| |
|
  |
 УПА |
|
 |
|
 |
| Radi |
 5.11.2012, 11:01
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Не знаю насчёт голодомора на ЗУ, но до ВМВ там никто не жировал, особенно на Верховине. Бывал я там и не раз, слушал воспоминания, делал выводы для себя.
Один верховинец рассказывал, что в 46-м, будучи хлопчиком, пас на полонине овец. Пришли лисовые и забрали одну овцу. Хлопчик потом два дня до дому не приходил, боялся что высекут.
Потом, батя его, вздохнув, сказал, что то вроде: А что ты мог сделать?
Есть около с. Волосянка Славского района горы Высокий Верх. Вот там и было всё это...
В 44-м, немцы отступали и малость блуканули и зашли в Волосянку. Раньше там дороги на перевал не было и фрицы бросили машины и ушли на перевал пешком.
В машинах было немало всего, вот местное население и вооружилось до зубов.
В Карпатах, во время известного рейда Ковпака, много выбрасывали для ковпаковцев снаряжения и вооружения с самолётов. И партизаны не всегда находили тюки, а местные этим пользовались.
Отсюда и обилие ППШ и ППС у УПОвских. Да и партзаны многие перешли в УПА.
УПА, в отличии от ОУН достаточно последовательно долбили немцев. И часто - гуртом с красными партизанами.
Насколько я уяснил, для местных жителей между теми и другими особой разницы не было.
--------------------
Краповый бамбук!  |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
6.11.2012, 16:53
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 5.11.2012, 12:01) 
Не знаю насчёт голодомора на ЗУ, но до ВМВ там никто не жировал, особенно на Верховине. Бывал я там и не раз, слушал воспоминания, делал выводы для себя.
Не согласен! Возможно, кто-то и "не жировал", но люди там точно - не голодали... Кстати, после изгнания немцев на З.Украину с востока люди потянулись - банально за харчами... Цитата(Radi @ 5.11.2012, 12:01)
В 44-м, немцы отступали и малость блуканули и зашли в Волосянку. Раньше там дороги на перевал не было и фрицы бросили машины и ушли на перевал пешком.
В машинах было немало всего, вот местное население и вооружилось до зубов.
Именно об этом ("Гуцули хлопці хазяйнуваті...") в свое время спел незабвенный (уже увы покойный) Кузя. Вот кстати попалась запись - ИСЧО 1989 года!!! http://www.youtube.com/watch?v=KLXK0U5LHjQ Впрочем "хлопці з лісу" не только подбирали оружие, но и ОТБИРАЛИ его (естесьно, у немцев)... А также - ВЫМЕНИВАЛИ - например на пленных, или на харчи. Впрочем, имели место и "дипломатические" контакты с немцами, когда оружие и пр. передавалось авансом в обмен на услуги - например разведывательного характера... Но по документам хорошо видно, что ни немцы не воспринимали УПА как своих холопов (скорее - как опасных туземцев), ни УПА не видела в немцах хозяев (скорее - источник серьезной "халявы")... Цитата(Radi @ 5.11.2012, 12:01)
В Карпатах, во время известного рейда Ковпака, много выбрасывали для ковпаковцев снаряжения и вооружения с самолётов. И партизаны не всегда находили тюки, а местные этим пользовались.
Отсюда и обилие ППШ и ППС у УПОвских. Да и партзаны многие перешли в УПА.
"Обилие" - не только "отсюда"... И "перешли" на самом деле - немногие... Просто - собстно "переход" - штука такая интересная, что кое-кто из членов ОУН и УПА например, был/стал... Героем Советского Союза!  Цитата(Radi @ 5.11.2012, 12:01)
УПА, в отличии от ОУН достаточно последовательно долбили немцев. И часто - гуртом с красными партизанами.
Насколько я уяснил, для местных жителей между теми и другими особой разницы не было.
Повторяю: ОУН и УПА - это какбэ две плоскости, соотв. - политическая и военная... И зачастую члены ОУН просто "последовательно долбили немцев" в рядах УПА...  А насчет "разницы"... Именно для местных отдать харчи "приблудившимся" ковпаковцам или УПА - таки разница была...  Просто среди вторых было немало СВОИХ - т.е., братьев, кумов, двоюродных племянников и т.д...  Согласитесь, что одно дело, когда через ваше село проходят (и объедают вас) вооруженные люди, цель которых - "рвать железку" и делать т.п. пакости немцам, другое - когда это СВОИ, и к тому же говорящие на местных диалектах и какбэ защитники... |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
6.11.2012, 17:06
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Кстати, вот интересный сайт реконструкторов УПА (советую порыться в их "Библиотеке"))): http://povstanets.kiev.ua/index.php?do=aboutИ оттуда же http://povstanets.kiev.ua/includes/ammo/in...hp?do=odnostrijВ частности: Цитата Спомини вояка УПА Івана Дмитрика:
"Постійно прибували групи. Вони були одягнені в різні мундири — німецькі, мадярські, чеські, словацькі, італійські, червоноармійські, чимало — у цивільному... В селі Поляна за Сяном з нами таборували сотні Нечая і Байди. Сотня Нечая була в мадярських одностроях, сотенний — в німецькому і в шапці-петлюрівці... Ми також часто ходили на "роздобеньки" одностроїв, взуття, зброї. Відбувалось це досить просто: ми робили засідку на німецький, мадярський чи словацький відділ, роззброювали та забирали мундири, залишаючи вояків у білизні. Німці, коли бачили, що це відділи УПА, а не більшовики, без великого спротиву віддавали однострої, чоботи, зброю. Вони знали, що ми їх відпустимо живими... Не минуло багато часу, і Червона Армія залишила наш терен... На деякий час акції проти УПА майже цілковито припинились...У червні 1945 р. сотенний Дідик стягнув усі підвідділи й ми стали табором на горі Лопінник над селом Лоп'янка. Тут зроблено серйозні заходи, щоб одягти нашу сотню. Мундири ми шили з конопляного полотна. В них ми скидалися трохи на бойків, трохи на моряків. Фарбувати полотно ми не мали чим, але й на це знайшлася рада. На полонинах росло чимало чорних ягід. Стрільці качалися по них, і за кілька хвилин наші мундири нагадували німецькі маскувальні халати... Мдя, вот такие "буржуйские националисты" - в мундирах из конопли, которые покрашены лесными ягодами...  Сообщение отредактировал VV-nik - 6.11.2012, 17:09 |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
6.11.2012, 23:01
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата кое-кто из членов ОУН и УПА например, был/стал... Героем Советского Союза! В подтверждение: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1559 Подробнее - тут: http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/05/24/40271/Интересно, не правда ли? Люди в 1939 бежали от войны в СССР, а их - на каторгу... И ладно бы - поляков (это хоть понятно), а чехословаков-то за что?  Интересное об рейде УПА в Словакию (там видео с РЕАЛЬНЫМИ повстанцами, захваченными чехословаками): http://www.istpravda.com.ua/digest/2011/05/14/38584/ Причем эти кадры оказались недостаточно пропагандистскими:  Цитата Цю новину сповіщали газети та оголошення на вітринах магазинів. Для отримання максимального пропагандистського успіху навіть було знято короткий документальний фільм.
За кадром звучали суворі слова диктора про грізного командира бандерівської армії "Бурлаку" і його штаб. А в кадрі глядач бачив групу молодих хлопців, найстаршому (за віком і за рангом) з яких "Бурлаці" було 26 років, та молоду, на вигляд двадцятилітню, дівчину з романтичними псевдонімом "Офелія".
Тож, попри бажання творців фільму полякати глядачів, зокрема вигаданими звірствами затриманих чи есесівським минулим їх командира, він вийшов не дуже переконливим.
Справжні бандерівці в ролі бандерівців виявилися не достатньо страшними для комуністичної пропаганди. Натомість ми отримали унікальні кадри, на яких зафіксовані вояки УПА на чолі з Володимиром Щигельським - "Бурлакою", котрому на той момент залишилося жити менше двох років.
Чехословацька хроніка про Бурлаку і Офелію 1947 року. З сайту ЦДВР
Розстріляний у 1949 році в Польщі повстанський командир та його товариші "ожили" в новому чехословацькому фільмі про УПА "Акція Б", відзнятому в 1951 році.
В цьому фільмі "бандерівці" були вже такі, "як треба" - користувалися виключно німецькою зброєю, до моменту відходу на захід гордо носили німецьку форму з нашивками СС, постійно пиячили і знущалися над нещасними жителями Чехословаччини.
Фільм, на думку комуністів, був настільки вдалий, що його використовували для перевиховання повстанців в сибірських таборах. И кстати, действительно в основном на фото - молодежь: http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2012/10/14/96817/#6 там особенно интересны фото 1947 с того самого рейда (мелькают 44-е "штурмгеверы") и 1942 - подготовка на Коломыйшине, явно в стенах сельской школы... Вот ИСЧО об мотивах простых людей: http://ia-prometei.org.ua/?p=48860Правда тут оговорка: Цитата Мирослав Симчич, 1923 р. н. Сотенний УПА
У мене небезпечне було все життя, але це не значить, що треба боятись... На початку 1945 року в Коломийському районі вже було 16 сотень і Космач був нашою базою. А більшовики її назвали бандерівською столицею. Робили три спроби захопити. Нам дали наказ перекрити підступ Космач – Яблунів, зупинити підмогу червоним військам, які бились у Космачі, зайняти оборону і стояти насмерть. Перед тим був тяжко поранений сотенний. Прислали заміну з Чорного лісу. Він (новий командувач. – Ред.) не встиг ознайомитись із сотнею і не був у горах, де складний рельєф. Підійшов до мене. Я був командиром чоти, але мав на своєму рахунку успішні бої. Він каже: бери команду на себе. Повів сотню, знайшов відповідне місце. Стали трикутником. Було в нас 22 кулемети, полковий міномет і 22-міліметрова бронебійка. Не було чути пострілів, був гул як у пеклі. Я думаю, і в пеклі гірше не буває. Результату бою ми тоді не знали. Знали, що набили кучу совєтів, а хто вони, яка частина, нічого не знали. Ця подія була 1945 року, а КГБ до 1968-го не знав, хто їх побив. А у 1968-му я дізнався, з ким це було. Генерал Дєрґачов, який вивозив татар, чеченців та інгушів. Він був командиром каральної дивізії. Була сатисфакція від цієї удачі... Просидів я 32 роки, шість місяців і три дні. На самом деле - в засаду этого Симчича угодила вовсе не дивизия во главе с генералом, а конвойный полк НКВД (точнее - один батальон) во главе с подполковником, который действительно погиб, и с ним десятка два человек, в т.ч. две женщины-медики. Это все конечно печально, НО батальон разгромлен НЕ был, т.е. засада УПА свою главную задачу не выполнила... Кстати, "влет в засаду случился из-за несогласованности между полком и пограничниками, которые и проводили ту операцию... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alex Wolf |
9.11.2012, 17:06
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
Цитата(VV-nik @ 6.11.2012, 18:06) Мдя, вот такие "буржуйские националисты" - в мундирах из конопли, которые покрашены лесными ягодами... Ну про все места и времена не скажу, но в 1992 примерно настроения в том же Ивано-Франковске были, не говоря дурного слова, сравнимы только с песней Песня украинского националиста Водородным солнцем выжжена Москва, Москали мутируют в собак! Снова Украина обрела права, Над кремлём жовто-блакитный флаг. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alex Wolf |
10.11.2012, 1:19
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
Цитата(VV-nik @ 10.11.2012, 1:58) Alex Wolf, парирую - не слыхал я таких странных песен... А это я задел сделал на всякий случай. Буду идти по улице вечером и пристанут националисты, а я спиваю, як водородной бомбой по москалям. Так они меня уже бить не будут, раз я с такими песнями. Там были песни по радио примерно такие. Одна звучала часто, но я помню мало. Де ж вы козаченьки, шо живете в поли, Научите брати, як любыты волю. Ещё один раз попалась нездоровая песня на музыку типа как в программе Время что ли... Так там вся песня была из грохота и повторения одного слова нараспев Кыыыыыыыыыыйиив тух, тух, тух, Кыыыыыыыыыыыйив, тух, тух тух. Ещё встречалась такая постановка, когда отключали первую программу и пускали программу Галичина и как-то раз видел такое, что по сцене ходят и топают ногами чуть поменьше ста народа и поворачивают то налево, то направо с речёвками Тримаю я надию, Уйиду я у Кыйив У кыйиви нэма проклятых москалив. У Кыйиви живэ Брати моей жинки У кыйиви нэма проклятых москалив. Мне почему запомнилось, так потому, что там они такую отмашку делали, что только в мультфильмах так рисуют. Аж согнулись и ногами топали, пока это дурным голосом орали. Все в тогда очень популярных полосатых двухцветных футболках из любых пар цвета. Всё, что угодно делали - лишь бы москалям назло. |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
10.11.2012, 3:26
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Alex Wolf @ 10.11.2012, 2:19)
Тримаю я надию,
Уйиду я у Кыйив
У кыйиви нэма проклятых москалив.
Єта?  http://www.youtube.com/watch?v=wJNjb-7Ktvw+очень в тему - финал из укр. классики - "Пропавшая грамота" http://www.youtube.com/watch?v=D9gQvXXtMd0...feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=-nnnmlZYjms...;feature=relmfuВпрочем, возвращаясь к теме УПА - есть вот такое явление во Львове: украинский народній депутат жалуется - : Цитата «Я был во Львове, зашел в ресторан «Криївка». Меня там встретил человек с макетом немецкого автомата. Что это за вопросы на входе: «Москалі єсть?» В ресторане в меню подается напиток «Кровь москаля». Я русский, я не москаль. Я направил депутатский запрос Президенту и Премьер-министру с тем, чтобы была соблюдена Конституция Украины»  - взгляд рос. ТВ, сплошные ужастики, им даже страшно спиной к др. посетителям поворачиваться... http://www.youtube.com/watch?v=EjVms0uEhAA...feature=relatedТолько одна ЛАЖА из этого репортажа - упоминающийся Роман Шухевич НИКОГДА не был полковником "нацистской армии"!!! Он успел только до гауптмана дослужиться, а потом "в лес" ушел... +Перевод комментария мэра - не соответствует укр. тексту... А вот че там на самом деле: http://www.youtube.com/watch?v=1aUQDwOCQQk...feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=m0a4FXslgAQ...feature=relatedСайт этого кафе: http://www.kryjivka.com.ua/Меню: http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/Кстати, у них и свое интернет-радио есть (музыкальное): http://mjoy.ua/radio/rzkСообщение отредактировал VV-nik - 10.11.2012, 3:28 |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
10.11.2012, 4:36
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Кстати, во ИСЧО культурные рефлексии на тему УПА: http://www.youtube.com/watch?v=5U4RkTMJaNE Ми – хлопці з БандерштадтуХто гарних панєнок так кохати вміє Хто разом з колєгою – пара-цвай Для кого сонце в небі і світе, і гріє Хто як вже сі здибали, то наливай Приспів: Львівські батяри – ціла наша родина Яблуко від яблуні впало недалеко Татуні з мамунями скілько ліжок розвалили Би на Божий світ нас приніс лелека То ми – хлопці з Бандерштадту Ходимо до церкви, шануємо батьків Ніхто та’як ми не вміє фест гуляти Поки сурми не заграли, барабан не забив Дехто говоре "Бандити, хулігани З тої голоти людей не буде" А ми ся подивим, як потреба стане Хто полізе в льох, а хто під кулі піде Приспів Львівські батяри нігди не розбирали Жид ти чи поляк, аби був не фраєр Нас завжди єднала свята батярська воля Хто хоче їй відняти, тоді шо зробиш – фаєр! Приспів Примечания:БАТЯР - представитель львовской субкультуры повес, щеголей, гуляк и т.п... ЛЕЛЕКА - (укр.) аист ФЕСТ - по-простому говоря, гулянка ФАЄР - ( с нем.) "Огонь!" |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
11.11.2012, 21:51
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
ИСЧО кино - т.с., российский взгляд: http://www.youtube.com/watch?v=95aurCSpGQc...feature=related Замечания: 1. В самом начале - СМЕШНАЯ ошибка, на карте З.Украины обозначены центры областей, но вместо Луцк (укр. - Луцьк) написано "Волынь". 2. "мечтающая о независимости Западная Украина" (по состоянию на 1939!) - явный перебор... Не припоминаю я чот, чтобы З.Украина мечтала о независимости... 3. "Среди мужского населения З.Украины - раскол: половина идет служить в Советскую Армию, половина - прячется по лесам..." Мдя, о ЗАЯВОЧКО! во-первых - Советской Армии тогда не было, была - Красная... во-вторых - почему именно "ПОЛОВИНА"? в-третьих, почему события 1941-го иллюстрируются кадрами 1943-го - парадом добровольцев "Галичины", которая ТОЧНО не имела отношения к УПА? 4. чисто пропагандистский, подленький ход: кадры с населением, которое встречает немцев цветами/слезами и "видит в немцах освободителей от большивистского режима..." дополняются текстом "др. внешней силы, которая помогла бы Украине обрести государственность, националисты не видят"... Т.о., становится понятно, что для аффторов буквально ВСЕ население З.Украины - националисты? 5. ну, хорошо хоть признали: "другие в лесах партизанят против немцев..." а вот зачем было кадры немецких зверств перебивать кадрами жертв расстрела в Львовском УНКВД? (после 15:00)... 6. Перевод на русский язык свидетельств Надежды Кирилюк - не соответствуют украинскому тексту! 7. ОБАЛДЕТЬ! оказывается, "Германия приветствует и поощряет создание УПА..." Гм... интересно - как аффторы себе представляют это: "немцы оставляли склады бойцам УПА..." ВДОГОНКУ - взгляд с западноукраинской стороны: http://www.youtube.com/watch?v=DzEe7-GnhDQ...feature=related Пафоса многовато...  Хотя оно понятно - тут радикальная полит. партия спонсором выступала... Сообщение отредактировал VV-nik - 11.11.2012, 21:56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
18.11.2012, 2:43
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Набрел на интересный документ - как раз накануне войны писано: http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=18917&page=2Цитата Из особой папки ЦК КП(б)У:
НКВД СССР
Начальник пограничных войск Украинской ССР
№ г/0010529
3 июня 1941 г.
г. Львов
коммутатор 130-63
Сов. секретно
Экз. №1
В ЦК КП(б) Украины
гор. Киев
Вследствие недобора хлебов в 1940 г. (выбито градом) и неполадков организационной работы внутри колхозов Теофипольского, Ляховецкого и Плужанского районов Каменец-Подольской области, - экономическое положение ряда колхозов находится в неудовлетворительном состоянии. Особенно остро обстоит вопрос со снабжением хлебом, так например: по Теофипольскому району колхозники с. Колесец получили на трудодень 300 грамм хлеба, с. Чулгузово – 350 грамм, с. Святеуц от 300 до 700 грамм, с. Шибин от 470 до 650 грамм. По Ляховецкому и Плужанскому районам почти аналогичное положение.
Районные и областные организации каких-либо реальных мер к организации снабжения хлебом, нуждающихся колхозников не принимают, в результате в целях приобретения хлеба в районах западных областей УССР, за последнее время наблюдается массовые случаи попыток нарушения зоны заграждения со стороны жителей вышеперечисленных районов Каменец-Подольской области. Особенно этим поражен Теофипольский район.
В подтверждение изложенного можно привести следующие данные: на участке 20 Славутского погранотряда за время с 1.5 по 25.5.41 г. задержано при попытке нарушить зону заграждения – 1040 чел., являющихся в основном жителями Теофипольского района.
Для покупки хлеба в селах западной Украины идут не только беспартийные, но и коммунисты, комсомольцы и подчас учительский персонал.
В связи с тем, что создавшееся положение в названых выше районах осложняет охрану зоны заграждения – прошу принять необходимые меры.
Генерал-майор /подпись/ Хоменко
Источник: ЦГАОО, ф. 1, оп. 16, д. 46, л. 43 (оригинал) "Освободили", называется, Западную Украину... И вынуждены "не пущать" туда голодающих колхозников... |
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
