|
Казачья дивизия в Балашихе, Что это? |
|
Хлынец |
19.4.2017, 12:41
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата Делагарди, правивший в оккупированном шведами Новгороде, писал своему королю: «царь Михаил посажен на престол казачьими саблями». За конкретные решения властей по конкретному скверику - немогузнать. Это надо на месте спрашивать. А то, что династия Романовых воцарилась благодаря донским и волгским казакам - факт, имеющий место быть. Может тогда в том скверике помимо Платова ещё и другие Атаманы "дуван дуванили"?) По шапкам.. Был обычай. Чем он был вызван - неизвестно. Наверняка сугубо практическими соображениями, которые забылись и, скорей всего, потеряли актуальность. Хотя.. алиэкспресса и ибэя не было. Магазины (лавки) были не везде. Потерял шапку или забыл - новую где взять? Человек без шапки не мог не вызывать недоумения. Зимой холодно, летом солнечный удар. Ну и сам факт интересен. Ведь давно говорят, что казаки сохранили бОльшую часть мужской культуры, чем остальная Русь.
|
|
|
|
|
|
beerrat |
19.4.2017, 17:13
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Цитата(Хлынец @ 19.4.2017, 13:41) Цитата Делагарди, правивший в оккупированном шведами Новгороде, писал своему королю: «царь Михаил посажен на престол казачьими саблями». А то, что династия Романовых воцарилась благодаря донским и волгским казакам - факт, имеющий место быть.... Это "казаки" - не те, котрые наделы имели и службу правили. Это "казаки" - беглый люд, который уходил "на Дон" или Днепр ("окраины"-украины), если я правильно помню... И они входили в отряды Пожарского. Хотя не спец по истории воцарения рода Романовых. Но в ту пору была Запорожская Сечь, но она вела очередную войну с турками. И в Москву не могла прибыть... Если не прав - интересно узнать (без ехидства) - какие казаки (к какому реестру относящиеся) ломили ворота митрополита и т.д. Яицких казаков в начале 17 века тогда было менее 500...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
19.4.2017, 23:32
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Ой-ёй)) Вы, уважаемый beerrat, наверное издеваетесь. Тут надо давать серьёзный развернутый ответ. Постить кучу материала из инета. И при этом иметь образование историка и доступ к первоисточникам, ибо в инете много версий и толкований. Цифра в менее 500 Яицких казаков сомнительна. Яицкие казаки, например, в начале 17-ого века предпринимали аж два похода на Хиву, по оценкам некоторых силой до полутора тысяч сабель (или штыков?)) суммарно. Атаманы Нечай и Шамай. Оба похода были неудачны. На Хиву, к слову, ходили и при Петре Алексеиче.. "Сгинул как Бекович под Хивой".. По Смутному времени. Это длинный период в несколько лет и в Москве бывали и днепровские казаки и "запорожцы" и служилые, городовые, наверняка и "воровские" и "кормовые". С какого они реестра - немогузнать) Т.к. если, опять по некоторым оценкам Сечь могла выставить до 6 тыщ сабель (это вместе с "зимовыми"), то у иных полководцев числилось до 30 тыщ "запорожцев". Т.е. желающих погулять и пограбить было немало. Аналогии с современностью не провожу)) Но сам факт участия казаков есть. Донцы - точно. Цифра в 11 тыщ "старых казаков", которым выплатили жалованье от 5 до 7 рэ, встречается регулярно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
beerrat |
24.4.2017, 9:53
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Так в этом и основная "засада".
В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.
Как пример - в Песнях Давида есть слово כינור (кинор) - в русскоязычном ветхом завете его переводят как "цимбала", в современном иврите - скрипка. Можете представить себе скрипку 3.5 тыс. лет назад? Но само слово существует по сей день. И что это был за "кинор" при Давиде - даже мудрецы не особо скажут...
С "казаками" - такая же история. Сами люди, которые назывались "казаками" подразумевали под этим словом совершенно разное. И идет "смешение" того значения "казак", каким был Ермак (по одной из версий - татарин-выкрест, царской крови) и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали и Его Императорский Казачий Конвой и "приписные казаки войска Донского"... Все теперь "в кучу"...
И получается, что когда некий посол писал "крулю польскому", который по русски если и разумел, то не для переписки, и переводчик современный переводит это слово как "казак"... Вот что и вызывает просьбу - а о ком речь?
Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....
Сообщение отредактировал beerrat - 24.4.2017, 16:03
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
24.4.2017, 23:50
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.
Полностью согласен. Даже в одно время слово могло иметь разные значения. В указанную эпоху: казаки городовые, служилые, кормовые, воровские, сичевые, донские, яицкие, волгские... Всё разные значения. Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) .. и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали ...
Да они лет двадцать как не воевали перед разгоном Сечи ни с кем. И с Текели не воевали. Их просто разогнали. Иначе откуда потом народ на Кубань собрали : Ой, у тысяча семьсот девьяносто первому роки, Ой, пришёв указ вид нашой царыцы З Петрограду* городу, э-гэй! З Петрограду городу.
Ой, шоб пан Чепига, ще(й)** пан Головатый ***, Сзiбрав своё вiйско, вiйско запорижско, Тай пыдвинув на Кубаню, э-гэй! Тай пыдвынув на Кубаню.
Цитата(beerrat @ 24.4.2017, 10:53) ..Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....
Это с какой колокольни поглядеть.. и на кого..)) Вот. Разбирайтесь)) Сколько людей, столько и мнений. Пока не выяснят, что значит слово казак (этимология), как впрочем и русский и откуда они взялись) Сообщение отредактировал Хлынец - 25.4.2017, 0:00
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |