Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неписанные законы войны...
Alex Wolf
сообщение 11.5.2007, 14:17
Сообщение #16


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. Я так думаю, что это не на пустом месте взялось. Просто если вспомнить историю с древних времён, ещё эпохи людоедства, то было победили - съели. Потом победили - взяли в плен, на работу или поменяли на своих, потом вообще класс воинский выделился отдельно и в общем то война стала вестись как разбор на высшем уровне. Потом ситуация снова поменялась и война опять пошла за ресурсы, а тут и до людоедства недалеко. Когда своему народу есть нечего и жить негде, так чужой побоку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 11.5.2007, 16:36
Сообщение #17


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 11.5.2007, 16:55
Сообщение #18


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(vovaz02h @ 11.5.2007, 17:36) *

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...

Это эпоха в европейской истории 17 (не совсем точно уверен), 18, начала 19 века. Войны велись за власть между, в общем-то, родственниками. местное население трогать было запрещено, так как оно вместе с территорией доставалось победителю и приносило доход в виде налога. Война заканчивалась вместе с деньгами на её ведение. Что-то подобное имело место и в античной и стории, но не везде и не всегда. При создании империи не было заинтересованности в тотальном уничтожении населения, а целью было подчинение, зачастую местной власти.
А вот на Ближнем и Дальнем Востоке ситуация была как раз обратная. Борьба велась за ресурсы и территорию для своего населения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.5.2007, 17:09
Сообщение #19


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 18:55) *

Цитата(vovaz02h @ 11.5.2007, 17:36) *

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...

Это эпоха в европейской истории 17 (не совсем точно уверен), 18, начала 19 века. Войны велись за власть между, в общем-то, родственниками. местное население трогать было запрещено, так как оно вместе с территорией доставалось победителю и приносило доход в виде налога. Война заканчивалась вместе с деньгами на её ведение. Что-то подобное имело место и в античной и стории, но не везде и не всегда. При создании империи не было заинтересованности в тотальном уничтожении населения, а целью было подчинение, зачастую местной власти.
А вот на Ближнем и Дальнем Востоке ситуация была как раз обратная. Борьба велась за ресурсы и территорию для своего населения.

Если отвечать пространно, с ссылками... Ну его нафиг, т.к. забредём в большие дебри.
По сути, Вольф прав, т.к. войны в Европе и на пространстве России, велись как максимум - за преобладание территорией и населяющим её населением.
Войны в Азии, Африке - велись ТОЛЬКО за территорию.
Ну блин, о каком гуманном отношении к пленникам могла идти речь, если пленник занимает территорию, на которой можно пасти СВОЙ скот...
А скот, для кочевника-азиата означал ЖИЗНЬ для него!
Обратите внимание - население уничтожалось однозначно и на территориях ислама и буддизма, где перенаселение имело место.
Одним словом, рыцарские отношения и способы ведения войны, могли иметь место ТОЛЬКО на относительно малонаселённых территориях.
Средние века немало потрепали "рыцарское достоинство"...
Однако, в предпетровской России, можно наблюдать те же самые способы рыцарского поединка...

Но!
Я так понимаю, что в топе теме речь идёт не о рыцарстве...
Скорее всего, речь идёт о некоторых соглашениях, о которых мало кто говорит, между СВОИМИ и противником.
Я о таковых слышал от ветеранов ВОВ и сам лично наблюдал на Кавказе.
По моему мнению, таковые "соглашения" имеют весьма короткую жизнь. Увы: реалии и менталитет комбатантов всегда превосходят чуства благородства...

Сообщение отредактировал Radi - 11.5.2007, 17:20


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 11.5.2007, 18:44
Сообщение #20


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Мирное население,да е его просто конролировали.а кто его на хрен знает кто он,вроди ходит,вроди баранов пасет,вроди траву возит на своем осле, или еще что-то делает.а кто он на самом деле. у нас фугасы ставили тоже пася баранов приближаясь к дорогам,вешали их на деревья и т.д.. ..


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.5.2007, 19:00
Сообщение #21


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Свинг @ 11.5.2007, 20:44) *

Мирное население,да е его просто конролировали.а кто его на хрен знает кто он,вроди ходит,вроди баранов пасет,вроди траву возит на своем осле, или еще что-то делает.а кто он на самом деле. у нас фугасы ставили тоже пася баранов приближаясь к дорогам,вешали их на деревья и т.д.. ..

Шалом, Вадим! Привет тебе и твоим близким, от кубанского казака!!!
Совершенно верно, Вадим: там всё бывает именно контролируемым. И на Кавказе, и, скорее всего у вас, на БВ.
Так что, о рыцарских обычаях, вряд ли можно вести речь.
Правильнее говорить о временных соглашениях, на которые имеют право идти комбатанты в отдельных случаях.
Подобные соглашения, очень редко могут быть в т.н. "локальных конфликтах", но на низовом уровне - вполне допустимо....
Повторю: враг должен быть уничтожен или пленён.



--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 11.5.2007, 20:07
Сообщение #22


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



***Это эпоха в европейской истории 17 (не совсем точно уверен), 18, начала 19 века. Войны велись за власть между, в общем-то, родственниками. местное население трогать было запрещено, так как оно вместе с территорией доставалось победителю и приносило доход в виде налога***


??? Это когда это в 17-18-19 веках такое было? Другой вопрос , что само военное искуство того времени требовало пространство для манёвров , и основывалось на концепции генерального сражения. Из-за чего бои в населённых пунктах были редкостью - в следствии чего и сами потери среди мирного населения были ниже. А просто так убивать мирное население - это и тогда и сейчас что то за гранью...



Сообщение отредактировал Евг - 11.5.2007, 20:08


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 11.5.2007, 22:32
Сообщение #23


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Евг @ 11.5.2007, 21:07) *

??? Это когда это в 17-18-19 веках такое было? Другой вопрос , что само военное искуство того времени требовало пространство для манёвров , и основывалось на концепции генерального сражения. Из-за чего бои в населённых пунктах были редкостью - в следствии чего и сами потери среди мирного населения были ниже. А просто так убивать мирное население - это и тогда и сейчас что то за гранью...

Ну с этим я не спорю, просто до этого были 16, 15 (вообще жуткий век в истории Европы), 14 и 13 века, когда война в общем то напоминала просто резню без правил. В 16 веке шли религиозные войны, около 30 лет по-моему. Кто не признавал правильной веры, тот убивался на месте. 15 век отличился концом столетней войны и началом гражданских войн. Опять таки резня между чуть ли не населением до полного уничтожения. И в том и в другом веках использовали для войны наёмников, так что мародёрствовали они и зверствовали неслабо, благо управы на них не было. 14 век отличился началом и продолжением столетней войны, которая была не так вредна, как порождённый ею бардак. В результате зверства и мародёрства. 13 век отличился обилием крестовых походов в своей массовости.
Дело в том, что наёмник в отличие от военнослужащего в те времена никакой ответственности за свои деяния практически не нёс. Наёмники творили что хотели и часто перекупались и переходили на сторону больше заплатившего врага. В геральдическом плане любимой фигурой наёмников был волк. Этот зверь несмотря на усилия Святой Католической Церкви считался у них покровителем и его части тела якобы защищали наёмника в бою. Отсюда куча амулетов и талисманов из волчьих хвостов, когтей, клыков, шкур, ушей или просто черепов. Святые отцы боролись, но терпели, придумывали разные предлоги для оправдания так как вся эта атрибутика с католической догматикой шла в разрез. Но несмотря на свою гнусность и беспринципность некоторые традиции наёмники строго соблюдали. Так с пленными наёмниками другие наёмники обращались только хорошо, в бою наёмники опять таки наёмников старались не убивать или ранить, а брать в плен. Между солдатами и наёмниками такого добродушия не наблюдалось, наоборот стремились истребить и как можно больше, даже если приказ был стремиться брать пленными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 12.5.2007, 1:35
Сообщение #24


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Цитата(Radi @ 11.5.2007, 6:00) *

Цитата(Свинг @ 11.5.2007, 20:44) *

Мирное население,да е его просто конролировали.а кто его на хрен знает кто он,вроди ходит,вроди баранов пасет,вроди траву возит на своем осле, или еще что-то делает.а кто он на самом деле. у нас фугасы ставили тоже пася баранов приближаясь к дорогам,вешали их на деревья и т.д.. ..

Шалом, Вадим! Привет тебе и твоим близким, от кубанского казака!!!
Совершенно верно, Вадим: там всё бывает именно контролируемым. И на Кавказе, и, скорее всего у вас, на БВ.
Так что, о рыцарских обычаях, вряд ли можно вести речь.
Правильнее говорить о временных соглашениях, на которые имеют право идти комбатанты в отдельных случаях.
Подобные соглашения, очень редко могут быть в т.н. "локальных конфликтах", но на низовом уровне - вполне допустимо....
Повторю: враг должен быть уничтожен или пленён.




Привет!!!! Взаимно!!! Как там сын служит?
Есть какие-то временные соглашения,в виду каких-то интересов с обоих сторон,и такие соглашения чаще всего откупные(вернее ты мне я тебе),но опять же это такое,которое взрываеться в любой момент,по-молейшему поводу.А вот по мирным жителям.тут намного сложно,и порой невозможно точно сказать мирный он,или примирившийся в дневное время


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 12.5.2007, 11:31
Сообщение #25


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



У вертолётчиков есть закон, на борту пассажиры, парашюты не одевать. Даже если машина обречена, не прыгать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 13.5.2007, 12:49
Сообщение #26


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Какое нафиг мирное население в средневековье и так дальше ?

Вспомните как воевали с теми же монголами полтысячелетия назад, с теме же чеченцами Ермолов (вроде он)как воевал ? !

Захватывали поселение с гражданскими жителями, пока их мужики на конях уходили воевать, громили и сжигали к чертовой матери все поселение, все запасы фуража и оружия, оставляли так сказать "боевиков" без "обоза", забирали их родню в заложники и т.д.
Отряд жуликов возвращался в селение-нет ни хрена, ни риса, ни хванчкары, ни патронов для винтовочек, ни лепешек и т.д.

Законы войны...

Сообщение отредактировал Димон - 13.5.2007, 12:50


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
17
сообщение 13.5.2007, 15:06
Сообщение #27


Стреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 21.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1230



[quote name='Димон' date='13.5.2007, 13:49' post='23843']
Какое нафиг мирное население в средневековье и так дальше ?

А какое на фиг мирное население в славной чеченской республике? Попадалась мне как-то забавная брошюрка "Звезда Маджахеда". Так у них (понятно, что вахабизм) только одного Джихада 10 видов существует. Перечислять все утомительно, да и затруднительно по памяти. Но, тем не менее, не предоставил врагам крова и воды - одна из степеней Джихада. Т.е. крайняя степень просто игнорирование любых просьб. А с моей точки зрения, исполняющий Джихад не имеет право именоваться мирным жителем. Брошюрка, понятно, самиздатовская была, но много интересного для себя вынес.
По памяти примерно так:
вопрос - можно ли применять силовое воздействие к пленным либо неуважение к трупам павших? ответ - нет. Это смертный грех перед лицом Аллаха. Маджахеддин не имеет право так поступать за исключением случаев, когда так обходятся с маджахедами.
Больше всего убило - вопрос - имеет ли право правоверный покинуть поле битвы во время боя?
ответ - нет. Это смертельный грех перед лицом Аллаха, за исключением 3-х случаев - 1. для смены позиции из тактических соображений. 2. Для соединения с другим отрядом правоверных, неважно, сколь он многочисленен и как далеко он находится (приводятся случаи из истории века 17-го).
3. Когда кафиров (неверных) в три раза больше.
Но и откуда там мирные жители??

Сообщение отредактировал 17 - 13.5.2007, 15:08


--------------------
Там где всем плохо, кому-то очень хорошо....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 13.5.2007, 15:18
Сообщение #28


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Цитата(17 @ 13.5.2007, 18:06) *

А какое на фиг мирное население в славной чеченской республике? Попадалась мне как-то забавная брошюрка "Звезда Маджахеда". Так у них (понятно, что вахабизм) только одного Джихада 10 видов существует. Перечислять все утомительно, да и затруднительно по памяти. Но, тем не менее, не предоставил врагам крова и воды - одна из степеней Джихада. Т.е. крайняя степень просто игнорирование любых просьб. А с моей точки зрения, исполняющий Джихад не имеет право именоваться мирным жителем. Брошюрка, понятно, самиздатовская была, но много интересного для себя вынес.
По памяти примерно так:
вопрос - можно ли применять силовое воздействие к пленным либо неуважение к трупам павших? ответ - нет. Это смертный грех перед лицом Аллаха. Маджахеддин не имеет право так поступать за исключением случаев, когда так обходятся с маджахедами.
Больше всего убило - вопрос - имеет ли право правоверный покинуть поле битвы во время боя?
ответ - нет. Это смертельный грех перед лицом Аллаха, за исключением 3-х случаев - 1. для смены позиции из тактических соображений. 2. Для соединения с другим отрядом правоверных, неважно, сколь он многочисленен и как далеко он находится (приводятся случаи из истории века 17-го).
3. Когда кафиров (неверных) в три раза больше.
Но и откуда там мирные жители??


Братишка, когда ты в качестве следака собираешь трупы, описываешь,проводишь опознание среди родственников и ведешь уголовные дела по убитым боевикам (хрен с ним-не боевиков, а просто трупов мужиков лет 18-40)-одно дело.
Когда ты в качестве следака собираешь трупы, описываешь, проводишь опознание среди родственников и ведешь уголовные дела по убитым в результате бомбардировок и просто боевых действий мирных жителей (бабушек, дедушек и их внуков, сестер, племянников и т.д.)-другое дело.

Когда ты, пофиг в каком качестве, делаешь то же самое в отношении убитых не при бомбардировке, не при проведении боевых действий, -совсем другое дело...

Скажу жестко, но правдиво (тот кто "там" был не подтвердят, но молча согласятся),-"братья славяне" тоже не слабо в Чехии "повеселились"...
Но не мы им судьи...

Я придерживаюсь одной хорошей фразы, сказанной одним хорошим человеком и офицером : " Я с гражданскими не воюю, честь имею..."



поправил цитирование

Сообщение отредактировал RESistor - 16.5.2007, 8:51


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
17
сообщение 15.5.2007, 23:36
Сообщение #29


Стреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 21.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Не хочу ,Димон, спорить но нужно принять во внимание одну маленькую деталь... понятно действия следока... но как же один из постулатов выживания... ГрСпН не оставляет сведетелей при выполнении задачи?
Тем не менее-Честь имею!

Сообщение отредактировал 17 - 15.5.2007, 23:37


--------------------
Там где всем плохо, кому-то очень хорошо....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 15.5.2007, 23:51
Сообщение #30


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5512
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



А ведь всё просто, казалось бы - в тебя кто то пульнёт... Ну и ты ответишь...
Только, даже классическое римское право и пр. - уступают Праву Войны. Адвокаты молчат, когда говорят солдаты...
Отсюда и простой вывод: НЕХЕР СПРАШИВАТЬ С СОЛДАТ, КОГДА НЕ ЗНАЮТ ЧТО ГОВОРИТЬ АДВОКАТЫ И ПОЛИТИКИ...

Сообщение отредактировал Radi - 15.5.2007, 23:52


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 12:34
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost