Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Подготовка солдата _ Рукопашный бой в наше время

Автор: S_force 1.6.2006, 0:02

Схлестнулся я на одном из форумов со сторонниками системы Кадочникова.
Взбесило одно- что они СК называют "АРМЕЙСКОЙ СИСТЕМОЙ".
Я пока на сайте въехал в азы теории - чуть мозги не свернул, с высшим образованием...А как объяснить эту "биомеханику" и прочие высокие материи какому-то бойцу из глубинки - я вообще не представляю.
СК я наблюдал у нас в училище, когда один дядька приходил и на голом энтузиазме пытался натаскивать тех, кто хочет. Я был из тех, кто не хочет. Зато тренировался мой лучший друг около года, я иногда ходил на тренировки в качестве зрителя. Ничего "армейского" я в СК не обнаружил.
Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противника, а не на мягкие бросочки в стиле айкидо, которым я занимался до училища. Ударов я не лицезрел в СК, жёстких бросков -тоже.

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии, ибо РБ-1 и РБ-2, как ни крути, а устарели.

Автор: udav 1.6.2006, 0:11

Цитата(S_force @ 1.6.2006, 1:02) *

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии, ибо РБ-1 и РБ-2, как ни крути, а устарели.

А РБ-3? Тоже устарел?

Автор: Crass 1.6.2006, 9:36

Цитата(S_force @ 1.6.2006, 1:02) *

А как объяснить эту "биомеханику" и прочие высокие материи какому-то бойцу из глубинки - я вообще не представляю.


http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml

и здесь

http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php

ИМХО Проблема с твоим пониманием лежит не в "высоких материях", а в твоём внутреннем нежелании, в инерции мышления. Мозги отчаянно пытаются сохранить привычную точку зрения на предмет (РБ).
Эта оценка - на основе опыта, к нам разные люди приходили, некоторые месяц занимались и честно признавались, что "это не моё".
А вот то, что "взбесило" - это зря.
Вы просто под "армейской системой" разное понимаете. Надо было договориться о термине и всё. А бесы пусть в сторонке остаются smile.gif

Автор: S_force 1.6.2006, 9:38

Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.

Автор: udav 1.6.2006, 10:41

Цитата(S_force @ 1.6.2006, 10:38) *

Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.

РБ-1,2 и 3 - это не те комплексы приемов рукопашного боя под счет, которые пляшут в коробке на плацу. Почему-то эти понятия постоянно путают.
Цитата
167. В содержание основной части занятий включаются:
комплекс приемов РБ-Н (начальный) – для военнослужащих, проходящих во-енную службу по призыву, в период совершенствования начальной военной подго-товки (для курсантов вузов – в период общевойсковой подготовки);
комплекс приемов РБ-1 (общий) - для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву и по контракту, всех видов и родов войск Вооруженных Сил Рос-сийской Федерации;
комплекс приемов РБ-2 (специальный) - для личного состава Воздушно- де-сантных войск (в том числе, десантно-штурмовых подразделений), мотострелковых подразделений и воинских частей, подразделений и воинских частей морской пехоты, личного состава противодиверсионных подразделений, разведывательных воинских частей и подразделений, курсантов и слушателей военно-учебных заведений;
комплекс приемов РБ-3 (специальный) - для личного состава разведывательных воинских частей и подразделений, курсантов военно-учебных заведений, осуществ-ляющих подготовку специалистов для этих воинских частей и подразделений.
168. Личный состав десантируемых воинских частей, воинских частей морской пехоты и разведывательных подразделений, наряду с приемами комплексов РБ-2 и РБ-3, дополнительно изучает приемы рукопашного боя по специальным программам.
Взято из НФП-2001, лежит у нас на форуме в файлах.
Добавлю, что они как бы постепенно усложняются: в РБ-1 десяток приемов, в РБ-2 все, что в РБ-1 и еще десяток, специальный комплекс приемов рукопашного боя РБ-3 включает приемы, предусмотренные комплексами РБ-Н, РБ-1, РБ-2, и дополнительно следующие приемы... (ну, там все написано, начиная с 58 стр.) А то, что на плацу в коробке делают под счет с воздушно-десантным криком "ДЗЯЯЯЯЯ", называется комплекс приемов рукопашного боя без оружия ( с ножом, автоматом, лопаткой) на 8 (16) счетов. В советское время было на 16 счетов, сейчас на 8.
А вот это про то самое РБ. Взято с http://www.fvrazved.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=2&thread=975&page=36
Цитата
Летом 1984 года в Афганистане какому-то весьма «одаренному» военачальнику пришла в голову мысль создать в батальонах спецназа спецгруппы, которые бы по ночам работали в «зеленой зоне» и вырезали бы исламские комитеты «без шума и пыли». Как и положено, и в нашем Кандагарском отряде немедленно отреагировали: в группу были сведены все самые лучшие спортсмены-рукопашники. Группе выделили время на подготовку.Перед занятиями я попросилребят показать, что уже они успели отработать, чтобы не тратить время даром. Мне были продемонстрированы весьма эффектные удары ногами в голову, а также удары ногами в прыжке. Стало ясно, что ребята просто не понимают, зачем их здесь собрали и что им предстоит делать.

Пришлось для начала напомнить тем, кто имел опыт соревнований, что все верхние удары проходят очень редко, а о прыжках и говорить нечего. Потом попросил всех предложить реальные варианты применения приемов рукопашного боя в боевой ситуации. После того, как всю фантастику отмели, остались варианты: внезапного близкого столкновения с противником, например, в головном дозоре, захват пленного или снятие часового.

Все единодушно признали, что если дойдет до рукопашной, группа, скорее всего, погибнет. Следовательно, и отрабатывать в этой ситуации нужно небольшой набор приемов, но так, чтобы человек выполнял их автоматически. Это должны быть два-три варианта освобождения от захвата в разных ситуациях, удары руками, ногами, главным образом прямые, как наиболее простые, быстрые и сильные. Несколько элементарных приемов, таких как подножка, подсечка. Несколько вариантов защиты от нападения. И все. В сущности, эти приемы составляют основуприемов рукопашного боя, приведенных в НФП-78.

При этом каждый должен был учить то, что ему ближе. То есть боксер опирался на свой навык, борец на свой. Так определялся минимум приемов для каждого в отдельности, которые требовалось изучить и отработать до автоматизма.

Все остальное решает простой и надежный принцип: «Ровная мушка и плавный спуск». Сразу оговорюсь, что, Слава Богу, эта группа ни разу не применялась так, как задумывало высокое начальство. Кроме того, эта группа не дала ни единого результата. Лишнее свидетельство тому, что не навыки в рукопашном бою определяют профессиональный уровень спецназа.

Автор: Crass 1.6.2006, 10:50

Цитата(S_force @ 1.6.2006, 10:38) *

Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.


Повторение приёма несвколько тысяч раз не имеет ничего общего с методикой обучения СК

Автор: Свинг 1.6.2006, 19:07

Цитата(S_force @ 31.5.2006, 20:38) *

Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.


Земляк согласен с тобой.
Эти комплексы хороши для показухи,т.к в них много показушного..
А для бойца должна быть разработана система,без всяких выпендрёжей, проста,жёстка,которая сможет позволить обучить бойца в короткие сроки(ведь в армии срочники служат 1.5-2 года,да и кроме этого есть и другие занятия ратного исскуства).

Автор: ALEXSIS 1.6.2006, 20:09

Цитата(Свинг @ 1.6.2006, 20:07) *

А для бойца должна быть разработана система,без всяких выпендрёжей, проста,жёстка,которая сможет позволить обучить бойца в короткие сроки(ведь в армии срочники служат 1.5-2 года,да и кроме этого есть и другие занятия ратного исскуства).

..... да вот именно, мой командир именно об этом всегда и говорил, "если противник через несколько секунд боя жив, то ты становишся потенциальной жертвой"... поэтому помимо рб-2 у нас еще были индивидуальные занятия, именно направленные на скоротечный бой,.. несюсюкаясь на крики "кияяяя"... такогоже мнения был и комбат, царствие ему небесное

Автор: Свинг 1.6.2006, 20:22

Да так оно и должно быть.
Это не спорт,и в этой схватке правил не должно быть.Джентельмена,с такого боя просто вынесут.
И нужно исспользовать все подручные средства,вплоть до выкручивания яиц.

Автор: ALEXSIS 1.6.2006, 20:28

Цитата(Свинг @ 1.6.2006, 21:22) *


И нужно исспользовать все подручные средства,вплоть до выкручивания яиц.
+10 дай две heat.gif lol2.gif

Автор: Alex Wolf 1.6.2006, 22:28

Вообще, есть у меня мнение, что РБ нужно осваивать ДО армии, ибо для его своения требуется только тело, инструктор и несколько квадратных метров. Аргументы типа "Нельзя же детей учить сворачивать головы, ломать ноги и выбивать глаза!" я не приемлю в принципе.
Только эта идея у вас не пройдёт. На это имеется пример из моего личного опыта. Как то раз ко мне со двора пришла целая подростковая делегация с упрашиваниями посодействовать оборудованию пустующего подвала (на самом деле подвал использовался бомжами и наркоманами) под спортзал и научить их хоть чему то из РБ. Натянул я тельник (не для понту, а под камок мало что кроме него такого-же дешевого подходило), камок и берцы и поволокся с ними в детскую комнату милиции местного отделения. Там нас выслушали, воскликнули "О слава тебе Господи! Ты есть! Наконец-то хоть кто-то ими займётся!", обещали всячески содействовать и послали в местную управу. В управе нам один орган показали, а в другой послали. Чем ПРОСТО ВРЕМЕННО ЗАНЯТЬ этот ЗАБРОШЕННЫЙ подвал по количеству возни, бюрократии и собиранию бумажек проще было бы сделаться президентом РФ и арендовать Олимпийский или Лужники. Именно так в 1998/1999 году была поставлена работа по подготовке молодёжи к службе в ВС. Во дворе развернуть деятельность не удалось ибо всем мешало и всех раздражало, к тому же не переводились любители показать понты и схлопотать в дыню. Так всё и заглохло.
В Китае, Корее и Японии РБ учат в общеобразовательных школах на уроках физкультуры. Делайте соответствующие выводы.

Автор: S_force 8.6.2006, 17:07

Цитата
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml

и здесь

http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php

ИМХО Проблема с твоим пониманием лежит не в "высоких материях", а в твоём внутреннем нежелании, в инерции мышления. Мозги отчаянно пытаются сохранить привычную точку зрения на предмет (РБ).
Эта оценка - на основе опыта, к нам разные люди приходили, некоторые месяц занимались и честно признавались, что "это не моё".
А вот то, что "взбесило" - это зря.
Вы просто под "армейской системой" разное понимаете. Надо было договориться о термине и всё. А бесы пусть в сторонке остаются smile.gif

Ты сам хоть читал это? Да даже в такой элементарной статье уже немеряно всяких непоняток.
Такое можно давать разве что спецназовцам, у которых как минимум средне-специальное образование!
А сейчас контингент в армию идёт такой, что он не знает даже значение слова "плоскость". И ты думаешь, что за учебный период ему реально преподать всю эту махину знаний? Да у него, бедного, опухоль мозга будет от такого объёма новой информации!!!
И насчёт повторений. Повторение - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент ЛЮБОГО единоборства, хоть стой хоть падай. Если у человека это не закреплено на уровне подсознания повторениями - то в бою он это применить НЕ СМОЖЕТ!

Автор: udav 8.6.2006, 18:50

Цитата
И насчёт повторений. Повторение - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент ЛЮБОГО единоборства, хоть стой хоть падай. Если у человека это не закреплено на уровне подсознания повторениями - то в бою он это применить НЕ СМОЖЕТ!

А когда ребенок С РОЖДЕНИЯ имеет некоторые навыки, которые потом применяет мгновенно, не думая... В том числе и в бою. Он это где отрабатывал многочисленными повторениями? acute.gif

Автор: S_force 8.6.2006, 18:56

udav, не путай НАВЫКИ и РЕФЛЕКСЫ. Это совсем не одно и то же.
Как было сказано в одной хорошей книге - "От рождения мы не умеем ничего, кроме как ходить под себя. И почему-то в боевой ситуации у многих срабатывает именно этот навык".

Автор: Heretic 23.8.2006, 15:31

К чему изобретать велосипед?

Есть САМБО, есть РБ, проверенные годами и кровью системы... вполне достаточно, если конечно ими ЗАНИМАТЬСЯ, а не просто иметь методичку для галочки.

А все эти новомодные системки у меня только недоверие вызывают, да и невозможно этому обучить молодого пацана, котроый только из-за парты встал за короткое время. А не о тех, кто уже занимался и чего-то достиг, хотя и их умения в большинстве только для соревнований и показух. В реальном бою не будет судей, пауз и правил.

Вместо того, чтобы попусту спорить и терять время, нужно просто ОБУЧАТЬ солдата простым и эффективным способам РБ.

Новое - хорошо забытое старое, так пора бы и вспомнить! wink.gif

Автор: Basil 25.8.2006, 4:54

Для массовки - действительно лучше что попроще. "Кияяяяяя" и т.п.

СК - элитарная система. Многие, позанимавшись, действительно говорят "не моё" и уходят. И они правы. Это не для всех, а только для тех, у кого к этому склонность, особый строй психики и тела.

Я далеко не мастер, поэтому и не могу это выразить точнее и подробнее, но ощущение такое.

А толпа пусть кричит "кияяяя" или там "танцует боевую самбу". Не будем им мешать smile.gif

Автор: Heretic 25.8.2006, 16:13

Так ведь срочка это и есть массовка!!!

Остальные, кто может сказать "это мое", иидут в военные училища... а там и подход другой и время обучения другое.

Во всех спорах одна ошибка... школы пытаются просунуть в войска свое не думая о солдате, им важен только престих и понты, чтобы потом сказать "да мой вид....", а то что это для "массовки" вообще не подходит - им пофигу.

Лично у меня такое мнение сложилось.

Попсня и шоу повсюду, голливудщина.

Автор: Crass 25.8.2006, 16:25

Цитата(Heretic @ 25.8.2006, 17:13) *

Во всех спорах одна ошибка... школы пытаются просунуть в войска свое не думая о солдате, им важен только престих и понты, чтобы потом сказать "да мой вид....", а то что это для "массовки" вообще не подходит - им пофигу.

Лично у меня такое мнение сложилось.

Попсня и шоу повсюду, голливудщина.


Вот так вот всех под одну гребенку. Все уроды, о солдатах не думают, а только о бабках и понтах.

Мирошниченко (http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php) знаю лично, могу познакомить, сможешь про понты и попсню в лицо высказать...

Нет там понтов и не опрестиже речь, просто хрень, которую впаривают солдатам в войсках под видом РБ - отстой, вот человек попытку сделал ситуацию поменять. Показал, что можно солат учить полезным вещам, которые и жизнь сохранят и задачу выполнить помогут.

Автор: проверка 25.8.2006, 16:29

Цитата(S_force @ 1.6.2006, 1:02) *

........................
Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии, ибо РБ-1 и РБ-2, как ни крути, а устарели.


На уличной драке, где нет правил и одна цель - ПОБЕДИТЬ противника вне зависимости от от способов, возраста, веса, телосложения и т.д. Все остальное - это теория секса и рукопашного боя для нанайских мальчиков

Автор: udav 25.8.2006, 17:18

Цитата(Heretic @ 25.8.2006, 17:13) *

Так ведь срочка это и есть массовка!!!

Вот это где-нибудь в разведроте сказать или в ооСпН... acute.gif Куда половина л/с попадают и так разрядниками и более по всяким видам трупоукладки... А еще - в "массовке" тоже есть отбор - на индивидуальные партии, исполняемые, как правило, малыми группами или в одиночку... А для таких когда-то давным-давно создали Систему - и не зря именно ее взяли на вооружение в СпН РВСН, где готовились валить РДГ 75го полка рейнжеров.

Автор: Heretic 25.8.2006, 17:46

Цитата(Crass @ 25.8.2006, 17:25) *

Мирошниченко (http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php) знаю лично, могу познакомить, сможешь про понты и попсню в лицо высказать...


"В качестве опытного подразделения выступила учебная рота 45 отдельного разведывательного полка ВДВ."

уже отобраный материал... а не обычный пацан...


Цитата(udav @ 25.8.2006, 18:18) *

Вот это где-нибудь в разведроте сказать или в ооСпН... acute.gif Куда половина л/с попадают и так разрядниками и более по всяким видам трупоукладки... А еще - в "массовке" тоже есть отбор - на индивидуальные партии, исполняемые, как правило, малыми группами или в одиночку... А для таких когда-то давным-давно создали Систему - и не зря именно ее взяли на вооружение в СпН РВСН, где готовились валить РДГ 75го полка рейнжеров.



Так речь о подготовке бойцов спецподразделений внутри элитных войск, или же об обычном солдате речь идет???

Автор: udav 25.8.2006, 18:21

Цитата(Heretic @ 25.8.2006, 18:46) *

Так речь о подготовке бойцов спецподразделений внутри элитных войск, или же об обычном солдате речь идет???

Так и в НФП-78,-87 РБ тоже делился: РБ-1 - для всех; РБ-2 - для десантируемых подразделений и МП; РБ-3 - для разведподразделений. Деление в уровне необходимой подготовки присутствовало с самого начала. А когда происходит постепенное повышение уровня преподаваемых знаний и навыков - там недалеко и до качественного скачка: для перехода от массовой физкультуры до изучения Системы, где все взаимосвязано - удары, броски, падения, стрельба, передвижения, нижняя акробатика, маскировка, взаимопомощь, обыск, связывание, конвоирование, медподготовка, обеспечение жизнедеятельности и пр. И все ЭТО увязано в одно целое.
ЗЫ. Синергетика - великая вещь... rolleyes.gif

Автор: Heretic 28.8.2006, 12:29

Цитата(udav @ 25.8.2006, 19:21) *

недалеко и до качественного скачка: для перехода от массовой физкультуры до изучения Системы, где все взаимосвязано - удары, броски, падения, стрельба, передвижения, нижняя акробатика, маскировка, взаимопомощь, обыск, связывание, конвоирование, медподготовка, обеспечение жизнедеятельности и пр. И все ЭТО увязано в одно целое.
ЗЫ. Синергетика - великая вещь... rolleyes.gif


Стоп, стоп, стоп! smile.gif

Тема о РБ, а потому отсеив все "лишнее", получаем "удары, броски, падения, передвижения, нижняя акробатика, связывание, конвоирование" ... так это и есть САМБО! smile.gif

К чему что-то выдумывать, система провереная временем, кто-му же именно для этого и создавалась!!!

Я еще к чему это говорю, все приведенные выше примеры - всего лишь лабораторные опыты на отобранном материале. Занятия ведутся самими создателями смаксимальной заинтересованностью. В общем - тепличные условия!
А теперь отвелчемся от сказки, нужно еще подготовить толковых инструкторов-рукопашников, и далее вниз как дерево, что останется в конечном результате, что дойдет до рядовых? А фиг его знает. Отец Айкидо сам признался, что его непосредственные ученики не достигли и десятой части его искуссства.

Раз есть тема, я рассуждаю о том, что можем получить в итоге... как говорится все красиво на бумаге, да забыли про овраги wink.gif

Автор: udav 3.9.2006, 15:38

Цитата
Тема о РБ, а потому отсеив все "лишнее", получаем "удары, броски, падения, передвижения, нижняя акробатика, связывание, конвоирование" ... так это и есть САМБО! smile.gif

Нее, не надо отсеивать acute.gif Уже проходили подобное - сколько боевых систем выхолостили подобным фокусом до просто спорта... dry.gif То же самбо - оно ведь когда-то не делилось на спортивное и боевое, а было единой комплексной системой. А потом понеслось: для масс - спортивный раздел, для немасс - специальный. А в специальном тоже понеслось - но уже по месту применения. То есть, для милиционера, который хулигана на улице успокаивает, надо загиб руки за спину отрабатывать, а не "пистолетик" или "мельницу". И работа ножем, штыком, прикладом и лопаткой ему ни к чему. А вот диверсанту - наоборот... И вот что получилось в нашем недалеком прошлом: сначала все готовятся (еще в школе) работать на ковре по правилам, а потом - кто куда попадет. И началось расслоение СИСТЕМЫ... sad.gif
Кстати, именно из-за того, что изначально подготовка проводится на ковре, меняется техника перекатов (кувырков). Можно просто кувыркнуться на ковре, а можно сделать это на асфальте, но перекатываясь по мышцам и пряча позвоночник. Новичку трудно понять разницу, не попробовав и то, и другое. А если не один раз прокатиться по твердому полу, а раз сто за тренировку, то начинаешь действовать немного иначе, а не так, как в детстве привык на матах - это я из собственнго опыта говорю. А когда как одно из требований вводится максимальная бесшумность этого движения (да и вообще все нижней акробатики и перемещений) - это для спортсменов вообще новинка. А для тех, кто по тылам противника лазит - это один из приоритетов, наряду с безопасностью исполнения и малой энергозатратностью.

Автор: udav 11.10.2006, 20:05

Дим, ты на том форуме с модерами кантачишь или нет? Там тема была, про Рябко. Так как только двое бойцов решили сходить туда на тренировку в среду, а в пятницу все написать подробно - что да как, впечатлеения и т.п. - как в пятницу утром тему прикрыли... До этого 16 страниц напостили, а как только появилась возможность узнать все от своих, побывавших у Рябко на тренировке - так прикрыли. Как-то это странно...
Эт я к чему пишу - если ты там с модерами знаком, спроси - какая причина закрытия темы? Я сам там только как читатель тусуюсь, потому и не хочу им писать и спрашивать. Типа - а кто я такой, чтоб вопросы задавать? А ты там часто постил, народ знаешь и тебя знают...

Автор: S_force 11.10.2006, 20:24

С модерами форума немного контачу, ты о каком форуме? А о КОИ. (кому надо -поймёт).

А насчёт Рябко.... Женя! Когда сия жирная тушка свалит меня с ног таким вот пиночком - я в это поверю. Пока - НЕТ! Ни одно видео меня не убедит! Разве что честное слово уважаемых мной в плане РБ форумчан.
Я в своё время не верил в лоу-кик. Пока на мне его не продемонстировали. Я хромал дня 4....
Вот если т-щ Рябко такое сможет и я ещё при этом обмочусь от его энергетики - тады я первый буду проситься к такому Великому Гуру (без сарказма) в ученики. Но пока таких шаолиньских монков я не видел.

Автор: udav 11.10.2006, 21:09

Сам туда ходил. Наталья тоже, так что свидетель есть wink.gif Так вот что я скажу - пофигу было, то я до того самбо занимался, и каратэ, и РБ. Не помогало... sad.gif Это мои личные впечатления, которые я сам на своей шкуре попробовал. А безконтакт я попробовал с другим Специалистом, не с Рябко. Я про это писал уже както на другом форуме, ты читал наверняка. Это когда я кулак точно в солнышко вел - а он почемуто траекторию менял и уходил за пределы корпуса цели. Как ТАКОЕ делается? Я не понимаю, но просто я сам попробовал на себе. Работает...

Автор: S_force 12.10.2006, 9:32

Жаль,не могу найти ссылку на видео....
Рябко там своих учеников слегонца (!!!!) бьёт "футбольным" ударом в голень.Причём не БЬЁТ, а так - чуток попинывает. И от этого они валятся на пол, корчатся, барахтаются...
Не знаю. Пока я такое на себе не прочувствую - НЕ ВЕРЮ!
А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...

Автор: Энни 12.10.2006, 11:38

Цитата(S_force @ 12.10.2006, 10:32) *

А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...

Не, там именно что-то такое непонятное было. Они очень близко стояли, так бы и я, может, в солнышко попала. smile.gif Со стороны выглядело так: идет рука, уверенно, прямо в солнышко - и в какой-то момент по плавной такой планиде уходит мимо тела.

Автор: udav 17.10.2006, 12:20

Цитата(S_force @ 12.10.2006, 10:32) *

А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...

Да я там не то что в солнышко - в габариты корпуса почему-то попасть не мог. Причем попыток было штук пять, и на крайнюю я даже руку поменял. А потом Специалист это дело прекратил, пояснив, что не очень то полезно это для здоровья - моего.

Автор: S_force 17.10.2006, 14:15

Ну хрен его знает. Не представляю я таких чудес...

Автор: udav 17.10.2006, 15:20

А х/з, как ЭТО происходит. Я просто такие штуки видел у Белоусова (это СК в Москве), у Рябко - там он сам в зале был регулярно и ТАКИЕ вещи творил blink.gif , и у Мирошниченко (там бесконтакт я просто со стороны посмотрел, пока ребята пробовали). В общем, по моему мнению - ЯВЛЕНИЕ имеет место быть. Вот как ЭТО делается - и насколько быстро можно научиться, и еще - какова практическая польза - вот это неплохо бы узнать и изучить. Кроме этих трех примеров, лично виденных, похожее я по ящику видел у Лаврова и в "Сибирском вьюне". Причем во вьюне они вроде как сами все разработали, эмпирическим путем (это я в "Военной тайне" по рентв подсмотрел).
ЗЫ. Ты там не уточнял у их модеров про причину закрытия темы?

Автор: S_force 17.10.2006, 16:00

А там уточнять нечего, и так понятно. Посмотрели видео, все дружно поржали - и закрыли, кадочниковцев и подобных там не особо жалуют.
Да и я к СК и бесконтактным системам тоже отношусь пока ещё всё же скептически.
Натура у меня такая - пока на своей тушке не прочувствую - не поверю.

Автор: udav 17.10.2006, 16:35

Ты айкидока и киевлянин?
Я к сослуживцу в Киев приезжал, и мы как-то сходили в гости в клуб айкидо. Тренер там был, фамилия на В начинается, если не ошибаюсь. (могу с другом списаться и уточнить, если надо). Второй этаж, синее татами. А потом я на рынке книжном (метро Петровка вроде??? точно не помню) кассет прикупил с СК. Датировано март 2001. Так там был спец по СК - и был вроде как в этом самом зале. Лицо какое-то знакомое, только моложе выглядит. Видимо, демонстрация показательная.
Если это то, как я понял (тот самый клуб того самого тренера), и если ты его (тренера по айкидо) знаешь - а в Киеве не так много тренеров айкидо - уточни, как он сам оценивает увиденное, плз.

Автор: udav 17.10.2006, 16:49

Цитата(S_force @ 17.10.2006, 17:00) *

А там уточнять нечего, и так понятно. Посмотрели видео, все дружно поржали - и закрыли, кадочниковцев и подобных там не особо жалуют.

Ну да, все дружно ржали... А как только в пятницу должна была появиться инфа от побывавших на тренировке - так все закрыли сразу в момент... Догадываешься, на что это похоже со стороны? wink.gif

Автор: S_force 17.10.2006, 17:38

Цитата
Ты айкидока и киевлянин?
Киевлянин - да. Айкидока - относительно. Айкидо занимался около 2 лет, сейчас практикую рукопашку - она мне больше по душе.
Цитата
Тренер там был, фамилия на В начинается, если не ошибаюсь. (могу с другом списаться и уточнить, если надо).
Уточни. Я занимался в "Ки Мусуби" и в "Каннагара".
Цитата
А потом я на рынке книжном (метро Петровка вроде??? точно не помню)
Именно. Петровка.
Цитата
Если это то, как я понял (тот самый клуб того самого тренера), и если ты его (тренера по айкидо) знаешь - а в Киеве не так много тренеров айкидо - уточни, как он сам оценивает увиденное, плз.
Ну насчёт "не так много" -тут я не согласен. Айкиды у нас сейчас навалом, но если серьёзный тренер- я его наверняка знаю.
Цитата
А как только в пятницу должна была появиться инфа от побывавших на тренировке - так все закрыли сразу в момент... Догадываешься, на что это похоже со стороны?
Ну... Для них форумчане - бесконтактники - это как для нас косари smile.gif
Хотя это, конечно, их не оправдывает.

Автор: D-Shadow 17.11.2006, 11:21

А с вопросом можно? blush.gif
Вот есть желание найти какую-то такую секцию где научили бы как следует постоять за себя на улице... нет конечно навык "бой тупой и бездарный - уличный" у меня присутствует, но вот недавние обстоятельства и то что часто приходится где-то в час ночи одному домой идти через небезопасные районы заставили серьёзно задуматься над вопросом самообороны...
Так вот у знающих людей хочу спросить, что они посоветуют?

Автор: S_force 18.11.2006, 17:03

В ПРИНЦИПЕ нет плохих систем- есть плохие тренеры.
Если ты хочешь заниматься исключительно самообороной, безо всяких понтов- http://samooborona.org

Ежели нет в Е-бурге ничего подобного, то выбирай рукопашный бой или тайский бокс.

Автор: D-Shadow 18.11.2006, 20:44

ну ничего подобного мне главный ресурс города не выдал...
А рукопашный бой это я так понимаю АРБ имеется в виду? Или что-то другое... А то мне тут наплели про "русский стиль" рукапшного боя и всё такое... поможет кто во всём этом разобраться? wacko.gif

Автор: Crass 18.11.2006, 21:53


Расписание тренировок по Бузе в Екатеринбурге.
Вторник и четверг с 20.30 до 22.00. Пятница с 19.30 до 21.30.
Тренировки проходят по адресу: метро Космонавтов, из последнего вагона налево в переходе направо потом, опять направо, на выходе на улицу налево. Дойти до улицы Восстания пройти 200 м. Справа Востания 34 интернат №18, спортзал второй этаж. С собой иметь спортивную одежду и сменную обувь.

8 343 335 64 27, 8 908 638 12 55
Сергей Щипанов
взято http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1540&postdays=0&postorder=asc&start=60

Шквал (школа Александра Лаврова) (по Кадочникову)
тел. 8-922-2252413 Олег

или
Потапов А.Б. по адресу ул. Бажова, 124 , шк. 110 по
вт., пт. в 20-00.


Если не получится, но интересует, то про систему Кадочникова можно и у Щипанова спросить - он в курсе

Автор: D-Shadow 19.11.2006, 9:01

Огроменное спасибо! blush.gif
До улицы Бажова дойду на досуге... как раз недалеко от меня... dance3.gif

Автор: Свинг 19.11.2006, 18:39

Смотри,но спорт и уличная драка две разные вещи..

Автор: Crass 19.11.2006, 19:30

Цитата(Свинг @ 19.11.2006, 18:39) *

Смотри,но спорт и уличная драка две разные вещи..


Ни Буза ни СК спортом в принципе не являются.
Кроме того, иногда люди думают, что хотят одно, а имеют в виду нечто другое smile.gif
Нехай сходит, посмотрит.

Автор: S_force 20.11.2006, 10:09

Советую как раз ИМЕННО АРБ.
Он - максимально приближён к реалиям, что бы не говорили адепты СК. И СК для освоения требует недюжинного изучения теории. В то время ,как важнее практика.
А теория....Пусть лошадь думает, у неё голова большая.

Автор: Heretic 24.11.2006, 16:20

udav

Купил книгу Кадочникова, пролистал...

что сказать - все вступления, введения, передвижения и т.д. просто слизано с джиу-джитсу, чисто нового НИЧЕГО...

зато бреда хватило...

один прием против ножа чего стоит: левой рукой отвести удар ножом (и забыть о руке, словно она после этого перестает существовать), той-же левой рукой ухватить бойца ЗА ВОЛОСЫ! (писец, это в каких войсках такие панки обитают, пусть мне покажут)... и далее в том же бреде...

с такими приемами ему только камикадзе готовить...

Автор: udav 24.11.2006, 21:40

Цитата(Heretic @ 24.11.2006, 16:20) *

udav

Купил книгу Кадочникова, пролистал...

что сказать - все вступления, введения, передвижения и т.д. просто слизано с джиу-джитсу, чисто нового НИЧЕГО...

Нее, я уже много слышал, что самбо слизали с дзю-до, но тут...
Чего там конкретно в СК с дзю-дзюцу слизали??? Я лично как самбист особо похожего ничего не увидел. Может, я просто плохой самбист? И плохой рукопашник? Не спорю, чемпионом мира или СССР не был unsure.gif Но на соревнованиях в дивизии ВДВ давал результат, так что могу надеяться, что что-то понимаю в вопросе? Так вот конкретный вопрос: что именно в передвижениях и бросково-ударной технике в СК слизано с дзю-дзюцу?

Автор: S_force 28.11.2006, 10:18

Ну если моё скромное мнение кого-то интересует, то могу сказать, что СК никак не "сордано" с джиу-джитсу. Но бреда в СК, увы - немеряно!
Там чтобы в азы теории въехать -надо 2 высших образования за плечами иметь. И по разговорам адептов получается, что кроме самого Кадочникова, его системой никто не владеет. biggrin.gif

Потому я считаю ,что любая боевая система, а тем паче -ориентированная на самооборону, должна быть максимально простой и максимально эффективной.

Автор: Радист 28.11.2006, 10:30

У меня вопросик - про КУДО кто-нибудь может что-то рассказать?Отдал сына заниматься лишь потому,что тренер толковым показался,но возникают сомнения-не слишком ли жесткая система для 7-летнего ребенка?

Автор: S_force 30.11.2006, 11:01

Кудо (оно же дайдо-джуку каратэ) - весьма эффективная система. В отличие от классического каратэ - есть борьба, захваты, боски и т.д.
Недостаток - работают в шлемах с поликарбоновыми забралами (типа как космонавты smile.gif ), что создаёт иллюзию безопасности для лица.

Для ребёнка -ничуть не вредно, если тренер нормальный и умеет работать с детьми. И знает ,что именно им можно давать, чего нельзя.

Автор: Радист 30.11.2006, 15:04

Цитата(S_force @ 30.11.2006, 10:01) *

Кудо (оно же дайдо-джуку каратэ) - весьма эффективная система. В отличие от классического каратэ - есть борьба, захваты, боски и т.д.
Недостаток - работают в шлемах с поликарбоновыми забралами (типа как космонавты smile.gif ), что создаёт иллюзию безопасности для лица.

Для ребёнка -ничуть не вредно, если тренер нормальный и умеет работать с детьми. И знает ,что именно им можно давать, чего нельзя.

Из мер защиты добавлю щитки для голени и бандажи(ракушки).До этого сын год прозанимался Айкидо с абсолютно нулевым эффекетом.Ни в коем случае не наезжаю на систему-скорее всего сансей никудышний попался-частенько оставлял бойцов на своих учеников.Вообщем как бы то ни было,а завтра у сынишки первая аттестация по Ку-До.Допустили не всех ,поэтому я за него особенно рад.Главная проблема-дать отпор может( на себе проверял) но во дворе тушуется-то ли авторитетом давят,то ли ещё чем.Однажды завалил двух пацанов,старше себя,но при моей словестной поддержке с балкона.А вот когда сам - появляется неуверенность.

Автор: Noxious 30.11.2006, 15:11

Цитата(Радист @ 30.11.2006, 15:04) *

До этого сын год прозанимался Айкидо с абсолютно нулевым эффекетом.

Чтобы в карате или айкидо появился результат нужно посвятить этому всю жизнь.

Автор: GRU 30.11.2006, 15:50

На счёт СК, говорю как человек реально занимающейся ею.
1. Для солдат срочников (конечно не СпН) малопригодна да и не нужна.Сам месяца 3 адаптировался хотя до этого занимался РБ
2. Хочу развеять миф о том что в СК используются только броски, захваты, болевые. В СК используется ВСЁ (и удары ногой в голову в т.ч.).По эффективности она намного эффективней самбо и РБ-1 РБ-2.
3. Многие хают один из приемов защиты от ножа в СК.Уверяю вас что в самбо и диу-джитсу всё намного хуже. Согласен что 100% гарантии он вам дать не может если ваш противник профи в ножевом бое.
4. Последнее, в чтобы овладеть СК потребуется достаточно много времени, но это время не будет убито зря как в РБ-1, РБ-2.

Автор: Радист 30.11.2006, 16:38

Цитата(Noxious @ 30.11.2006, 14:11) *

Цитата(Радист @ 30.11.2006, 15:04) *

До этого сын год прозанимался Айкидо с абсолютно нулевым эффекетом.

Чтобы в карате или айкидо появился результат нужно посвятить этому всю жизнь.

ИМХО-Айкидо -это система для тех,кто уже знаком с другими,атакующими системами и в какой-то степени владеет ими.Просто хотелось ,чтобы сын был чем-то занят,а других вариантов год назад не было поблизости от дома.

Автор: S_force 1.12.2006, 11:31

Цитата
Чтобы в карате или айкидо появился результат нужно посвятить этому всю жизнь.

Как человек, занимавшийся и каратэ и айкидо, ответсвенно заявляю.
В каратэ результаты есть уже через год (при наличии хорошего тренера). В айкидо - как минимум надо потратить лет 6-8.

По поводу СК.
Цитата
По эффективности она намного эффективней самбо
Об эффективности можно судить ТОЛЬКО тогда, когда есть НАГЛЯДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
А почему-то в "боях без правил" я не видел ни одного адепта СК! Если бы СК была так эффективна - то её адепты валили бы всех как хомячков. Но этого что-то не видно.
И не надо говорить - мол, мы не участвуем в соревнованиях потому, что система такая смертоносная, что трупы будут горами лежать. Слышал я такой "аргумент" от одного из адептов СК.
Звучало смешно по меньшей мере.
Это типа как неуловимый Джо. Неуловимый потому, что его никто не ловит, никому он нах не нужен. biggrin.gif

Автор: Crass 1.12.2006, 14:06

Цитата(GRU @ 30.11.2006, 15:50) *

На счёт СК, говорю как человек реально занимающейся ею.

2. Хочу развеять миф о том что в СК используются только броски, захваты, болевые. В СК используется ВСЁ (и удары ногой в голову в т.ч.).По эффективности она намного эффективней самбо и РБ-1 РБ-2.
3. Многие хают один из приемов защиты от ножа в СК.Уверяю вас что в самбо и диу-джитсу всё намного хуже.



Если живешь в Москве или будешь в ней как нибудь проедом - продемонстрировать готов?

Кстати, вот попросит кто показать удары ногой в голову, а ты его сначала уронишь, а уже потом пинать будешь. И уйдёт человек разочарованным. smile.gif

Автор: GRU 1.12.2006, 18:04

[quote name='S_force' date='1.12.2006, 11:31' post='16245']
[quote]
И не надо говорить - мол, мы не участвуем в соревнованиях потому, что система такая смертоносная, что трупы будут горами лежать. Слышал я такой "аргумент" от одного из адептов СК.

[/quote]
Я что то и самбистов там не видел! Тем более что в СК бойца не "затачивают" под схватки без оружия (как говорит мой друг, кстати краповый берет: дайте мне нож и разрешите бить по я...м и дёргать за то что сежду ними, вставлять пальцы в глаза и ноздри, и я завалю любого боксёра, каратиста, самбиста и т.д. шутка конечно но смысл есть: поставьте в ринг с Валуевым любого спецназовца, десантника да кого угодно и проведите бой по правилам бокса он завалит их, но если разрешить им пользоваться их техникой то результат будет спорный.
поэтому не надо писать про бои без правил если правил нет то можно и с ПМом выйти так что-ли? smile.gif

Цитата(Crass @ 1.12.2006, 14:06) *



Если живешь в Москве или будешь в ней как нибудь проедом - продемонстрировать готов?

Кстати, вот попросит кто показать удары ногой в голову, а ты его сначала уронишь, а уже потом пинать будешь. И уйдёт человек разочарованным. smile.gif

До этого я занимался карате, только понял что маваши-гери в голову в берцах с калашом и в разгрузках нормально я просто не ударю, особенно после марш-броска. smile.gif

Автор: S_force 1.12.2006, 18:27

Цитата
Я что то и самбистов там не видел!
А я вот видел. И самбистов и мастеров джиу-джитсу! То, что они пролетали там как фанера над Парижем -это другой вопрос. Но свою технику они хотя бы могли продемонстрировать в реальной схватке.
А адепты СК почему-то как тайный орден масонов - все про них знают, но никто из в действии не видел. Вот ведь парадокс.
Цитата
Тем более что в СК бойца не "затачивают" под схватки без оружия
Офигеть, дайте два! А что это за рукопашный бой, если боец не умеет сражаться без оружия??? На фиг такая система вообще нужна?




Автор: Crass 1.12.2006, 18:54

Цитата(GRU @ 1.12.2006, 18:04) *

Цитата(Crass @ 1.12.2006, 14:06) *

Если живешь в Москве или будешь в ней как нибудь проездом - продемонстрировать готов?

Кстати, вот попросит кто показать удары ногой в голову, а ты его сначала уронишь, а уже потом пинать будешь. И уйдёт человек разочарованным. smile.gif

До этого я занимался карате, только понял что маваши-гери в голову в берцах с калашом и в разгрузках нормально я просто не ударю, особенно после марш-броска. smile.gif


Так как насчёт продемонстрировать?

Автор: udav 3.12.2006, 20:28

Цитата(S_force @ 1.12.2006, 18:27) *

Цитата
Я что то и самбистов там не видел!
А я вот видел. И самбистов и мастеров джиу-джитсу! То, что они пролетали там как фанера над Парижем -это другой вопрос.

Гм... Тактаров, Илюхин, Ерохин. Самбисты. Это где они пролетали на ББП и кому?
Клан Грейси (дзю-дюцу). Тот-же вопрос.

Автор: S_force 4.12.2006, 11:48

udav, это -скорее исключение, чем правило.
Но речь была не о том. Много ли адептов СК ты видел в "боях без правил"????? Лично я - ни одного.

Автор: udav 4.12.2006, 18:29

Цитата(S_force @ 4.12.2006, 11:48) *

udav, это -скорее исключение, чем правило.
Но речь была не о том. Много ли адептов СК ты видел в "боях без правил"????? Лично я - ни одного.


Я тоже не видел. Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть. Не кусать, не бить пальцами в глаза и горло, не бить в суставы опорной ноги - вроде примерно так, хотя могу и ошибаться. И берцы там не оденешь, да и в крайнее время большинство в плавках выступают. Согласись, наличие-отсутствие одежды и обуви, и ограничения на всякие подляны, типа в глаза или горло, серьезно меняют тактику и манеру боя?

Автор: S_force 4.12.2006, 18:54

Цитата
Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.
Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

Автор: Crass 4.12.2006, 21:07

Цитата(S_force @ 4.12.2006, 18:54) *

Цитата
Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.
Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.


S_force, речь не о подлянках. Речь о тормозах.
Либо ты контролируешь свои действия, типа надо человека положить, но это делать можно, а это - нельзя.
В этом случае метода наработки - многократные повторения разрешенных действий, приёмов - если классика, то броски, причем без подножек, если карате-сетокан, то обозначение рукой в голову, а в контакт - нельзя, если ббп какой-нибудь - то типа за яица не хватать и вниз не дергать. И ухи не откручивать. И вооще начинать и кончать по свистку.

А теперь байка про Кадочникова. Не был при сём, не утверждаю, что правда, просто байка, иллюстрирует принцип.
Говорят, что некий японский дедушка мастер предложил дедушке Кадочникову поединок типа без правил. Дело было кажись в раздевалке. Дедушка Кадочников уточнил (через переводчика как я понимаю) - Без правил?
Без правил, подтвердил японский дедушка.
Тада дедушка Кадочников согласился, подождал, пока японский дедушка отвернётся (переодевался он к поединку наверное) и со всего маху завесил яп. дедушке поперек спины лавкой.
Японский дедушка сильно впечатлился и сказал, что они понимают "без правил" по-разному и что поединок отменяется.

Разница во внутренней свободе - либо ты поставлен в какие-то рамки, либо нет. От этого и разница в оценке ситуации и разница в действиях.
Один выхода не увидит кроме как рубиться насмерть, другой рубиться не будет, но задачу выполнит (если речь о боевой задаче).
Либо входя в подъезд почувствует угрозу, а другой - не почувствует.


Автор: GRU 5.12.2006, 18:15

Цитата(S_force @ 4.12.2006, 18:54) *

Цитата
Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.
Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.

Автор: S_force 5.12.2006, 18:21

Цитата
С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.
Замечательно. По вашим словам получается, что без "грязных ударов" СК вообще невозможна.

Автор: GRU 5.12.2006, 18:30

Цитата(Crass @ 4.12.2006, 21:07) *

Цитата(S_force @ 4.12.2006, 18:54) *

Цитата
Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть.
Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.


S_force, речь не о подлянках. Речь о тормозах.
Либо ты контролируешь свои действия, типа надо человека положить, но это делать можно, а это - нельзя.
В этом случае метода наработки - многократные повторения разрешенных действий, приёмов - если классика, то броски, причем без подножек, если карате-сетокан, то обозначение рукой в голову, а в контакт - нельзя, если ббп какой-нибудь - то типа за яица не хватать и вниз не дергать. И ухи не откручивать. И вооще начинать и кончать по свистку.

А теперь байка про Кадочникова. Не был при сём, не утверждаю, что правда, просто байка, иллюстрирует принцип.
Говорят, что некий японский дедушка мастер предложил дедушке Кадочникову поединок типа без правил. Дело было кажись в раздевалке. Дедушка Кадочников уточнил (через переводчика как я понимаю) - Без правил?
Без правил, подтвердил японский дедушка.
Тада дедушка Кадочников согласился, подождал, пока японский дедушка отвернётся (переодевался он к поединку наверное) и со всего маху завесил яп. дедушке поперек спины лавкой.
Японский дедушка сильно впечатлился и сказал, что они понимают "без правил" по-разному и что поединок отменяется.

Разница во внутренней свободе - либо ты поставлен в какие-то рамки, либо нет. От этого и разница в оценке ситуации и разница в действиях.
Один выхода не увидит кроме как рубиться насмерть, другой рубиться не будет, но задачу выполнит (если речь о боевой задаче).
Либо входя в подъезд почувствует угрозу, а другой - не почувствует.
Ъ
Вот не пойму почему когда русские люди видят японца-каратиста с чёрным поясом так прямо преклоняются перед ним (типа это такой мастер у него Х-дан мне до него 20 лет тренировок) а как наш придумает так все (в основном не дилетанты) начинают его об.....ть.


Цитата(Crass @ 1.12.2006, 18:54) *

Цитата(GRU @ 1.12.2006, 18:04) *

Цитата(Crass @ 1.12.2006, 14:06) *

Если живешь в Москве или будешь в ней как нибудь проездом - продемонстрировать готов?

Кстати, вот попросит кто показать удары ногой в голову, а ты его сначала уронишь, а уже потом пинать будешь. И уйдёт человек разочарованным. smile.gif

До этого я занимался карате, только понял что маваши-гери в голову в берцах с калашом и в разгрузках нормально я просто не ударю, особенно после марш-броска. smile.gif


Так как насчёт продемонстрировать?

Я из Одессы, может буду в Москве летом 2007

Цитата(S_force @ 5.12.2006, 18:21) *

Цитата
С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.
Замечательно. По вашим словам получается, что без "грязных ударов" СК вообще невозможна.

Если вам довадилось учавствовать в боестолкновениях (судя по фотке в кам.) Вы наверное знаете что бойцу даже чисто психологически хочеться быстрее закончить бой, а не растягивать "удавольствие". Смотря что понимать под "грязными" воздейсвиями, как говориться если духу сужденно умереть то зачем беречь его я...ца или глаза?

Автор: S_force 6.12.2006, 11:05

Цитата
Вот не пойму почему когда русские люди видят японца-каратиста с чёрным поясом так прямо преклоняются перед ним (типа это такой мастер у него Х-дан мне до него 20 лет тренировок) а как наш придумает так все (в основном не дилетанты) начинают его об.....ть.
Простите, канеффно, но японец ведь не ПРИДУМЫВАЕТ, он тренируется уже по системам, которые его предки разрабатывали веками! Даже айкидо (довольно молодой вид единоборства) имеет происхождение из джиу-джитсу, кендо и т.д.

А наш - да, вы верно сказали - именно ПРИДУМЫВАЕТ. Изобретает колесо. И всё это даётся под рекламной вывеской - "Исконно русское", "Вид борьбы древних ариев", "Славянское боевое искусство" и прочая пурга безо всякого стесенения за собственное враньё.
Я тут почтила кингу Белова - "Славяно-горицкая борьба" и до сих пор пытаюсь понять - какой воспалённый мозг надо иметь, чтобы это придумать??????? blink.gif
Дескать, у древних дедков учился, (а дедков этих, кроме самого Белова, никто не видел и увидеть не мог)... Бред.Похмельный бред.
СК -из той же категории. Ближе к "земле", но всё равно...

Цитата
Я из Одессы, может буду в Москве летом 2007
Почти земляки. А я из Киева.

Цитата
Если вам довадилось учавствовать в боестолкновениях (судя по фотке в кам.) Вы наверное знаете что бойцу даже чисто психологически хочеться быстрее закончить бой, а не растягивать "удавольствие". Смотря что понимать под "грязными" воздейсвиями, как говориться если духу сужденно умереть то зачем беречь его я...ца или глаза?
Это всё понятно, но я речь вёл не о том. Сколько я не видел тренировки СК - там особый упор на "неспортивные" приёмы не делается.
А если делается - то это уже не СК, это до Кадочникова придумали...Намного раньше. Такая система называется "бакланка".


Автор: Crass 7.12.2006, 16:36

Цитата(S_force @ 6.12.2006, 11:05) *

Простите, канеффно, но японец ведь не ПРИДУМЫВАЕТ, он тренируется уже по системам, которые его предки разрабатывали веками! Даже айкидо (довольно молодой вид единоборства) имеет происхождение из джиу-джитсу, кендо и т.д.


Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо... Мудрые японские дедушки...
Но это так, а то вдруг кто не в курсе и воспримет твои слова за чистую монету.

Цитата(S_force @ 6.12.2006, 11:05) *

Бред.Похмельный бред.
СК -из той же категории. Ближе к "земле", но всё равно...


То есть СК - похмельный бред.
Не, ну я за всю систему Кадочникова впрягаться умением не вышел, но вот отдал занятиям какое-то время своей жизни, и блин обидно, когда так грубо отзываются. Получается, даже люди, которым занятия жизнь спасли и здоровье, просто придурки какие-то или с похмелья в эту пургу поверили.
Интернет вещь хорошая, главное, можно языком молоть, сколько хочешь.
S_force, давай, когда ты в наших краях будешь или я в твоих, ты мне это лично скажешь. В лицо. Типа бред это похмельный, то, чему ты учился. Ну и по настроению обсудим.


Ну и по теме. Кадочников сам придумал методику объяснения и обучения, как я понимаю. И стал развивать на основе этой методики. И пошел вширь по всем вопросам, касающимся подготовки бойца, не только по РБ, но сильно шире. Ну и не только он этим занимался

Вчера, кстати, Лавров был на тренировке. Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.
Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают. Ну и конечно чтобы эта система у нас в стране была представлена.

Автор: GRU 7.12.2006, 18:16

На счёт язычника-Белова согласен s_force лично видел одного из таких "мастеров", одни приёмы копирующие воина с щитом и мечём чего стоят. Славяно-горецкая борьба (вариант Белова) это полная противоположность СК, язычники смотрят назад, когда мы используем достижения советской и русской науки (в частноти Биомеханику и физиологию активности).Никогда не спорю на счёт гипноза, медитации т.к никогда не испытывал их влияния на себе (правда иногда замечал что когда на меня пристально смотрят действительно ипытываешь некий дискамфорт) может есть пострадавшие? smile.gif
Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.

Автор: S_force 8.12.2006, 11:15

Цитата
Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо...


А что -каратэ возникло в прошлом веке? Спасибо, не знал.Вот ведь классно жить... Что ни день -то новости.
Цитата
Не, ну я за всю систему Кадочникова впрягаться умением не вышел, но вот отдал занятиям какое-то время своей жизни, и блин обидно, когда так грубо отзываются. Получается, даже люди, которым занятия жизнь спасли и здоровье, просто придурки какие-то или с похмелья в эту пургу поверили.
Угу...Разве что в том аспекте, что человек споткнулся на лестнице и смог нормально упасть. Вот тогда ему СК спасла здоровье.
А остальные случаи почему-то известны только адепстам СК и то -через третьи уши.
Crass, чем ТЕБЕ ЛИЧНО помогло СК? Кроме "саморазвития", "духовного роста" и т.д....

Цитата
S_force, давай, когда ты в наших краях будешь или я в твоих, ты мне это лично скажешь. В лицо. Типа бред это похмельный, то, чему ты учился. Ну и по настроению обсудим.
Ой, вот это - завсегда такое одолжение! "Мы драться не умеем, но очень любим" (с) smile.gif

Цитата
Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают.
Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

Цитата
Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.
ну так зачем тогда нагло врать, называя СК "Армейской (!!!!) системой"??????? (Я не лично кого-то обвиняю, я в целом говорю).

Автор: Crass 13.12.2006, 0:21

Цитата(S_force @ 8.12.2006, 11:15) *

Цитата
Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо...

А что -каратэ возникло в прошлом веке? Спасибо, не знал.Вот ведь классно жить... Что ни день -то новости.

На здоровье. Ключевые слова – Гитин Фунакоши, сосны, волны, клуб. Все остальные направления – ИМХО еще позже.

Цитата(S_force @ 8.12.2006, 11:15) *

Угу...Разве что в том аспекте, что человек споткнулся на лестнице и смог нормально упасть. Вот тогда ему СК спасла здоровье.
А остальные случаи почему-то известны только адепстам СК и то -через третьи уши.
Crass, чем ТЕБЕ ЛИЧНО помогло СК? Кроме "саморазвития", "духовного роста" и т.д....


Например, Олег Уфимцев. Еще один у нас занимался. Ещё людей знаю… Это если про тех, кому на войне помогло.

Я не знаю, что ты под «саморазвитием и духовным ростом» понимаешь, я никогда своё обучение с этой точки зрения не рассматривал.
А чем помогло… Ну, просто жить удобнее как-то. Комфортнее. Больше понимаешь, видишь, вот опять же тут на днях тарелочка упала, ценная, подаренная, а я поймал, а иначе разбилась бы…
Наверное, пару раз мог бы поломаться, если бы не СК, кстати, и на лестнице тоже.
Вот, гопники ко мне не подходят, а если кто подходит, так в основном уходят, а я дальше себе иду.
Я человек гражданский, рисковать здоровьем по работе не требуется, так что ничего выдающегося и не расскажу.
Для меня СК – инструмент. Лежит себе типа в кармане, когда надо, сам достаётся.

А ты не считаешь, что если человек споткнулся и СК спасла ему здоровье, то ради одного этого стоило заниматься?
А если человек споткнулся при выполнении боевой задачи? Какая разница?

Вспоминая службу, думаю, что если бы изучали СК, пара человек имели бы шансы остаться в живых.

Цитата(S_force @ 8.12.2006, 11:15) *

Цитата
Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают.
Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

Замечательно. Спасибо за совет. Там и про оптику есть?
И предлагаешь по книге учиться?
Мало ли что в книгах пишут. И где они, все эти древние школы. И, кстати, во многих почему-то еще философией грузят. А оно надо?

Цитата(S_force @ 8.12.2006, 11:15) *

Цитата
Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.
ну так зачем тогда нагло врать, называя СК "Армейской (!!!!) системой"??????? (Я не лично кого-то обвиняю, я в целом говорю).

СК - это комплексная система подготовки человека к действиям в одиночку или в составе группы при выполнении поставленной задачи или достижении конкретной цели.
Мероприятия по обеспечению личной безопасности способствуют выполнению поставленной задачи.

Автор: udav 13.12.2006, 23:18

Цитата(S_force @ 8.12.2006, 11:15) *

Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

Мдаааа.... Читал я эту книгу лет 15 обратно. Ты там в крайние главы загляни - там как раз про появление карате-до, дзю-до и айки-до пишут. И глянь на даты рождения-смерти отцов-основателей - Гичина Фунакоши, Дзигаро Кано и Уэсибы Морихея. Их авторским системам только век. А ты говоришь о наследии тысячелетий...
Забавно получается: если японец на основе раннее существовавших азиатских боевых систем создал собственную авторскую систему РБ, то значит, за его спиной тысячелетняя традиция. А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...
Ты на карту политическую Земли посмотри. Наши предки штыком и мечём завоевали 1/6 часть Земного шара. А сколько завоевали азиаты со своими системами?

Автор: S_force 14.12.2006, 15:15

Цитата
На здоровье. Ключевые слова – Гитин Фунакоши, сосны, волны, клуб. Все остальные направления – ИМХО еще позже.
Ээээ не, граждане пассажиры! Фунакоши, канеффно, молодец, но он ПЕРЕДЕЛАЛ старое окинавское каратэ, потому...

Цитата
Замечательно. Спасибо за совет. Там и про оптику есть?
И предлагаешь по книге учиться?
Про оптику -нет. И я не уверен, что много адептов СК способны почувствовать, когда в них целятся. И учиться по книге не предлагаю, а вот прочесть - очень даже.

Цитата
А ты не считаешь, что если человек споткнулся и СК спасла ему здоровье, то ради одного этого стоило заниматься?
Я считаю, что для этих целей больше подошли бы занятия акробатикой.

Цитата
Читал я эту книгу лет 15 обратно. Ты там в крайние главы загляни - там как раз про появление карате-до, дзю-до и айки-до пишут. И глянь на даты рождения-смерти отцов-основателей - Гичина Фунакоши, Дзигаро Кано и Уэсибы Морихея.
А фамилии людей, которые стояли у истоков айкидо, каратэ? Тот же Годзо Сиода?
А основателей старого окинавского каратэ забыли?

Цитата
А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...
А кто виноват в том, что это ИМЕННО компиляция????

Цитата
Ты на карту политическую Земли посмотри. Наши предки штыком и мечём завоевали 1/6 часть Земного шара. А сколько завоевали азиаты со своими системами?
Ну если взглянуть на Китай - то не так уж мало.

Автор: udav 14.12.2006, 15:24

Цитата(S_force @ 14.12.2006, 15:15) *

Цитата
А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...
А кто виноват в том, что это ИМЕННО компиляция????

Вот я все никак не пойму - где ты компиляцию видишь? Вот возьми и просто ткни пальцем - СК содрали с ..... (какое-нибудь восточное название). А методу тренировки - с .......

Автор: S_force 14.12.2006, 17:31

Цитата
Вот я все никак не пойму - где ты компиляцию видишь? Вот возьми и просто ткни пальцем - СК содрали с ..... (какое-нибудь восточное название). А методу тренировки - с .......
Ближе всего - к джиу-джитсу.

Автор: udav 15.12.2006, 16:27

Цитата(S_force @ 14.12.2006, 17:31) *

Цитата
Вот я все никак не пойму - где ты компиляцию видишь? Вот возьми и просто ткни пальцем - СК содрали с ..... (какое-нибудь восточное название). А методу тренировки - с .......
Ближе всего - к джиу-джитсу.

Гмм... Ну тогда можно сказать, что русский кулачный бой - ближе всего к английскому боксу? И делать из этого выводы, что его тоже скомпилировали? А "стенка на стенку" - это, наверное, с рэгби слизали?
ИМХО: СК и дзю-дзюцу - вещи совсем разные.

Автор: Crass 15.12.2006, 19:42

Всё, что сейчас преподают из РБ - компиляция.
Сетокан, детище Фунакоси - компиляция, айкидо - компиляция, самбо - компиляция, джиу-джитсу разных стилей - тоже компиляция.
Просто потому, что развиваются не в безвоздушном пространстве, а в реальном мире, в окружении систем - аналогов, конкурентов и т.п.
Буза (русская северо-западная воинская традиция, сложившаяся в родовых дружинах новгородских Словен и Кривичей) в том виде, что развивается сейчас - тоже компиляция.

СК - безусловно компиляция. СК компиляция еще и потому, что предшествующий опыт из разных нарпавлений деятельности объединён в единую систему, связан общими принципами и предложена модель обучения.
Поэтому можно обучиться акробатике, чтобы безопасно падать (хотя я не слышал, чтобы акробатов целенаправленно обучали падать на мраморный пол или щебёнку)
можно обучаться самбо, чтобы при необходимости заломать хулигана или взять языка
можно долго заниматься пешим туризмом, чтобы открыть для себя спосбы правильного хождения по разным поверхностям
можно заниматься боксом, чтобы при необходимости отправить в нокаут
еще можно посвятить какое то время жизни, чтобы найти систему боя, где есть методика ведения боя группой, желательно, чтобы были проработаны вопросы связи, если бой в темноте
и т.д.

но
каждое из этих направлений между собой связано очень мало
сколько мне потребуется времени на освоение навыков по каждой системе
из всей акробатики мне только падения и нужны, ещё этому учат в самбо, но где например учат правильно перелезать через препятствия, а еще лучше - где учат правильно (быстро и тихо) пролезать ПОД препятствием (под воротами например).
и с остальным также. ну не буду я в жизни на ринге боксировать, и от туризма я не прусь, но вот ходить в темноте неосвещенных дворов, - это приходится и часто. А кому-то и в темноте по пересеченной местности приходится. И надо сохранить ноги здоровыми для того, чтобы выполнить задание.

Еще надо, чтобы все способы, которым обучаюсь, были увязаны между собой общими моментами, их называют принципами.
Чтоб человек год позанимался, и потом продолжал совершенствовать навыки сам, на занятиях по физподготовке у себя в подразделении, при поездках в час пик в метро, в темных подворотнях...
В этом и заключается СК. В этом его достоинство. Человек в процессе тренировки развивает мозги, которые потом помогают "самосовершенствоваться" smile.gif далее. В тех направления, что человеку необходимы.
Сводить СК только к РБ - глупость.



Автор: S_force 15.12.2006, 23:04

Цитата
Гмм... Ну тогда можно сказать, что русский кулачный бой - ближе всего к английскому боксу?
Да, именно так. Что то было просто потехой для толпы, что то.

Цитата
Сетокан, детище Фунакоси - компиляция,
Ага. Всё это компиляции, тут спору нет. НО! Это компиляции из чего-то, а не на ровном месте, с потолка. Я бы даже сказал не "компиляция", а "эволюция". А СК - "эволюция" чего? Супер-древних русских народных систем? Да не смешите меня. Если вы не согласны - назовите ХОТЯ БЫ десяток древрнерусских мастеров боевых искусств. (Пересвета и Ослябю в счёт не берём, там вообще тёмная история). Азиаты почему-то назвать могут. И римляне. И англичане. А нынешние германцы - и подавно.

Цитата
СК компиляция еще и потому, что предшествующий опыт из разных нарпавлений деятельности
Из каких именно??????????? Из деятельности дедушки Кадочникова????

Цитата
Сводить СК только к РБ - глупость.
Оооооо! Полный умат! А почему же тогда СК сами свою систему называют "русской рукопашной системой"???? Или это - снова "не те адепты"?????

Подводя итог, можно сказать, что человеку необходимо научиться выживать в условиях кораблекрушения, придумать на этом систему, назвать её "русской рукопашной системой" и под этой вывеской учить......адептов.

Я вот не пойму - а что мешает заниматься айкидо,дзюдо, каратэ????? "Ах, они не русские"???? Действительно -какой ужас....
Ну и что? Зато эффективность намного выше.

Автор: udav 15.12.2006, 23:39

Цитата(S_force @ 15.12.2006, 23:04) *

Я вот не пойму - а что мешает заниматься айкидо,дзюдо, каратэ????? "Ах, они не русские"???? Действительно -какой ужас....

Что лично до меня - ну, занимался я некоторое время карате. Бросил. Почему?Потому-что мне впадлу на коленях перед японским флагом стоять и портретом отца-основателя. Может, японцам это по кайфу, а у меня психология не та. И какого хера кланяться сенсею и семпаю, если ты с ими через пару часов спокойно о делах ( и об отдыхе) базарить будешь? И нафига все по японски называть и командовать?
Когда занимался самбо и РБ - там атмосфера совсем иная, более дружеская. И на СК иу Рябко тоже в зале просто по человечески интереснее находиться. Лично для меня это значимый фактор.
Цитата
Ну и что? Зато эффективность намного выше.
"Бездоказательно, профессор. Бездоказательно." (с.) acute.gif
Цитата
А СК - "эволюция" чего? Супер-древних русских народных систем? Да не смешите меня. Если вы не согласны - назовите ХОТЯ БЫ десяток древрнерусских мастеров боевых искусств. (Пересвета и Ослябю в счёт не берём, там вообще тёмная история). Азиаты почему-то назвать могут. И римляне. И англичане. А нынешние германцы - и подавно.
Вот ты на разведфаке учился. Назови, плз, фамилии ХОТЯ БЫ десятка тех людей, у которых перенимали боевой опыт твои преподы. Они ведь тебя херне не учили, а передавали боевой опыт предшественников. Сможешь назвать или нет?

Автор: S_force 16.12.2006, 1:46

Цитата
Что лично до меня - ну, занимался я некоторое время карате. Бросил. Почему?Потому-что мне впадлу на коленях перед японским флагом стоять и портретом отца-основателя.
По-моему, сие есть ни фига не принципиально.

Цитата
И нафига все по японски называть и командовать?
А вот это я вполне логически объясню. Команды и названия ударов, кувырков и т.д. - они на японском КОРОЧЕ звучат. Обычная экономия времени.

Цитата
"Бездоказательно, профессор. Бездоказательно." (с.)
Ага! А СК - "доказательно", да? biggrin.gif
Известный псих А.Н. Кочергин (5 дан каратэ) предложил ЛЮБОМУ (!!!) адепту СК забрать у него из руки нож. Для чистоты эксперимента он даже предложил не двигать правой рукой и ногами.
В итоге адепт СК валялся на полу, потирая лобешник. biggrin.gif
Вот вам и доказательства....

Цитата
Назови, плз, фамилии ХОТЯ БЫ десятка тех людей, у которых перенимали боевой опыт твои преподы.
Да я навскидку даже не всех преподов по фамилии вспомню,а уж их преподов - и подавно не знаю. Это японская традиция - свою "родословную" знать до 10-го колена smile.gif

Автор: Crass 16.12.2006, 10:30

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 1:46) *

Ага! А СК - "доказательно", да? biggrin.gif
Известный псих А.Н. Кочергин (5 дан каратэ) предложил ЛЮБОМУ (!!!) адепту СК забрать у него из руки нож. Для чистоты эксперимента он даже предложил не двигать правой рукой и ногами.
В итоге адепт СК валялся на полу, потирая лобешник. biggrin.gif
Вот вам и доказательства....

Доказательства каждый по себе подбирает.
Мне вот более близок свой личный опыт, показателен отзыв Олега Уфимцева и ребят, с кем я общался сам.
Касательно Кочергина я слышал про два случая.
В гости к нему приходил Игорь Кучеренко, они мило побеседовали, Кочергин вроде вполне нормально отзывался, Игорь – тоже.
Ещё парень с ником Репа из группы Мирошниченко приходил, даже видеозапись ходила по сети, прыгали друг перед другом, у Репы был муляж ножа, ИМХО Кочергин с парнем тем весьма мягко обошёлся и потом пожалел об этом. Я, кстати, Кочергина в том случае понимаю, у меня похожая ситуация была.
Цитата(S_force @ 15.12.2006, 23:04) *

Цитата
Сетокан, детище Фунакоси - компиляция,
Ага. Всё это компиляции, тут спору нет. НО! Это компиляции из чего-то, а не на ровном месте, с потолка. Я бы даже сказал не "компиляция", а "эволюция". А СК - "эволюция" чего? Супер-древних русских народных систем?

А что, до Кадочникова не было Булочко, Спиридонова, Харлампиева, других?
А сколько людей работало вместе с Кадочниковым над этой темой?
А глубже в историю залезть?
А диссертацию Базлова почитать?
А Шеманского про «охотничьи команды»?
А «Науку побеждать» Суворова? Правда, она тоже далеко не только про РБ, так что Вам, возможно, не подойдёт. Кстати, в курсе, что рекомендации свои Суворов для союзников писал, никак не для российской армии, у нас-то всё там описанное было в порядке вещей.
Цитата(S_force @ 15.12.2006, 23:04) *

Цитата
Сводить СК только к РБ - глупость.
Оооооо! Полный умат! А почему же тогда СК сами свою систему называют "русской рукопашной системой"???? Или это - снова "не те адепты"?????

Не знаю. Возможно, они сами воспринимают только часть целого. До остального ещё не доросли либо им от всей системы надо только часть.
Вот здесь http://www.crass.ru/read/faq.shtml ответы Кадочникова на вопросы форума Вече.
Цитата
В. Какие разделы кроме РБ имеются в СК?
О. Кадочников А.А.: В жизни имеются все разделы: ОБЖ, ГО, ЧС...

Цитата(S_force @ 15.12.2006, 23:04) *

Я вот не пойму - а что мешает заниматься айкидо,дзюдо, каратэ????? "Ах, они не русские"???? Действительно -какой ужас....
Ну и что? Зато эффективность намного выше.

Ничего не мешает. Мне лично названные тобой системы не подходят, так как не соответствуют требованиям, которые я уже изложил. Соответственно, эффективность этих систем для этих требования – сильно ниже СК. Опять же для меня. Ну и, видимо, не только для меня.

Автор: udav 16.12.2006, 10:30

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 1:46) *

Цитата
"Бездоказательно, профессор. Бездоказательно." (с.)
Ага! А СК - "доказательно", да? biggrin.gif
Известный псих А.Н. Кочергин (5 дан каратэ) предложил ЛЮБОМУ (!!!) адепту СК забрать у него из руки нож. Для чистоты эксперимента он даже предложил не двигать правой рукой и ногами.
В итоге адепт СК валялся на полу, потирая лобешник. biggrin.gif
Вот вам и доказательства....

Ссылочку дай, плз. Не может быть, чтобы этот эпизод в сеть не выложили, учитывая давнюю неприязнь Кои к СК. Ты сам это видел или это испорченный телефон с того видео, где пришел парнишка лет 20-22 с Магистра, со стажем занятий пару лет (это я специально уточнял)?
Цитата
Да я навскидку даже не всех преподов по фамилии вспомню,а уж их преподов - и подавно не знаю. Это японская традиция - свою "родословную" знать до 10-го колена
Что и требовалось доказать. Знание-незнание фамилий отцов основателей НИФИГА не влияет на боевую эффективность Системы. Не будешь же ты утверждать, что , к примеру, японец с их разведфака заведомо лучше подотовлен чем наш только на основании того, что у японца вблокнот выписаны с десяток фамилий предыдущих спецов? Тогда как незнание фамилий древних спецов по рукпашке принижает боевую ценность СК? Кстати, я могу навскидку назвать несколько имен БОЛЬШИХ спецов-рукопашников из древности. Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Микула Селиянович, Евпатий Коловрат, Буслай, воевода Рагдай (который один протв 300 вышел, будучи без оружия). Список можно продолжать smile.gif Вот тебе и древние корни славянских единоборств wink.gif
Цитата
По-моему, сие есть ни фига не принципиально.

Для кого как...

Автор: S_force 16.12.2006, 11:46

Цитата
В гости к нему приходил Игорь Кучеренко, они мило побеседовали, Кочергин вроде вполне нормально отзывался, Игорь – тоже.
Угу.Мило побеседовали - это СК? Или он именно с этой целью приходил?
Если бы они вступили в спарринг и Кочергин летал бы по залу как электровеник или же на второй секунде ушёл в нокаут - -ооо, да, это я понимаю, это факт эффективности СК.

Цитата
Ещё парень с ником Репа из группы Мирошниченко приходил, даже видеозапись ходила по сети, прыгали друг перед другом, у Репы был муляж ножа, ИМХО Кочергин с парнем тем весьма мягко обошёлся и потом пожалел об этом.

1.Что значит "пожалел"? Репа его деревянным танто разделал под орех???? ОЧЕНЬ сомневаюсь.
2.Можно ссылочку (не в качестве источника достоверности, а просто не видел, интересно).

Цитата
А что, до Кадочникова не было Булочко, Спиридонова, Харлампиева, других?
А сколько людей работало вместе с Кадочниковым над этой темой?
Ой, да немеряно... Но не в этом дело. Я тоже могу взять книгу Ознобишина, сесть с друзьями за рюмкой чая и придумать новую систему (системой, конечно, она ни фига не будет, но всё же), обозвать её ""Мега-русская йога" и потчевать этой "системой" людей.

Цитата
В. Какие разделы кроме РБ имеются в СК?
О. Кадочников А.А.: В жизни имеются все разделы: ОБЖ, ГО, ЧС...
Давайте добавим сюда ещё ЗОМП - и получится полная лепота dance3.gif . Получится обычный курс "молодого бойца", с той лишь разницей, что РБ по СК зольдаттен за 3 месяца не освоит. За полгода - тоже.

Цитата
Ссылочку дай, плз. Не может быть, чтобы этот эпизод в сеть не выложили, учитывая давнюю неприязнь Кои к СК. Ты сам это видел или это испорченный телефон с того видео, где пришел парнишка лет 20-22 с Магистра, со стажем занятий пару лет (это я специально уточнял)?
Нет.Насколько мне известно, это даже на видео не записывали. И это не тот эпизод, о котором ты говоришь.

Цитата
Знание-незнание фамилий отцов основателей НИФИГА не влияет на боевую эффективность Системы. Не будешь же ты утверждать, что , к примеру, японец с их разведфака заведомо лучше подотовлен чем наш только на основании того, что у японца вблокнот выписаны с десяток фамилий предыдущих спецов?
Нет.Но я буду утверждать, что у японца есть ХОТЯ БЫ древние воинские традиции (или самураев уже кто-то отменил?) и СИСТЕМЫ, по которым его предки готовились. У нас их нет. Увы, но факт.

Цитата
Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Микула Селиянович, Евпатий Коловрат, Буслай, воевода Рагдай
А не маловато ли против самураев, которые могут хотя бы сотню назвать? biggrin.gif

Автор: udav 16.12.2006, 12:28

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 11:46) *

Цитата
Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Микула Селиянович, Евпатий Коловрат, Буслай, воевода Рагдай
А не маловато ли против самураев, которые могут хотя бы сотню назвать? biggrin.gif

Ну и сильно это помогло самураям на всяких соревнованиях по любым видам РБ? biggrin.gif
ЗЫ. Тут на форуме где-то ссылочка есть на видео с Карелиным. Глянь для интереса - он там не с потомком самураев бился? И каков результат? acute.gif

Автор: Crass 16.12.2006, 15:00

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 11:46) *

Цитата
В гости к нему приходил Игорь Кучеренко, они мило побеседовали, Кочергин вроде вполне нормально отзывался, Игорь – тоже.
Угу.Мило побеседовали - это СК? Или он именно с этой целью приходил?
Если бы они вступили в спарринг и Кочергин летал бы по залу как электровеник или же на второй секунде ушёл в нокаут - -ооо, да, это я понимаю, это факт эффективности СК.

Насколько я знаю, участники на момент встречи не были озабочены доказательством/опровержением эффективности СК.
А я просто в ответ на твои сведения о встрече Кочергина с кем-то там просто привел примеры известных мне встреч. С именами.

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 11:46) *

1.Что значит "пожалел"? Репа его деревянным танто разделал под орех???? ОЧЕНЬ сомневаюсь.
2.Можно ссылочку (не в качестве источника достоверности, а просто не видел, интересно).


С моей точки зрения пожалел – не поколотил Репу, как следовало бы.
Ссылка на магистр не работает. Других не знаю. Попробуй сам поискать. Как я понимаю, тот же эпизод, о котором и Удав рассказал.

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 11:46) *

Цитата
А что, до Кадочникова не было Булочко, Спиридонова, Харлампиева, других?
А сколько людей работало вместе с Кадочниковым над этой темой?
Ой, да немеряно... Но не в этом дело. Я тоже могу взять книгу Ознобишина, сесть с друзьями за рюмкой чая и придумать новую систему (системой, конечно, она ни фига не будет, но всё же), обозвать её ""Мега-русская йога" и потчевать этой "системой" людей.


Ну если это будет именно система и она будет работать и будет востребована – почему нет? Но, извини за прямоту, у тебя это не получится. Молод ещё, тут дорасти надо. Ты же и разговаривать нормально не можешь (в этой ветке), заводишься. Что-то придумать - нужен опыт и мудрость. И способность видеть общее в частностях.

Автор: udav 17.12.2006, 0:48

Цитата(S_force @ 16.12.2006, 11:46) *

Получится обычный курс "молодого бойца", с той лишь разницей, что РБ по СК зольдаттен за 3 месяца не освоит. За полгода - тоже.

Была же ссылка на рессурс, как Мирошниченко в 45 ОРП за пару месяцев в учебной роте дал базовый курс СК молодняку. На проверке (которую офицеры СпН проводили) подготовка заслужила весьма неплохой оценки. И это солдаты, и за пару месяцев.
ЗЫ. Это личное воспоминание. Был у нас в Отдельной РазведРоте лейтенант один, так он нас (срочников) называл "советски зольдат", с таким немецким акцентом. Он в 89м ушел на гражданку. Интересно, где учат такому отношению к личному составу? Вот я с громадным уважением вспоминаю практически всех офицеров, под руководством которых довелось служить. А этого (он был толковый спец в своем деле) вспоминаю только по его обращению к солдатам...

Автор: GRU 18.12.2006, 21:16

Предпачитающим ударную технику советую тайский бокс, но только не фигню типа классического карате.
В японских и китайских "боевых" исскуствах очень много ерунды (например ката или медитация)
которая в армии не приживётся никогда (прикольно будет выглядить рота десантуры сидящая на коленях и входящяя в транс перед портретом "великого мастера" (мастера держит прапор и сдувает с него пыль ))) Сам занимался карате и вынес за 3,5 года только хорошую разтяжку и достаточно крепкие мышцы, ну ещё перед мужиками на СК могу ногами помахать. Далее в карате почти не подразумевается бой с несколькими противниками и бой в захватах.У меня на 2 курсе был случай, когда мой однокурсник Юра (рост 195 вес 100-110) обхватил меня сзади по-медвежьи и обездвижил мне руки, в карате нас учили что в такой ситуации надо бить по ступням, вообщем он мне чуть нос об стол не расшиб.После ряда других случаев я и бросил заниматься карате.
В защиту СК ничего говорить больше не буду, а советую если влом идти в клуб, просто пойти и купить DVD с пособием по СК, а потом с другом потренироваться.На днях напишу сравнение СК и других Б.И.

Автор: S_force 21.12.2006, 20:17

Цитата
С моей точки зрения пожалел – не поколотил Репу, как следовало бы.
Ага.Во-во! biggrin.gif
Цитата
Ну если это будет именно система и она будет работать и будет востребована – почему нет?
Беда в том, что СК, судя по рассказам многих, работала ТОЛЬКО у самого Кадочникова. Остальные почему-то совершают "нелепые телодвижения".
Айкидо славянского пошиба, только менее продуманное и гораздо более замороченное.
Помню, как мне один "адепт" пытался показать "маятник"...Ню-ню.. Я в него из водяного пистолета 4 раза попасть успел, пока он до меня "домаячился". biggrin.gif
Цитата
Но, извини за прямоту, у тебя это не получится. Молод ещё, тут дорасти надо.
Да я как бы и не претендую... dance3.gif Я понимаю всю глубину наших глубин...
Цитата
Ты же и разговаривать нормально не можешь (в этой ветке), заводишься.
Я завожусь? huh.gif Шучу - возможно. Но никак не "завожусь". Не с чего мне заводиться ,для меня этот спор не дороже жизни, поскольку в своём мнении я укоренился давно и серьёзно. Критерий оценки ЛЮБОЙ БОЕВОЙ СИСТЕМЫ только один - ПРАКТИКА. Адептов СК на сорвевнованиях - ни одного не видел.
Далее. Как это СК можно назвать АРМЕЙСКОЙ системой ,если в СК отсуствует шкала оценки мастерства????????? Как вы прелагаете аттестовать солдат, прошедших (или НЕ прошедших) курс СК????
Цитата
Был у нас в Отдельной РазведРоте лейтенант один, так он нас (срочников) называл "советски зольдат", с таким немецким акцентом. Он в 89м ушел на гражданку. Интересно, где учат такому отношению к личному составу?
А что в этом обращении такого оскорбительного? unsure.gif
Он же не "козлами" вас называл, по большому-то счёту...
Цитата
Предпачитающим ударную технику советую тайский бокс, но только не фигню типа классического карате.
Вот как раз КЛАССИЧЕСКОЕ каратэ - отличная боевая система. А вот то, что придумал Фунакоши Гитин - это да, это фехтование руками и ногами, а не боевая система.
Тай, Годзю-рю, КОИ, Кудо - нормальные эффективные системы.
Цитата
Сам занимался карате и вынес за 3,5 года только хорошую разтяжку и достаточно крепкие мышцы, ну ещё перед мужиками на СК могу ногами помахать.
Могу посочувствовать, у вас был, вероятно ,плохой тренер. Я вынес из каратэ ОЧЕНЬ много полезного.

Автор: udav 21.12.2006, 20:51

Цитата(S_force @ 21.12.2006, 20:17) *

Цитата
Был у нас в Отдельной РазведРоте лейтенант один, так он нас (срочников) называл "советски зольдат", с таким немецким акцентом. Он в 89м ушел на гражданку. Интересно, где учат такому отношению к личному составу?
А что в этом обращении такого оскорбительного? unsure.gif
Он же не "козлами" вас называл, по большому-то счёту...

Да не вопрос, какие оскорбления? blink.gif Только вот после таких наименований почему-то появилось ответка - слово "шакал". Догадываешься, для кого?
Кстати, это тоже не оскорбление. acute.gif Это просто так, чтоб было понятнее, о ком речь идет.
ЗЫ. Вспомнил вот фильм, про Брестскую крепость. Там зимой уже выходит последний защитник, ослепший (его под угрозой расстрела заложников выманили) , немцы его окружают , а их генерал спрашивает - имя, звание. А в ответ: Я - Русский Солдат. И гансы ему все воинское приветствие отдали, как достойному противнику.
Так вот он был не зольдат, а Солдат. Надеюсь, понятно объяснил?

Автор: S_force 21.12.2006, 23:26

Цитата
Да не вопрос, какие оскорбления? Только вот после таких наименований почему-то появилось ответка - слово "шакал". Догадываешься, для кого?
Я не догадываюсь. Я в армии служил, я ЗНАЮ tongue.gif .

Но есть нюансы (с).
Цитата
Кстати, это тоже не оскорбление. Это просто так, чтоб было понятнее, о ком речь идет.
Так, понял... smile.gif
В переводе "дойчен зольдаттен" - это "немецкий солдат".
Переведи мне на немецкий слово "шакал". Я просто немецкого не знаю, может, там скрытый смысл?

Цитата
ЗЫ. Вспомнил вот фильм, про Брестскую крепость. Там зимой уже выходит последний защитник, ослепший (его под угрозой расстрела заложников выманили) , немцы его окружают , а их генерал спрашивает - имя, звание. А в ответ: Я - Русский Солдат. И гансы ему все воинское приветствие отдали, как достойному противнику.
Так вот он был не зольдат, а Солдат. Надеюсь, понятно объяснил?
Нет. Мне - не понятно.И я, кстати, на месте того солдата ответил бы по-немецки (если бы знал немецкий). Вот это был бы показатель! Вот тогда гансы точно должны были бы честь отдать. И гордость тоже. А примеров героизма ВОВ знает много, ой как много....

Если бы меня все солдаты моего взвода за глаза называли - "оберст" или "дойчен официрен" - я бы лично не обиделся...
Не знаю, что для тебя тут такого принципиально обидного, не пойму.

Ладно, мы не по теме. Давай по теме. Если насчёт "оберста" хочешь поспорить - давай в асю или в личку, не хочу тему флеймить.

Автор: GRU 23.12.2006, 20:54

Если есть желание можно поспорить на тему СК на форуме http://kadochnikov.tih.ru/ там есть люди реально проводившие бои с каратистами и последователями других стилей.Кстати ещё одна ссылочка http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml и www.rbsk.org.ua это мы
На счет карате: в армии его нельзя ставить как самодастаточную систему рукопашного боя т.к
неоемлимыми элем5ентами рукопашки являются захваты, броски, активное задержание, снятие часового и д.р. (интересно многоли расскажет "язык" после маваши-гери в башку) всего этого в карате нет. Скорее лучьше смесь карате с самбо.А вообще исскуство армейский организм не переварит.
S_forse Кстати вы полковник (oberst)? wink.gif

Автор: S_force 25.12.2006, 11:27

Цитата
На счет карате: в армии его нельзя ставить как самодастаточную систему рукопашного боя т.к
неоемлимыми элем5ентами рукопашки являются захваты, броски, активное задержание, снятие часового и д.р. (интересно многоли расскажет "язык" после маваши-гери в башку) всего этого в карате нет.
Ну насчёт бросков и захватов - эт вы зря... В некоторых стилях каратэ этого добра предостаточно.. Почему-то для большинства людей каратэ - это Гитиновский Шотокан и ничего более. Это в корне неверно.

Ну а насчёт маваши в башку- да расскажет. Очухается - и расскажет.

Цитата
S_forse Кстати вы полковник (oberst)?
У нас у взводного была такая кличка. Несмотря на то, что был лейтенантом smile.gif

А вообще - нет, я обер-лейтененант smile.gif

Автор: Tosha 30.12.2006, 0:55

Карате - это спорт. Его никогда не позиционировали как боевой стиль. Одни их поджопники чего стоят. А удары выше пояса - напрасная трата времени и прокатят только на тормозах. Ни один человек, хотя бы немного владеющий приемами самозащиты, удар ногой в голову не пропустит.

Вообще у японцев изначально был один стиль - Дзю-Дзютсю (в русской транскрипции - Джиу-Джитсу). Позже он разделился на 4:
1) Карате-До - чисто спортивный вид
2) Дзю-до (борьба короче)
3) Кэндо - искусство фехтования
4) Айки-до - исскуство обороны против противника, вооруженного мечом

Ни один из этих стилей в наше время не актуален (при условии, если Вы не занимаетесь им 10-15 лет). Знаю точно, так как имею 1 дан айки-до.

Самым лучшем средством УЛИЧНОЙ драки был бокс, ну ... и борьба пожалуй (любая, от дзю-до до вольной).

Что касается военного боя... Не знаю как в армии, а ЧКистов драться не учат. Их учат убивать. Сворачивать шею, выдирать горло пальцами, выкалывать глаза, пробивать кадык и т. п. Комплекс обучения составляется из нескольких стилей но в конечном итоге зависит от конкретного инструктора. Ближе всего он похож именно на РБ по Кадочникову. Который вовсе не является "танцами", а наоборот интуитивно понятным и простым, а значит прикладным стилем.

Также очень интересны и просты в освоении филлипинские системы ножевого боя. Т. н. Кали Эскрима. Кстати, отечественные методики ножевого боя - это упрощенный и приземленный её вариант (примеры можно на сайте школы МАКО посмотреть например). Как это выглядит в оригинале... Не знаю, смешно наверное будет но - посмотрите "Захват" с Сигалом на авианосце - вот это оно и есть.

Автор: GRU 30.12.2006, 22:22

Цитата(Tosha @ 30.12.2006, 0:55) *



Что касается военного боя... Не знаю как в армии, а ЧКистов драться не учат. Их учат убивать. Сворачивать шею, выдирать горло пальцами, выкалывать глаза, пробивать кадык и т. п. Комплекс обучения составляется из нескольких стилей но в конечном итоге зависит от конкретного инструктора. Ближе всего он похож именно на РБ по Кадочникову. Который вовсе не является "танцами", а наоборот интуитивно понятным и простым, а значит прикладным стилем.



Я бы сказал наоборот как раз ГБ и надо изучать нелитальные воздействия, а то как они будут ловить америкосных шпиёнов? smile.gif А вот армейцам жалеть противника особенно не надо (особенно штурмовым подраздилениям или ВДВ МП и пр)А вообще средства выбираются исходя из поставленной задачи.

Автор: Tosha 31.12.2006, 10:31

Я тренировался с ГБистами (друзья пристроили) добольно долго, почти 1.5 года. С этих тренировок вынес несколько оччень нехороших рефлексов в духе удара в кадык снизу или в основание черепа сзади, боковые удары - только в висок. Это НЕ уличные удары. Посему впечатление у меня от них - соответствующее.

Автор: Димон 1.1.2007, 7:48

Цитата(Tosha @ 31.12.2006, 12:31) *

Я тренировался с ГБистами (друзья пристроили) добольно долго, почти 1.5 года. С этих тренировок вынес несколько оччень нехороших рефлексов в духе удара в кадык снизу или в основание черепа сзади, боковые удары - только в висок. Это НЕ уличные удары. Посему впечатление у меня от них - соответствующее.


Такие удары помогают в очень трудную минуту с сухой задницей и без ножа в спине остаться. Согласен-не гуманно, но зато эффективно, что как раз и нужно на войне. Зачем восемь раз бросать того же Басаева (утрирую) через плечо и пять раз заламывать ему руки на болевой, если можно один раз (если попадешь) хорошо двинуть ему в кадык, потом сразу между ног, затем ткнуть пальцами в глаза, выбить сплетение и т.д. (иногда и одного удара хватит)...

Все зависит от предполагаемого результата поединка, то есть не надо путать того же Басаева со "Стечкиным" и пъяного малолетку с пивом у ларька. К каждому нужен свой подход, то есть свой удар (я имею в виду степень поражающего воздействия)...

Сам предпочитаю смесь вот таких "грязных" ударов (когда они действительно необходимы) и Айкидо (вроде правильно название написал), этому нас учили в ОМОНе. Помню первое впечатление-худенький инструктор за один палец (на вывих взял) держал около минуты здоровенного ОМОНовца возле себя, полностью контролировал его действия, не давал ему самому ничего сделать. При этом у инструктора была вторая рука свободна и он мог в любой момент вырубить этого сержанта...

Автор: GRU 2.1.2007, 22:32

Всех с Новым Годом!!!
Согласен с Димоном. У нас тоже в центре Беркута (ОМОН по украЇнські biggrin.gif ) тренируются в рукопашке так себе у них подготовка, в основном напором берут. А вообще в СК (да и в многих других единоборствах) сначала ставится цель, потом выбираются средства, а рукопашник должен иметь максимально большой арсенал воздействий, причём не только голыми руками.Если у вас в кабуре ПМ, вы же не будете убивать парня который вам нахамил smile.gif .

Автор: S_force 11.1.2007, 14:42

Цитата
Карате - это спорт. Его никогда не позиционировали как боевой стиль. Одни их поджопники чего стоят. А удары выше пояса - напрасная трата времени и прокатят только на тормозах. Ни один человек, хотя бы немного владеющий приемами самозащиты, удар ногой в голову не пропустит.
Какой милый сердцу бред. Если вы о каратэ, кроме Шотокана, не знаете, то не надо умничать.
Насчёт ударов в голову. Да, они зачастую бестолковы. Но поверьте мне, что я ГАРАНТИРОВАННО нанесу вам удар в голову ногой, который вы ОДНОЗНАЧНО пропустите.
Цитата
Вообще у японцев изначально был один стиль - Дзю-Дзютсю (в русской транскрипции - Джиу-Джитсу). Позже он разделился на 4:
1) Карате-До - чисто спортивный вид
2) Дзю-до (борьба короче)
3) Кэндо - искусство фехтования
4) Айки-до - исскуство обороны против противника, вооруженного мечом
Ещё один бред, который даже нет смысла комментировать. Вы вообще не владете темой ,а спорите. Для примера - бо-дзюцу вы забыли?
Цитата
Знаю точно, так как имею 1 дан айки-до.
Сильно в этом сомневаюсь. Имея мастерскую степень, такую чушь не несут.
Цитата
Кстати, отечественные методики ножевого боя - это упрощенный и приземленный её вариант (примеры можно на сайте школы МАКО посмотреть например)
Аааааа!!!! Сливайте воду, я уссался! biggrin.gif МАКО - это боевой стиль?????????????
Милый друг! Ножевого боя нет в принципе. А то, что показывает МАКО, надо демонстрировать в цирке! Ножевой бой длится 3-5 секунд, всё! И хват ножа в МАКО предназначен для боя на пляже ,где все голые, а не для наших условий, где народ таскает толстые дублёнки!!! Филипинка и вьетнамка - то же самое. Испанский или цыганский стиль - куда ни шло.
Хотя мне лично больше по душе танто-дзюцу Кочергина. Оно гораздо лучше адаптировано для наших условий.

Автор: Белый 13.1.2007, 15:24

Армейский рукопашный бой это адаптированная система необходимая для быстрого обучения больших масс людей. То чему учат в отдельных частях и подразделениях совсем другое дело и сравнивать их с гражданскими аналагами глупо. В разведбате нас учили хорошо в течении 2х лет плюс мой личный опыт 5лет дайдо дзюку правдо в юношеском возрасте, потом в армии на контракте я получил КМС и на бригадных соревнованиях бои длились очень недолго , все направлено на максимально быструю ликвидацию противника. Про бой на ножах отдельный разговор я не думаю что против десантного ножа в условиях молненосного рукопашного боя говорить о какойто системе не приходится кто первый ударил тот и попедил.

Автор: S_force 14.1.2007, 3:16

Цитата(Белый @ 13.1.2007, 14:24) *

Про бой на ножах отдельный разговор я не думаю что против десантного ножа в условиях молненосного рукопашного боя говорить о какойто системе не приходится кто первый ударил тот и попедил.
Рукопашный бой (если он не на ринге под присмотров судей) молниеносен ВСЕГДА!
И насчёт "кто первый ударит ножом - тот и победит" - близко к истине, но я всё же поспорю.
Ты меня ударил первый, я подставил по привычке тыльную часть предплечья. Попал ли ты в неё? Да, попал. А я в ответ - маховое движение тебе по шее (ножом).
Лепота!
Кто победил?

Автор: Белый 15.1.2007, 13:47

А кто сказал что на ударе в предплечье я останавливаюсь, или я должен делать новый замах, на обратном движении нож распорет верхнюю часть руки, да и вообще таким открытым ударом я не пользовался, только клинок в шею и то если противник открыт. Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок, время2-3 секунды постоянно качая противника поверьте блоки здесь работают против противника, но всё это при условии долгой тренировки.

Автор: udav 15.1.2007, 14:00

Цитата(Белый @ 15.1.2007, 13:47) *

Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок,

А поподробнее про перехват? Это из руки в руку переместить нож или в пальцах рукоять вертеть, меняя хват с прямого на обратный?

Автор: S_force 16.1.2007, 14:22

Цитата(Белый @ 15.1.2007, 12:47) *

А кто сказал что на ударе в предплечье я останавливаюсь, или я должен делать новый замах, на обратном движении нож распорет верхнюю часть руки, да и вообще таким открытым ударом я не пользовался, только клинок в шею и то если противник открыт. Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок, время2-3 секунды постоянно качая противника поверьте блоки здесь работают против противника, но всё это при условии долгой тренировки.
Ну если "доработать напильником" -то неплохая комбинация может выйти.
А вот перехваты (любые) лично я считаю очень опасной вещью, так как это, хоть на долю секунды, а потеря контроля над оружием.
У меня иная коронка - противник атакует кулакаом в лицо (для примера).Полшага вперёд, Перехват его руки левой, ножом - по лучевой артерии, по инерции, с реверсом, режущий по шее или лицу, рука по инерции идёт в исходную позицию (к моему правому боку), оттуда - добивающий колющий в живот.

Автор: Белый 17.1.2007, 13:58

Откуда такой скептис к перехварам это не из рук в руки а смена положения ножа в руке, иначе как после выпада в грудь проводить мах по шее без возврата руки, а так перехват нож клинком в низ, по шее и тут же вниз в бедренную артерию, без смены хвата остается мало вариантов атакующих и защитных приёмов, тем более первого удара вполне достаточно для того чтобы противник подарил нам 1-2 секунды.

Автор: S_force 17.1.2007, 16:11

Цитата
Откуда такой скептис к перехварам это не из рук в руки а смена положения ножа в руке,
Ну и что???? blink.gif Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который смог бы одной рукой сменить положение хвата, при этом плотно и крепко удерживая нож (а именно так его и надо удерживать).
Цитата
иначе как после выпада в грудь проводить мах по шее без возврата руки,
Я могу предложить как минимум 3 варианта....А то и больше.
Я вообще предпочитаю "диагональный" хват. Его ещё называют "фехтовальным". "Обратный" хват считаю недопустимой роскошью в ножевом бою. Это только адепты СК у нас ножами жонглируют, а в реальной драке прямого хвата -выше крыши. Но лучше - диагональный. Хотя сие-вопрос вкуса.
Цитата
без смены хвата остается мало вариантов атакующих и защитных приёмов, тем более первого удара вполне достаточно для того чтобы противник подарил нам 1-2 секунды.
Я слабо понимаю, что есть "защитный приём" в контексте ножевого боя. Нож - это не меч, габариты не те, чтобы, скажем, блоки им ставить.
Если у вашего противника тоже есть нож, то защитные действия я вижу лишь такие - уход от удара, порез атакующей конечности, контратака.
В любом случае - мы АТАКУЕМ ножом. Какие тут защитные действия?

Вообще почему-то многие видят ножевой бой как эдакое фехтование в стиле дАртаньяна. Или (в худшем случае) - Стивена Сигала и Томми Ли Джонса из комедии "Захват", где они минут 15 друг друга пытаются на ремни порезать, блоки "клинок на клинок" ставят, крови и близко нет - короче, цирк да и только.
Да фигушки, граждане! Ножевой бой-это когда двое достают клинки, "рефери" подбрасывает вверх носовой платок и когда этот платок упадёт на землю, один из двоих уже будет на пути к апостолу Павлу. Вот это - реалии жизни.

Автор: Белый 20.1.2007, 16:40

Я не имел в виду защиту в таком плане здесь ты на 100% прав, когда противник бьёт первым ты же не смотришь на него а проводишь режущие удары по кистям рук или что-то другое с переходом в атаку, тоесть любая защита есть начало атаки, я вчера с майором МВД спаринговал на ножах так он мне говорил что при атеке ножом он поставит блок руками и попытается развить атакующие действия на мои замечания что при легком порезе он отстранит руки и будет как мишень открыт не поверил я показал с деревянными ножами поверил, потом он атаковал меня ножом, подготовка в ОМОНе с ножами слабенькая тем не менее все его выпады останавливались такими легкими порезами в итоге нож выпадал из рук, это-ли не способ защиты.

Автор: S_force 22.1.2007, 11:52

Однозначно! Вот мы и пришли к консенсусу.
Любая защита в ножевом бою - это атака.
И, читая некоторые книги по самозащите, поражаешься - авторы, похоже, все свои советы взяли "с потолка", сидя в тёплых кабинетах.

Автор: Белый 23.1.2007, 11:13

Я вообще не люблю все эти самоучители, лучший учитель здесь не зал с матами, а война. В зале не возможно смоделировать поведение чела в бою, это стресс в таком состоянии люди сильно меняются тихие и спокойные становятся отличными бойцами доживающими до дембеля, а кто с понтами в бой идет 200-ым домой летит часто, на гражданке надо жинкой в постели заниматься да детей растить. wink.gif

Автор: S_force 23.1.2007, 14:12

Ну... Не будешь же всех отправлять на войну с целью обучиться рукопашному бою. Психика - да, закалится. Или наоборот -планка съедет полностью.
А вот насчёт технических действий -я усомнюсь, тут зал, мне кажется, больше пользы принесёт.

Автор: Белый 23.1.2007, 16:05

Техника оттачивается в зале, а вот сможет ли человек потом ножик воткнуть куда надо или просто постоять за себя когда надо этого в зале не возмёшь только на улице, а это уже маленькая но война.

Автор: S_force 23.1.2007, 17:11

И в зале это ТОЖЕ возьмёшь.
Если тренер знает, что надо вначале ставить ПСИХИКУ, а потом уже ТЕХНИКУ - то можно и без войны обойтись.
Хотя должен отметить, что я, тренируясь в "раскачке психики", результатов, конечно, добился, но психику чуть не надорвал. Не было кому мне психику ставить, технику только было кому...

Автор: Белый 25.1.2007, 10:47

О чем и речь в наших секциях мало грамотных мастеров, молодеж походит , азы получит и айда бомжей лупить да пацанов простых, я помню у нас на дайдо дзюку преподавал Пирогов так он нам месяц вдалбливал что бить надо за дело и только потом начал давать что-то существенное, а сейчас со второго занятия показывают как отбить человеку почки с первого удара, это кого воспитает в итоге, только морального урода.

Автор: Tosha 5.2.2007, 11:28

Цитата(Белый @ 25.1.2007, 10:47) *

а сейчас со второго занятия показывают как отбить человеку почки с первого удара, это кого воспитает в итоге, только морального урода.

Это где ж такому учат? Все секции находятся под контролем соответствующих федераций. Все тренеры постоянно происходят аттестацию. Все методики преподавания - жестко регламентированы соответствующими НПА. Бум подпольных секций прошел вместе с переделом.
Я тут полазил по ссылкам с этого сайта и узнал, что даже боевые стили преподаются по методичкам, в которых даже количество часов на отработку того или иного элемента регламентируется.

Автор: S_force 5.2.2007, 11:32

Цитата
Все секции находятся под контролем соответствующих федераций. Все тренеры постоянно происходят аттестацию.
Глупости какие...
Есть НЕМЕРЯНО секций, которые не входят ни в одну федерацию.

Автор: Tosha 5.2.2007, 11:38

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 11:32) *

Цитата
Все секции находятся под контролем соответствующих федераций. Все тренеры постоянно происходят аттестацию.
Глупости какие...
Есть НЕМЕРЯНО секций, которые не входят ни в одну федерацию.

Есть, конечно. Нелегальный бизнес никто не отменял. Вы бы ещё упомянули клубы, в которых бандиты тренируют своих бойцов. И такие существуют до сих пор - знаю один на Бауманской и один в Солнцево. А в регионах, где "братва" ещё не легализовалась - это даже популярно пока. Другое дело, что они незаконны. А опасность попасть в такую секцию - прежде всего покалечиться самому.

ЗЫЖ: А удар ногой в голову лично мне Вы не нанесете при всем желании. Один из моих тренеров был идиотом (бывают такие) и за любой косяк как раз наносил удар ногой в голову (маваши в карате называется вроде). Не сильно, но ощутимо. Месяц отзанимавшись в таком духе - от удара ногой в голову я успешно ухожу - рефлекс. smile.gif

Автор: Радист 5.2.2007, 13:20

Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 10:38) *


ЗЫЖ: А удар ногой в голову лично мне Вы не нанесете при всем желании. Один из моих тренеров был идиотом (бывают такие) и за любой косяк как раз наносил удар ногой в голову (маваши в карате называется вроде). Не сильно, но ощутимо. Месяц отзанимавшись в таком духе - от удара ногой в голову я успешно ухожу - рефлекс. smile.gif

Ой,Тош,не зарекайся!На одних рефлексах далеко не уедешь-поймают на встречном biggrin.gif У меня товарищ в шотокан далеко не профан,и с рефлексами у меня всё в порядке,но должен заметить,что когда я пытался работать с ним в спаринге -мои рефлексы отдыхали biggrin.gif

Автор: Tosha 5.2.2007, 14:01

Не спорю. Не льшу себя мыслью, что смогу справиться хотя бы с одним свежим ВДВшником, СпН-овцем и т. п. Но 2-3 фулиганов на улице шугануть смогу - для этого хватит и рефлексов и подготовки.

Автор: S_force 5.2.2007, 16:10

Цитата
Есть, конечно. Нелегальный бизнес никто не отменял. Вы бы ещё упомянули клубы, в которых бандиты тренируют своих бойцов.
http://samooborona.org
Легально. Не входят ни в одну федерацию. Ещё есть масса примеров.
Цитата
А удар ногой в голову лично мне Вы не нанесете при всем желании.
Какая милая самоуверенность - не зная "ТТХ" противника, утверждать такое.
Цитата
Но 2-3 фулиганов на улице шугануть смогу - для этого хватит и рефлексов и подготовки.
Нда? А если у них (у всех троих) ножички в руках будут? Тоже "шуганёте"???? Сильно сомневаюсь. Тут одной айкидЫ мало будет.

Автор: Tosha 5.2.2007, 16:34

Самооборона 100%. Гыг. А Вы там были? Я был - курс "Хищник", Стрит Файтер - 12 dance3.gif . Это не серьезно. Да и сомневаюсь я, что она ни к кому не относится - иначе разогнали б давно уже.

Айкида smile.gif Я сразу сказал, что айки-до - это для души (даже т. н. Реальное). А кроме айки-до, я ещё кое-чем занимался и довольно долго (об этом я тоже писал). Скажу больше, в драке из всего курса айки спользую только то, что когда-то давно (я ещё в школе тогда учился), мне вложили на первых занятиях. Всё, что выше 5 КЮ - танцы.

А про ТТХ - Вы абслютно правы. Но утверждать про то, что гарантированно нанесете удар в голову мне - начали Вы. Вы же тоже их не знаете. А Ваши, внешне, я уже оценить могу.

А вообще пиписками можно должно меряться и ни к чему не прийти, поэтому предлагаю эту тему (кто кому быстрее в голову) оставить.

Автор: S_force 5.2.2007, 16:39

Цитата
Это не серьезно. Да и сомневаюсь я, что она ни к кому не относится - иначе разогнали б давно уже.
Спросите у них. Насколько мне известно - не состоят они нигде.
Цитата
Всё, что выше 5 КЮ - танцы.
А как насчёт того, что в айкидо 1 дан - ученик, 2 дан - старший ученик, а 3 дан -мастер???
Цитата
Но утверждать про то, что гарантированно нанесете удар в голову мне - начали Вы. Вы же тоже их не знаете. А Ваши, внешне, я уже оценить могу.
Исходя их того, что вы ИЗНАЧАЛЬНО говорили ТОЛЬКО про айкидо -я и сделал вывод.
Кстати ,если вы судите о моих "ТТХ" по фото 3-летней давности в моём профиле - это неразумно.
Ваше фото я тоже имел честь лицезреть...
Если не тайна, каков ваш вес? Что-то мне подсказывает, что если вы всё же пропустите мой удар ногой, что имеет место риск перелома шеи smile.gif


Автор: Tosha 5.2.2007, 16:51

Где ж это Вы лицезрели мое фото? На солдатах которое висело, или висит сейчас? То где я в очках - 3.5 года назад, тогда это было - 60. То которое висит сейчас, в костюме врача - сделано этой осенью - 87.

Разблюдовку по данам комментировать не буду. 3-его дана у меня нет. Если там открываются какие-то гипер возможности - я пас. Я могу идеально исполнить наисложнейший "трюк smile.gif " перед учениками в зале. Возможно - в драке, на тормозном противнике. А вот за человека, который драться умеет - уже гарантировать не буду, да и испытывать судьбу тоже не хоцца - всё намного проще.

А по-поводу противники с ножами - всяко бывает в жизни. Знал людей, мастеров карате, РБ и пр., которые погибли глупо - были зарезаны/застрелены/избиты до смерти. И не дай Вам Бог столкнуться когда-нить с уркаганами (настоящими, со сроком за спиной) - порежут нафиг и не помогут ни ТТХ ни мастерские степени.

Лично если мне будут угрожать ножом (или стволом) - я 100 раз подумаю - а стоят-ли бумажки/мобила и пр. моей жизни.

А про самооборону 100% лучше не говорите smile.gif Я допускаю (даже уверен) что ребята, которые учат - они умеют вести бой. А вот УЧИТЬ они не умеют нифига.

Автор: Радист 5.2.2007, 17:01

Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 15:51) *

Где ж это Вы лицезрели мое фото? На солдатах которое висело, или висит сейчас? То где я в очках - 3.5 года назад, тогда это было - 60. То которое висит сейчас, в костюме врача - сделано этой осенью - 87.



Тоша,это не опечатка?Действительно восемьдесят семь кило?

Автор: Tosha 5.2.2007, 17:03

Да Радист. На самом деле фигня какая-то. У меня год назад начали резко тежелеть кости. Потому что прошлой зимой это было 70-73. А тот мальчик-одуванчик, которого я вывешивал - забудь smile.gif Это детство.

Автор: S_force 5.2.2007, 17:03

Цитата
Где ж это Вы лицезрели мое фото?
В открытых источниках.
Цитата
И не дай Вам Бог столкнуться когда-нить с уркаганами (настоящими, со сроком за спиной) - порежут нафиг и не помогут ни ТТХ ни мастерские степени.
Уй Хосподя! Пугают народ этими "страшными уркаганами"...
Вы их вообще в лицо видели хоть раз??? Кожа и кости, организм, посаженный чифирем и туберкулёзом.
Почему-то все считают, что человек, прошедший зону - это просто мастер ножевого боя, что ножом он может батальон спецназа перерезать... Что за бред! Был у меня знакомый (как ни странно, звали дядя Вася), зону за хулиганку топтал ещё в послевоенное время, причём довольно приличный срок. Морду ему били все, кому не лень, за что дядя Вася был зол на весь мир. Но толку с этого не было... Так что хватит о "грозных урках".
Гораздо опаснее нарк после дозы... С ним-то справиться весьма проблемно, уж поверьте.
Цитата
Я допускаю (даже уверен) что ребята, которые учат - они умеют вести бой. А вот УЧИТЬ они не умеют нифига.
Не знаю, не тренировался у них.

Автор: Tosha 5.2.2007, 17:07

А они и не мастера ножевого боя. Они просто нож достают за 5 секунд до того как им бьют. Нарки - да, опасность в том - что напрочь отсутствует планка. Про видел-не видел: видел. Я с Сибири приехал, из города-зоны практически - у нас этого добра хватает.

Ну что за открытые источники? Тайна военная? Моих фоток (хотя бы годовой давности) с открытым лицом вообще нигде нет. У меня у самого то их нет smile.gif

Автор: S_force 5.2.2007, 17:11

Цитата
Они просто нож достают за 5 секунд до того как им бьют.
Орригинально.... То есть если я могу достать нож за 2-3 секунды до удара - то я с кем угодно справиться могу????
Рулез! biggrin.gif
Я-мастер, потому что мне на то, чтобы достать нож, нужно гораздо меньше 5-и секунд, смею уверить! biggrin.gif
Цитата
Нарки - да, опасность в том - что напрочь отсутствует планка.
Дело главным образом не в "планке". "Планочных" у нас и без нарков хватает. Там в другом главное...


Автор: Радист 5.2.2007, 17:14

Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 16:03) *

Да Радист. На самом деле фигня какая-то. У меня год назад начали резко тежелеть кости. Потому что прошлой зимой это было 70-73. А тот мальчик-одуванчик, которого я вывешивал - забудь smile.gif Это детство.

Это ситуация знакомая.Я когда женился -у меня тоже "кости" резко тяжелеть начали,а потом и в размерах увеличиваться.Сейчас самые "тяжелые кости" -это морда и пузо.Лан,это лёгкий оффтоп для разрядки. biggrin.gif

Автор: Tosha 5.2.2007, 17:15

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 17:11) *

я могу достать нож за 2-3 секунды до удара - то я с кем угодно справиться могу????
Рулез! biggrin.gif
Я-мастер, потому что мне на то, чтобы достать нож, нужно гораздо меньше 5-и секунд, смею уверить! biggrin.gif

Ну хорош ерничать, да? Я образно выразился (да и ща прикинул, 5 секунда - долговасто, я бы заметил). Ножым боем я не занимался (интересовался активно, но не занимался). Расценок на доставание ножа smile.gif не знаю. Знаю только, что когда моих друзей дома порезали как раз наркоши - ножа из них никто не видел. Да и то, что их порезали они поняли не сразу.
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 17:11) *

Цитата
Нарки - да, опасность в том - что напрочь отсутствует планка.
Дело главным образом не в "планке". "Планочных" у нас и без нарков хватает. Там в другом главное...

А в чем?

Автор: S_force 5.2.2007, 17:19

Цитата
Знаю только, что когда моих друзей дома порезали как раз наркоши - ножа из них никто не видел. Да и то, что их порезали они поняли не сразу.
Ну и? Наркоши действовали абсолютно правильно. Противник вообще не должен видеть нож в твоей руке. Пр крайней мере, до первого твоего удара.
А после первого ему уже всё равно будет.
Цитата
А в чем?
В раскачанной психике.
Почитайте Шлахтера "Человек - оружие", там это подробно расписано. Хорошая (местами) книга, хотя и бред присутствует.

Автор: Tosha 5.2.2007, 17:20

Да там всё проще, я думаю. Я думаю - они даже утром и не вспомнили, что кого-то порезали (их так и не нашли).

Дык, где на открытом доступе лежат мои фотографии?

Автор: S_force 5.2.2007, 17:28

Цитата
Да там всё проще, я думаю. Я думаю - они даже утром и не вспомнили, что кого-то порезали (их так и не нашли).
Раз не нашли - может, это и не нарки были вовсе. Откуда выводы, что это были нарки????? Нарков обычно находят в течении 2-3 часов, если вовремя ментов вызвать.

Автор: Tosha 5.2.2007, 17:34

В кратце: ночь, трое ребят идут с пивом домой (трезвые). Натыкаются на двоих заморышей, которые попросили мелочи. Заморыши были посланы пастись на пастбище йожыгов. Завязалась драка, шла она минуты 2-3, заморыши убежали.

Через минуту (примерно) один из парней почувствовал, что теряет силы - сел на корточки у увидел, что под ним лужа крови (ножевое в сердце получил). Второй почувствовал неприятные тянущие ощущения в спине и липкость (не знаю как сформулировать), третий заметил, что у второго сзади идет кровь с пузырями (два ножевых в легкое). В общем дотащили раненного в сердце до дома (с легким сам дошел), вызвали скорую и обоих увезли, третий (который без потерь) с милицией общался.

Описать толком никого не смог (да и я бы не смог - они все одинаковые). Милиционеры сразу сказали, что это были наркоши, и если они сами не спалятся их не найдут. Не нашли.

Вот такой у нас веселый городок.

З.Ы.: где фоты? Я ведь достану. Если я не вешал, значит повесил кто-то из моих знакомых - поэтому и спрашиваю, где Вы их видели?

Автор: S_force 5.2.2007, 17:43

Если я хоть что-то понимаю в медицине, то:

Цитата
сел на корточки у увидел, что под ним лужа крови (ножевое в сердце получил).
это -сказка. Или, как минимум, преувеличение. То, что он выжил, получив ножевое в сердце- допускаю. То, что он его не почувствовал - НЕ ВЕРЮ.
Цитата
Второй почувствовал неприятные тянущие ощущения в спине и липкость (не знаю как сформулировать), третий заметил, что у второго сзади идет кровь с пузырями (два ножевых в легкое).
Дай Бог памяти, один из способов снятия часового ножом заключался в следующем - били сзади в сердце через лёгкое. Непростая траектория, но всё же.
Почему через лёгкое? Чтобы кровь пошла горлом, чтобы часовой заорать не успел.
Потому тут тоже -НЕ ВЕРЮ.
Цитата
З.Ы.: где фоты?
Где-то были, кто-то ссылку кидал....
В "Избранное" вас не занёс, миль пардон.

Автор: Tosha 5.2.2007, 17:47

Ну потому что не врач - и не верите smile.gif
1) Есть такое понятие как болевой шок - когда мне на руку упал стеклянный плафон и раздробил кость на пальцы - первые 10 минут я тоже не чувствовал боли
2) Ножевые в сердце бывают разные - в данном случае была подрезана какая-то мыжца (пацану просто повезло) - но кровь переливали.
3) А вот про легкое - извините, тут вы не правы 100% Читайте учебник анатомии. Кровь горлом идет далеко не сразу. Начинается отхаркивание - да. Тяжело вдохнуть - да. Но горлом она не идет. Хотя... - пойдет наверное, если нож оставить в ране. Если не оставить - будет внутреннее кровотечение - но до горла оно не пойдет.
А если применительно к снятию часового - то чтобы пустить кровь горлом - нажно перекрыть доступ кислорода (во время удара) - тогда пойдет (это уже физика тупая) - и то это будет кратковременный эффект.
Хотя доля здравости есть. Если начать орать с пропоротым легким (я думаю) - кровь пойдет горлом (орут же на выдохе). Так что крикнуть не сможешь физически.

Поправка: надо не доступ кислорода перекрыть - а просто не дать выдохнуть. Получится - пипетка, просто и банально.

Спорить по поводу медицины - не надо. Не Ваша область. А я к ней имею вполне конкретное отношение. Даже если бы эту историю я выдумал - с точки зрения медицины я бы её продумал очень хорошо )))

Автор: S_force 5.2.2007, 18:20

Стоп-стоп-стоп!!!

Мы тут ведём речь про "почувствовал-не почувствовал".
Может, ваши товарищи под "анестезией" сорокаградусной были? Да и тогда -сомнительно.
Когда мне в пьяной драке засадили нож в бедро (просто спереди, в мышцу) - то я вначале тоже ничего не почувствовал. Пару секунд.
Потом, когда кровь стала литься прилично и из-за этого закружилась голова - я понял ,что что-то не так.

Как оказалось потом - перебили вену. Причём не самую крупную.
А тут - народ ударов в лёгкие и СЕРДЦЕ не ощущает. Мило.
Кстати, чтобы попасть даже в лёгкое, надо нанести колющий удар, не так ли? А это означает - пробить каркас из мышц и рёбер, не так ли? Этого ребята тоже не почувствовали?

Помогите! Киборги на улицах!

Автор: Tosha 5.2.2007, 18:30

Да никакого противоречия нет. Человек получает удар ножом. Если нож острый - рана получается не рваная, а резаная - в том числе и нервные окончания перерезаются а не рвутся (усилие для прокола не такое уж сильное - главное упереться, например ногой в пол. Кстати бандюки советуют - если видишь, что человек уперся ногой в пол - будет бить ножом).

Боль появляется потом - когда рана начинает заживать (заживать она начинает практически сразу 1-2 минуты), кровь пытается свернутся + болевой шок - естественная реакция организма.

Никогда не думали почему вены в ванной вскрывают:
1) кровь не сворачивается
2) не больно
кровь не сворачивается, рана не заживает, нервы не восстанавливаются - ощущений - 0.

А в реке на гвоздь/стекло никогда не наступали? Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.

А симптомы такие же как Вы описали: обычно сначала чувствуешь слабость (от потери крови) и собсна кровь, а потом видишь рану. Сам удар ножом - не замечается.

С пулевыми ранениями примерно так же. Да и смотря какими. Если сквозное из АКМ - можно и не заметить сразу (смотря куда и как конечно). Если попадание ПМ - чувствуешь многновенно, так как пуля тупая.

Да и ещё - легкое закрыто далеко не полностью.

Автор: S_force 5.2.2007, 18:37

Я верю в ваш рассказ ТОЛЬКО при одном условии - что ваши друзья отметелили нарков за 3-4 секунды.
Если это так - то они могли и не успеть почувствовать.

Насчёт "вскрывать вены" - знаете, как рассказывал мне один суицидник - вскрыл он вены, лежал в ванной почти час... Так и не умер smile.gif Но это так- отвлечение от темы.

Цитата
А в реке на гвоздь/стекло никогда не наступали? Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.
А я сразу чувствовал. Эх! Не быть мне Терминатором sad.gif
Цитата
(усилие для прокола не такое уж сильное - главное упереться, например ногой в пол. Кстати бандюки советуют - если видишь, что человек уперся ногой в пол - будет бить ножом).
Простите великодушно, но не будете ли добры перевести, что значит "упереться ногой в пол"????
Я уже лет эдак ...дцать занимаюсь различными видами боевых искусств и впервые такой термин слышу.
Я вроде, когда стою, и так "упираюсь ногами в пол". Или нет?




Автор: Tosha 5.2.2007, 18:42

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Я верю в ваш рассказ ТОЛЬКО при одном условии - что ваши друзья отметелили нарков за 3-4 секунды. Если это так - то они могли и не успеть почувствовать.

Они не успели их отметелить. Хотя, верить - нет, дело Ваше. Я Вас ни в чем не убеждаю на самом деле.
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Насчёт "вскрывать вены" - знаете, как рассказывал мне один суицидник - вскрыл он вены, лежал в ванной почти час... Так и не умер smile.gif Но это так- отвлечение от темы.

Вены надо резать вдоль, а не как в кино dry.gif
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.А я сразу чувствовал. Эх! Не быть мне Терминатором sad.gif

Конечно печально
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Простите великодушно, но не будете ли добры перевести, что значит "упереться ногой в пол"????
Я уже лет эдак ...дцать занимаюсь различными видами боевых искусств и впервые такой термин слышу.
Я вроде, когда стою, и так "упираюсь ногами в пол". Или нет?

Надо показывать, словами не объясню - хотя ничего такого в этом нет. Мде... Упереться ногой в пол, по другому и не скажешь smile.gif Человеческое тело - это не масло. Не имея точки опоры - его не пробить. Тщедушному наркоше точно.

Автор: S_force 5.2.2007, 18:53

Цитата
Они не успели их отметелить.
Значит, боль таки почувствовали.
Цитата
Вены надо резать вдоль, а не как в кино
Как решу вскрыться - воспользуюсь вашим советом smile.gif
Цитата
Мде... Упереться ногой в пол, по другому и не скажешь Человеческое тело - это не масло. Не имея точки опоры - его не пробить. Тщедушному наркоше точно.
Даже если я стою по стойке "Смирно" - то я УЖЕ имею точку опоры. Так что как это - "уперться ногой в пол" - я не понимаю.
Кстати, если наркоше это неподвластно, то как они смогли с завидной лёгкостью нанести не самые простые по технике колющие удары?????
Лично я не рисковал бы наносить колющие удары в грудь хотя бы по 3-м причинам:
1.Могу легко попасть в ребро, удар сойдёт на нет.
2.Если клинок плохой - ещё и сломается о ребро.
3.Колющий удар в грудь с ножом без гарды череват порезанными пальцами.

Автор: Tosha 5.2.2007, 19:01

Конечно почувствовали. Я думаю спустя 5 минут после всего - один лежал на земле не мог встать, второй дышал наполувдохе-полувыдохе.

Я же не говорю: одни убежали, другие остались потрещали, а потом - о, я тя дыра в спине, гы. Нет конечно. Временные масштабы всего - очень маленькие. Я наверное писал дольше, чем это все происходило.

Лучше не вскрывайтесь - самоубийство - грех.

Да, на Ваши доводы по поводу упереться в пол могу возразить например:
1. Они об этом не думали. Ткнули, попали и убежали - искать других.
2. Не впервый это делали
3. Кстати, неизвестно чем били (я не знаю по краней мере) - я думаю, это только в больнице понятно стало, потому что потерпевшие этого не видели. Это мог быть - нож, шило, заточка, отвертка - арсенал огромен.

В стойке "смирно" человека Вы не пробьете. Это как раз - не упираться ногами smile.gif Стойка кунг-фу "Кяу-ма" (вроде так произносится) - не видели что из себя представляет, ни разу?

Автор: S_force 5.2.2007, 19:08

Насчёт доводов...
1.Тогда б уж били в живот. Дёшево, сердито и с гарантией качества. И хват ножа при этом не сложный.
2.Может, и не впервые. Но в ребро попасть в таком случае шанс -огромен.
3.А это -вполне допускаю. Заточка для колющего удара лучше зачастую, чем нож. Особенно, если укол надо нанести глубокий.

Цитата
В стойке "смирно" человека Вы не пробьете. Это как раз - не упираться ногами Стойка кунг-фу "Кяу-ма" (вроде так произносится) - не видели что из себя представляет, ни разу?

Не пробью?????????? Да запросто! За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
Да и в живот нож засадить можно безо всяких стоек, толчков и реверосв, были бы руки сильные.

Автор: Tosha 5.2.2007, 19:12

Ну, дык проще надо быть. Это Вы с Вашим опытом - прикидываете, как ударить, куда, как двигаться. Думаете короче во время боя - если можно так выразится. А вышеописанные индивиды - скорее всего на рефлексах работают. Оказался рядом, ткнул куда-то, попал практически прямой наводкой в сердце. Убежал. Всё.

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 19:08) *

За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
О! Момент истины. А толчок бедром Вы за счет чего делаете? Это я и называю - упереться ногой в пол. smile.gif

Автор: S_force 5.2.2007, 19:16

Жаль, показать не могу.
Можно, стоя на месте, стойка "Смирно", рука с ножом впереди, локоть упёрт справа (или слева) в районе живота-таза.
Резкий толчок в локоть - и нож "выстреливает" вперёд.
То есть - за счёт движения бёдер.

Автор: Tosha 5.2.2007, 19:22

Лана, давайте про "упор ногой забудем". Мне это показывали (те же бандюки), куда смотреть, на что обращать внимание и т. д. Это движение - непроизвольное. Я сомневаюсь, что кто-то объясняет как упираться ногой в пол smile.gif. И Вы это делаете постоянно - просто никогда на этом внимание не акцентировали.

О! Придумал. Встаньте спиной к стене (в притык, пятками к ней) - и попробуйте нанести удар ножом. А потом чуть отойдите и повторите - обратите внимание в чем разница.

Дык соль в том, что если человек планирует ударить ножом - он начинает готовиться к этому заранне - это видно.

Автор: S_force 5.2.2007, 19:24

Как я понимаю, имеется в виду - "Отставить одну ногу назад"???

Автор: Tosha 5.2.2007, 19:26

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 19:24) *

Как я понимаю, имеется в виду - "Отставить одну ногу назад"???

Возможно - и так. Я наблюдал - "выставить одну ногу чуть вперед (совсем немного) и слегка перенести на неё вес". В процессе "общения" так сказать. Если замечено такое движение - значит 90% будет удар ножом. Той рукой - какая нога впереди.

Причем урки обычно бьют снизу вверх, в том месте - где кончаются ребра (в районе солнышка). Насколько я знаю - там печень находится.

Ну вот... ушёл. Терь и потрещать не с кем.

Автор: udav 5.2.2007, 22:01

Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 19:12) *

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 19:08) *

За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
О! Момент истины. А толчок бедром Вы за счет чего делаете? Это я и называю - упереться ногой в пол. smile.gif

Видно, что оба - "восточники" wink.gif А не пробовали в момент укола, когда только контакт пошел, по тыльной стороне рукояти (которой гвозди обычно заколачивают или орехи колют) добавить свободной рукой? Типа как тычок "пяткой" ладони, только не по телу, а чтобы добавить энергии ножу?

Автор: Tosha 5.2.2007, 22:03

Ну... за моего уважаемого (правда правда smile.gif ) оппонента говорить не буду, а мне, к счастью - это не приходилось делать. Технику обороны против ножа я ещё худо-бедно знаю, а вот ножевой бой - только в теории.

Автор: S_force 6.2.2007, 10:14

Цитата
Видно, что оба - "восточники" wink.gif
Клевета smile.gif
Моя техника ножа основана как раз очень даже "по мотивам" испанской техники, "Востока" там почти нет.
Цитата
А не пробовали в момент укола, когда только контакт пошел, по тыльной стороне рукояти (которой гвозди обычно заколачивают или орехи колют) добавить свободной рукой? Типа как тычок "пяткой" ладони, только не по телу, а чтобы добавить энергии ножу?
Пробовал. Это так называемый "финский" укол. Очень удачен для ножей с небольшой рукоятью и отсутствующей гардой.
Но у меня основная техника- режущая, а вот укол (по крайней мере -своим постоянным ножом) я наношу именно так, как ты описал, так как рукоять для этого очень удачна.

Автор: S_force 6.2.2007, 10:53

Продолжаем наши игры...


Цитата
Возможно - и так. Я наблюдал - "выставить одну ногу чуть вперед (совсем немного) и слегка перенести на неё вес". В процессе "общения" так сказать. Если замечено такое движение - значит 90% будет удар ножом.
Вообще это стандартная бойцовская стойка. Пользуются ей все, вплоть до боксёров, почему именно нож-то?????

Цитата
Той рукой - какая нога впереди.
А вот это далеко не факт. Я, к примеру ,обычно бью "задней" рукой, "передняя" у меня - для отращения атаки и перехватов.
Так называемая "наваррская" стойка.

Автор: Tosha 6.2.2007, 11:21

Нет, речь идет не о стойке (да и не стандартная она - я, например, более к задней привычен, а бьющая рука/нога у меня впереди).

Просто речь зашла об уголовниках/стрелках и т.п. А их повадки я более менее знаю.

Я имел ввиду, что если человек (в данном контексте, гоп на улице, к примеру), который в данный момент с Вами разговаривает, планирует встадить Вам в живот нож/заточку - он ВСЕГДА непроизвольно будет держать вес тела на одной ноге - передней. И бить он будет этой рукой - она ближе.

Ну да и ещё момент, оффтоп правда - он НИКОГДА не будет смотреть в глаза.

Автор: Радист 6.2.2007, 11:25

Тоша ты забыл приэтом один существенный момент -как правило рука у гопника находится в кармане,что само по себе должно уже настораживать.

Автор: S_force 6.2.2007, 11:27

Ну это уже вопрос десятый - кто и как встанет. Кому как привычнее и удобнее -тот ту стойку и примет.
Просто надо держать дистанцию таковой, чтобы у противника не было возможности спокойно всадить вам нож в живот.
Или по крайней мере - чтобы у вас был шанс заблокировать атаку (что не всегда легко) или же уйти с линии атаки (что в случае с ножом -гораздо разумнее).

Автор: Tosha 7.2.2007, 1:39

Посмотрел в книжке. Подреберье - это действительно - печень (правое) или селезенка (левое). И туда и туда удар смертелен. При чем смерть наступает практически мнгновенно.

Автор: Военврач 7.2.2007, 10:03

Небольшое уточнение, раз внутрь человека полезли.
По поводу селезенки нельзя не согласиться. Она чрезвычайно хорошо кровоснабжается. Будет обильная кровопотеря, которую купировать чрезвычайно сложно. Внутреннее кровотечение, резкое падение давление, коллапс, шок - ранение очень серьезное!
(Зато селезенка меньше по размерам, чем печень)
А вот по поводу печени - это как получится. Если не будет повреждена крупная артерия или вена - то в принципе повреждение лишь паренхимы оставляет много шансов.

Автор: S_force 7.2.2007, 10:18

Вопрос Военврачу (грех не воспользоваться шансом и не проконсультироваться).

Если у человека перерезана лучезапястная артерия и не оказана мед. помощь (то есть - артерию никто не пережимал, не перетягивал) - чем это грозит?
Спрашиваю абсолютно серьёзно, вопрос ничуть не провокационный.

Цитата(Tosha @ 7.2.2007, 0:39) *

Посмотрел в книжке. Подреберье - это действительно - печень (правое) или селезенка (левое). И туда и туда удар смертелен. При чем смерть наступает практически мнгновенно.
Тут лишь поддакну Военврачу. Селезёнка - эдакое хранилище крови. Но она невелика. А вот печень - тут как сложится. Смерть может не то что "не наступить мгновенно", а и не наступить вообще.

Автор: Tosha 7.2.2007, 11:03

Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 10:03) *

Небольшое уточнение, раз внутрь человека полезли.
По поводу селезенки нельзя не согласиться. Она чрезвычайно хорошо кровоснабжается. Будет обильная кровопотеря, которую купировать чрезвычайно сложно. Внутреннее кровотечение, резкое падение давление, коллапс, шок - ранение очень серьезное!
(Зато селезенка меньше по размерам, чем печень)
А вот по поводу печени - это как получится. Если не будет повреждена крупная артерия или вена - то в принципе повреждение лишь паренхимы оставляет много шансов.

Это да. При таком ударе предлагается после удара повернуть нож. Тагда как раз будет:
Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 10:03) *

обильная кровопотеря, которую купировать чрезвычайно сложно. Внутреннее кровотечение, резкое падение давление, коллапс, шок - ранение очень серьезное!

+ 100% потеря сознания

То же самое и касается и удара в сердце через легкое, если быть точным - под левую лопатку. И почек.

З.Ы.: если учесть, что абсолютное большинство людей - правши, то селезенка страдает всё-таки намного чаще smile.gif

З.З.Ы: А печень, ИМХО - самый главный орган у человека (да и самый загадочный). Если провести аналогию - это то же самое, что двигатель у автомобиля. Если грубо - там происходит преобразование еды в энергию. Я читал как-то, что химики пытались вывести формулу работы печени и пришли к выводу, что это маленький ядерный реактор.

Автор: Военврач 7.2.2007, 12:12

Уважаемый S_force, "лучезапястной" артерии не бывает.
Наверное, Вы имели в виду ранение какой-либо артерии предплечья, может быть лучевой артерии?
Ранение опасное. Хотя диаметр невелик, само собой кровотечение не остановится, это же настоящая артерия.
Как-то читал, что при этом опаснее частичное повреждение - будет бОльший просвет.
Сразу не будет коллапса или потери сознания, сразу человек не умрет, поэтому реально оказать помощь и в принципе даже
самопомощь возможна. Ничего не делать - кровью истечет.

Tosha: печень скорее - это биохимическая фабрика + завод по утилизации токсинов. Формул там много. На три семестра минимум :-)

P.S. Кстати не забывайте, что печень и селезенка тоже частично прикрыты ребрами. Все-таки человек устроен так, чтобы убить его было не совсем просто.

Автор: Tosha 7.2.2007, 12:27

Дык... на самом деле убить человека - просто. Любое проникающее ранение в живот - 90% смерть (причем, самая мучительная), не от внутреннего кровоизлияния в течение нескольких часов, так от перитонита (или сепсиса) в течение нескольких дней. Вопрос в том - сразу человек кони двинет, или успеет крукнуть/предупредить и пр.

Кстати мне интересно было - по идее, если провести аналогию с трубой, любое повреждение артерии (не вены) - должно приводить к её разрыву (взрыву, если угодно). На практике, такое редко бывает.

Оффтоп:
Вообще - человек биоробот ИМХО. Сердце - это насос, печень - двигатель. Мозг - процессор. (Математическая модель работы мозга - более менее известна - теория нейросистем та же). Сон - это не более чем упаковка данных в архив - WinRar. Интерфейс программирования - глаза и уши (JTAG блин). У нас даже генератор тактовой частоты есть - биологические часы. Нас сюда кто-то забросил и наблюдает, блин.

Автор: S_force 7.2.2007, 12:37

Есть 2 тезиса, оба верные, хоть и взаимоисключающие.
1.Человека убить трудно.
2.Человека убить элементарно.

И то и другое -абсолютно верно. Сколько людей было убито совершенно случайно? Немеряно. Причём травмы были очень даже совместимы с жизнью.

И обратный случай (реальный факт). 70-летней бабушке-божий одуванчик выстрелили из охотничьего обреза в лоб. Казалось бы -шансов никаких. Но пуля прошла между полушариями, застряла с затылочной части черепной коробки, бабуля выжила и ещё потом смогла опознать бандитов. О как!

Автор: Военврач 7.2.2007, 12:40

Tosha при неоказании помощи - это действительно так.

Хотя прогноз тоже от многого зависит: например, если при ранении еще и кишечник повредили - то несомненно вероятность разлитого перитонита огромная, со всеми вытекающими последствиями.
А вообще, перитонит - это воспаление брюшины, то есть защитная реакция организма на инфекцию. Кстати, когда при перитоните болит живот - это плохо, но еще ничего. Когда перестает болеть - вот это труба. Рецепторы умерли, все очень плохо.

А в течении нескольких дней, да что там-часов - можно без всякого ранения на улице замерзнуть насмерть. Все от обстоятельств зависит и от других людей. Я как-то раз тоже так чуть не замерз (гопники запинали и на улице валялся часа три зимой без сознания). Так человек шел - и подобрал. А не подобрал бы -может быть, мы бы не беседовали.

Кстати, раз уж такие знатоки Би собрались (я к ним не отношусь - только 2 года самбо в школе) - скажите, а вопросы атаномии и физиологии вообще прорабатываются на занятиях и насколько тщательно?

Автор: S_force 7.2.2007, 12:44

Цитата
Любое проникающее ранение в живот - 90% смерть (причем, самая мучительная), не от внутреннего кровоизлияния в течение нескольких часов, так от перитонита (или сепсиса) в течение нескольких дней.
Да ну, глупости. Если повреждён только кишечник и человек был не с сильно набитым животом - шансы на выживание огромны. Особенно при наличии мед. помощи.
Цитата
Кстати мне интересно было - по идее, если провести аналогию с трубой, любое повреждение артерии (не вены) - должно приводить к её разрыву (взрыву, если угодно).
Да с какого перепуга? Артерия вообще-то эластична, в отличии от трубы. Да и давление там не такое, чтобы разорвать её...


Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 11:40) *

Кстати, раз уж такие знатоки Би собрались (я к ним не отношусь - только 2 года самбо в школе) - скажите, а вопросы атаномии и физиологии вообще прорабатываются на занятиях и насколько тщательно?
Смотря в каком БИ, тут общего ответа нет.
Если каратэ - то это лишь "уязвимые точки", которые знает любой мало-мальски образованный человек.
Если это ножебой, то я стараюсь изучить анатомию как можно глубже.
Хотя и химико-биологический класс заканчивал, анатомию вроде неплохо знаю, но стараюсь изучить ещё больше.
Ну плюс армия - полевую медицину тоже приходилось изучать, причём на практике. 1 раз даже рану зашивать бойцу приходилось. Причём в абсолютно мирной обстановке, никаких боевых действий. smile.gif

Автор: Волк 7.2.2007, 12:45

Цитата(S_force @ 7.2.2007, 12:37) *

Есть 2 тезиса, оба верные, хоть и взаимоисключающие.
1.Человека убить трудно.
2.Человека убить элементарно.

И то и другое -абсолютно верно. Сколько людей было убито совершенно случайно? Немеряно. Причём травмы были очень даже совместимы с жизнью.

И обратный случай (реальный факт). 70-летней бабушке-божий одуванчик выстрелили из охотничьего обреза в лоб. Казалось бы -шансов никаких. Но пуля прошла между полушариями, застряла с затылочной части черепной коробки, бабуля выжила и ещё потом смогла опознать бандитов. О как!

Да таких случаев масса. Из самых известных могу привести пример ну скажем Кутузов. Одно ранение осколок влетел в рот а вылетел сзади из шеи, а второй вошел в глаз и вышел из височной области. И Кутузов всего лишь ослеп на один глаз, и был хриповат. Или например Марголин совершил попытку суицыда, пуля вошла в правый висок а вышла из левого. И он лишь ослеп.

По своему опыту точно знаю что сквозные ранения головы менее летальны чем слепые.

И есть масса случаев шел, упал, очнулся - труп.
ИМХО возможности человеческого тела еще далеко не исчерпаны и не изучены до конца. Этих биороботов думаю еще есть куда обгрейдить и менять версии ПО. ИМХО надо перешивать биос чтобы поддерживал жесткий диск большего размера, а то стоит на терабайты а используются мегабайты а у некоторых и килобайты. Пределы выносливости тоже еще не достигнуты.

Автор: Tosha 7.2.2007, 12:46

Цитата(S_force @ 7.2.2007, 12:37) *

И обратный случай (реальный факт). 70-летней бабушке-божий одуванчик выстрелили из охотничьего обреза в лоб. Казалось бы -шансов никаких. Но пуля прошла между полушариями, застряла с затылочной части черепной коробки, бабуля выжила и ещё потом смогла опознать бандитов. О как!

Я недавно веселее случай по ящику видел (то ли Куба, то-ли Мескика) шальная пуля угодила женщине в голову - не смогла пробить череп.

Автор: Военврач 7.2.2007, 12:55

Tosha

Цитата
Кстати мне интересно было - по идее, если провести аналогию с трубой, любое повреждение артерии (не вены) - должно приводить к её разрыву (взрыву, если угодно). На практике, такое редко бывает.



Все по разному. Артерия это не труба, это очень сложный орган, с несколькими оболочками с разной функцией, вокруг расположено соединительнотканное ложе. Артерии эластичны и прочны.
Например, при ранении, о котором спрашивал S_force при полном рассечении артерии стенки могут втянуться и этим кровотечение ослабится. Но к сожалению, при большинстве ранений артерия зияет и кровотечение очень опасно :-(

Действительно, есть много случаев проникающих ранений головы без летального исхода. Мозг - вообще загадка. Всем известно, что в коре далеко не все участки работают. Видимо, это и спасало.
Если повреждены стволовые структуры - то шансов нет.

Волк:
Цитата

По своему опыту точно знаю что сквозные ранения головы менее летальны чем слепые.

Да. Ибо кумулятивный эффект.
В армии помню говорили, что из-за этого пулевое ранение черепа опаснее для человека в каске (сфере), чем без нее. Люди, которые с этим сталкивались. Я на практике, к счастью, не встречался с этим.

Автор: S_force 7.2.2007, 13:03

Цитата(Tosha @ 7.2.2007, 11:46) *

Я недавно веселее случай по ящику видел (то ли Куба, то-ли Мескика) шальная пуля угодила женщине в голову - не смогла пробить череп.

А вот это-то как раз легко можно объяснить.
1.Если пуля -"шальняк", то вполне возможно, что она уже на излёте, что есть - потеряла свою убойную силу. По одной легенде (а может, и правда) - в 1-ю Мировую лётчик попытался словить муху, летящую рядом с кабиной. Словил. Оказалось, что это была немецкая пуля.
2.Ту же лобовую кость человека непросто пробить даже кирпичом. А пуле на излёте -вообще нереально.

Автор: Военврач 7.2.2007, 13:04

S_force

Цитата
Да ну, глупости. Если повреждён только кишечник и человек был не с сильно набитым животом - шансы на выживание огромны. Особенно при наличии мед. помощи.


Собственно, наиболее благоприятный вариант - если повреждена только брюшина, а кишечник не задет. Такое бывает не так уж редко. Перитонит во многом из-за содержимого кишечника. И если кишечник не поврежден - тогда у раненого большие шансы!

Ну а по поводу того, что много кушать перед боем нельзя - это бесспорно и это знали еще древние. И чистое белье надевать по возможности. Все это увеличивает шансы.

Автор: Tosha 7.2.2007, 13:09

Ну про медпомощь - вопрос спорный. Суть лечения перитонита на пальцах-грубо сводится к доставанию кишков и их промыванию, причем вероятность того, что не начнется рецедив - ниже 50%. Одной такой "операцией" ограничиваются не всегда. Отец рассказывал - у одного знакомого из за несвоевремнно удаленного аппендицита начался перитонит - брюхо вскрывали 5 раз.

Автор: S_force 7.2.2007, 13:10

Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 12:04) *

Собственно, наиболее благоприятный вариант - если повреждена только брюшина, а кишечник не задет. Такое бывает не так уж редко. Перитонит во многом из-за содержимого кишечника. И если кишечник не поврежден - тогда у раненого большие шансы!
Ну это само собой разумеется. Вот потому в ножебое обычно условно разделяют технику на "полицейскую" (70% ударов- режущие) и "армейскую" (70% ударов- колющие).
Для самозащиты лучше подходит "полицейская", так как проникающие, колющие удары более опасны для жизни. И доказывай потом на суде, что ты и не планировал убивать нападавшего.

Нет, никто не говорит, что режущей техникой нельзя убить. Можно. Порезы шеи, неглубоко идущих артерий - при нехорошем раскладе летальны. Но при самопомощи и своевременно вызванной "Скорой" - всё поправимо.

И несоменно, что ударив человека колющим в живот, ты не можешь НАВЕРНЯКА сказать, что ты задел - селезёнку, кишечник или аорту.
Вот потому предпочитаю режущую технику.

Автор: Военврач 7.2.2007, 13:15

Цитата
Ну про медпомощь - вопрос спорный. Суть лечения перитонита на пальцах-грубо сводится к доставанию кишков и их промыванию, причем вероятность того, что не начнется рецедив - ниже 50%. Одной такой "операцией" ограничиваются не всегда. Отец рассказывал - у одного знакомого из за несвоевремнно удаленного аппендицита начался перитонит - брюхо вскрывали 5 раз.


Мало того - после разлитого и таких штук может развиться спаечная болезнь и человека придется вскрывать раз в несколько лет, а то и чаще. Разлитой перитонит чреват последствиями.
Но если хорошо (своевременно!) сделана операция + (обязательно!) мощный курс антибиотиков + детоксикация организма - то есть все шансы.

А если человека просто пырнуть в живот и бросить под забором подыхать - то он естественно умрет.

Автор: S_force 7.2.2007, 13:36

Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 12:15) *

А если человека просто пырнуть в живот и бросить под забором подыхать - то он естественно умрет.

Кстати, весьма страшный момент... Ударили человека ножом, он упал и лежит.
Какова будет реакция прохожих? Ну лежит себе тело... Нажрался, видать, как свинья.


Автор: Tosha 7.2.2007, 13:47

Черт его знает. Я картину наблюдал в Ашане - старичок шел-шел и упал. Ну, где-то через 1 минуту кто-то уже манагера позвал, минут через 5 врачи нарисовались (я так понял - местные какие-то). Дальше не видел.
Зависит от того, как одет, как выглядит, где это произошло, когда и т. п.
Точно одно - заступаться не полезет никто, а по факту уже случившегося - может и помогут.

Автор: Военврач 7.2.2007, 14:07

S_force:

Цитата
Кстати, весьма страшный момент... Ударили человека ножом, он упал и лежит.
Какова будет реакция прохожих? Ну лежит себе тело... Нажрался, видать, как свинья.



Вот меня так и подобрали. А могли бы мимо пройти - место пустынное.

Автор: S_force 7.2.2007, 14:15

Повезло. Бывает намного хуже.

Автор: Военврач 7.2.2007, 14:57

Это точно. Всего лишь сотряс и правый клык. Все остальные органы на месте, может одежда зимняя спасла, а может специально в основном по голове пинали. Хорошо, что гопники анатомию не изучают :-)
Вообще же после такого люди в коме неделями лежат и инвалидами становятся.

Автор: Tosha 7.2.2007, 15:34

С гопами только одно правило поведения. Бить ближайшего побольнее (в пах, например) и бежать, пока не поняли что произошло. Они ж дураки, могут и убить. Разговаривать разговоры с ними не надо.

Автор: Военврач 7.2.2007, 15:46

Я именно так и поступил. После коротких переговоров "деньги есть? - денег нет!" cтоящего прямо напротив сильно ударил в морду (по-моему, он даже упал), рванул в противоположную сторону, а дальше... почти ничего не помню :-) Догнали и свалили, вероятнее всего. Один раз сознание прояснилось, помню что пинали ногами, я успел сказать им, что денег у меня все-таки нет - а дальше снова провал. Ретроградная амнезия, про сотрясении это обычное дело. В общем, потеря сознания- правильная вещь, защищает от боли.
Это по-моему лет 5 назад было.

P.S. а правило поведения одно - не ходить по темным закоулкам в одиночку и по сторонам поглядывать.

P.P.S. Сорри что заоффтопил вам тут, ведь это все-таки про армейский рукопашный бой топик, а не про нелепые уличные разборки.

Автор: S_force 7.2.2007, 15:57

Да тут рассуждения о рукопашке в целом.

Вот за такие ситуации я и люблю ножи.
Полоснёшь ближайшего по морде - и вероятность того, что остальные разбегутся с криками "У него нож!!!" очень даже немалая.
Если, конечно, не полные отморозки.
Если отморозки - ну, тогда... Сами напали -сами пусть и защищаются.

Автор: Военврач 7.2.2007, 16:14

Для ножа нужны рефлексы. Т.е. надо быть профессионалом.
Быстро вытащить, быстро ударить. Для Вас это подходит, ибо занимаетесь. И то уверен, что зависит от случая. Вряд ли есть люди, которые все время настороже ходят и перо у них под рукой в любой ситуации.
Для обычного человека - более примитивная схема, которая в данном случае не сработала.
И потом - неизбежны проблемы с милицией. Это раз.
И хладнокровно первым ударить ножом может далеко не каждый. Психологически. Может - уже доведенный человек.
Это все-таки не война.

Автор: S_force 7.2.2007, 16:30

Цитата
Для ножа нужны рефлексы. Т.е. надо быть профессионалом.
Быстро вытащить, быстро ударить.
Не спорю. Ну "профессионалом"- сказано громко... Достаточно быть хорошим любителем.
Вообще что касается ножебоя, то в нём тоже есть 2 взаимоисключающих, но верных тезиса:
1.Ножом надо уметь владеть. Просто носить при себе нож -недостаточно.
2.Зачастую люди, впервые взявшие нож, убивали им мастеров боевых искусств (даже вооружённых). Немного утрированно, но по сути верно.

Ну и третий тезис ,который вывел не я - "Если человек мало-мальски владеет ножом и хочет вас УБИТЬ (именно убить) - то убьёт всенепременно".
Цитата
Вред ли есть люди, которые все время настороже ходят и перо у них под рукой в любой ситуации.
Ну у меня на улице- всегда под рукой. Если быть точным - ножны пришиты под внутренний карман дублёнки. Объяснять долго, но если видели, как из подмышечной кобуры достают пистолет - движение то же самое, только мне не надо долго копаться, как только я засовываю пальцы за пазуху - они у меня тут же охватывают рукоять ножа.
1-2 секунды - и нож в руке.
Цитата
И потом - неизбежны проблемы с милицией. Это раз.
Ну это смотря как порезать. Вот потому я и не ножу с собой супер-дорогущих ножей, потому что после любой драки с ними придётся расстаться. В идеале -выкинуть в реку. Концы в воду.
Цитата
И хладнокровно первым раз ударить ножом может далеко не каждый. Психологически.
Истинно так. Вот именно это чувство в себе и надо воспитывать. Да и не обязательно "хладнокровно". Можно с криками ярости - не суть важно. Был бы результат достигнут.




Автор: Tosha 7.2.2007, 17:12

Цитата(S_force @ 7.2.2007, 16:30) *

1.Ножом надо уметь владеть. Просто носить при себе нож -недостаточно.

Иначе заберут и порежут самого. То же самое и к стволу относится. У нас тут один чудила из газового в подъезде шмальнул - ещё не понятно кому хуже было ему, или тем по кому шмалял. А также соседям, дворовой собаке и алголику Жене (который тоже в этом подъезде оказался).

З.Ы.: когда у нас в городе появились скины -СМы перестали носить с собой орижие в нерабочее время - чтобы ради ствола не грохнули вечером в подъезде

Автор: S_force 7.2.2007, 17:19

Вот потому нож лучше:)
Им сложно нанести вред третьим лицам.

Автор: Военврач 7.2.2007, 22:23

Все-таки все время носить нож, причем, так сказать, на взводе... Не хочу использовать слово "паранойя", но в общем, это весьма специфическая привычка.
Опять же, милиции трудно объяснить в случае чего.
Меня вот почему-то часто останавливает милиция (на чеченца похож?) Не обыскивают, правда. Но не хотелось бы, чтобы в случае чего в пикете обнаружили бы подобную вещицу.
Во всяком случае, такая привычка должна быть адекватна ситуации.
Плохой район и т.п.

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 1:19

От ваших разговоров у меня разболелся правый бок, сколько не пинаю кулаком, а лучше не становится. Раз такие все компетентные, так скажите мне серому. Может прямой удар арматурой в правую сторону лба ближе к переносице вызвать контузию или что-то подобное? Арматура вырвалась из рук, когда я на ней катался лет так в пять, если не в четыре года. Вырвалась из-под полного веса, разгибаясь треснула в лоб.
А что касается ножа, так я себе купил в 2003, но через два дня подарил. Психопатия и нож - вещи несовместимые. Вру, на самом деле в 1991 все выявленные психиатром диагнозы с трудом поместились на странице врачебным почерком. 5 секунд на доставание - это что-то странное. 0,5 секунды - ещё куда не шло. И нож обычно готовят заранее. Я когда шастал ночью, то совал в рукав. Очень удобно, сделать вид, что смотришь на часы или достаёшь деньги, и внезапно рубануть по шее. Правда один раз меня тоже так подловили. Внезапно треснули куском металла справа в череп и сломали ту часть, что идёт от переносице к правому виску. Потом пустили в ход нож, не ожидали, что человек после такого удара на ногах устоит и в сознании останется. Правда эти люди охотились почему-то не столько за моими деньгами, сколько за записной книжкой.
Кстати, с каких пор скины охотятся за стволами? Какие-то они странные, есть у меня большие сомнения, что настоящие. Что касается чудовищно феноменальных убойных способностей зеков, то это следствие хорошо поставленной психики. Пока другие думают о морали и нравственности, эти просто нападают. Два придурка с ножами могли не быть нарками. Очень уж хорошо покромсали.

Автор: Военврач 8.2.2007, 9:45

Alex Wolf

Цитата
Может прямой удар арматурой в правую сторону лба ближе к переносице вызвать контузию или что-то подобное?

Непонятно, какой силы был удар и были ли симптомы поражения головного мозга: потеря сознания, головокружение, тошнота/рвота и т.д.
Понятно, что с пяти лет мало что запомнилось.
Могло быть сотрясение ГМ. А могло и не быть.

Автор: Tosha 8.2.2007, 9:50

Цитата(Alex Wolf @ 8.2.2007, 1:19) *

Кстати, с каких пор скины охотятся за стволами? Какие-то они странные, есть у меня большие сомнения, что настоящие.

Я думаю дело не в том - охотятся или нет, а в том, что местная шушара милицию боится, а эти - нет. У нас после пары стычек милиции со скинами началось: "А лично ты ... ответишь" - город-то маленький, вычислить человека ничего не стоит, даже милиционера. Потом, говорят, даже погиб кто-то.
Один позитивный момент есть - они с гопами друг друга месят/убивают (не знаю откуда такая вржда взялась, позможно из-за прически, и те и те - лысые acute.gif ) - а все остальные - радуются biggrin.gif

Автор: S_force 8.2.2007, 10:30

Цитата
Все-таки все время носить нож, причем, так сказать, на взводе... Не хочу использовать слово "паранойя", но в общем, это весьма специфическая привычка.
Ну почему? Профессионал-оперативник носит при себе пистолет с патроном в патроннике, достаёт ствол за 1-2 секунды - и его никто ведь не называет параноиком, верно?
Да, я знаю, что вы можете сказать - он, дескать, профессионал, ему по должности положено...
Ну и что? Я считаю, что мне тоже положено при случае суметь себя защитить, а с оружием в руках это сделать намного проще.
Смею вас уверить, что я не хватаюсь за нож от каждого подозрительного звука и не передвигаюсь по улице перебежками, подозрительно зыркая по сторонам.
Если бы вы меня увидели на улице -то даже вряд ли допустили такую крамольную мысль ,что у меня за пазухой нож.
Цитата
Опять же, милиции трудно объяснить в случае чего.
А у нас по закону запрещено носить при себе нож, который НЕ относится к холодному оружию???????? Где это такое написано?
Максимум, что вам грозит, если у вас при обыске найдут нож - его могут забрать.
Не проблема- новый кУпите.
А если вы, защищаясь, кого-то зарезали им- тогда будет иная беседа. На суде.
Но скажу вам по секрету... Максимум, который дают за убийство при превышении пределов необходимой обороны - это 3 года тюрьмы.
Это -МАКСИМУМ. А вероятно, что отделаетесь условным сроком.
Так что превышайте смело. Жизнь дороже.
Цитата
Во всяком случае, такая привычка должна быть адекватна ситуации.
Плохой район и т.п.
Да нет, у меня относительно спокойный район... Но в жизни всякое бывает....

Автор: udav 8.2.2007, 11:35

Цитата(S_force @ 7.2.2007, 13:10) *

Вот потому предпочитаю режущую технику.

А зимой как, когда в куртках толстых и дубленках ходят? Пытаться достать лицо или бедра?

Автор: S_force 8.2.2007, 11:52

Да. Лицо, руки, ноги. Лицо очень сильно кровоточит, кисти рук- сборники сухожилий, ноги и пах -вообще милое дело.

Но я же не исключаю колющую технику ПОЛНОСТЬЮ. Просто её у меня где-то процентов 30, не более.

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 14:40

Вообще, для общего развития, из курса подготовки диверсантов-разведчиков. Если опасаетесь таскать с собой ножи и кастеты, заточки стилетного типа и прочее, то есть дешевая и простая альтернатива, причём довольно эффективная. Берётся замок амбарного типа, только с литым корпусом, два метра капронового шнура или ШСПМ и за несколько минут сооружается очень неплохое оружие. На конце шнура завязывается петля и накидывается на руку, на другой конец нужной длины, в зависимости от того, кого собираетесь ухлопать, на собаку подлиннее, на двуногих покороче, за дужку привязывается замок. всё сооружение запихивается в рукав, а замок зажимается в кулаке. Вариантов использования - множество. За ношение в разобранном виде никто не привлечёт. Вообще дело движется к теме "Бытовые предметы в качестве оружия самообороны".

Автор: Tosha 8.2.2007, 15:07

Ггг, лучше уж пилу "Джигли" ("Оливеркрона") таскать - это которая струна с алмазной крошкой.
Одно плохо - можно пальцы рядом с телом жертвы оставить - в прямом смысле.

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 16:17

Алмазной крошкой череп не проломишь и горло не перережешь. А вот замком по голове это будет так, что мало не покажется. Дело в том, что драки по несколько минут бывают только в кино и школе. В кино для красоты, в школе для выяснения отношений и основного вопроса дворовой философии: кто козёл? Ну ещё может кто с кем должен встречаться и кто чья девушка. В реальной драке, как меня учили, и, наверно, правильно учили времени будет только на два удара: перый отвлекающий, второй добивающий. Потом надо или переключаться на следующую цель или сваливать пока не заметили рядом с трупом. Мои сотоварищи по моему научению один раз даже новый вид оружия кустарного производства испытали. Берётся пластиковая бутылка, наполовину наполняется водой, в воду кунается конец верёвки с узелками и всё сооружение выставляется зимой на мороз. После замерзания остаток верёвки запихивается в бутылку и снаружи ничего не видно даже когда сооружение торчит из кармана. Эмпирическим образом установили и мне доложили, что удар куском льда по голове оказывает очень успокаивающее действие на оппонентов.
Теперь про спорт и драку. Кто-то когда-то придумал такую глупость, как понятие запрещённого приёма. Это для соревнований годится, а не для улицы. У нас даже додумались до запрещения каратэ и статьи на эту тему в УК. Меня по этой статье чуть не посадили один раз. Как говорил один мой знакомый скинхед, только за придумывание такого закона автора надо бить арматурой по голове. Я бы советовал не фильмы с Норрисом и Сигалом смотреть, а наш один очень скромный, но весьма полезный фильм "Гений дзюдо". Там есть очень ценные цитаты

Цитата
Ученик: А как же можно заниматься дзюдо без кимоно?
Учитель: А что, разве без кимоно не было бы дзюдо?

Цитата
Учитель: (Цитирует) Если не знаешь что делать, то закрой глаза, сделай шаг вперёд и бей.
Ученик: Да в дзюдо и ударов то нет.
Учитель: Боевые искусства нельзя изучать без их истории. Раньше как было, бой проиграл - жизнь проиграл. Теперь не так, поэтому и нет ударов.

Когда боевое искусство превращается в спорт, оно перестаёт быть боевым искусством. Не нужно среднестатистическому человеку уметь сворачивать головы, разрывать внутренности и ломать кости. Общество не любит когда его поголовье сокращают. Особенно оно не любит когда оружия не видно. У людей пацифистского склада это вызывает невроз.

Автор: Tosha 8.2.2007, 16:22

Цитата(Alex Wolf @ 8.2.2007, 16:17) *

и горло не перережешь

Ну... в определенных структурах её именно для этого и используют (вместо удавки). А при желани - можно и башку спилить. Она ж ногу в бедере вместе с костью за десять секунд перерезает - для этого и придумана, чтобы кости пилить.

Автор: S_force 8.2.2007, 16:39

Цитата
Берётся замок амбарного типа, только с литым корпусом, два метра капронового шнура или ШСПМ и за несколько минут сооружается очень неплохое оружие.
...которое называется "кистень" и в случае чего - объясняй, какого хрена ты шнур к замку привязывал....

К тому же кистень требует ОЧЕНЬ большой точности действий. Да и против группового нападения он абсолютно бесполезен.

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 17:13

Видимо речь идёт о разных пилах. Та, что проволока с алмазным напылением, бедро не режет. Забивается мясом и не режет. А вот вторая типа заточенной цепи действительно может и перерезать.
Кистень оно будет называться в собранном виде. И с каких пор для него требуется сверхточность? Мы ещё в школе такой штукой во дворе баловались, правда не замок на верёвку цепляли, а резины кусок. Другое дело, что в ближнем бою штука малополезная, только как захват или удавка, но при групповом нападении в ближний бой пускать это самоубийство.

Автор: S_force 8.2.2007, 17:26

Хе-хе...
Если мне не изменяет память, то действия кистенем закючаеются в том, что груз (в данном случае - замок) кидают противнику в репу, не так ли?
Ну зафигачишь ты одному в репу, дальше что? У тебя груз на расстоянии 2-х мтров от тебя и времени на то, чтобы снвоа привести оружие в действие -уже нет.
И "кунаки влюблённого джигита" тебя за это время раскатают по асфальту, только и всего.

К тому же оружие, имеющее гибкую конструкцию и такую длину -слабо контролируемое по определению, если нет хороших навыков.
Это не нож, который можно зачастую просто взять впервые в жизни в руку - и пойти супостатов резать на ремни.

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 17:42

Врубился. Два метра это всего, на всё про всё. Чтобы ручка удобная получилась. Я такую за минуту сооружаю. А длину можешь сделать хоть пол метра, хоть метр, хотя метр это уже больше против собак. Вот и представь раскрученный над головой и почти бесшумный кусок железа, который не видно в потёмках, пока он в черепе противника не оказался. А так в разобранном состояниии носи сколько хочешь. Надо тащиться вечером по задворкам помоек - две минуты и ты вооружен.

Автор: S_force 8.2.2007, 17:48

Да не спорю...
Только лично я от гибкого оружия отказался уже давно, хотя теми же нунчаками владею на неплохом (на мой взгляд) уровне.
Недостаток приведённой тобой техники в одном.
Противник подставит руку и (если размахивать этим девайсом неумело) кистень просто захлестнёт его за предплечье со всеми вытекающими. Оружие станет бесполезным.
Дальше продолжать?

А что до тёмных подворотен-та множ эффективнее. Незаметен (если не размахивать им и не орать "Попишу-порежу, выродки!), крайне эффективен, можно довольно удачно дозировать своё воздействие (не захочешь- не убьёшь, хотя...как сложится).

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 18:09

Да я не спорю, только есть одна проблема. Задержала внезапно милиция. Замок зачем? Купил на дачу. Верёвка зачем? Кулёк отвозил? И отсношайтесь от меня. А нож или заточку под такое дело подогнать сложно. Кстати, сейчас велосипедные замки продаются прямо с цепью.
Вся шняга в том, что иногда оказываешься чёрт знает где чёрт знает с чем. Я как то раз оказался в ясенево в три часа ночи и в хламину пьяный. С трудом помню как. А был случай - оказался ночью в Уфе. За мной там местные устроили целое сафари. Там потомки Чингис-Хана ещё своё прошлое не забыли. Где ты будешь в незнакомом городе ножи рожать? А как будешь местной милиции в случае чего объяснять? А так зашел в хозмаг и всё с тобой. Замок - шкафчик запереть, чтоб носки не скоммуниздили. Верёвка - чемодан завязать. Школа выживания в городских условиях.
Это к вопросу о том, чем придётся пользоваться реально. Даже у гражданских в жизни всё бывает. Я как-то раз удосужился поизучать системы восточных единоборств от истоков и нашел интересные вещи. Спортзальная техника не то что не использовалась, она была отвергнута. Тренировались на льду, в воде, на грудах камней, в тесных помещениях, в неудобной одежде, в одежде по сезону. О так называемой абстрактной чистоте техники речь вообще не шла.

Автор: S_force 8.2.2007, 18:24

Гы...
Нда..

Цитата
А нож или заточку под такое дело подогнать сложно.
Несложно, если у тебя в кармане не боевой "Катран", а очень даже гражданский "СМЕРШ-1". Показал копию справки о том, что это не холодняк и отсношайтесь от меня (с). В России, если мне не изменяет память, есть чёткий закон, регламентрующий, какой нож ты имеешь право носить, а какой нет.
Цитата
Я как то раз оказался в ясенево в три часа ночи и в хламину пьяный. С трудом помню как.
Ну с такими вещами, батенька, лучше завязывать. А то оружие в руках при пьяной башке- это гремучая смесь. И будут тебе наутро сержанты рассказывать, как ты отправил к архангелам пятерых милых мальчиков, а ты даже помнить об этом не будешь. Обидно станет.
Цитата
Где ты будешь в незнакомом городе ножи рожать?
Ха! А где ты в незнакомом городе будешь замки рожать? smile.gif А нож - он у меня всегда при себе.
Цитата
А так зашел в хозмаг и всё с тобой.
В любом хозмаге можно купить обыкновенный качественый нож. "Антикиллер-2" все смотрели?
Зачем купил? Домой несу, колбаску резать. Не верите? Вот чек из магазина хозтоваров.

Автор: Alex Wolf 8.2.2007, 20:15

Вот хорошая же в Киеве милиция! Меня в ясенево обыскивали так, что даже к перочинному ножу придрались. У нас если остановят хоть с чем-то пригодным для резания, хоть с кухонным тупорылом, то будешь два дня доказывать, что не верблюд. А купленный прямо на вокзале нож нужно ещё затачивать, продают их в предельно тупом состоянии. У нас во всяком случае. Собственно дело не в замках и верёвках, а в том, как приспособить что-то совершенно в качестве оружия малопригодное и сделать из этого путём нехитрых манипуляций достаточно убойную вещь.
Один из главных поражающих факторов любого оружия это внезапность его применения. Боевые искусства тоже считаются. Я всегда был против стоек в уличной драке. Как учил один гуру, если противник увидел в действии твоё искусство, значит ты плохо его применил. Нападающий должен быть до последнего момента уверен в своей безопасности и своём превосходстве. Это позволит застать его врасплох.
Если в рукаве спрятан кусок железа, то нападающий об этом не догадывается. Он может догадываться о ноже в кармане, под полой, о газовом баллончике или пистолете. Я где-то в сети видел видимость мобильного телефона, стреляющую кислотой.
Если вы уверены, что пара придурков на вас идут с явной целью почистить карманы, то лучше прикинуться пьяным, улучшить момент и искалечить одного. Второй на пол секунды растеряется и этого хватит. Если, конечно, ситуация не позволяет просто отдать и отделаться. Несколько месяцев СИЗО не стоят нескольких тысяч рублей.

Автор: S_force 9.2.2007, 10:13

Цитата
Вот хорошая же в Киеве милиция! Меня в ясенево обыскивали так, что даже к перочинному ножу придрались.
Пардон, но нечего в хламину пьяным ножи таскать. Пьяного и у нас обшмонают так, что будь здоров.
Но если я чист, трезв, без "дорожек" на венах, одет прилично - я просто при обыске смело достану нож и так и скажу - да, ношу для самообороны. Законом не запрещено.
Всё.

Автор: vovaz02h 9.2.2007, 21:55

Цитата

Врубился. ... Чтобы ручка удобная получилась. Я такую за минуту сооружаю. А длину можешь сделать хоть пол метра, хоть метр, хотя метр это уже больше против собак.


не являясь адептом рукопашного боя тем не менее - прошу прокомментировать цитату

Цитата
и еще подоспел швейцар, человек хотя и пожилой, но, судя по ухваткам,
бывший солдат - он действовал связкой ключей, словно это был ремень со
штыком в ножнах.


Кто-то такое на практике... ?... Ремнем с "***хой" - было дело. Но "ремнем со штыком в ножнах"?

P.S. Это я к тому, что связка ключей у меня в кармене как оказалось почти на 350 грамм тянет... шнурок к ней, a`la от ПМ, как у профессионального каптерщика dance3.gif (у нас на дереве возле казарны таких шнурков штур .. N или M висело - это точно!) и ... Потому как в качестве "кастетного" утяжеления - полный абзал палцам наступит. С этой целью лучше носить моток припоя, перемотанный так, чтобы рука в него входила "как влитая". А так - припой он и в африке припой- даже не замок и веревка - "на блошином рынке у барыги купил по случаю".

Автор: Tosha 10.2.2007, 0:17

Спичечный коробок, зажатый в руке, утяжеляет силу удара на 5 кг. Про ключи вообще молчу.

Автор: Alex Wolf 10.2.2007, 1:35

Что касается припоев, то руку зажмёт так, что мало не покажеся, особенно при ударе в череп. Зажимать в кулаке тяжелый предмет глупость. Расстанетесь с пальцами, всего делов. Большая масса кулака уменьшает скорость удара. Утяжелять кулаки есть смысл если не хватает скорости, а сила есть. Это для тяжеловесов.

Автор: vovaz02h 10.2.2007, 22:17

Цитата(Alex Wolf @ 10.2.2007, 0:35) *
Зажимать в кулаке тяжелый предмет глупость. Расстанетесь с пальцами, всего делов. Большая масса кулака уменьшает скорость удара. Утяжелять кулаки есть смысл если не хватает скорости, а сила есть.
... а зажимать у кулаке те же ключи - вообще безумие... А моток припоя (тонкого) он хоть без углов...
Кстати, в старые времена, говорят пятак зажимали. Пятак тогдашний, царскаий, был - о-го-го..

Автор: Alex Wolf 11.2.2007, 1:00

Тонкого это другое дело. Я подумал, что пруткового. Только кастеты появились не просто так. Налюбовались люди поломанными пальцами и разбитыми суставами. На самом деле груз в кулаке смещает центр тяжести руки ближе к кулаку. Но утяжелять есть смысл если сила есть, а скорости не хватает. Кастет нужен не столько для утяжеления, сколько для придания прочности, чтобы пальцы не ломались. Я видел как люди ломали пальцы и выворачивали суставы при ударе кулаком в череп, об мой в частности.
Ещё момент о массе и утяжелении кулака. Чем предмет тяжелее, тем глубже проникает удар. Это в основном относится к рубящим ударам. Колющие удары при нормальном запястье это не сильно улучшает.

Автор: Tosha 12.2.2007, 12:56

Лана к нашим баранам. Буквально в субботу был на тренировке у Кадочниковцев. Интересную сцену наблюдал. Стоит два человечка. Собсна сам инструктор - щупленький мужичок среднего роста, годочков так 45-50 и здоровый лось метра под 2 совсем не хрупкого телосложения. Затем происходит что-то, я даже со своего места не понял что, даже движняка как такового не было никакого, и здоровяк просто падает и не может встать где-то минуту. А Вы говорите амбарный замок... smile.gif

З.Ы.: форма одежды у обоих - военная. Камуфляж обычный.

З.З.Ы: я в детстве (11 класс) кунг-фу занимался и в принципе знаю как это сделать. Куда ударить и как. Но это будет видно стороны. То есть любой наблюдатель сможет сказать - нанес точечный удар (удар "Феникса", например - это когда костяшку указательного пальца в кулаке выставляют немного вперед) в такую-то область/точку. А вот так, практически не двигаясь - хз как.

Автор: S_force 12.2.2007, 13:16

Это всё - высшая энеретика и биомеханика системы Кадочникова.
Пока не станешь адептом и не постигнешь всю глубину глубин - не поймёшь! biggrin.gif
А я -то, дурень, по груше луплю...

Автор: Tosha 12.2.2007, 14:03

Не, там не биомеханика и энргетика. Это как раз к тому же кунг-фу относится. У них там чем ты старше, тем круче. Физические ТТХ не рассматриваются вообще. А РБК - это скорее сопромат и теормех. biggrin.gif Но опять-таки надо чувствовать противника. То есть, грубо говоря, схватив человека за руку - нужно ломать её не заученным движением (часто не прокатывает, так как у всех физиология разная), а чувствовать - какие там косточки куда пойдут при том или ином телодвижении.

А нервные узлы - фишка известная. Важно просто знать их расположение и последствия воздействия на оные. Смотрел передачу по ящику - там мужик один (причем врач) вещал, что отбить человеку почки можно наступив на ногу определенным образом - там типа какие-то энергетические каналы перекрываются и получается типа гидравлического удара - по почкам.

Иглотерапия та же, вроде бред бредом. А кто к хорошим игольщикам попадал - говорят реально помогает при определенных недугах.

Автор: Военврач 12.2.2007, 15:11

То, что иглотерапия не бред, можно убедиться самому даже без рефлексотерапевтов - просто позанимавшись каким-либо видом цигуна.
По крайней мере, основные каналы можно почувствовать.
Как работает (с научной точки зрения) - хрен поймешь :-)

Автор: Tosha 12.2.2007, 15:26

Я предпочитаю верить, что некие энергетические каналы действительно существуют ибо своми глазами наблюдал как корейский учитель кунг-фу - годов 60 минимум (приезжала к нам город "труппа" biggrin.gif ), тушил свечу с расстояния примерно 1 метр, неторопливо по одному пальцу расжимая кулак.

Ещё видел, как тот же монах бил ладонью по тыкве и она через 5 секунд после удара разваливалась на части. Как будто там бобма взорвалась замедленного действия.

Автор: S_force 12.2.2007, 16:58

Цитата
нужно ломать её не заученным движением (часто не прокатывает, так как у всех физиология разная),
Да вот физиология-то как раз у всех ОДИНАКОВАЯ (за крайне редким исключением), вот потому как раз заученные движения очень даже рулят.

А "чувствовать" другого человека надо в постели, а не в бою. И особо хорошо, когда "другой человек" ещё и другого пола. biggrin.gif

Автор: Tosha 12.2.2007, 17:24

Ну... это спорный вопрос. Скажем, сворачивать шею шварцнеггероподобному бугаю и обычному человеку - вещи не совсем одинаковые. Хотя и в первом и во втором случае - вполне осщуствимые.
Или, ещё например - котегаеши(си) в айкидо. У обычного человека запястье на излом наружу идет легко и непринужденно, бугая сначала нужно вывести из равновесия и саму руку вывести в чуть вертикальное (короче, чтобы угол между рукой и плечом был острым, а не тыпым или прямым) положение, в противном случае придется прикладывать усили для броска (если это можно назвать броском).
И т. д. и т. п.

Автор: S_force 12.2.2007, 17:35

Цитата
Или, ещё например - котегаеши(си) в айкидо. У обычного человека запястье на излом наружу идет легко и непринужденно, бугая сначала нужно вывести из равновесия и саму руку вывести в чуть вертикальное
Поскольку очень люблю данный приём, смею уверить, что вряд ли найдётся человек, у которого мышцы запястья сильнее, чем мышцы моих 2-х рук, бицепсов и т.д.
А если такой человек существует - то вряд ли мне доведётся с ним драться в тёмном переулке.

Автор: Tosha 12.2.2007, 17:52

Бицепсы руки... А я тазом бросаю + инерция противника, я уж не знаю какие мыжцы там напрягаются biggrin.gif. Айкидо поэтому и называют "бабским". Там не нужна сила, если делать правильно. А если сила есть - то особо и в технику вникать не надо. Да и это уже не Айки будет, а переделка под РБ. Там если что-то приходится делать через силу - значит неправильно делаешь.
В этом и плюс и минус одновременно. Минус в том, что под такой принцип атакующую технику особо и не подстроишь. Куцая Атэми-Ваза Реального Айкидо - это сплошной прикол. А стоят и ждать пока противник вдарит первый - не есть гуд ибо "лучшая защита - нападение"©

Вообще у меня сложилось четкое мнение. Айки - придумано для противостояния противнику вооруженному мечом (палкой) и одетому в тяжелый доспех. Отсюда и пляшем. Для ведения рукопашного боя - оно мягко говоря не катит. Разве что отдельные элементы. Для этого япошки напридумывали кучу других стилей.
Как говорит сэнсей Мьямото: У Айкидоки 2 задачи
1) забрать меч
2) убить этим мечом противника
всё

Кстати, Ваш любымый котегаеши (у меня просто - сэнкё любимый, на кисть и пальцы который), основан принципе самого обыного рычага с разными плечами, воздействуя на кисть мы перебрасываем тело. Это даже не рычаг - это трансмиссия, как коробка передач в автомобиле. А весь РБ по Кадочникову, точнее та его часть, в которой присутствуют захваты/броски и болевые удержания - это один сплошной рычаг.

Автор: S_force 12.2.2007, 18:47

Цитата
Бицепсы руки... А я тазом бросаю + инерция противника, я уж не знаю какие мыжцы там напрягаются .
Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, что у вас 1-й дан айкидо, уж не обессудьте.


Автор: Tosha 12.2.2007, 18:54

Цитата(S_force @ 12.2.2007, 18:47) *

Что-то меня начинают терзать смутные сомнения, что у вас 1-й дан айкидо, уж не обессудьте.

Сомневаться - Ваше право. Но целенаправленным качем мыжц я не занимался никогда. Одно дело - зарядка/разминка, подтягивания/отжимания/приседания. Другое - кач. Увы и ах, Шварцманом не являюсь.
А если утрудитесь и посмотрите разного рода ролики мастеров - увидите одну закономерность. У них всех одна выдающаяся (массивная) часть тела. Что у О-сенсея, что у Сигала. - таз. Думаете просто так?

Хотя наверное Вы меня не поняли. Бросать тазом - не значит через бедро. Если это Вас смутило.

Если нужна конкретика пожалуйста:

2 года: Клуб Реального Айкидо. Сэнсей - Троян Евгений
5 кю: Троян Евгений
4 кю: Врачорович Любомир, семинар в Пыть-Яхе
Далее 5 лет, клуб Айкидо при ВУЗ. Сэнсей: Найдов-Железов Огнян Кременович
Вся квалификация: семинары Тсурузу Миямото

Хотя Вы как большой знаток Айкидо имеете полное право сомневаться. У меня тоже появилось ощущение, что Ваше понимание Айки сводится к кататэдори котэгаеши и шихонаге. Либо Вам его преподавали в очень адаптированном варианте. Хотя бы потому что об основном принципе "невмешательства" Вы даже не подозреваете, а воспринимаете только техническую сторону вопроса - как бы побольнее и посильнее.

З.Ы.: А по поводу таза... Представьте нереальную, но вполне учебную ситуацию. Захват рукой за отворот одежды. Освободиться от захвата можно двумя способоми (если не рассматривать более конкретные, типа удара коленом в пах).
Можно сильно сдавив кисть у применив определенное усилие вывернуть её в противоестественном направлении (это собсна как Вы предлагаете). Ну а далее по накатанной - захват локтя и толчок, либо залом руки. Если нужен не бросок а болевой контроль - просто повести её в таком состоянии вниз и уйти с линии атаки, на случай, если в другой руке появится нож, например.
А можно просто прижать к себе, развернуть ступни на 90 и более (я на 180 разворачиваюсь просто)градусов, довернуть таз, при этом дожав телом (плечом если угодно) в сторону поворота и вниз. Это в принципе и называется - "бросать тазом". Потому что основную массу движению придает именно таз. А мой тренер ещё в буквальном смысле фразы - наносил удар ... тазобедренной костью, для придания скорости полету biggrin.gif
А если за захватом следует рывок, то при развороте получается вообще сказочно - так как соперник фактически бросает себя сам, а мы ему всего лишь помогаем, опять-таки разворотом таза и воздействием плечом.

З.З.Ы: Здоровый япошка с накачанными бицепсами - это аномалия развития.

Автор: S_force 13.2.2007, 10:44

Цитата
Хотя Вы как большой знаток Айкидо имеете полное право сомневаться.
Я АБСОЛЮТНО не знаток айкидо и никогда не претендовал на это "высокое звание".
Цитата
Хотя бы потому что об основном принципе "невмешательства" Вы даже не подозреваете, а воспринимаете только техническую сторону вопроса - как бы побольнее и посильнее.
Истинно так. Меня не интересует философия, энергетика, высший смысл и т.д. и т.п. Я в высокие материи не лезу, я сужу по ПРАКТИКЕ и ЭФФЕКТИВНОСТИ, только и всего.
А если мне говорят - "Ты не постиг высший смысл, позанимайся годиков 20 - тогда всё поймёшь" - я просто разворачиваюсь и ухожу. Если тренер (сенсей, наставник ,инструктор, Великий Гуру) делает из своего стиля какие-то тайны, то он или сам не компетентен или же просто хочет заняться овощеводством (капусты нарубить побольше).
Цитата
Можно сильно сдавив кисть у применив определенное усилие вывернуть её в противоестественном направлении (это собсна как Вы предлагаете).
Я от такого захвата освобождаюсь совершенно по-другому. При этом практически не потратив силы и нанеся противнику довольно болезненную травму.
Невероятно, но факт. Кстати, приём вовсе не из айкидо.

Автор: Tosha 13.2.2007, 12:49

Цитата(S_force @ 13.2.2007, 10:44) *

Невероятно, но факт. Кстати, приём вовсе не из айкидо.

Ну вы читайте внимательнее, что я написал. А написал я, что в Айкидо так и не делается. В Айкидо это делается не за счет силы, а за счет собственной массы и энергии противника.
А по поводу эффективности... Мое самое первое сообщение в этой теме было как раз о том, что Айки НЕ ЭФФЕКТИВНО в уличной драке.
А насчет философии Вы зря - для характера полезно. Мы даже экибаны на тренировках составляли. Тоже - своеобразная разрядка.
У Айки - другая философия. Философия "не навредить". Очень многие движения изначально показывают в двух вариантах, один из которых - как делать нельзя. Потому что если сделать так, как нельзя - будет серьезная травма. Прецеденты есть, один из наших учеников, не имеющий даже 5 кю, умудрился в уличной драке криво исполнить некое подобие шихонаге. Результат - у противника 3 перелома руки.

Автор: S_force 13.2.2007, 14:58

Цитата
Мое самое первое сообщение в этой теме было как раз о том, что Айки НЕ ЭФФЕКТИВНО в уличной драке.
Внимание, вопрос. Если айкидо не эффективно в драке, зачем им заниматься, да ещё считать при этом, что занимаешься БОЕВЫМ (!!!) искусством???

Автор: Tosha 13.2.2007, 15:14

Ну однозначно не ответить на самом деле. Могу только свою историю рассказать - если интересно.

Начал заниматься в 9м классе школы, насмотревшись боевиков с Сигалом. Собсна и кунг-фу я тоже поэтому начал заниматься (мне отец тогда сказал, что он комбинирует). Цель понятно какая была, я думаю - наказать всех свих обидчиков и злодеев biggrin.gif покрасоваться перед любимой девочкой и т. п. и т. д. (14 лет короче). Ну, втянулся соответственно. После первого экзамена на кю - стал понимать, что мне это нужно не для самообороны, а скорее для уверенности в себе, спокойствия. Я даже (да и родители) стали замечать, что характер стал изменяться. Я стал более пофигистичным и спокойным. Куда-то сами собой делись хулиганы школьные, хотя я вроде никому морду там не бил. Видимо "карма" как-то поменялась, что-ли. С девушками отношения наладились в конце концов biggrin.gif. Ситации "выйдем поговорим" с местной шпаной почему-то перестали заканчиваться мордобоем.

В универе стал заниматься более целенаправленно, с целью получить хакаму и стать чем-то больше, чем просто ученик. Да там и уровень другой был. Сенсей - 4ого дан, а на семинары вообще 7ой прилетал, все по настоящему короче. У мего первого (школьного) тренера - от силы 2ой наверное был тогда.
Потом так получилось, что познакомился с группой ребят, помешанных на РБ. Они мне четко и доходчиво объяснили (и показали), что Айки (по крайней мере моего уровня) годится только, чтобы гопов пугать в подворотнях. Стал ходить заниматься с ними - пытался как-то комбинировать Айки, кунг-фу и РБ.

Ну в итоге так получилось, что Айки я уже продолжал заниматься для души, а РБ, для самообороны.

А потом просто время свободное закончилось...

Да и что считать боевым искусством. Даже Капоэйра какя-нить - и то боевое. Вы, каратэ считаете боевым? Конечно - оно боевое, тем более натренированный каратека - опасный противник. Только в во всяких боях без правил и восьмиугольниках побеждают боксеры и борцы - какие выводы? Натренированного айкидоку - тоже проблемно осилить. Даже какой-нить фехтовальщик, когда ему палочка в руки попадает, становится бойцом. Все относительно и зависит от ТТХ каждых конкретно взятых противников и ситуации. Смотря для чего применять. С чеченскими головорезами я воевать не собираюсь. А чтобы отбиться от фулиганов на улице или прикрыть человека, который не способен за себя постоять, пока он убегает - того что я умею, хватит более чем. Прецеденты были. Единственно, я никогда не заморачиваюсь по поводу того: это прием из Айки, а это движение из кунг-фу, а это ребята рукопашники показали - поэтому оценить, что лучше - объективно не могу. Любая система тренировок рождает в первую очередь уверенность в своих силах - а это уже половину успеха. Потому что можно быть 2х метровым амбалом и быть избитым щуплым гопником только потому, что силы духа - ударить в ответ - не будет.

Кстати... ИМХО - 7ой дан Айки - это весело. Лично я не знаю, как можно осилить того японца, который прилетал (только если застрелить, и то попасть надо). Он молненосно перемещается и импровизирует. Никакой техники и заученных движение и в помине нет в вольном спарринге (некоторые участники семинара попробовали) - работает только на принципах. Одно плохо - если прикинуть, что он всю жизнь на это положил - КПД низким получается.
Сигал тот же (хотя его регалии ИМХО наполовину нарисованные). Они же с наши Александром Невским дружбаны большие. Говорят их дружба началась после того, как сигал его по стене размазал. Кстати, что меня радует в его фильмах (несмотря на то, что они однообразные и скучные) - там практически нет долгих драк с упорным набиванием друг другу морды. Есть Сигал, и куча злодеев, вся проблема которых в том, что они не знаю, что это Сигал biggrin.gif

Автор: S_force 13.2.2007, 17:34

В общем и целом - всё верно...

Хотя...

Цитата
Кстати, что меня радует в его фильмах (несмотря на то, что они однообразные и скучные) - там практически нет долгих драк с упорным набиванием друг другу морды.
С этим бы поспорил. Меня до сих пор колотит от сцены в фильме "Захват", где Сигал и Томми Ли Джонс полчаса друг друга на ремни пытаются порезать...

Автор: Tosha 13.2.2007, 17:40

Ну енто ж кино. Снято кстати красиво - есть на что поглядеть. Это ж не пособие по ножебою.

Автор: Tosha 13.2.2007, 22:26

А вообще, если Вы думаете, что дан - это что-то такое... пробегитесь по ветке:
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/read.php3?thread=3655
Это бизнес, что печально

Автор: Военврач 13.2.2007, 23:03

Извините, снова вмешаюсь. Вопрос уважаемым знатокам всевозможных способов увечения человеческого тела (шутка):

Считаете ли вы, что необходимо ввести основы какой-либо системы самообороны в рамках обязательного преподавания курса физического воспитания в школах и ВУЗах? В нашей стране, имеется в виду. И если да - то какая из систем для этого может подойти?
(насколько я знаю, в ряде стран такие опыты проводились).

Спасибо.

Автор: Рэмбо 14.2.2007, 8:57

А почему нет? ИМХО Азы самозащиты никому не помешают. Это может быть САМБО. Всякие восточные единоборства - это лишнее. Для них нужно большее кол-во времени, и изучение их идеологии - это для интересующихся=>факультативно.

Автор: S_force 14.2.2007, 10:24

Я считаю - что такие занятия лишним совсем не будут. Да и не только "самообороны" как мордобоя, а вообще - безопасности человека в различных условиях.
На базе чего ставить?
Ну в школе вполне подойдёт то же самбо. В ВУЗах, где народ уже относительно взрослый и очень даже уголовно наказуемый - можно хоть армейский РБ давать или кудо, там уже не столь принципиально.

Автор: Tosha 14.2.2007, 10:58

У нас в ВУЗ можно было выбрать куда ходить. То есть ОФП как таковой не было. Было несколько секций, каждый ходил в ту, кода ему хочется - там же ставили зачет.

Автор: udav 14.2.2007, 11:05

В школе, наверное, самбо не помешало бы. Хотя бы в плане того, что навыки самостраховки прививает и комплексное развитие ловкости, гибкости, выносливости, силы, и пр. Да и на базе спортивного самбо потом проще РБ заниматься.
ЗЫ. Вообще СК было бы неплохо, но гдеж стока тренеров взять? Да и это пошло бы класса с 7го, когда по физике рычаги начинают изучать. А тут теория в практику бы плавно переходила... rolleyes.gif

Автор: Tosha 14.2.2007, 11:06

А лично ЗА восточные единоборства. Именно из-за философии. Может хоть подростки добрее и адекватнее будет - сужу исключительно по своему опыту.

Автор: Радист 14.2.2007, 11:32

Цитата(Tosha @ 14.2.2007, 10:06) *

А лично ЗА восточные единоборства. Именно из-за философии. Может хоть подростки добрее и адекватнее будет - сужу исключительно по своему опыту.

Тоша,в подростковом возрасте интерес вызывает,как правило именно прикладная часть боевых исскуств.Философией можно только отпугнуть.Да и не все считают для себя приемлемой восточную философию.Хотя,имхо,именно комплексно можно достичь серьезных результатов.
Самбо,на мой взгляд,оптимально подходит для изучения в школе.

Автор: Tosha 14.2.2007, 11:37

Отлично, и мы получим не просто гопников, а гопников, которые ещё и драться умеют. Это сродни тому, что министр обороны предлагал - брать трудных подростков в армию в 16 лет. Любое боевое исскуство, а тем более самбо и т. п. - это в первую очередь - оружие. И давать его кому не попадя - тоже не есть гуд. Может, заодно и ножевому бою в школе обучить? Азы самообороны навредят в первую очередь тем, на ком они будут потом отрабатываться.

Автор: S_force 14.2.2007, 11:49

Уважаемый Тоша...
Гопникам и не надо особо драться-то уметь, они берут не умением, а числом.
Философию в школе ни один ребёнок изучать не станет, оно ему на фиг не надо, не интересно, по себе знаю. А вот "махать ногами как Ван-Дамм" - да, это в таком возрасте признак "крутизны".
Да и насчёт философии... Знаете, я тоже немного занимался айкидо и могу с уверенностью сказать, что учили мы чистую технику, никаких "высоких материй" не было/, никто нам не промывал мозги на тему "ненападения" и т.д.
А вот когда занимался каратэ - то тренер на этом очень сильно акцентировал внимание. Да и отбирал людей он очень хорошо, потенциальных агрессоров у нас не было. По крайней мере, на тот момент, когда я занимался.

Цитата(Tosha @ 14.2.2007, 10:37) *

Любое боевое исскуство, а тем более самбо и т. п. - это в первую очередь - оружие. И давать его кому не попадя - тоже не есть гуд. Может, заодно и ножевому бою в школе обучить? Азы самообороны навредят в первую очередь тем, на ком они будут потом отрабатываться.
Уй-ё...
Вы знаете, какой нож самый страшный по статистике убийств?
Боуи? Ка-бар? Пума? Спайдерко?

Нет! Обыкновенный кухонный нож. Потому что именно им было убито максимальное количество людей.
Это я к тому, что "давать кому не попадя" - всё же придётся, иначе надо ножи запретить к свободной продаже.

Автор: udav 14.2.2007, 11:52

Цитата(Tosha @ 14.2.2007, 11:06) *

А лично ЗА восточные единоборства. Именно из-за философии. Может хоть подростки добрее и адекватнее будет - сужу исключительно по своему опыту.

А я вот вспоминаю, что из ребят, с которыми я самбо вместе занимался, в братву практически никто не пошел. А вот с карате знакомых туда много подалось. Да и с бокса тоже...
А философия... Много ли у нас Учителей, которые Философию БИ могут преподать? А не внешний антураж? Кстати, на занятиях по карате мне всегда не нравилось это стояние на коленях перед портретом отца-основателя, поклоны, команды на японском. На самбистском ковре отношения были гораздо проще и человечнее.

Автор: S_force 14.2.2007, 11:56

Цитата
А я вот вспоминаю, что из ребят, с которыми я самбо вместе занимался, в братву практически никто не пошел.
Ну тут поспорю. В Киеве очень много бригад состояло из борцов, а один из авторитетов был президент Федерации вольной борьбы.. Так что - борьбой не заниматься?

Автор: Tosha 14.2.2007, 12:07

Цитата(udav @ 14.2.2007, 11:52) *

Кстати, на занятиях по карате мне всегда не нравилось это стояние на коленях перед портретом отца-основателя, поклоны, команды на японском.

Ну... это и есть внешний антураж. Команды на японском и поклоны - это традиция. Но молится О-сенсею или ещё кому-то - это бред. А карате... Вы вспомните каким было карате, когда его официально запретили - это были подпольные клубы, а каждый второй тренер почерпывал свои "знания" из фильмов с Ван-Даммом и тупо пытался повторять за ним.

Автор: udav 14.2.2007, 12:32

Цитата(S_force @ 14.2.2007, 11:56) *

Цитата
А я вот вспоминаю, что из ребят, с которыми я самбо вместе занимался, в братву практически никто не пошел.
Ну тут поспорю. В Киеве очень много бригад состояло из борцов, а один из авторитетов был президент Федерации вольной борьбы.. Так что - борьбой не заниматься?
Ну, это был пример из моего родного города, как в других местах - хз. Может, нам с тренерами повезло?
И вот еще что вспомнил. Как-то ехал я долго на автобусе, а попутчиком попался дядька на несколько лет старше, тоже самбист, из соседнего города. И вот мы с ним эту тему затронули - про братву. И он тоже согласился с этим примером про самбистов и боксеров.
Мысль у нас выработалась такая - на ринге, если хорошо попал, соперник плыть начинает, и большинство боксеров пользуются этим состоянием, сразу же пытаются добить. То есть, бьют в человека, который уже не может адекватно защищаться. Это видно постоянно, как рефери вклинивается между поплывшим и атакующим, чтобы начать считать потом.
А на самбистском ковре, даже когда на соревнованиях бросок проводишь - продолжаешь по привычке страховать соперника, чтобы он не травмировался. И когда болячку тянешь, тоже не рывком ведь, чтоб руку не сломать, а постепенно, давая время сопернику на сдачу. И судья остановит, если увидит, что травма скоро будет.

Автор: Военврач 14.2.2007, 12:32

Какой я флейм спровоцировал однако :-) Imho в прикладном плане самбо полезно хотя бы потому, что там учат самоподстраховке при падении и другим подобным штукам. Все меньше народ будет руки-ноги ломать.

Автор: Tosha 14.2.2007, 13:21

ЭЭЭ.... ребят. Самбо - это не борьба, как многие думают. САМБО - САМозащита Без Оружия smile.gif Там полный набор от борьбы до ударов. У нас была секция боевого самбо - я со стороны видел (они одновоременно с нами тренировались) - мордобой обычный. Ну в смысле, не обычный, конечно, а системный - но борьбой и не пахнет. О каких самбистских коврах речь? И такое понятие как "правила" и "запрещенные удары", я так понял - включаются только на межвидовых соревнованиях. Кстати, у нас традиционно боксеры выруливали. И пару раз - Дзюдоисты.

Автор: S_force 14.2.2007, 13:39

Спортивное самбо состоит как раз из бросков, болевых и (кажется) удушающих приёмов.

Автор: Tosha 14.2.2007, 13:51

Во первых САМБО - это ОНА smile.gif

Во-вторых:
Я логики не усматриваю. САМБО по определению не может быть спортивной, хотя бы потому что это - самозащита. Спортивная самбо = спортивная самозащита без оружия - нелогично как-то?
Хотя факт существования спортивной САМБО не отрицаю - посмотрел в нете, такая хрень действительно существует. Век живи - век учись ©

Автор: S_force 14.2.2007, 14:08

В советское время официально былА разрешенА только спортивнАЯ самбА.

Поищите в Инете -познавательно.

Автор: Tosha 14.2.2007, 14:09

САМБО - но она.
Так же как ВУЗ - оно, а не он.
dance3.gif
Уже посмотрел. Пришёл к выводу, что в 70% случаев САМБО путают с Дзю-До, считая её восточным стилем smile.gif Словечко такое просто (типа Сам-бо), характерное. Не сообразишь сразу, что это Аббревиатура. И у меня такое ощущение, что тот, кто сделал САМБО спортивной - понятия не имел, что это такое и откуда она взялась.

Автор: Военврач 14.2.2007, 14:30

Вроде называлась так - "борьба самбо". Я когда-то в секцию ходил и это была именно борьба. И ковер был :-)
При этом нам говорили, что это, мол, спортивное самбо, а есть еще некое "боевое". В то время (СССР) как раз было карате и прочее запрещено (на уровне УК), так что мы думали, что это для спецслужб каких-нибудь. Именно борьба самбо была предназначена для широких масс.

P.S. А запрещенные удары везде есть. Я занимался медобеспечением соревнований в дивизии. Если бы не было правил - был бы огромный травматизм. Без правил - это уже не соревнование.

S_force, удушающих приемов в самбо точно нет, они в дзюдо. Зато в самбо есть болевые приемы на нижние конечности, которых нет в дзюдо.

Автор: Радист 14.2.2007, 14:39

До службы я занимался дзю-до в "Динамо" и тренер(он и МВДшников тренировал),в качестве общего развития,показывал нам приёмы из боевого самбо -в принципе элементы того же рукопашного боя:захват руки с ножом,болевые приёмы,запрещенные в спортивной версии и т.п.Ничего сверхестественного.Как говорил тренер -годится всё,что может вывести противника из строя. smile.gif

Автор: Tosha 14.2.2007, 14:41

Ну понятно. Выделили из САМБО борцовые элементы, как самые безобидные, и обозвали их "борба САМБО". Потому что сама по себе САМБО - штука очень несмешная и придумана не для соревнований.

Да вообще это одна фигня, что САМБО, что руссобой (русский стиль), что РБ по Кадочникову - принципиальных отличий я не уловил. Детей в школах учить этому я бы не стал. Бокс/борьба - куда ни шло, а методики с уклоном в сторону убить/покалечить - нафиг надо. Дети - они ж безбашенные. Его сегодня научишь "снимать часового" - он завтра во дворе попробует.

Кстати, бокс - уважаю. Всестороннее физическое развитие человека практически + очень хорошая боевая система. Плохо только, что по голове бьют часто.

Автор: udav 14.2.2007, 15:49

Самбо (до этого именуемое борьбой вольного стиля - что вызывало путаницу с вольной борьбой) довольно быстро разделилось на две взаимосвязанные часть - спортивный и боевой разделы. Спортивному учили всех, в общедоступных спортсекциях, а боевому - сотрудников спецслужб и армейцев.
В спортивном была борьба на ковре ( броски, борьба в партере, удержания и болевые на руки-ноги. Удушений не было). В боевом разделе добавляли удары, защиту от ударов, работу с- и против оружия, удушающие, приемы снятия часовых, задержания, обыска и конвоирования. Во времена моего детства нам прямо сказали - боевой раздел будет изучаться после тренировки, факультативно - и только теми, кто в спортивном разделе уже себя покажет. То есть, просто прийти и сразу боевому учиться нельзя было - надо было на ковре как минимум годик другой по спортивному отпахать, а за это время становилось ясно - кто ты и что ты...
Это потом, после развала Союза, появились секции боевого самбо, где сразу боевой раздел преподают. Но спортивный раздел - это все равно типа фундамента системы.
ЗЫ. А вообще у нас в секции и не делали большого различия между самбо и дзю-до. Так и назывались - секция самбо-дзюдо. И на соревнованиях и там и там выступали. Только приходилось еще дзюдоги доставать, это тогда типа дефицит был у нас sad.gif

Автор: Радист 14.2.2007, 16:43

Цитата(udav @ 14.2.2007, 14:49) *

Только приходилось еще дзюдоги доставать, это тогда типа дефицит был у нас sad.gif

У меня дома до сих пор раритетная самбовка лежит,советского образца-в отличнейшем состоянии,только пожелтела малость.Сына подрастет -ему передам biggrin.gif Сейчас курток и кимоно из такой ткани не видно вообще,а те,что в магазинах продают-не выдерживают критики. mad.gif

Автор: udav 14.2.2007, 16:54

Вот, кстати, в куртках и крылось несколько отличий спортивного самбо от дзю-до. Самбистская куртка приталена, и пояс ее фиксирует через отверстия на талии. А дзюдоистская ездит свободно и выдергивается из пояса - можно и подхимичить, время на заправку куртки получить, чтобы отдышаться wink.gif А еще в дзюдоги можно было удушающие краями ворота куртки проводить, а в самбистской куртке - гораздо труднее это сделать. И при подготовке к броску иногда надо было дзюдоги в месте захвата буквально на кулак наматывать, чтобы сопернику труднее было уйти. Ну и пояс на самбистской куртке проще захватить, чем в дзюдо.

Автор: Tosha 14.2.2007, 17:09

На правах рекламы: http://www.kimono.su/ - нормальные кимоно, каратеги, дзюдоги и т. п. Я там хакаму и кейкоги покупал.

Слушайте, а кто-нить Хапкидо занимался - эт чё за зверь такой?

Автор: S_force 14.2.2007, 18:00

Не знаю..Я лично видел в магазинах и самбистские и дзюдоистские куртки. Покупай-не хочу.

А про хапкидо лично ничего не могу особо интересного сказать, за исключением того, что данный вид рихтовки людей корейский, имеет весьма своеобразную технику бросков, заломов, удержаний...
В чём-то пересекается с джиу-джитсу и айкидо.

ПыСы.
Может, помните, в советском журнале "Техника - молодёжи" был раздел, который назывался "Самооборона по школе ЧОЙ".
Это и было хапкидо, пару приёмов оттуда я помню до сих пор, а один в детстве даже очень успешно применил smile.gif

Автор: udav 14.2.2007, 18:12

"Чой" - это там, где Попов был? Помню. Еще кассеты были, с БАЗОВО-КУСТОВЫМ методом по его методе.
ЗЫ. А куртки - это сейчас их море разливное, а лет 20 обратно и куртки, и обувка (борцовки-самбовки), и дзюдоги - это был дефицит...

Автор: S_force 14.2.2007, 18:17

Цитата
"Чой" - это там, где Попов был? Помню. Еще кассеты были, с БАЗОВО-КУСТОВЫМ методом по его методе.
Оно самое. Вообще при рациональном подходе - заслуживающий внимания вид мордобоя, ИМХО.

Автор: Tosha 14.2.2007, 18:34

Заняться что-ли... У меня просто прям под боком спортзал с хапкидо.

Автор: udav 14.2.2007, 18:44

Цитата(S_force @ 14.2.2007, 18:17) *

Цитата
"Чой" - это там, где Попов был? Помню. Еще кассеты были, с БАЗОВО-КУСТОВЫМ методом по его методе.
Оно самое. Вообще при рациональном подходе - заслуживающий внимания вид мордобоя, ИМХО.

Ну, тут, как говорится - каждому свое.
Насколько я понял при просмотре кассет, там НАРАБАТЫВАЮТСЯ несколько движений корпусом при перемещении - это БАЗА. На БАЗУ крепится куст приемов (типа как ветки на ствол куста). То есть, схема такая: базовое движение корпусом - прием. На каждое базовое движение корпусом можно посадить несколько приемов нападения и защиты.
В самбо, ИМХО, ситуация несколько другая. Есть базовые приемы: броски, рычаги, загибы, удары и пр. Их гораздо больше, чем базовых движений корпуса у Попова. И каждый из этих базовых приемов может применяться в самых разных ситуациях - как в обороне, так и в защите.


Соберусь с мыслями - дальше продолжу. Тема длинная и интересная, только я в ЧОЕ не спец - могу ошибаться.

Автор: S_force 14.2.2007, 18:59

Жаль, что у меня нет знакомых, занимающихся хапкидо, а то поспрашивал бы...

Автор: udav 14.2.2007, 19:53

Цитата(S_force @ 14.2.2007, 18:59) *

Жаль, что у меня нет знакомых, занимающихся хапкидо, а то поспрашивал бы...

Вообще, думается мне, ЧОЙ - это личная наработка Попова. Я как-то хапкидо на кассете видел, в исполнении азиата - там ничего про базово-кустовой метод не говорили, только гнали подряд приемы - то с тростью, то еще с чем-нибудь.

Автор: Военврач 14.2.2007, 20:50

Читал когда-то эти статьи в ТМ. Сам он писал, это этой системе в Бирме его научили.

Автор: udav 14.2.2007, 21:02

Цитата(Военврач @ 14.2.2007, 20:50) *

Читал когда-то эти статьи в ТМ. Сам он писал, это этой системе в Бирме его научили.

Вот и возникает у меня вопрос - если человека в Бирме научили ВОСТОЧНОЙ системе - то это публикуется в периодике и вообще признается как БИ. А если в Урюпинске или Усть-..дюйске обучили ОТЕЧЕСТВЕННОЙ методе - то, как правило возникает шум: фигня это все просто потому, что этого не может быть. А значит - такого не бывает, как бы не показывали обратное спецы по отечественным системам...
Грустно это...

Автор: Alex Wolf 14.2.2007, 21:30

Общался с людьми, занимавшимися хапкидо. Мнения от урезанное боевое у-шу, до убойная разновидность упрощенного ниндзютсу. Одно из мнений второй группы было, что если бы проводились соревнования по хапкидо, то призом за первое место была бы инвалидная коляска, а призом за второе - гроб.
Дурное многообразие стилей происходит от сочетания приёмов в них содержащихся, а приёмов не то, чтобы много, но сочетаний хватает. Стругацкие не знаю где стащили аббревиатуру СУБАКС: Система Универсального Боя Адаптированная к Себе. Кто изобрёл и у кого стащил уже не выяснить. Принцип был в отбирании наиболее удающихся приёмов из всех существующих и их отработки.
Теперь к вопросу, поднятому Удавом. Изобрести что-то новое достаточно сложно. Всё уже украдено до нас. Просто у нас есть две беды: невероятная любовь к профанациям и преклонение перед иностранщиной и всем непонятным, отягощённое первой причиной. Тяжелое наследие эпохи домарощенных сенсеев. Вы с этим сталкиваетесь каждый раз, когда вызываете мастера. Каждый сантехник стремится доказать, что он в сантехнике царь и бог, а вам сирым постигнуть принципы её работы не дано. Вспомните какое у нас процветает шарлатанство во всех областях, поэтому когда кто-то что-то изобрёл возникает первая реакция, что это очередная профанация.
Ещё одна беда у нас в отсутствии специалистов узкого профиля. А это порождает отсутствие экспертов. Ну некому проверить. Почему у нас нет узкой специализации это тема для отдельного обсуждения. Так у нас всё организовано. Все чего-то и как-то умеют. Кто умеет чуть больше - попробуй разбери, действительно умеет, или просто лучше получается.

Автор: Военврач 14.2.2007, 22:21

Цитата
Вот и возникает у меня вопрос - если человека в Бирме научили ВОСТОЧНОЙ системе - то это публикуется в периодике и вообще признается как БИ.

Тогда вообще был пик моды на все восточное. Разрешили - и понеслось, ибо запретный плод сладок. Кроме того, восточные БИ позиционировались не только и не столько как "эффективный мордобой", но и как некая философия, духовный путь. Многих привлекала именно эта сторона вопроса, мне так кажется.
(в общем, потому же, почему люди занимались йогой и другими восточными практиками).

Автор: udav 14.2.2007, 22:41

Цитата(Военврач @ 14.2.2007, 22:21) *

Кроме того, восточные БИ позиционировались не только и не столько как "эффективный мордобой", но и как некая философия, духовный путь. Многих привлекала именно эта сторона вопроса, мне так кажется.
(в общем, потому же, почему люди занимались йогой и другими восточными практиками).

Ну, вот сейчас наиболее известные Системы Русского РБ (Кадочникова и Рябко) тоже не просто мордобой преподают, а и духовный Путь, основанный на христианском Православии.
А вот Белов со Славяно-Горицкой Борьбой раньше опирался на ДОхристианское Православие (сейчас не знаю как, не в курсе просто).

Автор: udav 14.2.2007, 22:53

Цитата(Военврач @ 14.2.2007, 22:21) *

Тогда вообще был пик моды на все восточное.

Это я отлично помню... И в армии на показухах и отработке комплексов РД мы орали воздушно-десантный крик ДЗЯЯЯЯ!!!!! (типа как КИЯ на русский манер).
А вот потом, когда наконец начала рассекречиваться инфа про Русские Боевые Системы - вот тогда я и задумался: а почему нам этого раньше не показывали в армии? Просто потому, что мы срочники были и для нас другие системы накатывали? А, к примеру, в Краснодарском училище РВСН, там, где спецов по борьбе с диверсантами готовили - это был предмет обучения. А несколько лет назад в 45м ОРП ВДВ в учебной роте это тоже преподавали. Да и еще много где...

Автор: Военврач 14.2.2007, 23:02

Вот и ответ: было засекречено - потому и непопулярно. Ибо не может быть популярным то, о чем никто не знает.
Напротив, то же карате было нечаянно пропиарено государством: был создан миф вокруг "смертоносной системы", которая настолько опасна, что запрещена под страхом уголовного наказания.

А вообще как-то читал статью, где объяснялось, что в тоталитарных государствах, мол, всегда под запретом оружие в частном пользовании и эффективные единоборства. С одной стороны, считается, что человеку это не нужно (на улице и так правопорядок обеспечен), а с другой - чтобы человек не чувствовал себя излишне независимым. С этой точкой зрения можно поспорить, но факт остается фактом: бесчисленные единоборства посыпались как из рога изобилия именно при перестройке.

Автор: udav 14.2.2007, 23:06

Цитата(Военврач @ 14.2.2007, 23:02) *

С этой точкой зрения можно поспорить, но факт остается фактом: бесчисленные единоборства посыпались как из рога изобилия именно при перестройке.
Посыпаться то они посыпались, но вот ЭФФЕКТИВНЫЕ системы то и раньше преподавались - и самбо, и бокс, и дзюдо. Правда, самбо в урезанном виде, не для всех ДСП давали...

Автор: Crass 15.2.2007, 0:53

К теме о РБ - Аццки прыгающие парни
мне понравилось

http://loadup.ru/video/view/?id=6656

Автор: Волк 15.2.2007, 9:56

Цитата(Crass @ 15.2.2007, 0:53) *

К теме о РБ - Аццки прыгающие парни
мне понравилось

У нас срочку служил парень мастер спорта по легкой атлетике. Что он творил в спортзале собирались смотреть все преподы по физо. Думаю и такие аЦЦкие прыги он бы легко повторил.

Автор: S_force 15.2.2007, 10:21

А теперь совместим это:

Цитата
Ну, вот сейчас наиболее известные Системы Русского РБ (Кадочникова и Рябко) тоже не просто мордобой преподают, а и духовный Путь, основанный на христианском Православии.
А вот Белов со Славяно-Горицкой Борьбой раньше опирался на ДОхристианское Православие (сейчас не знаю как, не в курсе просто).

с этим:
Цитата
Теперь к вопросу, поднятому Удавом. Изобрести что-то новое достаточно сложно. Всё уже украдено до нас.

и получим в итоге чёткий ответ на все вопросы, касающиеся "новорусских" систем.
Вы у Яндекса спросите, сколько он знает "древних русских стилей"?
Лет 5 тому назад, кроме распиареного СК, толком ничего и не знад, пожалуй.
А сейчас -ууууу! СК, СГБ, Буза, куча ещё всякой хрени типа "система Невод", "Интегральное Боевое искусство".
Последнее - вообще заслуживает очень пристального внимания. Режиссёров комедийных фильмов.
http://www.isrb.ru/
Любуйтесь.
И ЭТО - НЕ ШАРЛАТАНСТВО И НЕ ЛАЖА??????????????????

Автор: udav 15.2.2007, 13:30

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 10:21) *

И ЭТО - НЕ ШАРЛАТАНСТВО И НЕ ЛАЖА??????????????????

Нет, не шарлатанство и не лажа.
Дим, если сам не пробовал на себе - не суди, плз.
Цитата
Лет 5 тому назад, кроме распиареного СК, толком ничего и не знад, пожалуй.
В середине 70х было "распиарено" карате и кунфу, про которые до того момента почти никто не слышал. Но это не снижает их ценности. Тогда почему ты так недоверчиво воспринимаешь Системы, про которые до 90х только узкий круг спецов знал? Это я про СК и Рябко говорю, т.к. про другие мои познания только из инета и лит-ры. А у этих двух подход к обучению разный, метода разная - но способы ( если так можно назвать приемы) похожи. Это при том, что они развивались независимо одна от другой. Значит, что получается? Если есть сходство общее, а развивались независимо - то у них должен быть общий корень, основа, откуда они появились. И появились не 5-10-20 лет обратно, а гораздо раньше...

Автор: S_force 15.2.2007, 13:43

Цитата
Нет, не шарлатанство и не лажа.
Дим, если сам не пробовал на себе - не суди, плз.
Я и не сужу. Тут я чётко сделал вывод и переубедить меня насчёт "Интегралов" даже и не пытайтесь. Если это рукопашка- то так и надо её позиционировать, а не пытаться замаскировать её под что-то новое с целью рубки бабла.
А попробовать...
Ты знаешь, я никогда не ел дерьмо, но почему-то мне кажется, что оно невкусное. Или тоже судить не стОит, может оно вкусное, а?
Цитата
Тогда почему ты так недоверчиво воспринимаешь Системы, про которые до 90х только узкий круг спецов знал?
Блин! Опять "тайные знания секретной техники боевых хомячков". Ну какой "узкий круг", о чём ты говоришь???
Может, системой Рябко владели сотрудники КГБ, но она была так зашифрована, что о ней никто не знал???
Цитата
И появились не 5-10-20 лет обратно, а гораздо раньше...
Это ты сейчас хочешь сказать про деда и отца Кадочникова, про то, как они в одиночку с помощью своей "системы" сотни супостатов валили? Ну-ну.
А ещё я на одном сайте про СК прочитал, что ей владели казаки.
При чём некоторые владели на таком уровне, что могли пули отклонять. biggrin.gif
В это тоже поверим?
udav, ты вроде не маленький, надо уметь отличать легенды от правды.
Ещё Белова вспомним, который учился у "седовласых старцев" какому-то "древнему искусству", но старцев этих, кроме Белова, тоже никто не видел сроду.
Он, наверное, Избранный. Нео! Хватай красную пилюлю!

Автор: Tosha 15.2.2007, 13:55

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 13:43) *

А ещё я на одном сайте про СК прочитал, что ей владели казаки.
При чём некоторые владели на таком уровне, что могли пули отклонять. biggrin.gif
В это тоже поверим?

Казаки, отклоняющие пули - это конечно бред. А вот про методику "уворачивания" от пуль я слышал. Называется то-ли "качающийся маятник", то-ли "качели". Суть его, насколько я понял, в неперерывном движении определенным образом, результатом которого является промах стреляющего. То есть, другими словами, происходит уход с линии огня до того, как чел нажмет на курок.

А по поводу секретности той или иной системы - глупости. Это же не документ какой-то. Систему боя нельзя засекретить, можно запретить её преподавать. Уникальной и гиперэффективной системы боя, равно как и каких-то тайных знаний - нет. Возможно это когда-то было в бородатом кунг-фу (черт его знает, чем там наши предки занимались), но сейчас в наше время - сомневаюсь.

Боевые методики не разглашаются по той простой причине - что учить широкие массы убивать себе подобных - нельзя. Это опасно как для них самих, так и для правящей группы. А не потому что они действтельно уникальны и эффективны ))) и представляют из себя нечто эдакое...

Автор: udav 15.2.2007, 14:39

Всего каких-то 20 лет обратно то, что сегодня спокойно преподают всем подряд, было ДСП. И это не бред, а констатация факта. Назвалось это не СК или Рябко, а просто боевой раздел самбо. Даже это секретили!!! Тогда чего удивляться, что про некоторые Системы вообще просто не слышали подавляющее большинство людей? А если слышали, то бред какой-то или перевранные сведения?
Для примера: вот сегодня на форуме задачку по снайпингу разместили. Все у нас в кино СВД видели и что-то про снайпинг слышали. Тогда почему никто ее пока не решил? Значит, не умеют, хотя вроде что-то слышали про это. А ведь это не офигенно секретные сведения, свободно достать можно в сети и в книжной лавке... Вот и думайте: такую несекретную задачку большинство решить не может (а инфа вся есть в инете). Теперь вопрос - если некую Систему преподавать не всем, а очень ограниченному контингенту - то смогут ли остальные граждане что-то конкретное узнать по этой Системе, а не просто домыслы и слухи? Если смогут - тогда почему несекретные сведения по задачке не могут узнать?
Сумбурно я както выразился, но надеюсь, что общий смысл понятен...

Автор: S_force 15.2.2007, 14:46

Цитата
Называется то-ли "качающийся маятник", то-ли "качели". Суть его, насколько я понял, в неперерывном движении определенным образом, результатом которого является промах стреляющего. То есть, другими словами, происходит уход с линии огня до того, как чел нажмет на курок.
Ставил эксперимент. Попал в такого "качающегося" 3 раза (из детского пистолета, конечно).
Цитата
Боевые методики не разглашаются по той простой причине - что учить широкие массы убивать себе подобных - нельзя. Это опасно как для них самих, так и для правящей группы. А не потому что они действтельно уникальны и эффективны ))) и представляют из себя нечто эдакое...

Вы не поверите, может, но самое эффективное БОЕВОЕ (!!!!) искусство - это курс молодого бойца в армии.
Не верите? Ну сами посудите. Полгода подготовки (в лучшем случае) и 18-летний пацан идёт убивать (!!!!) бородатых дядек, причём нередко делает это весьма и весьма успешно.

Какое СК или каратэ может сравниться с таким?

Цитата
И это не бред, а констатация факта. Назвалось это не СК или Рябко, а просто боевой раздел самбо. Даже это секретили!!!
Ну "секретили"- это ты сказал громко. Любой, кто отслужил в ВДВ, разведке и т.д. - знал эти "секреты" великолепно, согласись.

Цитата
Тогда чего удивляться, что про некоторые Системы вообще просто не слышали подавляющее большинство людей? А если слышали, то бред какой-то или перевранные сведения?
О каких системах речь? О СК??? Неужели СК уходит корнями в древнюю Русь? Сильно сомневаюсь.

Цитата
Для примера: вот сегодня на форуме задачку по снайпингу разместили. Все у нас в кино СВД видели и что-то про снайпинг слышали. Тогда почему никто ее пока не решил? Значит, не умеют, хотя вроде что-то слышали про это. А ведь это не офигенно секретные сведения, свободно достать можно в сети и в книжной лавке...
Знаешь, если я сейчас, к примеру, поставлю задачку по локальным сетям - её тоже решит совсем не каждый, несмотря на то, что все пользуются Инетом и никакого секрета нет.
Это я к тому, что параллель, проведённая тобой, не совсем корректна.

Автор: udav 15.2.2007, 14:49

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 14:39) *

Вы не поверите, может, но самое эффективное БОЕВОЕ (!!!!) искусство - это курс молодого бойца в армии.
Не верите? Ну сами посудите. Полгода подготовки (в лучшем случае) и 18-летний пацан идёт убивать (!!!!) бородатых дядек, причём нередко делает это весьма и весьма успешно.

Какое СК или каратэ может сравниться с таким?

Это не ИСКУССТВО, это просто ремесло... За полгода можно обучить навыкам ремесла - и все тут. А вот чтобы ЭТО стало ИСКУССТВОМ - тут нужны годы непрерывных занятий и творчества (т.е. БД в данном случае). Это типа как сравнить духа только что из учебки и матерого рэкса с многолетним стажем. Первый - делает первые шаги в ремесле, а второй - Мастер своего дела.

Цитата
Ну "секретили"- это ты сказал громко. Любой, кто отслужил в ВДВ, разведке и т.д. - знал эти "секреты" великолепно, согласись.
А много их было, тех кто в ВДВ служил и в разведке? Да и там большинство только самый военно-полевой примитив РБ проходили... sad.gif

Автор: S_force 15.2.2007, 14:51

Цитата
Это не ИСКУССТВО, это просто ремесло... За полгода можно обучить навыкам ремесла - и все тут. А вот чтобы ЭТО стало ИСКУССТВОМ - тут нужны годы непрерывных занятий и творчества (т.е. БД в данном случае). Это типа как сравнить духа только что из учебки и матерого рэкса с многолетним стажем. Первый - делает первые шаги в ремесле, а второй - Мастер своего дела.
В целом -да. Хотя и рэкс и дух делают одно и то же -РАБОТУ.

Цитата
А много их было, тех кто в ВДВ служил и в разведке? Да и там большинство только самый военно-полевой примитив РБ проходили...
Основы РБ изучаются вроде как во всех родах войск, кстати.

Автор: udav 15.2.2007, 14:55

Цитата
О каких системах речь? О СК??? Неужели СК уходит корнями в древнюю Русь? Сильно сомневаюсь.
Конкретно СК - имхо АВТОРСКАЯ система. Но она не возникла на пустом месте, Кадочников не сидел под деревом и не выдумывал ее от начала до конца. Скорее всего он просто систематизировал и обобщил знания , которые ему достались еще раньше, от других людей. Пояснил все это с помощью механики и пр.
А вот про Древнюю Русь... Она как-то смогла расшириться со своих древних пределов до 1/6 Земного шара. И это не ракетами-самолетами завоевывали, а мечем и штыком. Т.е. РУКОПАШНЫМ БОЕМ. Ты всерьез веришь, что ТАКИЕ тысячелетние навыки народа взяли да просто так внезапно бесследно пропали, до такой степени, что пришлось все заново изобретать и у японцев учиться?

Автор: udav 15.2.2007, 15:10

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 14:51) *

В целом -да. Хотя и рэкс и дух делают одно и то же -РАБОТУ.

Делают. Только один на уровне ПТУшника, а второй - как Мастер.
Цитата
Основы РБ изучаются вроде как во всех родах войск, кстати.
ДОЛЖНЫ изучаться... К примеру, РБ-1 для всех; РБ-2 для десантируемых подразделений и МП; РБ-3 для разведподразделений. В РБ-1 буквально десяток простейших приемов, в РБ-2 добавляют еще десяток, в РБ-3 еще десяток + навыки захвата, обыска и конвоирования. Чем выше - тем серьезнее подготовка. Теперь продлеваем мысленно эту линию дальше. Типа РБ-4 - для крутых рексов, РБ-5 - для "лички" очень крутых боссов, РБ-6 для ОЧЕНЬ крутых рексов и тельников, и т.д. Вот примерно на уровне РБ-4 произойдет скачек - переход КОЛИЧЕСТВА изученных приемов+отменная физподготовка перейдет в другое КАЧЕСТВО - когда все будут решать не наработанные приемы + физо, а мозги. Мозги будут на тренировке медленно прикидывать варианты ЛУЧШИХ действий, исходя из обстановки. Это будет усваиваться и в боевой обстановке сработает на уровне подсознания.
Опять сумбурно получилось, но надеюсь, общая мысль понятна.

Автор: Tosha 15.2.2007, 15:11

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 14:46) *

Ставил эксперимент. Попал в такого "качающегося" 3 раза (из детского пистолета, конечно).

Значит плохо качался ))) Не душевно. Надо как Нео в матрице.

Автор: S_force 15.2.2007, 15:13

Цитата
Но она не возникла на пустом месте, Кадочников не сидел под деревом и не выдумывал ее от начала до конца. Скорее всего он просто систематизировал и обобщил знания , которые ему достались еще раньше, от других людей.
Продолжим... От каких именно людей?

Цитата
Она как-то смогла расшириться со своих древних пределов до 1/6 Земного шара. И это не ракетами-самолетами завоевывали, а мечем и штыком. Т.е. РУКОПАШНЫМ БОЕМ.
Давай подумаем, а были ли на Руси вообще системы РУКОПАШНОГО боя (то есть работы без оружия)????
Да, штыком-мечом были мастера владеть (жалко ,что и их мы не знаем почти), а вот рукопашным...
Кроме как в масленицу друг друга кулаками подубасить ,да "стенка на стенку" побить - ничего и в голову не лезет.
Так же ,как и английский бокс. Почему-то англичане не выдумывают "секретных систем шотландских МакЛаудов", по крайней мере, я про такое не слышал.

Америкосы -да, там "сенсеев" немеряно, у каждого своя суперсекретная техника, которую ему и только ему поведал древний дедушка.
Ну и мы тоже не отстаём... А что? Пипл хавает - и слава Богу. Беда только в том, что эти самые сенсеи совершенно не думают о будущем своих учеников.

Автор: udav 15.2.2007, 15:27

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 15:13) *

Продолжим... От каких именно людей?

Да хотя бы от папы и дедушек - чем плохо? На востоке такие фамильные передачи навыков - это в порядке вещей. А почему у нас так нельзя?
Цитата
Давай подумаем, а были ли на Руси вообще системы РУКОПАШНОГО боя (то есть работы без оружия)????
Да, штыком-мечом были мастера владеть (жалко ,что и их мы не знаем почти), а вот рукопашным...
Кроме как в масленицу друг друга кулаками подубасить ,да "стенка на стенку" побить - ничего и в голову не лезет.
Ну, кстати, никто не говорит, что рукопашный бой - это именно без оружия. Что в СК, что в боевом самбо оружие присутствует. Если так неудобно обсуждать, давай придумаем термин, который будет охватывать и работу с оружием, и без оружия.
К примеру, самбо. Техника работу с оружием и против оного органично накладывается на технику работы без оружия В СК тоже самое.
А стенка на стенку - прекрасный пример подготовки к схватке С оружием в строю (когда фаланга на фалангу прет) при ритуальных схватках БЕЗ оружия. Сам про это читал, но понял реально только в прошлом году, когда на Масленицу в стенку встал. Кстати, в эти выхи Масленица - в Киеве наверняка отмечать будут. Сходи, постой в стенке - получишь ОФИГЕННЫЙ опыт РБ.

Автор: S_force 15.2.2007, 15:42

Цитата
Да хотя бы от папы и дедушек - чем плохо? На востоке такие фамильные передачи навыков - это в порядке вещей. А почему у нас так нельзя?
Ну почему нельзя? Очень даже можно.
Но зачем тогда кричать на всех углах, что это "исконно русское" и "древнеславянское" и т.д. и т.п.?
Так бы и заявили - корни этого вида БИ кроются в дедушке Кадочникова. Но низзя. Несолидно.

Цитата
Ну, кстати, никто не говорит, что рукопашный бой - это именно без оружия.
Ну тогда мы немного друг друга не поняли. В данном контексте я относил рукопашку именно к бою без оружия. Хотя и ножевой бой ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет немеряно элементов рукопашки, это не фехотвание, где используют ТОЛЬКО клинок. Но тем не менее называется "ножевой бой".
Цитата
А стенка на стенку - прекрасный пример подготовки к схватке С оружием в строю (когда фаланга на фалангу прет) при ритуальных схватках БЕЗ оружия. Сам про это читал, но понял реально только в прошлом году, когда на Масленицу в стенку встал.
Не спорю. Но я вёл речь о спецах по бою без оружия.
Цитата
Кстати, в эти выхи Масленица - в Киеве наверняка отмечать будут. Сходи, постой в стенке - получишь ОФИГЕННЫЙ опыт РБ.
Если узнАю, где это будет -непременно попробую.



Автор: Radi 15.2.2007, 15:49

Были...
Бой рукопашный делился на "показуху", типа современной "Нагорно".... и пр... и прочей спортвной борьбе.
С-Форс, если хочешь рассматривать историческое развитие рукопашных видов боя в т.н. "русской" концепции - зря...
Традиционные виды боя в Руси (Киевской и пр., ) изначально базировались на том, что было принято...
А принята была рукопашная схватка (иногда даже без обмена обстрелов лучников) с крутым матом, с применением холодного оружия ближнего боя (короткий меч, кинжал или просто руками).
Оружия дистанционного боя на Руси отнюдь прянято никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!!
Такие уж мы варвары...
Суворов А.В. (он швед по происхождению, кстати), прерасно использовал традиционно русско-РОССКО обычай натиска на врага и достиг всем известных успехов.

Автор: udav 15.2.2007, 16:00

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 15:42) *

Ну почему нельзя? Очень даже можно.
Но зачем тогда кричать на всех углах, что это "исконно русское" и "древнеславянское" и т.д. и т.п.?
Так бы и заявили - корни этого вида БИ кроются в дедушке Кадочникова. Но низзя. Несолидно.
А дедушка его откуда это узнал? Под яблоней размышлял или от своих папы-дедушек? Или от друзей, которые от своих пап-дедушек узнали. Так и тянется нить преемственность в глубь веков...
Цитата
Ну тогда мы немного друг друга не поняли. В данном контексте я относил рукопашку именно к бою без оружия. Хотя и ножевой бой ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет немеряно элементов рукопашки, это не фехотвание, где используют ТОЛЬКО клинок. Но тем не менее называется "ножевой бой".
Ну, пожалуй что только в спортивном фехтовании идет ТОЛЬКО клинок на клинок. А в жизни можно и два клинка взять, и плащ-куртку либо на руку намотать, либо в лицо кинуть, либо ногой пнуть или подсвечником ударить, и мебель валить тоже можно, чтоб маневры противнику затруднить. И это все будет РУКОПАШНОЙ схваткой с использованием клинков и подручных предметов.
Цитата
Если узнАю, где это будет -непременно попробую.
Только сразу приготовься к культурному шоку. Это больше похоже на детскую игру в толкание. Бить ОЧЕНЬ трудно - масса народу со всех сторон, ногу не поднять высоко (тут как бы самому не упасть), руками не замахнуться... В общем, давка страшная, арсенал действий минимальный, и еще осознание того, что один ты нифига не сможешь - только в составе своей стенки можно расчитывать на успех. Ну, как и если фаланга на фалангу прет: "ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!!! Разом-ВПЕРЕД!!! ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!!!"

Автор: Radi 15.2.2007, 16:10

Господа форумчане, всё просто...
Концепция рукопашной схватки базируется именно на традициях.
В традиции "уличного" обмена мнениями есть длительниые пререкания...
У "козлов" -налётчиков - короткий и точный налёт...
В армейском рукопашном бое должны присутствовать элементы ИМЕННО ВНЕЗАПНОСТИ И КОВАРСТВА, не так ли?

Автор: S_force 15.2.2007, 16:14

Цитата
А дедушка его откуда это узнал? Под яблоней размышлял или от своих папы-дедушек?
А может, и под яблоней размышлял? На Ньютона вон яблоко грохнулось - и новый закон открыл. Всяко бывает.
Цитата
Ну, пожалуй что только в спортивном фехтовании идет ТОЛЬКО клинок на клинок. А в жизни можно и два клинка взять, и плащ-куртку либо на руку намотать, либо в лицо кинуть, либо ногой пнуть или подсвечником ударить, и мебель валить тоже можно, чтоб маневры противнику затруднить. И это все будет РУКОПАШНОЙ схваткой с использованием клинков и подручных предметов.
Ну тут бы я поспорил насчёт определения, но не буду.
Цитата
Только сразу приготовься к культурному шоку. Это больше похоже на детскую игру в толкание. Бить ОЧЕНЬ трудно - масса народу со всех сторон, ногу не поднять высоко
Вообще, я не в курсе, буде ли у нас такое вообще.. Но если будет - с радостью приму участие.
Цитата
С-Форс, если хочешь рассматривать историческое развитие рукопашных видов боя в т.н. "русской" концепции - зря...
Почему зря????
Цитата
Оружия дистанционного боя на Руси отнюдь прянято никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну эт как поглядеть. Луки были, факт. А впоследствии - и огнестрельное оружие. Но это позже.

Автор: Radi 15.2.2007, 16:22

Именно, оружие боя на коротких дистанциях и формировало особенности этнопсихолгии восточных славян!
Уважаемый С-Форс, Вы здесь ошибаетесь...
Вспомните знаменутую стойкость в обороне и свирепость в рукопашных схватках (и абсолютную индифирентность Русских, казачьих и пр. войск при воздействии оружия дистанционного боя).

Автор: udav 15.2.2007, 16:36

Цитата(S_force @ 15.2.2007, 16:14) *

Цитата
Оружия дистанционного боя на Руси отнюдь прянято никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну эт как поглядеть. Луки были, факт. А впоследствии - и огнестрельное оружие. Но это позже.
Луки были. И не только были, а были круче, чем у всяких Робин Гудов. Тот в Шервудском лесу из простых тисовых стрелял, а у наших в то время давно уже были сложносоставные (рог, дерево, сухожилия, клей).
Невозможно жить в лесной стране (а именно такой ландшафт был на подавляющей часть Руси) и не пользоваться луком - для охоты и для войны. Что рябчика подстрелить, что оленя, что половца-печенега - на все лук сгодится. Это орудие (оружие) двойного применения, типа как копье - и на охоту, и на войну. Про нож я вообще молчу - там применение совсем многократное. В отличие от меча и сабли - эти чисто под войну созданы.


Цитата(Radi @ 15.2.2007, 16:22) *

Именно, оружие боя на коротких дистанциях и формировало особенности этнопсихолгии восточных славян!

С этим трудно поспорить. "Пуля-дура, а штык - молодец!"(С.) Может, именно поэтому наши спокойно прикрывшись щитами стояли и ждали рукопашки, а абреки всякие подскочат, стрельнут и деру дают... Судя по всему - нифига не изменилось с тех стародавних времен.
Тока тогда, как и сейчас, был спецназ (дружина профессиональных воинов). А они спокойно могли использовать тактику и оружие противника (прям как сейчас), в отличие от основной массы, состоявшей из хлеборобов и ремесленников.

Автор: S_force 15.2.2007, 16:44

Ну тут вы зря, уважаемые...
Если проанализировать то же нашествие хана Батыя, то получается, что монголо-татары совсем не гнушались рукопашной.
Правда, действовали по принципу "Сотня на одного".

Точно также они побеждали японцев, потому как самураи, привыкшие к благородному бою 1 на 1, терялись, когда на них налетала орава монголов и начинала метелить безо всякого благородства.

Автор: Tosha 15.2.2007, 17:24

Это когда ж они с японцами пересечься умудрились? С китайцам - бело дело, только там дело не в рукопашке совсем, а в военной хитрости Тимучина.

Автор: S_force 15.2.2007, 17:30

Было-было.
Найду первоисточник -скажу.

Автор: Alex Wolf 15.2.2007, 18:09

Не трогайте монголов! Не трожьте дедушку Чингис-Хана и папу Батыя! Мы благодаря монголам Ледовое побоище выиграли! Был бы сейчас иначе первый рейх вместо России.
Что касается обучения смертоносным приёмам, то сколько можно слушать бред сивой лани в изложении перепуганных сказками обывателей. Для того, чтобы изобрести самую убийственную систему нужно иметь атлас анатомии человека, сотоварища для взаимной отработки и несколько месяцев свободного времени. Другое дело, что на тренировку могут понадобиться годы, так это уже совсем другая история.

Автор: Военврач 15.2.2007, 19:31

Tosha, S_force прав. В 13-м веке преемник Чингисхана Хубилай воевал с японцами, он смог доплыть до Японии как минимум дважды.
Правда, насколько мне известно, японцы победили.
Было два похода. В первом японцы сумели отбиться.
А во втором походе защититься им помог знаменитый ветер Камикадзе, потрепавший монгольский флот.

А монголы действительно русским помогали, отбиваться от псов - рыцарей в том числе, тоже читал , что в Ледовом Побоище на нашей стороне участвовали монгольские воины; также они помогали в защите Великого Новгорода и других русских городов от агрессии с запада. Ибо Русь была частью Золотой Орды. Александр Невский, как известно, был побратимом сына хана Батыя.
Об этом хорошо у Л.Н. Гумилева написано. Кстати интересно, что монголы русских очень долгое время считали "своими". Например, в 1941-м году, после начала войны, единственная страна, сразу, безвозмездно и по своей инициативе оказавшая помощь СССР - была Монголия. Партию бараньих тулупов поставили или что-то такое, в общем, чем могли - помогли.

Автор: Tosha 15.2.2007, 20:23

Да я вот тоже вспомнил про тайфун Камикадзе и подумал - каким макаром монголы умудрились доплыть до Японии. Ан нет, оказывается - все не так как кажется smile.gif

Автор: Radi 15.2.2007, 20:53

Монголы, в плане азиатского доминирования ещё себя покажут...

Автор: Alex Wolf 16.2.2007, 1:43

Теперь к вопросу об изложении. Можно сказать просто, что в каратэ разрешены любые удары, а в боксе есть жесткие ограничения, однако бокс имеет преимущество для отработки боя в стеснённых условиях. Но это будет неинтересно и слишком просто. Гораздо интереснее излагать что-то вроде такого.
Признавая наличие гораздо более развитого набора и системы тренировок движений, но в то же время и не отрицая необходимости признания их очевидной эффективности в определённых условиях мы можем с уверенностью заключить, что при наличии ряда очевидных, но, в случае их отсутствия, остающихся без внимания обстоятельств, боевая система каратэ может, но не обязательно при наличии стечения обстоятельств, и уступать, а так же в то же время недостаточно превосходить по уровню подготовки, что порождает малоэффективное применение действующей системы против ограниченной правилами спортивного соревнования, а также безопасности применения в области спорта или самозащиты, что также определённым образом сказывается на их взаимном проникновении, но при сохранении индивидуальных особенностей выполнения как базовой так и специфической техник, системе бокса, в сравнении с которой имеется малоочевидное, но тем не менее имеющее место, превосходство которое при наличии ряда совпадений между обеими техниками имеет существенный перевес в сторону последнего, без, однако, наличия такого перевеса при прочих равных обстоятельствах, не являющихся специфическими для каждого конкретного случая применения.
И так написано страниц 600 с иллюстрациями.

Автор: Tosha 16.2.2007, 11:13

Это в карате-то запрещенных ударов нет? smile.gif
Бокс учит человека следующему:
1) наносить удар - резко, сильно и практически без замаха
2) держать удар
3) реагировать на удар
4) двигаться
К тому же - боксеры как правило в превосходной физической форме (если не учитывать профессиональные травмы и заболевания). К тому же чисто с эстетической точки зрения (в плане соблазнения женщин smile.gif ) - тело боксера просто выглядит красиво и внушительно.
Если поставить в спарринг каратеку и боксера одной весовой категории и с равным сроком тренировок - каратека с 90% вероятностью ляжет после одного удачного удара.
Плюсов масса. Минус один - травматичность и различные заболевания по неврологической части (сотрясения мозга, ВЧГ и пр. и пр.).

Автор: S_force 16.2.2007, 11:14

Итак, открываю доску позора (то есть преечисляю те виды БИ, которые я считаю откровенным мошенничеством).
Перечисляю вперемешку.

1.Вибробой "Топот". Рыдать всем. http://www.hyperborey.spb.ru/faq.php

2.Интегральное боевое искусство.
http://www.isrb.ru/

3.Система АБОРС-РУСБОЙ. Снова всем рыдать.
http://abo-rusboj-yarsirin.narod.ru/

4.СИСТЕМА СИЛЛОВА «РУБ» (Реальный УЛИЧНЫЙ бой).

5.Славяно-горицкая борьба.


И это - только начало длинного списка.
СК, "Бузу" и Рябко я сюда не вносил, дабы не обижать мнение некоторых форумчан.

А теперь давайте подумаем -а не многовато ли "исконно русских" стилей зародилось за последние 5 лет, а??????????????


Автор: Alex Wolf 16.2.2007, 12:31

Тоша! Нас видно разным видам каратэ учили. По определению каратэ: система отработанных ударов по наиболее уязвимым участкам тела. Просто меня учили те, кто на Захiденськой Украiне вивчал диверсионные группы для заброски в Москву, чтоб мы поганых москалив повырезали если те решат запохопити их незалежность, а Вас учили варианту для школьников, чтобы перед девушками ногами махать.
А в каратэ нет ударов без замаха? Перечислиет мне удары с замахом, только без японской терминологии. И что такое замах в таком контексте? Про держать удар я вообще молчу. Тот, кто это пишет, не получал ударов. Есть техника смягчения ударов, но это если противник ошибся при ударе. Реагировать на удар это как? А в других, кроме бокса, на удар смотрят? Про двигаться вообще без комментариев.
Боевые искусства нужны для поражения или убийства, а не для кадрения девушек. ФИЗО тоже не для красоты, а для результатов. Мне КМС по боксу сказал откровенно, в драке бокс малополезен, нужен дрын хотя бы потому, что пнут с ноги в колено и ляжешь. Я когда интереса ради попробовал поирать в бокс, то думал в основном не о руках, а как удержаться от ударов ногой и коленом.

Автор: Tosha 16.2.2007, 12:47

Держать удар - в прямом смысле - если в башку прямой наводкой попали, с ног не валиться.
Двигаться - в том смысле, что смягчать удар. Они же как гуттаперчевые мальчики двигаются - танцуют. Цели две.
1) спружинить при ударе
2) собсна ввести противника в заблуждение.
Да и вообще - попасть боксеру в верхнуюю часть тела - проблематично (попасть то попадешь - только урона ощутимого не будет). Нижняя - да - открыта. А вот вплотную они резко входят - а это все, нокаут сразу.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)