Танки "НИ" и другие бронеимпровизации ВОВ... Опции

[VV-nik]

Предлагаю открыть такую тему, и обобщать понемногу...
Одновременно попрошу модераторов перебросить СЮДА полемику по "одесским бронетракторам", которая у нас была, кажется в теме по танкам ВОВ.
И приглашаю уважаемых "бронелюбителей" форума участвовать (особенно ув. Волка))))...

Я тут просто сегодня сделал обалденное открытие!
ДАНО: 1. легенда о тракторах, которые одесситы переделывали в "танки" чуть ли не десятками и тремя такими машинами обращали в действие чуть ли не полк - да еще захваченные пушки с собой притаскивали...
2. Инфа на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98-1
обратите внимание на фото справа, там есть пометка "(реконструкция)". А мне-то эти снимки попадались не раз именно как СВИДЕТЕЛЬСТВО реальных событий(!), иногда с подписью, что это - ПЕРВЫЕ танки "НИ"!
Я еще тогда удивился, что там делает моряк на башне (там чумазому танкисту место, а не морскому орлу), да и вообще - чет отдавало показухой...
3. Пошел по ссылке - некий автор журнала "Популярная механика" в 2009 годе отписал на http://www.popmech.ru/article/5968-kratkay...-shushpantsera/
лихо так:

Эта фотография, несмотря на видимую достоверность, является исторической реконструкцией. Тракторы, якобы выезжающие их ворот завода имени Январского восстания, были изготовлены в 1960-х годах специально для съемок фильма Романа Кармена «Великая Отечественная» (11-я серия)

4. Тоже СОГЛАСЕН - видел этот фильм, и "танки" эти в воротах в фильме видел (автор статьи наверняка - тоже видел...), только какая м.б. "реконструкция" вообще в то время, и в частности - у Кармена, который делал фильм на паях с амерами, чисто из кинохроники, и вообще это был очень уважаемый человек, фронтовой кинооператор, зачем ему "лажу" подсовывать? и т.п...
5. ДАЛЕЕ (очень интересно!) я иду по ссылкам по цепочке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%A2%D0%97-16
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/gal...ed_Tractors.htm
и внимательно читаем под фото четвертым сверху:

"Tanks NI" moving out of the gates of the "Yanvarskoye Vosstaniye" ["January rebellion"] factory [3]
Rem. AMVAS: I heard opinion this photo to be taken for the movie "Poezd v dalyokiy Avgust" of V. Lysenko, Odessa, 1971 and thus those vehicles are modern reproductions. This info need to be verified.

6. Уже прикольно!!! Я ищу в сети торрент этого фильма ("Поезд в далекий август", кто не понял...)))), ТРИ часа он скачивается, потом час просмотра и ВУАЛЯ!!!
Примерно на 55-й минуте возникает именно эта сцена: плохо выстроенный "митинг" с на удивление немногочисленными рабочими, а потом "торжественный марш" "бронетракторов" через проходную...
Причем как похоже на 1941-й!!!!
Но это НЕ хроника - посмотрите на МАКЕТЫ "бронетракторов"!!!
Получается, что все люди, которые использовали эти кадры в качестве иллюстрации (неважно - в фото-, кино-, видеоформатах...) - являются или сознательными падлючими обманщиками, или сами - жертвами жуткого обмана?!! (ко вторым, надеюсь, относится и Роман Кармен...)

+Мне интересно еще вот что - а не эти ли, изготовленные "для кина" "бронетракторы" потом "поднялись на постаменты?
Причем ПОДЧЕРКИВАЮ: я против этих [/u]макетов ничего кагбэ не имею (хотя конечно "надо предупреждать" - "оригинал или копия"? просто чтоб потом дети наши не разочаровывались в НАС...). Так что давайте таки разбираться: а насколько макет "соответствует оригиналу/чертежам/воспоминаниям/фотографиям оккупантов/здравому смыслу???"? Почему на памятнике в центре любимой моей Одессы - там сверху торчит ствол ДШК, который "туда ж таки ну никак не влезал?"
Кстати, пушки туда не влезали - вообще НИКАК!!! И "изобретенные" некоторыми одесскими газетчиками "дальнеструйные огнеметы" - тоже НЕ влезали!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В общем, давайте [u]обсуждать!

Но прошу (ОЧЕНЬ!) быть очень толерантными к памяти как инженеров и рабочих, которые действительно делали такие "эрзац-танки" - преодолевая, кстати, НЕИМОВЕРНЫЕ трудности (поскольку ну не было тогда в Одессе ВООБЩЕ никакой базы для ремонта/создания танков!), так и к памяти тех солдат, которые на таких машинах - (а ви таки не поверите!) ходили в бой!
Тут за настоящей броней, в настоящем танке - не знаешь, будешь ли жив, а представьте, каково - когда вокруг несколько миллиметров морского железного листа?, и НОЛЬ приборов, НОЛЬ раций, разумеется...
ИМХО, те кто воевал на таких "танках" (часто и не будучи танкистом!) это все - ГЕРОИ!!!

Сообщение отредактировал VV-nik - 27.1.2013, 22:00

[tirpiz]

Про НИ-1:

http://feldgrau.info/index.php/engines/48-...09-23-22/238-11

http://www.istmira.com/fotogalereya-vtoray...1-na-ispug.html

Испанцы и...:

http://alternathistory.org.ua/bronetraktor...hvoennyi-period

Оттуда же:

http://alternathistory.org.ua/bronetraktor...hvoennyi-period

http://strangernn.livejournal.com/589849.html

[VV-nik]

ВБРАСЫВАЮ ТАКОЕ:
Константин Симонов
Разные дни войны (Дневник писателя)
Глава двенадцатая

Мы подвезли Трояновского и Когана в штаб и устроили в своей комнате, а сами поехали в Январские мастерские, где ремонтировались танки.
Основное оборудование, как и на других одесских предприятиях, было эвакуировано, но довольно много рабочих осталось. В большинстве это были старики, коренные одесситы, не желавшие до конца расставаться со своей Одессой. В цехах оставалось кое-какое оборудование - старые горны, маленькие паровые молоты, старые станки в механических цехах.
Мы обошли цехи вместе с начальником производства. Рабочей силы не хватало, и танки чинили все вместе - и рабочие, и танковые экипажи, два-три дня назад вышедшие из боя. Танки в основном были БТ-5 и БТ-7. У них, как обнаружилось на этой войне, была слишком легко пробиваемая броня, и в мастерских решили, раз чинить, так чинить, и наклепывали на башни танков дополнительные листы брони. Это несколько утяжеляло танки, не соответствовало техническим расчетам, но в бою, как говорили, оправдывало себя.
Цехи были старые, прокопченные и напоминали мне цехи заводов "Универсаль" и "Двигатель революции" в Саратове, где я когда-то проходил практику мальчишкой. Люди в цехах работали по несколько суток подряд, не выходя. Рабочее время определялось не количеством часов и не числом бессонных ночей, а единственно тем, когда будет готов танк: "Вот как кончим, так и пойду спать".
Мы познакомились с гремя братьями, стариками Зайцевыми. Они работали здесь, в мастерских, с 1899 года. И каждому из них было уже за шестьдесят. Это были крепко сколоченные угрюмые люди с сильными руками, изборожденными трещинами. Халип снял их втроем.
Не обошлось без глупостей. К нам привязался военный уполномоченный; пристал, что БТ-7 снимать можно, а танк Т-26 нельзя. Этот старый танк представлялся ему чуть ли не секретной машиной последней конструкции. Напрасно я пытался ему объяснить, что этому танку уже много лет, что множество таких разбитых танков Т-26 осталось на территории, занятой немцами. Ничто не действовало, и он мешал Халипу снимать. Разозлившись, я поговорил с ним на басах, и оказалось, что это нужно было сделать с самого начала. Он сразу стал обходителен, завел меня в заводскую контору и стал мне плести какую-то длинную кляузу насчет начальника цеха и еще кого-то, что кто-то там соответствует, а кто-то не соответствует, и так далее и тому подобное. Чувствовалось, что этот нудный человек даже сейчас здесь, на заводе, где люди не спали ночей и работали как дай бог всем, все-таки ухитрялся держать в памяти какие-то старые препирательства и клевету мирного времени. Я отвязался от него, и мы уехали...

ВОПРОСЫ:
1. Как это Симонов обнаружил на "импровизированном" танкоремонтном заводе НАСТОЯЩИЕ танки?
2. ПОЧЕМУ Симонов не заметил даже признаков того, что на том же заводе не только ремонтируют танки, но и бронируют тракторы?
3. Вам не кажется, что слишком многое из славы "НИ-1" на самом деле принадлежало БТ?

Сообщение отредактировал VV-nik - 30.1.2013, 0:34

[tirpiz]

Я думаю, что кроме всего прочего Симонов не сильно разбирался в танках. БТ-26 и 7 чинились там, где же им быть? НИ делали ограниченно, видимо на тот момент они были уже "сняты с производства".

[VV-nik]

Я думаю, что кроме всего прочего Симонов не сильно разбирался в танках. БТ-26 и 7 чинились там, где же им быть? НИ делали ограниченно, видимо на тот момент они были уже "сняты с производства".

БТ-26 - эт чё за танк такой?
А в танках Симонов как раз пудово разбирался, он ить ОПЫТНЫЙ - еще с Халхин-Гола...
Причем "воспоминает"-то он вполне конкретные моменты? Повторяю, он видел НАСТОЯЩИЕ танки, а НИ - не видел, и ему о них даже не рассказывали почему-то?

[tirpiz]

Пардон, ошибка. По времени он был там после периода производства НИ, так? Видимо эта страница существования завода не оказалась столь значимой ему или его источнику.

[VV-nik]

Если верить одесситам (которые ведь по природе своей - баснописцы известные) то НИ наклепали где-то 50-60... Ну, пусть реально было 30 - хорошо, но это же больше, чем было настоящих танков? Почему же ТОГДА "московскому корреспонденту" об этом успехе не рассказали - а вот ПОТОМ принялись это дело "воспевать"?

Сообщение отредактировал VV-nik - 31.1.2013, 2:33

[VV-nik]

А вот кстати "бронеимпровизация" малоизвестная, но интересная:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%D3-76%E8

СУ-76и — средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий на базе захваченных Красной Армией немецких танков Pz Kpfw III и САУ StuG III. Индекс «и» в обозначении СУ-76и обозначает иностранную базу для самоходки. На самом деле, САУ была принята на вооружение под обозначением «СУ С-1». В послевоенной печати встречаются также обозначения «СУ-76 (С-1)» или «СУ-76и». Машины этой марки серийно выпускались на Мытищинском машиностроительном заводе № 37 с марта 1943 года. В отличие от ранее изготовленных самоходных гаубиц, рубка в новой САУ получила наклонные борта, что повышало их прочность.

[tirpiz]

http://www.bronetehnika.narod.ru/su76i/su76i.html

не знал, спасибо! думал это модификация обычной СУ-76. Вот это импровизация на 200 шт трофеев!

[VV-nik]

не знал, спасибо! думал это модификация обычной СУ-76. Вот это импровизация на 200 шт трофеев!

Рад, что вам понравилось!
Я и сам удивился, когда на днях обнаружил такое...
А и правда: "ходовая" у трофеев была вполне "ремонтопригодна" - неплохая пушечка получилась...
Немцы, кстати, точно так же использовали и чужие, и свои (устаревшие) танки для создания САУ...

[tirpiz]

Читаю прям сейчас "Воспоминания наводчика СУ-76":

http://www.twirpx.com/file/592729/


Какая, по словам автора, полезная самоходка была, быстрая маневренная, отсутствие "крышки" - верха шло только на пользу отличному взаимодействию с наступающей пехотой, что так не хватало командирам и экипажам обычных танков, немецкие танковые командиры часто отмечали эту особенность советских танкистов - идти в бой с наглухозадраенными люками, без какой-либо прямой связи с сопровождающей пехотой и вообще полной картиной рекогносцировки и непосредственно самого боя.

[Волк]

«СУ-76И»

В музее на Поклонной Горе, в Москве, стоит.

[kardaw]

Один из моих любимых танков http://history-library.com/index.php?id1=3...or=baryanskiy-m, мощностью не уступает многим.

[tirpiz]

ИС-3 мощная, хотя и далеко не самая удачная машина, но тема про бронеимпровизированные танки, т.е. собранных по принципу: "я тебя слепила из того, что было".