Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Великая Отечественная Война: Первый День
udav
сообщение 8.5.2015, 16:34
Сообщение #31


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Цинциннат @ 8.5.2015, 15:45) *

Да только всё на одном человеке зациклено было в то время, один человек всю армию в кулаке держал. И теперь ОН - великий генералисимус)

Во всём мире, во всех армиях, краеугольный принцип - это ЕДИНОНАЧАЛИЕ. Погуглите, что это такое.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 8.5.2015, 19:02
Сообщение #32


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Не историк, но многие знания и мнения внимал, слушал и обдумывал.
Винить Сталина в неудачах первого периода ВОВ так же неумно, как и винить его во всех недостатках коллективизации.
Имеется в виду эксцесс исполнителя, особенно ярко данный эксцесс проявляется, когда последний туп, сер и неучён, действует по инструкции и пр.
Гражданская война, к сожелению, напрочь уничтожила в России пласт людей думающих и нешаблонных.
А Жуков, кстати, именно тем и "приглянулся" ИВС, что думал нешаблонно и был способен действовать самостоятельно. Не такой уж он великий стратег был (были и поумнее, но зажатые), но во многом поставил себя как человек независимый.
Ннедумающих шестёрок всегда хватало, а вот поразмыслить и грамотно доложить оказалось некому.
Имхо, отсюда мнигие беды, происходившие в СССР.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 10.5.2015, 19:04
Сообщение #33


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(tirpiz @ 8.5.2015, 2:33) *

эвакуацию из Крыма и прочая\прочая, я считаю шедеврами воинского полководческого искусства


закусило, чесслово, вроде и раньше все было понятно, но специально именно этим вопросом не занимался, а тут закусило - порыл несколько дней, от общих деталей и до воспоминаний Минакова потопившего транспорт Тейя ... - блин, ну может хоть кто-то мне расскажет что такого шедеврального в этой эвакуации, учитывая то, что из общей группировки фашистских войск в Крыму насчитывавшей менее 200 тысяч, только убитыми и пленными было потеряно до 120 тысяч, а с учетом "шедевральной" эвакуации до 140 тысяч, а если обратить внимание на то, что в самом начале Крымской операции в первую очередь были эвакуированы румынские (как менее всего боеспособные и надежные) части, то напрашивается вопрос - сколько вообще немецких частей было эвакуировано из Крыма, напомню, что приказ на эвакуацию Севастополя был получен только 9 мая в 2 часа ночи... а вообще, советской авиацией и кораблями Черноморского флота с 8 апреля по 12 мая потоплено 191 судно разного тоннажа...

откройте слепому глаза - помогите найти "шедеврацию воинского полководческого искусства"?

Сообщение отредактировал skiff - 10.5.2015, 19:09


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 10.5.2015, 20:49
Сообщение #34


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Хотя, я начинаю понимать, - все как везде, все с малочку, - сначала "на полшишечки", а потом уже можно и воротить что угодно, вот пример: https://www.youtube.com/watch?v=9f75mAzUAt4 с 4.15 слушаем, - оказывается Сапун-Гора и защищена не была, только 6 рядов траншей, а на деле:
"Основные усилия войск фронта были сосредоточены на участке Сапун-гора – Карань, где противник имел от 6 до 8 ДОТов и ДЗОТов на один километр фронта."
или со слов участника:
"15 апреля мы вышли на подступы к Сапун-горе. Получили задачу из штаба армии атаковать сходу, однако я сообразил, что такая задача является нереальной и рискованной. Дело в том, что немцы создали здесь три линии обороны с ДОТами и ДЗОТами, бетонными окопами, минными полями, сплошными проволочными заграждениями, каждый участок местности они заранее пристреляли. Соваться в этот "ад" без артиллерийской и авиационной подготовки было неразумно - потеряли бы напрасно людей"

Смотришь эти видео, вроде правильно и уважительно говорят... только ложь проскакивает - про незащищенную Сапун-Гору, про апрельскую эвакуацию фашистов, а дальше про то, что умело запущенная деза привела к - вы хорошо слышите - как и я? - к "братанию советский и фашистских войск" - слушайте внимательно - вы в это верите? смотрите с 4.15 до 9.50 - вот оно как все переписывается и переиначивается ... - а ведь верят же в это ....

Сообщение отредактировал skiff - 10.5.2015, 20:50


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 11.5.2015, 1:03
Сообщение #35


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Вот, кажется я нашел то, перед чем преклоняется наш теФтонский друх:

"16 апреля командующий армией доложил, что боевой дух румын настолько упал, что они практически не могут защищать крепость. Их необходимо эвакуировать на материк. Это совпадало с мнением высшего немецкого командования, выступавшего из политических соображений за скорейшую переброску румын на материк.

Было решено вывозить из Севастополя только раненых, румынские войска и, частично, население. Насильственный вывоз советских людей германское командование использовало для прикрытия, рассчитывая на то, что летчики не будут уничтожать суда со своими согражданами. "Обычно в трюм грузились их солдаты и техника, а на палубы — женщины и дети. Последних специально предупреждали, чтобы они при появлении советских самолетов выбрасывали белые простыни и поднимали вверх плачущих детей… ". За период с 20 апреля по 3 мая было эвакуировано 13.400 немецких и около 29.000 румынских солдат.


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.5.2015, 9:12
Сообщение #36


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



О румынах: их горнострелковая дивизия была достаточно боеготовна и боеспособна. И воевали нормально - грабили, как обычно местное население. На первом же перевале в направлении Шапсугская-Эриванская-Геленджик, были разгромлены напрочь. Вплоть до штаба дивизии.
В Абинской они пытались сделать что-то вроде офицерского клуба с местными девками.
Ага! Пратизаны сделали налёт и увели в горы весь "личный состав" вместе с поварами и официантами smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 11.5.2015, 15:45
Сообщение #37


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Бабушка рассказывала что немцы, с местным населением обращались лучше чем румыны, доходило до того, что частенько ставили румын на место, попутно показывая кто тут главный.


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 12.5.2015, 0:49
Сообщение #38


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Вот еще, о "шедевральной эвакуации" - воспоминания участника:

рассказ Гельмута КЛАУСМАНа,
рядовой 111-я пехотная дивизия

В Севастополе уже полным ходом шла эвакуация из города, русские с одного края вошли в город, и власти в нём не было никакой. Каждый был сам за себя.
Я никогда не забуду картину, как нас на машине везли по городу и машина сломалась. Шофёр взялся её чинить, а мы смотрели через борт вокруг себя. Прямо перед нами на площади несколько офицеров танцевали с какими-то женщинами, одетыми цыганками. У всех в руках были бутылки вина. Было какое-то нереальное чувство. Они танцевали, как сумасшедшие. Это был пир во время чумы.

Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Чтобы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых, и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20, мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспалились от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами.


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 12.5.2015, 1:13
Сообщение #39


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(tirpiz @ 7.5.2015, 5:05) *

Как что секретного? Позор поражения при огромном соотношении сил в пользу РККА, бездарность и безъинициативность командования, вообще сам допуск войск до состояния коллапса, опустившее Самого из грез на грешную землю. Тоже, что и секретно до сих пор по любой из замалчиваемых неудач, хоть о Ржеве, хоть о Прохоровке. Ведь признание хоть одного из неоспоримых фактов общей катастрофы влечет как минимум к причинно- следственной связи хотя бы косвенного признания бездарных страшных потерь личного состава и материальной части армии.



Господи, как вы уже тупорылые уже достали. Ведь ни то что стратегии, тактики на уровне взвода не знают, а туда же со своими мантрами.

Цитата(Цинциннат @ 8.5.2015, 9:36) *

Цитата(hunter @ 8.5.2015, 6:39) *

И катастрофичность потерь в первые месяцы войны - это общепризнанный факт.

А почему не называют виновных в этой катастрофе? Армия, стоявшая на границе для обороны, оказалась совсем не готовой к вторжению. Почему аэродромы были так доступны для врага? Почему не были выстроены линии обороны, и враг первое время шёл по стране, как нож по маслу?



Линии обороны говорите? Ну и где бы вы эти линии обороны выстроили бы? И какой наряд сил и средств потребуются, не поведаете?

 ! 
Предупреждение:
Пункт 1, правил форума. Режим чтения на сутки. Noxious.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цинциннат
сообщение 12.5.2015, 8:45
Сообщение #40


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536



Цитата(Mi-24V @ 12.5.2015, 1:13) *

Линии обороны говорите? Ну и где бы вы эти линии обороны выстроили бы? И какой наряд сил и средств потребуются, не поведаете?

На начало войны было две линии обороны: "Линия Молотова" и "Линия Сталина". Каждая из линий имела более десятка Укреплённых Районов. Но в момент война одна ОЛ была полностью законсервирована, а другая была практически не заполненная гарнизонами. В связи с этим оборонительные линии во время войны должной роли не сыграли, в том числе и поэтому немцы так легко прошли. К примеру знаменитая "линия Маннергейма" успешно сдерживала превосходящее число советских солдат в русско-финскую... Абсолютная халатность в плане обороны страны ценой, наверняка, в миллионы жизней. Ревизионисты считают, что армию затачивали вовсе не на оборону.


--------------------
Всем - сканировать мозги!
Всем! До самой мелюзги!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 12.5.2015, 9:53
Сообщение #41


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Видите-ли, уважаемый Skiff, сами немцы действительно не считали эвакуацию Крыма удачной, после блестяще (по сравнению с эвакуацией Приморской армии ранее, разумеется) эвакуации немецких и румынских войск из Крыма, полгода шло следствие, почему несколько тысяч лучших солдат и офицеров Вермахта остались в Крыму. А наши "талантливые полководцы и флотоводцы" бросили 80 или 90 тысяч солдат и офицеров (они даже не знали сколько, да и особо не интересовались этим) и ни одна сволочь за это не ответила. Мало того, их еще и наградили, в их честь назвали улицы города и т.п. Дело в том, что в 1944 году у немцев БЫЛА организована эвакуация войск, а у нас в 1942 году - НЕТ (несколько десятков тыс. солдат и офицеров просто бросили), эвакуировав только командный состав на глазах у кинутых солдат. Беспримерные в истории факты. Сможете объяснить мне, неученому невоенному человеку всю глубину этого стратегического решения?

Сообщение отредактировал tirpiz - 12.5.2015, 9:53


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 12.5.2015, 10:59
Сообщение #42


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(Цинциннат @ 12.5.2015, 9:45) *

Цитата(Mi-24V @ 12.5.2015, 1:13) *

Линии обороны говорите? Ну и где бы вы эти линии обороны выстроили бы? И какой наряд сил и средств потребуются, не поведаете?

На начало войны было две линии обороны: "Линия Молотова" и "Линия Сталина". Каждая из линий имела более десятка Укреплённых Районов. Но в момент война одна ОЛ была полностью законсервирована, а другая была практически не заполненная гарнизонами. В связи с этим оборонительные линии во время войны должной роли не сыграли, в том числе и поэтому немцы так легко прошли. К примеру знаменитая "линия Маннергейма" успешно сдерживала превосходящее число советских солдат в русско-финскую... Абсолютная халатность в плане обороны страны ценой, наверняка, в миллионы жизней. Ревизионисты считают, что армию затачивали вовсе не на оборону.


Давайте без либерального словоблудия. Отвечайте конкретно, хотя бы:
- общую протяжённость линий обороны которую вы считаете потребной для успешного отражения агрессии
- наряд сил и средств, а именно, численность личного состава, казематных орудий, миномётов, станковых пулемётов для заполнения линий обороны
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 12.5.2015, 11:02
Сообщение #43


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(tirpiz @ 12.5.2015, 9:53) *

Дело в том, что в 1944 году у немцев БЫЛА организована эвакуация войск, а у нас в 1942 году - НЕТ (несколько десятков тыс. солдат и офицеров просто бросили)


давайте без эмоций:

1. потери по пленным сопоставимы у обеих сторон (Манштейн сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30 000 бойцов Красной Армии[35] и около 10 000 в районе Балаклавы[36]. - ВИКИ*), но:
- сколько длилась оборона Севастополя Советскими войсками?
- сколько оборону города держали немецкие войска?
2. Советский Севастополь пал после того, как флот стал нести огромные потери при снабжении города, что привело к тому, что обороняющиеся войска остались без снабжения и без боеприпасов, немцами же Севастополь был оставлен тогда, когда со снабжением было все нормально - что в том числе и способствовало эвакуации.
3. Эвакуация 1942 года была и была выполнена теми силами и средствами, которыми это было возможно, например за последние 3 дня было вывезено чуть более 2000 человек:
- да, в ночь на 1 июля, после доклада адмирала Октябрьского о том, что все возможности для обороны города исчерпаны, по приказу Москвы с мыса Херсонес на подводных лодках Л-23 и Щ-209 и нескольких транспортных самолетах были вывезены высшие командиры и комиссары СОР - генерал Петров со штабом, командиры дивизий, командование флота, партийное руководство и чины НКВД - всего 498 человек, а также около трех тонн документов и ценностей. Той же ночью отплыли все имевшиеся под рукой исправные плавсредства - на них тоже сажали по спискам, они доставили в кавказские порты 304 человека. Улетели в Анапу последние 18 исправных боевых самолетов.
- но в ночь на 2 июля личный состав взорвал батарею № 35: боекомплект был израсходован полностью. Прибывшие в последний раз два тральщика, две подводные лодки и пять морских охотников вывезли еще около 650 человек.
- К 4 июля на малых кораблях и судах на Кавказ были переправлены еще 750 бойцов.

Вам же, еще раз советую - изучайте сначала свою историю, и изучайте по данным, а не по эмоциям или подоплеке, которую используют в том числе и те, кто эти данные приводят. Кстати, данные по эвакуации за последние 3 дня я взял с ресурса который тоже вопиет о том что "все было брошено и всех предали", я не стал постить эту подоплеку, а просто привел сухие данные приведенные там.

Что же по поводу того, почему немецкая эвакуация 44 года вообще состоялась, тому тоже есть причины, вы наверное помните, что всего Крым был освобожден чуть более чем за месяц и происходило это весной, во время весенней распутицы. Если вы помните, то, основные потери, Советский флот в 42 году нес от немецкой авиации. Советская же авиация к моменту взятия Севастополя, не смогла полностью заблокировать город с моря, хотя и действовала максимально активно исходя из своих возможностей. Тому были свои объективные причины и при желании, вы сами их найдете и обоснуете.


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 12.5.2015, 11:15
Сообщение #44


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Mi-24V @ 12.5.2015, 11:59) *

Цитата(Цинциннат @ 12.5.2015, 9:45) *

Цитата(Mi-24V @ 12.5.2015, 1:13) *

Линии обороны говорите? Ну и где бы вы эти линии обороны выстроили бы? И какой наряд сил и средств потребуются, не поведаете?

На начало войны было две линии обороны: "Линия Молотова" и "Линия Сталина". Каждая из линий имела более десятка Укреплённых Районов. Но в момент война одна ОЛ была полностью законсервирована, а другая была практически не заполненная гарнизонами. В связи с этим оборонительные линии во время войны должной роли не сыграли, в том числе и поэтому немцы так легко прошли. К примеру знаменитая "линия Маннергейма" успешно сдерживала превосходящее число советских солдат в русско-финскую... Абсолютная халатность в плане обороны страны ценой, наверняка, в миллионы жизней. Ревизионисты считают, что армию затачивали вовсе не на оборону.


Давайте без либерального словоблудия. Отвечайте конкретно, хотя бы:
- общую протяжённость линий обороны которую вы считаете потребной для успешного отражения агрессии
- наряд сил и средств, а именно, численность личного состава, казематных орудий, миномётов, станковых пулемётов для заполнения линий обороны

УР-ы эффективны только при тупом желании их атаковать. Среди немцев таковых не наблюдалось и практика показала, что войска при современном, на то время, способе ведения боевых действий, вполне успешно их обходят. Наглядный пример - Брестская крепость, которая всего лишь была местом расположения воинских частей, а не крепостью, в полном смысле этого слова.
А если принимать во внимание, что немцы в ВОВ вполне были готовы применить ОМП(газы), а ЗОМП в РККА, по традиции, была не слишком велика, то "крепость крепостей" весьма и весьма сомнительна.
Нет уж, лучше в чистом поле... Как Барклай и Кутузов, которые без крепостей и генеральных сражений настолько измотали противника, что ... Что там рассказывать? Все и так всё знают.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 12.5.2015, 11:50
Сообщение #45


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Radi @ 12.5.2015, 12:15) *
УР-ы эффективны только при тупом желании их атаковать. Среди немцев таковых не наблюдалось и практика показала, что войска при современном, на то время, способе ведения боевых действий, вполне успешно их обходят. Наглядный пример - Брестская крепость, которая всего лишь была местом расположения воинских частей, а не крепостью, в полном смысле этого слова.
А если принимать во внимание, что немцы в ВОВ вполне были готовы применить ОМП(газы), а ЗОМП в РККА, по традиции, была не слишком велика, то "крепость крепостей" весьма и весьма сомнительна.
Нет уж, лучше в чистом поле... Как Барклай и Кутузов, которые без крепостей и генеральных сражений настолько измотали противника, что ... Что там рассказывать? Все и так всё знают.
Кому ты объясняешь? Человек мнит себя вторым Тухачевским. Человек ни дня не служил и даже близко не стоял к армии, причём никакой. Даже я при своей наглости не лезу в те вопросы, в которых ничего не понимаю. А понимаю я в психологии, в технике, физике, математике, механике, сопромате, электронике, химии, электрике и много ещё где. Но Цинциннат лучше всех нас вместе взятых знает, что если бы линия укреплений была построена, причём стоимость её он умалчивает, противник бы ломился на неё как девственик на бордель до полного самоистребления. О том, что линию пробили бы в нескольких местах, потом обошли бы с флангов и захлопнули котёл, перекрыв пути снабжения, Цинциннат, конечно, не догадывается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:18
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost