Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Оружие и экипировка _ Ак-12

Автор: penek 3.4.2012, 16:46

"Гендиректор НПО «Ижмаш», Максим Кузюк, рассказал в интервью о новой разработке завода. О Калаше АК-12.

— У этого вопроса есть две стороны: есть история, и есть будущее. Действительно, на складах Минобороны скопилось много оружия, закупленного в 70-80-е гг. Та линейка, которую мы сейчас выпускаем, была разработана достаточно давно — я говорю об автоматах Калашникова «сотой» серии (АК-101, 102, 103 и другие). Несмотря на существенные улучшения в этой серии, не был решен вопрос возможности выбора прицельных приспособлений, что делается с помощью универсальных интерфейсов, таких как планка Пикатинни. Тем не менее специалисты «Ижмаша» разработали варианты модернизации автоматов этой серии, они были включены в программу вооружений, но в связи с урезанием средств по этой программе в итоге были вычеркнуты. Поэтому есть доля правды в словах Минобороны об отсутствии у «Ижмаша» кардинально новой продукции. Понимая это, мы с новой командой и с новым главным конструктором из Тулы Владимиром Злобиным поставили цель выпустить новый автомат. Мы изучили требования Минобороны, спецслужб, а также существующую линейку автоматического оружия, чтобы выбрать перспективный тип автоматики. Изучив АН-94 со смещенным импульсом отдачи, а также изделия со сбалансированной автоматикой, мы пришли к тому, что автоматика нового оружия будет классической схемы типа АК. При этом перед нами стояла задача устранить основные нарекания к ней. В процессе разработки изделия были найдены оптимальные решения для повышения кучности и точности как одиночного огня, так и автоматической стрельбы, уменьшения плеча отдачи. В новом АК нам удалось обеспечить широкие возможности для установки дополнительных приспособлений (прицелов, целеуказателей и проч. по выбору) и существенно улучшить эргономику. Мы разработали телескопический складной приклад, подгоняемый под антропометрические особенности бойца, предусмотрели возможность регулировок (например, переключения режимов огня) одной рукой, причем как левой, так и правой. Работаем и над дизайном — это важно для гражданского рынка. Сейчас нет смысла выпускать оружие только для военных, мы делаем универсальную платформу, на базе которой сможем выпускать большое количество модификаций. На базе АК-12 будет выпускаться целая гамма новой продукции военного и гражданского назначения. МВД и Министерство обороны уже проявили высокий интерес к этому автомату, и сейчас идут переговоры о его показе в апреле руководству Генштаба и Минобороны.

Цитата отсюда - http://www.vedomosti.ru/library/news/1594091/nasha_cel_vypustit_novyj_avtomat_maksim_kuzyuk_generalnyj

Как думаете, есть ли будущее у этого агрегата? Все-таки, китайские поделкины заполонили рынок калашами старых моделей хренового качества, во всяком случае , гражданский так точно. Ну а в ситуации, когда завод только встает на ноги, выбрасывать на рынок новую модель дело рисковое, разве только она окажется уж очень хорошей."

Автор: Волк 3.4.2012, 16:52

Цитата(penek @ 3.4.2012, 17:46) *

китайские поделкины заполонили рынок калашами старых моделей хренового качества, во всяком случае , гражданский так точно

Это когда это? И чем тоже не понятно?....

Автор: penek 3.4.2012, 17:04

Для Волка

>>Это когда это? И чем тоже не понятно?....

Да вот калашами хотя бы.

Автор: hunter 3.4.2012, 17:12

Цитата
Все-таки, китайские поделкины заполонили рынок калашами старых моделей хренового качества, во всяком случае , гражданский так точно. Ну а в ситуации, когда завод только встает на ноги, выбрасывать на рынок новую модель дело рисковое, разве только она окажется уж очень хорошей."


А как одно с другим вяжется?Сформулируйте яснее?

Автор: Волк 3.4.2012, 17:19

Цитата(penek @ 3.4.2012, 18:04) *

Для Волка

>>Это когда это? И чем тоже не понятно?....

Да вот калашами хотя бы.

Да я вообще не пойму о чем речь, какой китай, какие поделки, какой рынок?

У меня на рынке пока только помидорами торгуют, никаких китайских калашей я не видел. В охотничьих магазинах, так же ничего китайского нет. Автомат китайский я видел всего один раз, и это была пиздец какая экзотика, в москве астон-мартин мне попадался чаще чем китайский автомат за всю жизнь.
Где и кого они успели завалить? Особенно "гражданский так точно". Желательно с примерами.

Автор: penek 3.4.2012, 17:27

Цитата(Волк @ 3.4.2012, 18:19) *

Цитата(penek @ 3.4.2012, 18:04) *

Для Волка

>>Это когда это? И чем тоже не понятно?....

Да вот калашами хотя бы.

Да я вообще не пойму о чем речь, какой китай, какие поделки, какой рынок?

У меня на рынке пока только помидорами торгуют, никаких китайских калашей я не видел. В охотничьих магазинах, так же ничего китайского нет. Автомат китайский я видел всего один раз, и это была пиздец какая экзотика, в москве астон-мартин мне попадался чаще чем китайский автомат за всю жизнь.
Где и кого они успели завалить? Особенно "гражданский так точно". Желательно с примерами.


Понятное дело, что речь идет не о продуктовых рынках России.

Цитата(hunter @ 3.4.2012, 18:12) *

Цитата
Все-таки, китайские поделкины заполонили рынок калашами старых моделей хренового качества, во всяком случае , гражданский так точно. Ну а в ситуации, когда завод только встает на ноги, выбрасывать на рынок новую модель дело рисковое, разве только она окажется уж очень хорошей."


А как одно с другим вяжется?Сформулируйте яснее?


Китайцы производят калаши старых моделей. Им отдают пердпочтение так как они дешевле, хоть и хуже качеством. Ижмаш делает нового калаша, но кому он при таком раскладе будет нужен на внешнем рынке.

Автор: hunter 3.4.2012, 17:28

Волку:

Это в статье которая в ссылке приведена есть такой кусок.ТС Выдернул это оттуда и своими словами перефразировал.Речь,я так понимаю,идет о внешних рынках сбыта,зарубеж.
Правда не очень понятно,почему ТС решил,что АК12 нужно рассматривать исключительно как коммерческий проект....Вариант,о принятии на вооружение нового автомата Вы и не рассматриваете?И вообще,то,что Вы здесь запостили-тупо выдернуто из контекста,статья вооюще не о том и обсуждать в ее рамках нужно немножко другое.

Автор: udav 3.4.2012, 17:37

Вопрос чисто экономический: а куда склады с калашами старых моделей девать?
Новые, может и нужны очень ограниченному количеству спецов, но пока не основной массе призывного контингента-годичника...

Автор: hunter 3.4.2012, 17:44

Пусть простит меня ТС,но я в рамках его темы вопрос задам:А как дела у амеров с этим обстоят?В смысле после принятия на вооружение нового образца куда старое девают?Вряд ли их гражданский рынок столько потребляет...

Автор: Волк 3.4.2012, 17:47

Цитата(penek @ 3.4.2012, 18:27) *

Китайцы производят калаши старых моделей. Им отдают пердпочтение так как они дешевле, хоть и хуже качеством. Ижмаш делает нового калаша, но кому он при таком раскладе будет нужен на внешнем рынке.

Ну и какая страна, перешла на автомат калашникова китайского производства?
Афганистан
Албания
Бангладеш
Бенин
Камбоджа
Лаос
Мальта
КНДР
Пакистан
КНР
Шри-Ланка
Судан

да..... рынок захвачен.
Более того, сам китай уже переходит на QBZ-95, имеющий мало общего с калашом.

Автор: penek 3.4.2012, 19:35

Цитата(hunter @ 3.4.2012, 18:28) *

Волку:

Это в статье которая в ссылке приведена есть такой кусок.ТС Выдернул это оттуда и своими словами перефразировал.Речь,я так понимаю,идет о внешних рынках сбыта,зарубеж.
Правда не очень понятно,почему ТС решил,что АК12 нужно рассматривать исключительно как коммерческий проект....Вариант,о принятии на вооружение нового автомата Вы и не рассматриваете?И вообще,то,что Вы здесь запостили-тупо выдернуто из контекста,статья вооюще не о том и обсуждать в ее рамках нужно немножко другое.


да, мне было интересно, за счет чего новый АК может выйти на международный рынок
Да, вырвано из контекста, но мне интересна именно эта часть.

Если есть желание, давайте обсудим, как поднимали "Ижмаш" new_russian.gif

Цитата(udav @ 3.4.2012, 18:37) *

Вопрос чисто экономический: а куда склады с калашами старых моделей девать?
Новые, может и нужны очень ограниченному количеству спецов, но пока не основной массе призывного контингента-годичника...


Только если новые не станут выпускаться массово. Очень массово. Старые - в чермет

Цитата(hunter @ 3.4.2012, 18:44) *

Пусть простит меня ТС,но я в рамках его темы вопрос задам:А как дела у амеров с этим обстоят?В смысле после принятия на вооружение нового образца куда старое девают?Вряд ли их гражданский рынок столько потребляет...


Честно - не в теме. Продают за рубеж, мне кажется. Потому что американское "старье" лет 30 активно используется в Сириях, Ливиях и т.д.
Не уверен blush.gif

Автор: penek 3.4.2012, 19:48

Цитата(Волк @ 3.4.2012, 18:47) *

Цитата(penek @ 3.4.2012, 18:27) *

Китайцы производят калаши старых моделей. Им отдают пердпочтение так как они дешевле, хоть и хуже качеством. Ижмаш делает нового калаша, но кому он при таком раскладе будет нужен на внешнем рынке.

Ну и какая страна, перешла на автомат калашникова китайского производства?
Афганистан
Албания
Бангладеш
Бенин
Камбоджа
Лаос
Мальта
КНДР
Пакистан
КНР
Шри-Ланка
Судан

да..... рынок захвачен.
Более того, сам китай уже переходит на QBZ-95, имеющий мало общего с калашом.


тем не менее, это показатель. И очень приличный объем.
На гербе Зимбабве АК-47. Это легенда, кто бы что не говорил

Автор: Волк 3.4.2012, 20:07

Цитата(penek @ 3.4.2012, 20:48) *

На гербе Зимбабве АК-47. Это легенда, кто бы что не говорил

Неужели китайский? blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: udav 3.4.2012, 20:08

Цитата(penek @ 3.4.2012, 20:35) *

...
Цитата(udav @ 3.4.2012, 18:37) *

Вопрос чисто экономический: а куда склады с калашами старых моделей девать?
Новые, может и нужны очень ограниченному количеству спецов, но пока не основной массе призывного контингента-годичника...

...
Только если новые не станут выпускаться массово. Очень массово. Старые - в чермет

У нас еще мосинки, ППШ и Наганы не в чермете. Лежат себе в консервации - да и пусть лежат. Наган сам лично юзал, еще лет 15 примерно обратно. И он не из домашней коллекции, а "рабочий".
А тут Калаши в чермет. И запасы (наверное, трилионы патронов) 7, 62-39 туда же? Про 5, 45 вообще молчу. Его поменяют на другой, если вдруг РОссия в НАТО вступит. И тогда тоже будут думать - а куда девать это море стволов и патронов?

Автор: penek 3.4.2012, 20:22

Цитата(Волк @ 3.4.2012, 21:07) *

Цитата(penek @ 3.4.2012, 20:48) *

На гербе Зимбабве АК-47. Это легенда, кто бы что не говорил

Неужели китайский? blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif


Тогда ещё советский)

Цитата(udav @ 3.4.2012, 21:08) *

Цитата(penek @ 3.4.2012, 20:35) *

...
Цитата(udav @ 3.4.2012, 18:37) *

Вопрос чисто экономический: а куда склады с калашами старых моделей девать?
Новые, может и нужны очень ограниченному количеству спецов, но пока не основной массе призывного контингента-годичника...

...
Только если новые не станут выпускаться массово. Очень массово. Старые - в чермет

У нас еще мосинки, ППШ и Наганы не в чермете. Лежат себе в консервации - да и пусть лежат. Наган сам лично юзал, еще лет 15 примерно обратно. И он не из домашней коллекции, а "рабочий".
А тут Калаши в чермет. И запасы (наверное, трилионы патронов) 7, 62-39 туда же? Про 5, 45 вообще молчу. Его поменяют на другой, если вдруг РОссия в НАТО вступит. И тогда тоже будут думать - а куда девать это море стволов и патронов?


5,45 - ходовой калибр
Остальное - не знаю, честно) сколько можно - продадим Африке, что нельзя - будет лежать в складах, если не на переработку...

Автор: vovaz02h 3.4.2012, 21:46

А Ижмаш ведь таки уже вышел на международный рынок.

Цитата
Сегодня продукция завода «Ижмаш» поставляется в 27 стран мира, включая США, Канаду, Австралию, Германию, Великобританию, Норвегию, Казахстан, Таиланд и ЮАР. Всего в результате усилий по расширению рынков сбыта удалось увеличить выручку на 40% по сравнению с показателями 2010 г.
не говоря о АК-103 для братской Венесуэлы. "Сайга" типа закупается аж для полиции США (конечно, есть вопрос о количествах и суммах этих контрактов (второе - особенно) но широко разрекламированный и не опровергнутый полицией США факт имеет место быть.)
Есть возражения?

Цитата
На гербе Зимбабве АК-47. Это легенда, кто бы что не говорил
Легкий придиразм: О, да, АК-47 - это да, легенда, наподобие Лох-Несского чудовища: все слышали, но в природе отсутствует.

Цитата
Правда не очень понятно,почему ТС решил,что АК12 нужно рассматривать исключительно как коммерческий проект....Вариант,о принятии на вооружение нового автомата Вы и не рассматриваете?
Пока даже МО не сильно рассматривает принятие его на вооружение. "Разрешите доложить, Христофор Бонифатиевич! Измерить температуру забортной воды не представляется возможным ввиду отсутствия таковой".
Да, и еще один придиразм к топикстартеру: а какой именно АК-12 имеется ввиду? http://voiska.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7400&view=findpost&p=81628, кроме нескольких оттюненых http://voiska.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7400&view=findpost&p=76113? Невырванная из контекста фраза, о том, что "МВД и Министерство обороны уже проявили высокий интерес к этому автомату, и сейчас идут переговоры о его показе в апреле руководству Генштаба и Минобороны" не говорит о том, что рассматривается вопрос о возобновлении закупок. Да, посмотрят. Отчего ж не посмотреть, если столько пеара выкатили?.. Может действительно, превзойдет все ожидания, буду только рад.
Но "меня терзают таки смутные сомнения", что эта "универсальная платформа для военного и гражданского рынка" таки не окажется с одной стороны Сайгой-XX, Вепрем-YY (и чем кто не шутит, м.б. даже Фортом-ZZ), а с другой - все тем же оттюненым и приобвешенным АК-74М3, который в свою очередь не сильно отличен от АК-74М (если уж почти открыто заявляется, что "новый автомат будет совершенно другим", но "менять кардинально мы почти ничего не будем"). Не будет ли более логично в рамах текущего (в том числе и войскового) ремонта просто производить текущую модернизацию "до уровня" ?

каг-то таг...

Автор: udav 3.4.2012, 22:28

Цитата(penek @ 3.4.2012, 21:22) *

5,45 - ходовой калибр

Это где? В мире? Не смешите. Он остался только в нескольких странах бывшего СССР на вооружении. А в остальном мире 7,62 и 5,56 в основном. И чтобы туда пролезть с новыми калашами (на смену отработавших ресурс) надо и с калибром помудрить, и с патроном.

Автор: udav 3.4.2012, 22:39

Цитата
На гербе Зимбабве АК-47. Это легенда, кто бы что не говорил
Легкий придиразм: О, да, АК-47 - это да, легенда, наподобие Лох-Несского чудовища: все слышали, но в природе отсутствует.

Эту легенду я полгода обратно постоянно видел. Правда, после скептических мыслей слегка вслух, что что-то они сильно белые стали (от постоянной носки и ползанья воронение сдирается) (я тихонько высказал такое мнение по отношению к оружию, буквально на ухо, но там хватало народу, учившегося в Союзе) в следующий рааз приехали с нулёвыми, наверное, только со склада АКМ). Почему АКМ - да там дульник не как на АК-47.
А СКС там у каждого второго, если судить по встречным на дороге...

А что-то типа Лох-Несского непонять кого - оно есть... Не знаю за Шотландию, но мир большой...

Как-то так )))

Автор: vovaz02h 3.4.2012, 22:45

Цитата(udav @ 3.4.2012, 21:28) *
Цитата(penek @ 3.4.2012, 21:22) *
5,45 - ходовой калибр
Это где? В мире? Не смешите. Он остался только в нескольких странах бывшего СССР на вооружении. А в остальном мире 7,62 и 5,56 в основном. И чтобы туда пролезть с новыми калашами (на смену отработавших ресурс) надо и с калибром помудрить, и с патроном.

Дык ведь ... Уже!.. и с калибром мудрить ничего не надо: АК-101, АК-102 от "военной линейки" и ВЕПРЬ с САЙГОЙ от "гражданско-охотничьей линейки" под 5.56x45 NATO, он же .223 rem уже есть.
Даже с патроном мудрить ничего не надо, потому что http://www.ada.ru/guns/ballistic/223Rem/index.htm.

Автор: Gorec 5.4.2012, 20:53

Технологический потенциал скопленный или краденный после второй мировой закончился. Теперь ничего принципиально нового создать не можем. Умные уехали, гордые умерли, остальные остались смотреть Дом-2. Военные от Т-90 отказались. Если сравнивать с Израильским Меркава, разница как между двумя столетиями. Под конкурсом Грач за десять лет лучшие оружейники взялись к созданию нового пистолета на замену ПМ, и что из этого получилось? Ярыгин внешне Глок, ГШ-18 внутренне (УСМ одинарного действия с автоматический предохранителем на спусковом крючке), про СПС вообще молчу. Каша из Кольта 1911 (с кнопкой от выключателя на тыльной части рукоятки) и Глока. Мышцы с боеприпасом (9х21) нарастили, но кому это нужно. Будем палить из короткоствола по укрытиям и бронированным целям, а другие не додумались это сделать. К тому же для сравнения ресурс например у Ярыгина 4000, у Глока-17 300000 выстрелов. Что касается АК-12, специалисты уже раскритиковали, отмечая, что в нем сделаны лишь косметические изменения. Просто Ак на столько "совершенен", что и в 23 веке будет у нас на вооружении стоять! Амеры скоро пули с самонаводкой накуют, а мы 60 летнюю винтовку модернизируем ставя на неё фанарик.

Автор: udav 5.4.2012, 21:09

Цитата(Gorec @ 5.4.2012, 21:53) *

Технологический потенциал скопленный или краденный после второй мировой закончился. Теперь ничего принципиально нового создать не можем. Умные уехали, гордые умерли, остальные остались смотреть Дом-2. Военные от Т-90 отказались. Если сравнивать с Израильским Меркава, разница как между двумя столетиями. Под конкурсом Грач за десять лет лучшие оружейники взялись к созданию нового пистолета на замену ПМ, и что из этого получилось? Ярыгин внешне Глок, ГШ-18 внутренне (УСМ одинарного действия с автоматический предохранителем на спусковом крючке), про СПС вообще молчу. Каша из Кольта 1911 (с кнопкой от выключателя на тыльной части рукоятки) и Глока. Мышцы с боеприпасом (9х21) нарастили, но кому это нужно. Будем палить из короткоствола по укрытиям и бронированным целям, а другие не додумались это сделать. К тому же для сравнения ресурс например у Ярыгина 4000, у Глока-17 300000 выстрелов. Что касается АК-12, специалисты уже раскритиковали, отмечая, что в нем сделаны лишь косметические изменения. Просто Ак на столько "совершенен", что и в 23 веке будет у нас на вооружении стоять! Амеры скоро пули с самонаводкой накуют, а мы 60 летнюю винтовку модернизируем ставя на неё фанарик.

Меркава и серия Т - это действительно из разных категорий. Попробуйте сделать в Челябинске Меркаву по лицензии. Сделать то сделаете. А потом попробуйте её с её габаритами загнать на жд платформу, и отправить во Владивосток, к примеру... Попробовали? И что получилось из пробы? Ноль на выходе... Эт по маленькому Израилю можно танки офигенно большие на трейлерах возить, или своим ходом на крайняк. А РФ - нифига не маленькая, тут в основном по жд перемещать приходится. А там ограничения по весу и габаритам. Вот от этого и пляшем... Логистика...
Про пестики пусть другие пишут, я не спец, а простой бывший юзер. Но Глок 17 мне прям в руку лег.

Автор: beerrat 5.4.2012, 21:26

Таки за "Колесницу" в теме про "штурм.винтовку" (автомат) вспоминать накой? Шо, антисемитизм? biggrin.gif
Собственно для ВС РФ в массовом порядке автомат (штурм.винт) ещё лет 10 не понадобится... Калачей лет на 20 хватит... А заводу надо з.п. "находить". Вот и "поддерживают" штаны, рассказывая, что их новые наработки (читай - калач с заштукатуренными дырами) по всему миру просто нарасхват...

Автор: Рэмбо 6.4.2012, 17:00

Цитата

Ну и какая страна, перешла на автомат калашникова китайского производства?

Россия, к всеобщему, надеюсь, удивлению...
В 2000 году подразделения "одной силовой структуры" smile.gif получали в Моздоке АКСУ с маркировкой ведения огня иероглифами! Остальное оружие было отечественное...

Автор: udav 6.4.2012, 18:19

Цитата(Рэмбо @ 6.4.2012, 18:00) *

Цитата

Ну и какая страна, перешла на автомат калашникова китайского производства?

Россия, к всеобщему, надеюсь, удивлению...
В 2000 году подразделения "одной силовой структуры" smile.gif получали в Моздоке АКСУ с маркировкой ведения огня иероглифами! Остальное оружие было отечественное...

Епта, это как? На предохранителе иероглифы были вместо А или О, или на прицельной планке?
Да наши наверное, просто готовили партию оружия за бугор, там отказались, вот её и пристроили...

Автор: Gorec 6.4.2012, 18:31

Цитата(udav @ 6.4.2012, 18:19) *

Цитата(Рэмбо @ 6.4.2012, 18:00) *

Цитата

Ну и какая страна, перешла на автомат калашникова китайского производства?

Россия, к всеобщему, надеюсь, удивлению...
В 2000 году подразделения "одной силовой структуры" smile.gif получали в Моздоке АКСУ с маркировкой ведения огня иероглифами! Остальное оружие было отечественное...

Епта, это как? На предохранителе иероглифы были вместо А или О, или на прицельной планке?
Да наши наверное, просто готовили партию оружия за бугор, там отказались, вот её и пристроили...

нее... Полюбасу с китая завезли biggrin.gif

Автор: beerrat 6.4.2012, 19:00

У китайцев разве не 5.56х45 , 5.8х45 и 7.62х39? А у "сучки" - 5.45х39.... Может "арабская" вязь, а не иероглифы?

Автор: udav 6.4.2012, 19:33

Цитата(beerrat @ 6.4.2012, 20:00) *

У китайцев разве не 5.56х45 , 5.8х45 и 7.62х39? А у "сучки" - 5.45х39.... Может "арабская" вязь, а не иероглифы?

Собственно, и я про то. Может, это партия оружия на Ближний Восток сделана, да по каким-то причинам не пошла? Ну не в чермет же её? Выдали людям, которые даже не смотрят на буковки и циферки, а всё делают автоматически.

Автор: beerrat 6.4.2012, 19:42

Цитата(udav @ 6.4.2012, 20:33) *

Цитата(beerrat @ 6.4.2012, 20:00) *

У китайцев разве не 5.56х45 , 5.8х45 и 7.62х39? А у "сучки" - 5.45х39.... Может "арабская" вязь, а не иероглифы?

Собственно, и я про то. Может, это партия оружия на Ближний Восток сделана, да по каким-то причинам не пошла? Ну не в чермет же её? Выдали людям, которые даже не смотрят на буковки и циферки, а всё делают автоматически.

А куда у "сучки" смотреть? biggrin.gif На переводчик огня? Или на планку? А в остальных местах - только номер изделия.... pardon.gif

Автор: udav 6.4.2012, 19:51

Не всеж такие, некотых учить надо, показывать все, тренировать до упора и наработки автоматизма... А тут на непонятном нарисовано blink.gif

Автор: beerrat 6.4.2012, 19:54

Цитата(udav @ 6.4.2012, 20:51) *

Не всеж такие, некотых учить надо, показывать все, тренировать до упора и наработки автоматизма... А тут на непонятном нарисовано blink.gif

Судя по радостному хмыканью Рембо, именно ему и досталось это чудо интернациональной дружбы.... biggrin.gif

Автор: vovaz02h 6.4.2012, 20:11

udav, а на каком языке были метки переводчика у наших узкопленочных братьев?

Автор: beerrat 6.4.2012, 20:17

Цитата(vovaz02h @ 6.4.2012, 21:11) *

udav, а на каком языке были метки переводчика у наших узкопленочных братьев?

Хотя вопрос не ко мне... На "узкопленочниках" были иероглифы, но это были "тип 56", под патрон 7.62х39, а не 5.45х39...

Изображение

Изображение

Автор: vovaz02h 6.4.2012, 20:34

Так ведь это именно что "тип".
А я намекаю на те т.н. АК-47, которые он там наблюдал пол года тому обратно wink.gif Или то был тоже вытертые до блеска ТИП? wink.gif

Автор: udav 6.4.2012, 22:12

Честно говоря, не видел. Так как был "гражданскослужащим", но помнящим остатки воинской дисциплины, потому стволы у служивых в руки не брал (чтоб и им и мне гемороя лишнего не было) и подробно не рассматривал. Хотя хотелось (не гемороя, а вспомнить молодость) )))

Скорее всего, был именно "тип". Китайский клон. История того места мне так подсказывает...

Автор: vovaz02h 6.4.2012, 22:13

та да, понятно...
Самого, даже со стороны, немного нервирует, когда на то же 2 августа, к примеру, после "показухи" на бедненьких солдатиков толпа набегает с целью запечатлеться в псевдо-воинственных позах с настоящими стволами...

Цитата
Скорее всего, был именно "тип". Китайский клон. История того места мне так подсказывает...
воооооот! О чем я и намекаю, что это таки тип был а не полумифический АК-47... smile.gif

Автор: udav 6.4.2012, 22:18

Позырил только на патрики (это когда боец сопровождения сам с разрешения командиров магазин отстегнул от того самого затертого до зеркального блеска). 7,62 на 39, верхний был трассер. Потом боец начал над столом магазин вставлять, один из нас машинально ствол его вверх поднял - типа, ты ПТБ не забывай...

Там еще было интересное. У офицеров пистолеты в кабурах открытых - и нет запасного магазина. Вместо него к кобуре пришито кожанное такое, типа как у ковбоев в кино, на 4 патрона. Я сам офигел, когда такой девайс увидел. Это что, отстрелять обойму, вынуть и загнать в неё еще 4 патрика? Чудны мысли военных, и так во всем мире...

Автор: beerrat 6.4.2012, 22:42

Цитата(udav @ 6.4.2012, 23:18) *

Там еще было интересное. У офицеров пистолеты в кабурах открытых - и нет запасного магазина. Вместо него к кобуре пришито кожанное такое, типа как у ковбоев в кино, на 4 патрона. Я сам офигел, когда такой девайс увидел. Это что, отстрелять обойму, вынуть и загнать в неё еще 4 патрика? Чудны мысли военных, и так во всем мире...

Я думаю, что эти 4 патрона для того, что бы воин мог гарантированно застрелиться....(а фигли? патронов нет, кругом враги... rofl.gif ) Вдруг с первых трех себе в висок не попадет? dance3.gif

Автор: udav 6.4.2012, 22:55

Да там вообще с боекомплектом как-то непонятно было. Толи снайперы все с рождения, что "первый выстрел - и в цель" , толи лень таскать лишний вес. Солдаты сопровождения по одному магазину, про офицеров вы уже слышали. "Пешеходы" с СКС, постоянно бродящие там по дорогам - тоже как-то не обвешаны разгрузками с обоймами и с цинком в рюкзаке. Скорее можно было увидеть, как идет особа женского пола, тащя на себе толи мешок с рисом, толи дрова, а рядом идет "гарный хлопец", у которого оружие почти с него высотой...

Автор: Рэмбо 7.4.2012, 9:38

Цитата

Епта, это как? На предохранителе иероглифы были вместо А или О, или на прицельной планке?
Да наши наверное, просто готовили партию оружия за бугор, там отказались, вот её и пристроили...


Не, автоматы были вряд ли наши - говно несусветное. Но и выдавали их тем, кто по идее стрелять вообще не должон... Иероглифы видел на предохранителе.
Хотя пара таких товарищей, по своей дурости попав на УАЗике под "обстрел" петардами, долго и упорно строчила рапорта о засаде и героической обороне под колёсами этого УАЗика. Правда всё как всегда - коварные чехи горы своих двухсотых утащили(прям как у Горца - кровавые бинты и следы волочения smile.gif ). Оба теперь кавалеры Мужества. Хотя бы по магазину что ли расстреляли, для правдоподобности...

Цитата

Судя по радостному хмыканью Рембо, именно ему и досталось это чудо интернациональной дружбы.... biggrin.gif

Не, Слав, мне сучка не положена. я тогда 74М получил - он русский был, только с завода.

Автор: Alex Wolf 7.4.2012, 10:15

Цитата(Рэмбо @ 7.4.2012, 10:38) *

Не, автоматы были вряд ли наши - говно несусветное.

Китайцы для своих такого не делают. http://allworldguns.ru/category/kitai_avtomaty_i_pistolety-pulemety В китайской армии таких 10 миллионов, а ещё 100 они готовы мобилизовать в любой момент. Скажут ЦЯНЬ!!! и сразу будет 100 миллионов с такими автоматами. А у нас автомат не стреляет, нехорошо.

Автор: Gorec 7.4.2012, 10:51

Эти стволы предназначались для дальневосточных китаеязычных военских частей... В дагестан скоро на аварском накуют tongue.gif

Автор: Море 7.4.2012, 11:43

Арбитражный суд Удмуртии признал банкротом производителя автоматов Калашникова - концерн "Ижмаш". На предприятии введено конкурсное управление. Об этом сообщает РИА Новости.
"Ижмаш" был создан в 1998 году на базе производственного комплекса "Ижевский машзавод". Компания выпускает свыше 70 образцов оружия, включая спортивно-охотничье оружие, авиационные пушки и высокоточные управляемые артиллерийские снаряды.

Доля предприятия в производстве боевого автоматического стрелкового оружия в России составляет более 90 процентов, а в производстве снайперских винтовок - 95 процентов. Основным акционером "Ижмаша" является госкорпорация "Ростехнологии".

Автор: beerrat 7.4.2012, 12:44

Самое забавное - сумма "банкротства" завода - менее миллиона рублей. О как! acute.gif

http://www.newsru.com/finance/06apr2012/izhmash.html

Автор: beerrat 7.4.2012, 13:06

http://www.vedomosti.ru/library/news/1594091/nasha_cel_vypustit_novyj_avtomat_maksim_kuzyuk_generalnyj

"— Замминистра обороны Александр Сухоруков в феврале на пресс-конференции на вопрос, почему у «Ижмаша» не покупают автоматы Калашникова, ответил вопросом: «А у какого “Ижмаша”? У того, у которого нет лицензии, или у того, который под внешним управлением и поэтому не может быть поставщиком?» Что он имел в виду?"

Автор: Волк 6.7.2012, 12:17

Не ужели свершилось? Интересно когда теперь армия перейдет на новый автомат?....
Изображение
Изображение

Автор: vovaz02h 6.7.2012, 22:51

Цитата(Волк @ 6.7.2012, 11:17) *
Не ужели свершилось? Интересно когда теперь армия перейдет на новый автомат?....

А сколько до этого на всех выставках висело то , что никак и не решили АК-2010, АК-200 или что оно было ? ...

К по слухам - не ранее, чем к концу года только обещали испытания провести, и то, не войсковые.

Автор: Alex Wolf 6.7.2012, 22:58

Чего-то мне эта шмакодявка не нравится... Или это макет? Интуиция мне подсказывает нехорошие свойства.

Автор: vovaz02h 7.7.2012, 14:17

Алекс, это, похоже, "действующий макетный образец".

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/album/189856/?p=0, оказывается чуть больше есть фото. И поштучно и по качеству можно "оригинал" взять.

Сразу бросается в глаза:

номер 1201000001 . "Рассказка две тысячи двенадцатая! Единственный экземпляр"...
некоторые делали по месту действительно дорабатывались напильником, некоторые - действительно если не сажались на место, то формовались таки молотком...

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/541833/

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/541834/

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/541835/

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/541836/

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/541841/

Автор: hemul 8.7.2012, 20:43

А наличие шомпола уже конструкцией не предусмотрено, или это такая "техно-нанка", чтобы сильно много, как на шампур, не навешать? А может и молоток не помог?

Автор: beerrat 8.7.2012, 22:08

Да, поди, шомпол - складушок и тута применили... Для меньшей замороки...

Автор: vovaz02h 8.7.2012, 22:22

Цитата(beerrat @ 8.7.2012, 21:08) *
Да, поди, шомпол - складушок и тута применили... Для меньшей замороки...


Я обратил внимание на то , что шомпола под стволом нет .
Могу только добавить, что в свое время, еще в эпоху обсуждения АК-то-ли-200, то ли АК-2000, то ли 2010 ХэЕгоЗэ, было предложено прихранение шомпола в прикладе. Вот складушка или нет - не скажу, но вполне возможно и тут подобное...

Автор: Волк 8.7.2012, 23:22

Шомпол сняли, что бы не выставке ему не приделали ноги. А так он, обычный и на штатном месте.

Автор: vovaz02h 8.7.2012, 23:34

Цитата(Волк @ 8.7.2012, 22:22) *

Шомпол сняли, что бы не выставке ему не приделали ноги. А так он, обычный и на штатном месте.


Отнюдь!




На фото явно видно, что отверстия под шомпол в кронштейне для крепления ПГ на газоотводе просто нет.
Также нет ни отверстия под шомпол, ни выборки под головку шомпола на кронштейне мушки.

P.S.
( blush.gif а я-то думаю - откуда у меня в ящике стола два шомпола!... blush.gif )

Автор: hemul 9.7.2012, 13:41

В том то и дело, что посадочных мест под шомпол на привычном для меня месте не оказалось, но цеплялки оставили. Как бы с такой полно навешаной дурой нынешние "шестидесятники" в грунт на ходу утыкатся не стали...

Цитата(vovaz02h @ 9.7.2012, 0:34) *

P.S.
( blush.gif а я-то думаю - откуда у меня в ящике стола два шомпола!... blush.gif )


Нэт, аны нэ заблудылыс - аны третива ждут, да!!! drinks.gif

Автор: udav 9.7.2012, 15:28

А рукоятка перезарядки затворной рамы у этого девайса штатно слева, или можно менять лево-право?

Автор: vovaz02h 9.7.2012, 18:37

Цитата(udav @ 9.7.2012, 14:28) *
А рукоятка перезарядки затворной рамы у этого девайса штатно слева, или можно менять лево-право?

Вроде бы говорят, что сама рукоятка - это типа вкладыша и его можно переворачивать.


почти явно видно, что рукоятка не одно целое с тем, что раньше было телом затворной рамы.
Отдельно прошу обратить внимание на огромный вырез слева в крышке ствольной коробки, почти аналогичный по габаритам тому, который справа, и к которому мы привыкли, как к окну выброса гильзы. "это ж-ж-ж - неспроста!".

Автор: Gorec 9.7.2012, 20:57

Это сверхточное оружие ребята. Решили не использовать стальной шомпол, чтобы не допустить повреждения пульного входа)). Обработка поверхностей при увеличении как будто с колена ковали. Если это выставочный образец, представляю что мы получим в массе.

Автор: vovaz02h 10.7.2012, 11:32

Да уж. По меньшей мере, крышка ствольной коробки, да и сама ствольная коробка несут на себе не двусмысленные следы тонкой нанокувалдометрии. Что, как бы, намекает...







Единственное что я могу предположить ... Глядя на серийный номер издеоия могу предположить, что вся серия на данный момент существует в единственном экземпляре, над которым, в свободное от экспозирования на экспозициях и съемках, время издеваются в производственных целях...

Автор: Волк 10.7.2012, 13:59

Цитата(vovaz02h @ 10.7.2012, 12:32) *

Единственное что я могу предположить ... Глядя на серийный номер издеоия могу предположить, что вся серия на данный момент существует в единственном экземпляре, над которым, в свободное от экспозирования на экспозициях и съемках, время издеваются в производственных целях...

Не, уже испытательные стрельбы во всю идут.
http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY

Автор: vovaz02h 10.7.2012, 16:35

Цитата(Волк @ 10.7.2012, 12:59) *
Не, уже испытательные стрельбы во всю идут.
http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY

Да, ролик видел.
Но тогда не обратил внимания, что в ролике стандартный приклад.
Значит как минимум - их два smile.gif

Автор: hemul 10.7.2012, 16:51

Хорошо, если не больше, а то будут опять 100 000 танков маршала тухачевского.

Автор: Alex Wolf 10.7.2012, 17:07

Мне в детстве купили щёлкающий пистолетик, так металл там был примерно той же толщины, что и у этого автомата. http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html и http://world.guns.ru/assault/ch/type-03--qbz-03-r.html не осилили, докатились.

Автор: vovaz02h 10.7.2012, 18:07

Цитата(Alex Wolf @ 10.7.2012, 16:07) *

Мне в детстве купили щёлкающий пистолетик, так металл там был примерно той же толщины, что и у этого автомата. http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html и http://world.guns.ru/assault/ch/type-03--qbz-03-r.html не осилили, докатились.


Ну, Алекс, вряд ли там металл не такой как на обычном АК-74. И на ствольной коробке и на крышке ствольной коробки (основную жесткость этой детали, как я понял, рельса обеспечивает). И вот, кстати, на фото очень хорошо видны направляющие крышки, обеспечивающие ей однообразие (очевидно, довольно жесткой) посадки на ствольную коробку).
А то что этот металл формовали молотком, и тому есть следы и доказательства говорит не о толщине металла, а о могуществе оружейников. Хотя высечка заготовки ствольной коробки, очевидно, все таки выполнялась штампом (подштамповки переводчика-предохранителя и фиксатора крышки - явно не "школьная чеканка шариковой ручкой по тюбику из под зубной пасты")

По поводу Тип-95 - так ведь это почти один в один аналог ОЦ-14 ГРОЗА. Которую вроде бы как очень хотели определенные ведомства, но есть ли они "в работе" - никто не подтверждает на 100%. Бул-папы - весьма спорная тема. Обычно спор по ним весьма академичен - не так уж и мало народу может аргументированно сравнить с личной колокольни, к примеру Штайер АУГ, Тавор и

А вот Тип-03 ... заслуживает рассмотрения как минимум. Немного отдельного.

Автор: Gorec 10.7.2012, 20:21

Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.

Автор: Волк 10.7.2012, 20:25

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:21) *

Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.

Целик перемещается по всей длине ствольной коробки, нравится, можете передвинуть на "штатное" место. А прелесть всей этой системы, как раз в том, что, если не нравится "дырка", снимите, и установите целик под свой вкус, без "дырки".

Автор: vovaz02h 10.7.2012, 20:39

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 20:21) *
Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.
Так точно.
И диоптр обсуждался в теме рядом. Своеобразный прицел, но вот американцы с тех же 60х годов исключительно с диоптром свои М-16 и М-4 клепают. И не только они. Да и тот же Абакан который АН-94 - он тоже с диоптром.
А если еще присмотреться - то целик тоже съемный висит на рельсе.


И еще, если честно, увеличение длины прицельной линии - это конечно хорошо, но физику обмануть трудно. Глазу не очень удобно переносить фокус с расстояния в 0.10 м на 0.8 м и потом в бесконечность и обратно.... На классическом месте целика перефокусировка глаза происходит быстрее и плавнее.
А вот с диоптром - ничего сказать не могу живьем, опыта чуть больше чем нету (еще школьный, с ТОЗ-12 - не в счет уже, тогда и глаза были другие...)

Цитата(vovaz02h @ 9.7.2012, 18:37) *
Цитата(udav @ 9.7.2012, 14:28) *
А рукоятка перезарядки затворной рамы у этого девайса штатно слева, или можно менять лево-право?
Вроде бы говорят, что сама рукоятка - это типа вкладыша и его можно переворачивать.
почти явно видно, что рукоятка не одно целое с тем, что раньше было телом затворной рамы.
Цитата(Волк @ 10.7.2012, 13:59) *
Не, уже испытательные стрельбы во всю идут.
http://www.youtube.com/watch?v=ECFG-uuStZY
Да. еще по ролику. Отвлекли немного, мысль рассыпалась.
В ролике явно видно, что
1) рукоятка перезаряжания не совсем такой формы, как на этом экземпляре. Если она выполнена как отдельный узел, то форму ее очень легко можно менять индивидуально, не корежа само тело затворной рамы.
2) рукоятка перезаряжания расположена справа, на своем классическом месте, а не как на выставочном экземпляре, что косвенно подтверждает ее переставляемость.
3) рукоятка перезаряжания двигается вместе с затворной рамой (то есть это не тяга и не толкатель, развязанный с телом затворной рамы, а значит дополнительные ухищрения, подобные "досылателю" на M-16 серии а2 и далее уже, похоже, исключены. (попадалась реплика "в етих йихних тырнетах", что эта рукоятка не жестко связана с затвором, а только поводок или толкатель, подобный ПК/ПКМовскому).

Автор: Gorec 10.7.2012, 20:45

Цитата(Волк @ 10.7.2012, 20:25) *

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:21) *

Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.

Целик перемещается по всей длине ствольной коробки, нравится, можете передвинуть на "штатное" место. А прелесть всей этой системы, как раз в том, что, если не нравится "дырка", снимите, и установите целик под свой вкус, без "дырки".

Прям конструктор - "Собери сам"! smile.gif

Автор: vovaz02h 10.7.2012, 20:50

Цитата
Прям конструктор - "Собери сам"!
Именно!
Дело в том, что тут, пусть даже базовая комплектация бедна как ... (я не буду говорить про крыс, потому что про церковных это уже не очень актуально), но ...
Такой вариант дает хоть чуть-чуть выбора конечному пользователю!
У АК-74М хотя бы все уже с боковыми планками поголовно шли, и ставить прицел или нет можно решать по месту, хотя бы есть прицел или его нету. А с базовыми АК-74/АКС-74. даже такой фокус не пройдет: даже если прицел (ЛЮБОЙ!!!) есть - все равно его ставить некуда и некак...

Автор: Волк 10.7.2012, 21:22

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:45) *

Прям конструктор - "Собери сам"! smile.gif

Иногда кажется, что разработчики, прочитали нашу тему на форуме http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7400 и хотя бы частично реализовали то, что лично мне хотелось бы иметь в руках во время службы. Не повезло, не дожил. Но может другим парням повезет, и то хорошо)))

Автор: Gorec 10.7.2012, 23:38

Цитата(Волк @ 10.7.2012, 21:22) *

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:45) *

Прям конструктор - "Собери сам"! smile.gif

Иногда кажется, что разработчики, прочитали нашу тему на форуме http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7400 и хотя бы частично реализовали то, что лично мне хотелось бы иметь в руках во время службы. Не повезло, не дожил. Но может другим парням повезет, и то хорошо)))

Вы себя со счетов пока не списывайте. Может быть еще придется пострелять. Перед лицом опасности кто родину защищать будет. Дядя Петя?)). А враг ведь ближе чем мы думаем. Какое бы оружие не делали, как сказал Петров русь она как русская гармошка. То сжималась то разжималась в истории. Пришли с востока монголы, русь разжалась до тихого океана. Приходили псы рыцари, русь разжалась до Литвы. Наполеон приходил, в кремле спал. После русские и казаки гуляли по Парижу. Гитлер, подошел к стенам Москвы. А россия раздвинулась до стран варшавского договора.

Автор: vovaz02h 10.7.2012, 23:54

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 23:38) *
Вы себя со счетов пока не списывайте. Может быть еще придется пострелять.
Нам в таком случае достанутся http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=206, которые еще не успели выхолостить, отштифтовать, попилить и оптимизировать.

Автор: Gorec 11.7.2012, 9:18

Цитата(vovaz02h @ 10.7.2012, 23:54) *

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 23:38) *
Вы себя со счетов пока не списывайте. Может быть еще придется пострелять.
Нам в таком случае достанутся http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=206, которые еще не успели выхолостить, отштифтовать, попилить и оптимизировать.

Дааа.. Будет весело)))...

Автор: Alex Wolf 15.7.2012, 14:33

Смейтесь, смейтесь... Но 15 лет назад всё уже было предсказано! http://ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%9A-112

Автор: udav 25.1.2013, 22:12

Подробности про АК-12. http://shockodrom.com/news/49375-full.html

Автор: beerrat 6.5.2013, 10:21

Я выяснил, что будет реально отличать новый Калач от "старых".... Поэтому и засекретили АК-12, чтоб "инсургенты" ноухау не потырили...

Изображение

Автор: Волк 6.5.2013, 10:37

Цитата(beerrat @ 6.5.2013, 11:21) *

Я выяснил, что будет реально отличать новый Калач от "старых".... Поэтому и засекретили АК-12, чтоб "инсургенты" ноухау не потырили...

Опять все через одно место. Просили же промышленность выпустить камуфлированный пластырь для склеивания магазинов! biggrin.gif

Автор: Alex Wolf 6.5.2013, 14:21

Конструкция то получилась у них дюже некашерная на вид, совсем некашерная и сильно намекающая.

Цитата(Волк @ 6.5.2013, 11:37) *
Опять все через одно место. Просили же промышленность выпустить камуфлированный пластырь для склеивания магазинов! biggrin.gif
А надо пластырь зелёнкой мазать или чернилами. При стрельбе такая конструкция не развалится? Усилие отдачи во время выстрела достигает приблизительно тонны.

Автор: TEM 23 12.5.2013, 6:55

Цитата(beerrat @ 6.5.2013, 10:21) *

Я выяснил, что будет реально отличать новый Калач от "старых".... Поэтому и засекретили АК-12, чтоб "инсургенты" ноухау не потырили...


biggrin.gif Особо порадовал трофейный штык от М98к. И правда, чего не приспособить, их же наверное с войны миллионы остались. Не надо тратится на производство dance3.gif

Автор: udav 9.2.2015, 22:34

А тем временем...http://svpressa.ru/post/article/112228/?rpop=1

Цитата
Американцы скрестили самозарядную винтовку АR-15 и наш легендарный АК-47. В результате получили МК47 «Mutant». Для чего это им было нужно, а главное, что из этого вышло?

Презентация «Mutant»

По многолетней традиции, в конце января текущего года в самом большом конференц-зале Лас-Вегаса прошла крупнейшая в мире выставка оборудования и снаряжения для охоты и стрелковых видов спорта - SHOT Show-2015. Длилась она четыре дня. Организаторы сообщили, что трафик в этом году был на уровне прежнего, что свидетельствует о стабильном интересе. В общей сложности было представлено 60 тысяч различных экспонатов, в том числе образцы нового и модернизированного оружия. Больше всего посетителей интересовал стенд, на котором позиционировали МК47 «Mutant». Как рассказывал корреспондент Брендан Макгарри, в этом оружии просматривалась очевидная попытка взять всё лучшее из конструкций М-4 и «Калашникова», который, кстати, является чрезвычайно популярным на территории США. В рекламных буклетах прямо говорилось, что конструктору Брэндону Новотны и его коллегам это удалось. В частности, о «Мутанте» сказано, что он создан «из двух величайших оружейных платформ в мире». Интересно, что ролик о МК47 «Mutant» начинается с парада Советской Армии, названной непобедимой именно благодаря «Калашникову».
....................................

О МК47 «Mutant» известно, что длина его ствола составляет 40,9 см. В качестве боеприпаса используется «русский патрон 7,62 х 39 мм». Автомат может комплектоваться дульным тормозом CMMG С.В. или компенсатором А2. Кстати, от «Калашникова» взята система «выброса» магазина, которая, по мнению специалистов CMMG, признана лучшей в мире. Как показали тестовые испытания, «Мутант» имеет точность AR-15. Об общему мнению, несмотря на компактные размеры, МК47 «Mutant» выглядит мускулисто, но удобен в руках. «Те, кто держал в руках АК-47, не почувствует разницу, взяв МК47, - утверждает Брэндон Новотны, который объявил о феноменальной надежности своего детища.

Однако экспертов смущает, что в МК47 сохранены все «основные узлы винтовки AR-15», которая как раз и грешит отказами в сложных условиях реальных затяжных боев. Скорей всего, речь идет о попытке «уговорить Пентагон» сделать МК47 главным оружием американской пехоты, либо «вытеснить АК-47 с рынка третьих стран, пытаясь получить дивиденды на бренде «Калашников». Брендан Макгарри считает, что компания CMMG в любом случае неплохо на этом заработает.
Цена - от 1500 уе и выше.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: hunter 10.2.2015, 10:12

Прошу прощения за оффтоп....Биррэт, фото подсумка для спарки(?) магазинов случайно нету? dance3.gif smile.gif

Автор: beerrat 10.2.2015, 11:25

Цитата(hunter @ 10.2.2015, 11:12) *

Прошу прощения за оффтоп....Биррэт, фото подсумка для спарки(?) магазинов случайно нету? dance3.gif smile.gif

В разработке. Известно, что будет предназначен для ношения на спине.... smile.gif

Автор: udav 27.2.2015, 0:52

А вот фотка магазина на 60 (?) патронов. http://sayga12.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BA/

P.S. Вопрос вдогонку. Там на фотках (по ссылке выше) АК в основном удерживают левой рукой за магазин, а не за цевьё. Это чем вызвано? Новая мода или еще какие соображения?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Хлынец 27.2.2015, 12:14

Цитата(udav @ 27.2.2015, 1:52) *

А вот фотка магазина на 60 (?) патронов. http://sayga12.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BA/

P.S. Вопрос вдогонку. Там на фотках (по ссылке выше) АК в основном удерживают левой рукой за магазин, а не за цевьё. Это чем вызвано? Новая мода или еще какие соображения?


Время от времени появляются какие-то экспериментальные магазины, а сейчас возможно и эксклюзивные (по спецзаказу?). Был знакомый у которого в армии (по его утверждению) был РПК с коробчатым магазином секторного типа на 100 патронов. Причём магазин вытягивался параллельно стволу и в землю не упирался. Но я не видел. В энциклопедиях по АК встречались полукруглые магазины (типа Шоша)

А разве способ удержания автомата за магазин неуставной? Хотя на полигонах требуют удержания за цевьё. Вплоть до мата)))

]

Автор: udav 27.2.2015, 12:21

Цитата(Хлынец @ 27.2.2015, 13:14) *

А разве способ удержания автомата за магазин неуставной? Хотя на полигонах требуют удержания за цевьё. Вплоть до мата)))

Изображение

Вот потому и интересуюсь )))

Автор: Хлынец 27.2.2015, 12:23

Я не ту картинку выложил сначала))
В Строевом Уставе изготовка к бою тоже с удержанием за магазин, но картинка очень корявая

Автор: udav 27.2.2015, 12:31

Да есть там в Наставлении способ с удержанием за магазин, но я его воспринимал как вспомогательный, когда, к примеру, цевьё на бруствере или подоконнике лежит и за него не ухватишься нормально. А тут поголовно, в свободной изготовке - и за магазин удерживают.

Автор: Хлынец 27.2.2015, 12:34

Ну я так понял, что в ССО не срочников берут. А знающие люди утверждают, что если "цинк" патронов расстрелял из автомата, то способ изготовки уже неважен.

Автор: udav 27.2.2015, 12:34

Может, времена меняются и во главу угла выходит скорость перезарядки? Когда за магазин держишь, большой палец как раз возле защелки магазина - можно доли секунды сэкономить на смене магазина.

Автор: Хлынец 27.2.2015, 12:38

Сейчас придёт уважаемый Волк, выложит видео со сменой магазина и скажет: если сможешь так, то всем пофигу как ты держишь автомат))))
Я раза 4 стрелял на полигонах, причём на разных. И каждый раз(!) свои правила. То каски обязалово, то команды разные. То по ногам колотят, как в детстве))) А поскольку я инструктажи мимо ушей пропускаю (нервы!!!), то матюки вслед летят. И на позиции лажаю не меньше. Оружие незнакомое. (Хотя б 5 минут привыкнуть и в руках покрутить))) (Могу однозначно утверждать, что двух одинаковых автоматов не бывает!) Спасало только то, что мишеньки иногда падают))) И норматив выполняется)))

Автор: udav 27.2.2015, 12:42

Цитата(Хлынец @ 27.2.2015, 13:34) *

Ну я так понял, что в ССО не срочников берут. А знающие люди утверждают, что если "цинк" патронов расстрелял из автомата, то способ изготовки уже неважен.

Если всё так просто, то чего это снайперы на свои длинные "вёсла" не прикручивают рукоятку под цевьё, а удерживают "по старинке"?

Автор: Хлынец 27.2.2015, 12:49

Цитата(udav @ 27.2.2015, 13:42) *

Если всё так просто, то чего это снайперы на свои длинные "вёсла" не прикручивают рукоятку под цевьё, а удерживают "по старинке"?

смею предположить, что тактическая рукоятка для снайпера... это как телеге водитель)))

Автор: udav 27.2.2015, 12:57

Тобишь, точность стрельбы по сравнению с "классикой" она не увеличивает. Я бы предположил, что уменьшает, но это только предположение. Тогда, по аналогии, удержание за магазин тоже уменьшает точность стрельбы?

Есть мысль, что такой способ стал пользоваться повышенной популярностью из-за возросшего количества "обвеса", который как раз крепится в районе цевья.

Автор: Хлынец 27.2.2015, 16:07

Есть мысль, что в массовой армии исповедуется принцип: "пусть безобразно, но единообразно".
И чтобы л/с показывал стабильные результаты при проверке (УКС) - всех, не заморачиваясь разными способами, учат одному способу. Это упрощает процесс. Но при этом массовое незнание других возможных способов входит в стереотип. А тем, кто задаёт много вопросов, даётся классический ответ: Много будешь знать - скоро стукну!))
Использование тактической рукоятки, по моему, больше подходит штурмовикам. Там где надо стволом водить много и быстро. И много ползать не предусмотрено.

А снайпера народ такой, что суеты не любят. Куда ни придут - сразу ложатся спать))) Им лучше сошки приделать. А вместо лишней рукоятки лучше десяток патронов дополнительно взять (с))))

Вот по аналогии со способами удержания автомата - положение тела при стрельбе лёжа.
Подгибать правую ногу разрешается или "ногиширокопрямыестопыприжаты"???)))

Я к тому, что там не срочники. И как им удобно, так они и держат. (А может у них инструктор такой и они все прошли одну школу)))


Автор: beerrat 27.2.2015, 20:03

Цитата
Использование тактической рукоятки, по моему, больше подходит штурмовикам. Там где надо стволом водить много и быстро. И много ползать не предусмотрено.


Угу... Разведчики на "зимней" войне...

Изображение

Сам автомат покрупнее...

Изображение

Автор: Хлынец 27.2.2015, 20:32

)))В данном конкретном примере просматривается пролетарский принцип: на безрыбье и рак - рыба.
Плюс эта рукоятка защищает защёлку магазина...наверное... )))
Были на складах автоматы Фёдорова, вот их и достали.
Надо было прилично вооружить диверсионнную группу Артура Спрогиса перед отправкой в Испанию - достали со складов автоматы Томпсона (терминология участников)))

Цитата
Необходимо уточнить, что в качестве массового армейского стрелкового оружия автомат Федорова не мог быть использован, так как имел недостаточную надежность работы в тяжелых условиях эксплуатации, был достаточно сложен в изготовлении и обслуживании. Сам Федоров в своей книге «Эволюция стрелкового оружия» отметил, что его автомат в первую очередь был предназначен для вооружения различных подразделений специального назначения, таких как мотоциклетные команды, конно-охотничьи команды и отборных стрелков в пехоте,
много ползать не предусмотрено, короче)))

Автор: Волк 27.2.2015, 22:53

Мы АК-12 давно получили, как и комплекты ратника.
А сегодня пришли штык-ножи к АК. Называются "шмель".
Это трындец, лучше бы оставили то что было. Мы один уже сломали...

Автор: Айдар Омск 28.2.2015, 18:24

Цитата(Волк @ 28.2.2015, 2:53) *

Мы АК-12 давно получили, как и комплекты ратника.
А сегодня пришли штык-ножи к АК. Называются "шмель".
Это трындец, лучше бы оставили то что было. Мы один уже сломали...


Ну со штык-ножом предсказуемо, их нормальных к АК никогда не было. А что насчет автомата и остального скажете?

Автор: udav 28.2.2015, 20:06

Цитата(Айдар Омск @ 28.2.2015, 19:24) *

Ну со штык-ножом предсказуемо, их нормальных к АК никогда не было.

Был. К АК-47. Самый послевоенный, по мотивам штык-ножа к СВТ. Ему бы еще рукоятку подрихтовать и на ножны обжимку для детонаторов. Ну и лезвие зачернить.

Ну можно еще пилу на обухе - но это на любителя.

Да ножны вообще как у НРС сделать - и с обжимкой для детонатора, и с кусачками для проволоки.

Да в общем - к НР-2 с его ножнами приделать еще возможность крепления к автомату в качестве штыка.

Автор: Хлынец 28.2.2015, 21:17

http://zema.inet-site.ru/blog/russkaya-modulnaya-sistema-armeiskoi-ekipirovki-ratnik
А беглый поиск в нете выдал изготовителя Смерш Шмель МО РФ - САРО.
ЗЫ: интересно, чем АК-107 уступает АК-12?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-107

Автор: Alex Wolf 28.2.2015, 21:29

Что-то мне этот образец напоминает то, что Волк говорил выкинуть и в руки не брать.

Автор: Хлынец 28.2.2015, 22:24

))Зато теперь, например, уважаемый udav может смело хвастать прототипом боевого штык-ножа от официального поставщика российской армии. А остальное - лирика. Носили форму от Юдашкина, и ножи от Скрылёва поносят (матом)))

Автор: skiff 1.3.2015, 15:50

знакомый магазин?Прикрепленное изображение

Автор: MAXPOL 1.3.2015, 19:00

Цитата(skiff @ 1.3.2015, 16:50) *

знакомый магазин?Прикрепленное изображение

Без скотча "эта хрень" не фунциклирует ни как ? biggrin.gif

Автор: udav 3.4.2015, 9:52

Если он из этого РПК-74 постреляет, то ствол нагреется и что тогда будет с этим скотчем? blink.gif

Но я про другое. http://forum.topwar.ru/topic/375-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BA-74/. Насыпали жменю песка с гравием в ствольную коробку и отстреляли магазин.

Автор: udav 13.8.2016, 18:20

"И вновь продолжается бой..." (с.)
http://izvestia.ru/news/614247

Цитата
Концерн «Калашников» предложил российским элитным спецподразделениям Службы безопасности президента (СБП) и ФСБ серию новейших «адаптивных» автоматов, на которые не только можно установить любой прицел, фонарь или лазерный целеуказатель, но и отрегулировать их размеры в зависимости от физиологических особенностей человека и стоящих перед спецподразделением задач. Также новинка, получившая индекс АК-400, или «четырехсотая» серия, превосходит как старый и проверенный временем АК-74, так и новейший АК-12 в точности и кучности стрельбы.

— Автоматы АК-400 были представлены в конце прошлого года на совещании, организованном Службой безопасности президента. Изделия заинтересовали заказчиков, но пока они их изучают. Предлагается несколько вариантов как под «советские» патроны 7,62-мм, которыми стреляли АК-47 и АКМ, так и под более современные боеприпасы 5,45-мм , — на условиях анонимности рассказал «Известиям» представитель российского оборонно-промышленного комплекса.

По словам собеседника, автомат АК-12, ранее предложенный в рамках перспективной российской боевой экипировки военнослужащих «Ратник», не в полной мере отвечает всем требованиям элитных спецподразделений.

— АК-12 — это оружие пехотинцев, десантников, разведчиков. А бойцам-спецназовцам нужен более компактный автомат, который, с одной стороны, не уступает «двенадцатому» в точности и кучности, а с другой — достаточно небольшой, чтобы с ним можно было штурмовать дома, самолеты, поезда и автобусы, прыгать с парашютом и ходить в лес, — подытожил представитель ОПК.

В первую очередь АК-400 предназначен для спецназа СБП, а также для Центра специального назначения ФСБ, в состав которого входят легендарные группы специального назначения «Альфа» и «Вымпел».

О новинке известно немного. В частности, длина автоматов примерно 940 мм, вес чуть больше 3 кг. Также у автоматов «четырехсотой» серии появился новый режим огня — «Отсечка», когда за одно нажатие на спусковой крючок ствол выпускает по цели только три пули.

В отличие от АК-12 АК-400 оснащен складным телескопическим прикладом, который стрелок может за считаные секунды укоротить, или удлинить, или вообще сложить набок, сделав автомат настолько компактным, что с ним можно легко обращаться в машине или даже спрятать под одежду.

Также новейший автомат оборудован так называемыми планками Пикатинни — специальными переходниками, сделанными в виде гребенки, на которые легко крепятся различные прицелы, ручки, фонари и лазерные целеуказатели.

— Телескопические приклады и планки Пикатинни — это мировой стандарт. В настоящее время такие изделия стали обязательными для современного боевого и спортивного оружия. Но до недавнего времени российские автоматы прикладами и рельсовыми переходниками не оснащались и российским спецназовцам приходилось всё это добавлять самостоятельно, — пояснил «Известиям» независимый военный эксперт, один из авторов книги Brothers Armed Антон Лавров.

По словам сотрудника одного из российских спецподразделений, возможностей для «тюнинга» штатного оружия на оружейном рынке достаточно много.

— Сейчас на мировом оружейном рынке для АК-74 американскими, европейскими и израильскими фирмами выпускаются огромное количество различных изделий. Удобные пистолетные рукоятки, цевье и крышки ствольных коробок с планками Пикатинни и много чего еще, — рассказал «Известиям» спецназовец.

По словам собеседника «Известий», АК-400 не только позволит избежать лишних хлопот по «тюнингу», но и за счет лучшей точности и кучности станет хорошей заменой проверенному АК-74.

Автор: S.A.I. 14.8.2016, 18:22

Цитата(udav @ 13.8.2016, 17:20) *

"И вновь продолжается бой..." (с.)
http://izvestia.ru/news/614247


Все уже украдено придумано до нас, а что главное будет в разы дешевле http://www.cbrps.com/AK.html


Автор: beerrat 30.1.2017, 14:41

При всем моем уважении, но при помощи Михаила Тимофеевича Калашникова был "убит" Иж.Маш (ныне возраждающийся, после продажи 49% частным инвесторам АО "КОнцерн Калашников").

Я понимаю, что звучит "странновато", но ИжМаш повторил путь АвтоВАЗа. Когда конкурентов в упор не видели (а тем, кто заикался про других производителей, сразу предъявляли самого Калашникова), и оказались даже не в хвосте, а далеко "в пыли" от лидеров.

Сейчас на большинстве заводов РосТеха - довольно большие проблемы, связанные с устаревшим станочным парком и, как следствие - технологиями. Делать АК 74 - уже не смешно (хотя АвтоВАЗ выпускает Ладу 4х4 уже и больше лет...), т.к. спрос на эти изделия не позволяет Концерну нормально существовать. Выпускать что либо более совершенное - очень сложно, т.к. требует большой ломки всех (накатанных десятилетиями) производственных процессов, замены станкового парка. А это - остановка линий производства, люди без зарплаты и т.д. (АвтоВАЗ помните?), правда и работающих на Калаче - около 6 тыс., не 60...

Ждет ли что либо Калач? Скорее всего - Да. Но это будет такая же болезненная ломка, что и на ВАЗе. Но адже она будет возможна только при сочетании "цена-качество (как набор опций)", а не ожидание гос.заказа "за имя"....

Простите, что не по Ак-12, а про вообще о ситуации...

Автор: Хлынец 31.1.2017, 12:32

Цитата(beerrat @ 30.1.2017, 15:41) *

...при помощи Михаила Тимофеевича Калашникова был "убит" Иж.Маш..

Да ну? На других предприятиях Калашникова не было, но они "убиты" в те же сроки и с таким же успехом.
Всё гораздо проще.

Автор: beerrat 31.1.2017, 13:55

Цитата(Хлынец @ 31.1.2017, 13:32) *

Цитата(beerrat @ 30.1.2017, 15:41) *

...при помощи Михаила Тимофеевича Калашникова был "убит" Иж.Маш..

Да ну? На других предприятиях Калашникова не было, но они "убиты" в те же сроки и с таким же успехом.
Всё гораздо проще.


Не могу согласиться. По оружейникам - ЦНИИ ТОЧМАШ (который РосТеха, в г. Климовске, а не Владимирский, РОсАтома) показывает очень стабильные и положительные результаты (финансовые), которые позволяют и продукцию выпускать, и налоги и з.п. справно платить....
Причина - они не ждали гос.заказов и поддержки, они сами вперед двигались....

Автор: Хлынец 31.1.2017, 15:35

ЦНИИ и ПО - разные вещи изначально.

Автор: beerrat 31.1.2017, 16:39

Цитата(Хлынец @ 31.1.2017, 16:35) *

ЦНИИ и ПО - разные вещи изначально.

Изначально, т.е. по советским меркам - "ДА", но уже много лет реалии следующие - в названии организации сохранены историческое название (как приемственность того, что сделали ранее), но сами предприятия уже дано имеют другие профили.

Концерн Калашников - это "Акционерное общество" по "форме собственности". Равно как и "ЦНИИ ТОЧМАШ", который не только конструирует, но выпускает продукцию в массовом масштабе, за счет чего и существует.


Справедливости ради - с новостной ленты - "Решение об увеличении штата сотрудников Концерна Калашников принято на фоне роста объемов производства, что обусловлено увеличением количества экспортных заказов. Для их выполнения, начиная с апреля 2017 года, работа будет вестись в три смены" - Ген. Дир. АО Алексея Криворучко.

Если это реально работа "за деньги", а не под гарантийное письмо, то можно поздравить Концерн.


Автор: Хлынец 31.1.2017, 16:58

Мне более интересно обновление технологического парка, а то тут Президент приезжал в Ижевск и показали чуток кадры с территории. То, что Руководство не разворовало в 90-е гг. продолжает гудеть в зелёной краске))) Лица работников мне лично сказали гораздо больше. (С учётом того, что туда кого попало на встречу не поставят, а остальных как всегда под замок? Чтоб лишнего не ляпнули? biggrin.gif )
Но зато дорогу от аэропорта заасфальтировали.
Хотя.. Реалии, конечно же, меняются.

Автор: beerrat 31.1.2017, 17:32

Как Вы понимаете, я от Ижевска далековато... Основное, с чем приходится сталкиваться - это их годовая отчетность. Вот по ней и сужу.

Если и правда есть заказы - это превосходно, но и про станочный парк - Вы правы... В общем некий круг - нет приличных станков - нет заказов, нет заказов - нет возможности обновления станочного парка...

Хочется верить, что новый собственник будет проводить модернизацию и конкурентно способное расширение производственной линейки...

Автор: udav 29.1.2018, 23:09

https://ria.ru/arms/20180129/1513548922.html

Цитата
Речь идет об автоматах Калашникова Ак-12 и Ак-15, а также АЕК-971 и АЕК-973 производства завода имени Дегтярева.

"Изделия ОАО "Завод имени В. Я. Дегтярева" имеют лучшие показатели при стрельбе из неустойчивого положения, они рекомендованы для различных спецподразделений. Продукция АО "Концерн "Калашников" по критерию "простота — надежность" больше подходит для общевойсковых частей и подразделений", — пишет издание.

Директор по внешним коммуникациям концерна "Калашников" София Иванова подтвердила РИА Новости, что Минобороны взяло новые автоматы на вооружение.

Ранее в ведомстве заявляли, что выберут автомат для боевой экипировки "Ратник" по результатам испытаний моделей АК-12, АК-15 и АЕК-971.

Комплекс "Ратник" (боевая экипировка второго поколения) объединяет современное стрелковое вооружение, эффективные комплекты защиты, средства разведки и связи — около десяти различных подсистем. Ожидается, что к 2020 году этими комплексами обеспечат всех военнослужащих Сухопутных войск.



От же сколько лет назад мы тут всё обсуждали да прикидывали, что придёт на смену легенде...

Автор: Андрей ДМБ91 7.2.2018, 13:42

Все навороченное вызывает определенный скептицизм. У АК-74 нечему цепляться за масксеть, казалось бы. Но при развертывании он и есть главный враг маскировки! Особенно у работающего под сетью, то есть у меня. Поэтому с ужасом смотрю на эти кучи выступающих деталей. Ну это я со своей колокольни. да еще и четверть века назад было. Сейчас, может, какие-то наносети - сами разворачиваются, сами натягиваются и изменяют контур.



Автор: saschkush 22.10.2018, 11:50

Китайцы производят калаши старых моделей. Им отдают пердпочтение так как они дешевле, хоть и хуже качеством.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)