не получится. Но вот я однажды, занимал, ну очень!!!!!!!!! тыловую должность. И по штату АКС - 74 У положен был. Но в горы таскался. И потому закрепил на себя АК 74М. Ни каких проблем не возникало.
Лично я предпочитаю 5,45. Сейчас разговоры о "уклончивости" боеприпаса 5,45 уже не состоятельны. Под этот ствол даже бронебойные патроны есть. А есть (забыл как правильно называется) с фиолетовой окантовкой пули. Так то вообще сказочный патрон.

Автор: hunter 2.11.2010, 19:38

Цитата
Для тех, кто это не знает, я оставлял РГД или Фку с извлеченным замедлителем из взрывателя, вместо которого был порох насыпан... Очень интересный результат, особенно для трофейщика....

Цитата
Да ещё могут заменить порох на тол в патроне... Весело будет....


где оставляли и в каких патронах заменяли?

Цитата
А есть (забыл как правильно называется) с фиолетовой окантовкой пули. Так то вообще сказочный патрон.



уж не "смещенный ли центр тяжести"? :-))))))))))))

P.S. по-моему,фиолетовая окантовка на пулях бронебойных патронов.....

Автор: beerrat 2.11.2010, 20:03

Если не сильно глючу, фиолетовый герметизирующий лак на 7Н10 (повышенной пробивной)... А Бронебойные - 7Н22 и 7Н24.


Простите,о том, где и какие оставлял - для инсургентов в любой точке мира ничего не жалко.... biggrin.gif Сорока на хвосте приносила, что и СП-4 и СП-5 так для желающих "борцов за независимось" в Чечне "фаршировали"...

Я понимаю, что "губошлепа" можно на АК74 "переместить". Но "Винторез", по случаю, вместо штатного Весла - согласитесь, фантастика.... Хотя нахомячить - не вопрос...

Автор: tengu 2.11.2010, 20:05

"фиолетовые" -с повышенной пробиваемостью.у нас их тогда не было(только у ментов),но как-то "долбанули" "духовскую" "базу" у высокогорья - пдр-ы набрали таких5,45.-у НАС был "коллибр" ДРУГОЙ laugh.gif -под ПБСы ,ну и РАЗНЫЕ "бесшумные штучки" laugh.gif

Автор: tengu 2.11.2010, 20:15

Цитата(beerrat @ 2.11.2010, 20:03) *

...

Простите,о том, где и какие оставлял - для инсургентов в любой точке мира ничего не жалко.... biggrin.gif Сорока на хвосте приносила, что и СП-4 и СП-5 так для желающих в Чечне "фаршировали"...

наверно СП-5 и СП-6 - у Алхазурово в начале 1й "войнушки",когда "духи" "взяли в плен" -из СпН,а потом не могли найти б.п. к АПСам и "винторезам"и... "душканчики"-"голодали" laugh.gif dance3.gif

Автор: Волк 2.11.2010, 20:28

На счет штатки. У меня в документах никакое оружие, даже противогаз не вписаны. Всегда получал то что нужно, под конкретные задачи. Никакого понятия табельного оружия не существовало. Было лишь оружие закрепленное за мной, но без записей в военник.

Цитата
уж не "смещенный ли центр тяжести"? :-))))))))))))

Абсолютно ВСЕ, я еще раз акцентирую внимание ВСЕ пули использующиеся в армии имеют смещенный центр тяжести к задней части. Причем во всех армиях мира) Даже пуля от ПМ имеет смещенный центр тяжести.


Автор: tengu 2.11.2010, 20:45

laugh.gif просто пуля5.45 "легковата" - "мало" согласона с импульсом "выстрела",что-ли laugh.gif вот -и "гуляет" по телу...и рождает МИФ laugh.gif

Автор: 161 2.11.2010, 21:49

Цитата(Волк @ 2.11.2010, 20:28) *

На счет штатки. У меня в документах никакое оружие, даже противогаз не вписаны. Всегда получал то что нужно, под конкретные задачи. Никакого понятия табельного оружия не существовало. Было лишь оружие закрепленное за мной, но без записей в военник.

Цитата
уж не "смещенный ли центр тяжести"? :-))))))))))))

Абсолютно ВСЕ, я еще раз акцентирую внимание ВСЕ пули использующиеся в армии имеют смещенный центр тяжести к задней части. Причем во всех армиях мира) Даже пуля от ПМ имеет смещенный центр тяжести.

Странно,я тоже всегда брал ствол под конкретную задачу,но АКМС как закрепили по срочке за мной,так и весь контракт родной,тем более что АК он всегда как основной,а вот всякая дроч это уже по желанию,и то она вся на ком то висела.На мне например еще 9а91 болталась,на офицерах стечкины.и.т.д Кто то же должен отвечать за стволы.

Автор: Волк 3.11.2010, 1:18

Цитата(161 @ 2.11.2010, 21:49) *

Странно,я тоже всегда брал ствол под конкретную задачу,но АКМС как закрепили по срочке за мной,так и весь контракт родной,тем более что АК он всегда как основной,а вот всякая дроч это уже по желанию,и то она вся на ком то висела.На мне например еще 9а91 болталась,на офицерах стечкины.и.т.д Кто то же должен отвечать за стволы.

Попал я к чехам, да не дай бог с документами, а у меня там CВ-98 дальше сценарий сам распишешь?
Попал я не один к чехам, у всех АК а у меня пусто, какой мне вопрос зададут? Дальше сценарий?
Никому ничего в отряде не вписывали, даже противогазы.

Автор: Маэстро 3.11.2010, 7:10

Цитата(Волк @ 3.11.2010, 1:18) *

Никому ничего в отряде не вписывали, даже противогазы.


Волк, при всё моём уважении - в это не верю. Если только Ваш командир роты не родной брат прокурору гарнизона, а заодно и местному особисту.
Ну, это же прямое нарушение!!!! Начиная с Приказа № 90 и заканчивая всеми мыслимыми и не мыслимыми инструкциями. Прямая предпосылка к статье УК РФ № 222

Автор: Волк 3.11.2010, 8:37

Цитата(Маэстро @ 3.11.2010, 7:10) *

Волк, при всё моём уважении - в это не верю. Если только Ваш командир роты не родной брат прокурору гарнизона, а заодно и местному особисту.
Ну, это же прямое нарушение!!!! Начиная с Приказа № 90 и заканчивая всеми мыслимыми и не мыслимыми инструкциями. Прямая предпосылка к статье УК РФ № 222

ХЗ. Но нам много чего не вписывали. Например сейчас взял военник.
Страница 2.
Пункт 6 заполнен - 1 августа 1996г.
Пункт 11 заполнен - 8 августа 2001г.
Пункт 9 - пустой.
Т.е. нам даже службу по контракту штамп не ставили, я срочную служил 5 лет))))))))))))))

Раздел 3 страница 10. Вооружение и техническое имущество - пусто.

Автор: hunter 3.11.2010, 11:46

Цитата
Абсолютно ВСЕ, я еще раз акцентирую внимание ВСЕ пули использующиеся в армии имеют смещенный центр тяжести к задней части. Причем во всех армиях мира) Даже пуля от ПМ имеет смещенный центр тяжести


да то понятно.....

я про

Цитата
просто пуля5.45 "легковата" - "мало" согласона с импульсом "выстрела",что-ли вот -и "гуляет" по телу...и рождает МИФ


Автор: Волк 3.11.2010, 12:34

Цитата(hunter @ 3.11.2010, 11:46) *

Цитата
Абсолютно ВСЕ, я еще раз акцентирую внимание ВСЕ пули использующиеся в армии имеют смещенный центр тяжести к задней части. Причем во всех армиях мира) Даже пуля от ПМ имеет смещенный центр тяжести


да то понятно.....

я про

Цитата
просто пуля5.45 "легковата" - "мало" согласона с импульсом "выстрела",что-ли вот -и "гуляет" по телу...и рождает МИФ


Всего навсего, стандартный боеприпас 7Н6 имеет в своей носовой части пустоту. За счет чего имеет меньший вес, и еще более смещенный центр тяжести к хвостовой части. Благодаря чему разворачивается в теле на значительно меньшем пути, и наносит более тяжелые раны с широким раневым каналом.
Но опять же - ВСЕ пули на планете, используемые в армии имеют смещенный центр тяжести.

Автор: hunter 3.11.2010, 18:17

Цитата
Всего навсего, стандартный боеприпас 7Н6 имеет в своей носовой части пустоту. За счет чего имеет меньший вес, и еще более смещенный центр тяжести к хвостовой части. Благодаря чему разворачивается в теле на значительно меньшем пути, и наносит более тяжелые раны с широким раневым каналом.Но опять же - ВСЕ пули на планете, используемые в армии имеют смещенный центр тяжести.


я знаю....просто,обычно большинство людей в это понятие вкладывает несколько иной смысл.....я в том своем посте и кучу смайликов поставил.....)))))

Автор: Radi 3.11.2010, 22:13

Однажды мне попалась тетрадка с конспектами (расчётами) слушателя академии им. Фрунзе по поводу БК солдата мотострелкового подразделения. Цитировать не буду, т.к. тетрадка с лиловым штампом...
Но в общем получается, что за солдатом должно двигаться подразделение обеспечения, с имуществом: смазочно-чистящие жидкости для оружия.
Мастерская по обслуживанию и ремонту оружия, мастерская по ремонту и обслуживания средств связи и пр., полевая кухня или старшина с сухпаями, ремонтно-восстановительное подразделение по ремонту и обслуживанию обмундирования, обуви и элементов снаряжения бойца, подразделение по медико-санитарному обеспечению+вертолёт на случай внезапной эвакуации.
Подразделение морально-психологического обеспечения, с детектором лжи и пр.
Блин, я уже замотался выдумывать...
Может, ещё чего надо?

Автор: beerrat 4.11.2010, 10:13

Фронтовую авиацию запамятовали... И схему переноса "огневого вала", обеспечивающую продвижение бойца через очередной Атлантический Вал... acute.gif

Уж кому, как Вам не знать, что если только по связи попробовать выполнить все требования, в соответствии со всеми умными инструкциям и приказам, с прорисовкой на картах схем связи даже батальонного звена, то мы бы и сейчас ещё бы немцев под Москвой имели бы.... drinks.gif

Автор: Radi 4.11.2010, 11:57

Ну, немцев под Мск поимели и без связи... А с связью поимели бы раньше и лучше.
Кстати, у меня валяется телефункен (полевая радиостанция вермахта, бенд 2,3-7,5 Мгц, модуляция АМ и CW). Хочу восстановить, интереса ради...

Автор: ЕВГ 4.11.2010, 15:36

Цитата(Radi @ 4.11.2010, 11:57) *

Ну, немцев под Мск поимели и без связи...


При этом понеся потери раз в 6-8 большие...

Автор: hunter 4.11.2010, 16:31

вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=JkzNEBgpBBg на 7:10 видео ЧТО забрал и из чего вдарил?!

вот еще видео (1 часть):
http://www.youtube.com/watch?v=UtWstdFn-Q4&feature=related

на 6:31 видео рожки от РПК в разгрузке,в автомате-он же....

(2 часть):http://www.youtube.com/watch?v=UtWstdFn-Q4&feature=related

в принципе,можно посмотреть БК на разведчиках....

Автор: udav 11.4.2011, 0:09

Говорил вчера с партизаном (реальным партизаном) войны USA vs Vietnam. Прошло лет примерно 30 с окончания. Он в офицерском звании, не просто срочник. На вопрос - сколько патронов с собой носили - сказал просто - 4 магазина и ещё несколько гранат. Итого 120 патронов и гранаты.
Спросил еще про "норму выработки" при рытье катакомб (я читал, что там было что-то типа 2 метра туннеля в день человеку вырыть), он улыбнулся и сказал - рыли, сколько могли... Жить всем хочется, а америкосовские бомбы подстегивали рытьё...

Автор: Проклятый Русский 14.4.2011, 23:28

Не в тему конечно,но был упомянут в составе носимых припасов кровозаменитель... "Перфторан"-ли это? Много раз приходилось видеть "разгромные" передачи о якобы раздутом и неоправданном применении "перфторана " на театре боевых действий...Говорил с человеком-воен-врачем, она говорила,что подобные высказывания ересь...Применялись применяются и будут применяться... Кто участвовал в БД- что можете сказать по этому поводу?

Автор: Проклятый Русский 14.4.2011, 23:41

Цитата(Волк @ 2.11.2010, 20:28) *

На счет штатки. У меня в документах никакое оружие, даже противогаз не вписаны. Всегда получал то что нужно, под конкретные задачи. Никакого понятия табельного оружия не существовало. Было лишь оружие закрепленное за мной, но без записей в военник.

Цитата
уж не "смещенный ли центр тяжести"? :-))))))))))))

Абсолютно ВСЕ, я еще раз акцентирую внимание ВСЕ пули использующиеся в армии имеют смещенный центр тяжести к задней части. Причем во всех армиях мира) Даже пуля от ПМ имеет смещенный центр тяжести.

Странно...если не вписано в военный билет ни одно произведение оружейно-инженерной мысли,тогда в чем состоял смысл "замазывания" серийного номера на якобы "Наградном" ноже псевдо-Антитеррор???? Я конечно не настаиваю, но отстуствие в военном билете записи о "наградном" оружии-вплоть до холодного говорит скорее о отсутствии момента награждения...Не находите? Если я в чем-то не прав- укажите пожалуйста в развернутой форме, дабы избежать казуса недоразумения...

Автор: beerrat 14.4.2011, 23:43

Он, родимый... "Голубая кровь"... Плюс в том, что не требует соответствия по группе крови, минус - до сего дня идет жаркий спор, а переносит ли он вовсе кислород, или "работает" как глюкоза, просто дополняя объем. Его запрещали, потом, по тихому, опять разрешили.
Правда есть "засада". Если приходится использовать Перфторан, то это означает, что необходима эвакуация. Если все слажено, то успевают, если .... Перфторан был снат с использования во второй половине 80-х. Основные полевые испытания - "за рекой". Как говорили, были очень серьезные нарекания по "дальнему прогнозу". Т.е. сегодня помогло, а через несколько месяцев вылезали осложнения. Правда или нет - не знаю, т.к. даже аспирин может быть вреден для здоровья... Ледокаин - и тот запретили.. БФ - клей медицинский был в запрещенном списке. А вот чего в этих установленных, а позже, зачастую, снятых, запретах - негатив или борьба производителей - кто же его знает...

Автор: Волк 14.4.2011, 23:46

Цитата(Проклятый Русский @ 15.4.2011, 0:28) *

Не в тему конечно,но был упомянут в составе носимых припасов кровозаменитель... "Перфторан"-ли это? Много раз приходилось видеть "разгромные" передачи о якобы раздутом и неоправданном применении "перфторана " на театре боевых действий...Говорил с человеком-воен-врачем, она говорила,что подобные высказывания ересь...Применялись применяются и будут применяться... Кто участвовал в БД- что можете сказать по этому поводу?

У нас кроме промедола ничего подобного не было. Некий кровозаменитель был в легендах-рассказах, название уже не вспомню, а точнее наверно и не знал, может и он. Но это уже на койке медсанбата а не в носимом комплекте первой помощи.

Автор: Проклятый Русский 14.4.2011, 23:47

Цитата(Волк @ 3.11.2010, 1:18) *

Цитата(161 @ 2.11.2010, 21:49) *

Странно,я тоже всегда брал ствол под конкретную задачу,но АКМС как закрепили по срочке за мной,так и весь контракт родной,тем более что АК он всегда как основной,а вот всякая дроч это уже по желанию,и то она вся на ком то висела.На мне например еще 9а91 болталась,на офицерах стечкины.и.т.д Кто то же должен отвечать за стволы.

Попал я к чехам, да не дай бог с документами, а у меня там CВ-98 дальше сценарий сам распишешь?
Попал я не один к чехам, у всех АК а у меня пусто, какой мне вопрос зададут? Дальше сценарий?
Никому ничего в отряде не вписывали, даже противогазы.

Странно...А с каких пор идя на операцию по тылам берут с собой документы???? Я может вообще отстал от всего на свете в этой жизни, но наличие документов у спецуры в момент выполнения боевой задачи в тылу??? Ничего не понимаю... Жетоны- и то не всегда....

Автор: Волк 14.4.2011, 23:51

Цитата(Проклятый Русский @ 15.4.2011, 0:47) *

Странно...А с каких пор идя на операцию по тылам берут с собой документы???? Я может вообще отстал от всего на свете в этой жизни, но наличие документов у спецуры в момент выполнения боевой задачи в тылу??? Ничего не понимаю... Жетоны- и то не всегда....

Это был всего лишь банальный пример из головы.
А в чечне бойцы исчезали и с КПП, при вьезде в пункт временной дислокации части. Без каких либо рейдов по тылам.

Вы видимо о войне имеете представление по фильму "четыре собаки и танкист". Вон в тех окопах фашисты, а в этих наши. Идем в "поиск" за языком, через нейтралку удочки не брать.

Автор: Проклятый Русский 15.4.2011, 0:12

Цитата(beerrat @ 14.4.2011, 23:43) *

Он, родимый... "Голубая кровь"... Плюс в том, что не требует соответствия по группе крови, минус - до сего дня идет жаркий спор, а переносит ли он вовсе кислород, или "работает" как глюкоза, просто дополняя объем. Его запрещали, потом, по тихому, опять разрешили.
Правда есть "засада". Если приходится использовать Перфторан, то это означает, что необходима эвакуация. Если все слажено, то успевают, если .... Перфторан был снат с использования во второй половине 80-х. Основные полевые испытания - "за рекой". Как говорили, были очень серьезные нарекания по "дальнему прогнозу". Т.е. сегодня помогло, а через несколько месяцев вылезали осложнения. Правда или нет - не знаю, т.к. даже аспирин может быть вреден для здоровья... Ледокаин - и тот запретили.. БФ - клей медицинский был в запрещенном списке. А вот чего в этих установленных, а позже, зачастую, снятых, запретах - негатив или борьба производителей - кто же его знает...

человек с которым говорил сомнений в своей компетентности не вызывает по определенным причинам... По ее словам "Перфторан" используется и у нас на Украине в реанимации в качестве крайнего средства на случая критической кровопотери... В Афгане прошел испытания и показал отличную в положительную сторону эффективность.Были случаи осложнений-но скорее с индивидуальными особенностями организма...Производство в Союзе находилось только на Украине. За бугром подобных результатов добились только в Израиле... Там же поставили опытное производство...Ходят разговоры,что в Украине завод выкупили и разорили,дабы не иметь конкурентов,но наличие в Больнице Скорой Помощи моего города "Перфторана" отечественного производства версия о разорении сомнительна...Одна из наиболее эффективных черт- независимость от типа крова и возможность транспортировки без особых условий- практически в целлофановых пакетах...Минус- при разгерметизации или применять до конца или сливать остатки... Применение при критических кровопотерях с тяжелыми ранениями после автокатостроф в "реанимации" проявило колоссальный общий эффект... Именно поэтому и интересуюсь - применялся ли "Перфторан" в конфликтах на Кавказе...Так как данных о применении в боевых условиях после Афгана не имею... А за речкой он Очень многим помог дожить как до эвакуации,так и до доставки в серьезный госпиталь при критических кровопотерях и тяжелых ранениях...

Цитата(Волк @ 14.4.2011, 23:51) *

Цитата(Проклятый Русский @ 15.4.2011, 0:47) *

Странно...А с каких пор идя на операцию по тылам берут с собой документы???? Я может вообще отстал от всего на свете в этой жизни, но наличие документов у спецуры в момент выполнения боевой задачи в тылу??? Ничего не понимаю... Жетоны- и то не всегда....

Это был всего лишь банальный пример из головы.
А в чечне бойцы исчезали и с КПП, при вьезде в пункт временной дислокации части. Без каких либо рейдов по тылам.

Вы видимо о войне имеете представление по фильму "четыре собаки и танкист". Вон в тех окопах фашисты, а в этих наши. Идем в "поиск" за языком, через нейтралку удочки не брать.

Ну от непосредственного участия-Бог отвел... Потому и задаю такие вопросы...Об исчезновении на КПП и прочих пунктах слышал...О бесследном исчезновении с КПП "серьезных спецов" А-ля-Рембо по имени Джон- не слышал ни разу...

Цитата(Волк @ 14.4.2011, 23:46) *

Цитата(Проклятый Русский @ 15.4.2011, 0:28) *

Не в тему конечно,но был упомянут в составе носимых припасов кровозаменитель... "Перфторан"-ли это? Много раз приходилось видеть "разгромные" передачи о якобы раздутом и неоправданном применении "перфторана " на театре боевых действий...Говорил с человеком-воен-врачем, она говорила,что подобные высказывания ересь...Применялись применяются и будут применяться... Кто участвовал в БД- что можете сказать по этому поводу?

У нас кроме промедола ничего подобного не было. Некий кровозаменитель был в легендах-рассказах, название уже не вспомню, а точнее наверно и не знал, может и он. Но это уже на койке медсанбата а не в носимом комплекте первой помощи.

Разработка "Перфторана" как раз и подразумевала собой именно ношение в комплексе первой помощи. Пропиленовый пакеттакой- как за бугром в капельницах... Не требует особых условий хранения(низкая температура,отсутствие солнечных лучей).Задача- про критической кровопотере дать бойцу шанс (и очень жирный шанс) дожить до подхода вертушки или наземного транспортного средства и поддержать вплоть до доставки в госпиталь...А это порою-ЧАСЫ жизни...А кровопотеря-критическая...Кто в курсе-тот поймет...

Автор: Shadow 1.3.2020, 16:15

Цитата(Волк @ 14.10.2010, 13:52) *

хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...


нормальная подготовка! нормальное спортивное детство ))
а если серьезно то брали и больше ..
есть такой юмор - хороший солдат должен бегать как конь и перетаскивать груз как ишак, а ишак 75 кг тащил в легкую wink.gif

это сейчас я преподаю мма и поражаюсь с детей в школе - скакалку как в руки брать и сделать один прыжок сдают по по команде зачетом... прыжки напрочь отменили через козла.. кувырки на матах под запретом.. брусья тоже)) а я при 183 весил 78 всегда когда молодым был и двух тушек таких же подхватывал по весу и делал круг по стадиону футбольному с ними и 34 км за три часа бегом летом без остановки в учебке и я не считаю что я крут .. просто обычный человек ребята с части делали некоторые на много круче.. я так среднячек был ))... сейчас хватает сил только на спортзал повторить такое по малому кругу )) но я уже староват .. то что сейчас показывают единицы раньше было стандарт для всех.. пацан, если не мог гирю 32 кг выжать хотя бы раз был не пацан ))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)