Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее"
Noxious
сообщение 27.11.2006, 12:01
Сообщение #16


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Теперь пара замечаний по Витману.

Я так понял тут все считают что он родился в тигре и никогда с него не слезал?

Начал он свою службу в танковых войсках после срочки в 37м году. В качестве махана четырехколестного бронеавтомобиля SdKfz 222, позже пересел на SdKfz 232. Показал блестящие результаты и уже в 39м году принял участие в польской компании как командир бронемашины SdKfz 232. В 40м году ему доверили Sturmgeschutz Ausf. A. Ужастная тачка, одного из первых сырых образцов. Это самоходка более известная под именем Stug III. На этой машине он участвовал в балканской компании и уже командовал взводом самоходок, до середины 41г. На этой же машине он был отправлен на восток. На этойже самоходке он начал войну против СССР. Где 12 июля 1941 года получил железный крест второй степени за уничтожение советских танков., а уже 8 сентября получил и первую степень за бои под Ростовом где на своей самоходке смог уничтожить больше танков (6 Т-34 за один бой) чем танкисты на полноценных танках. Одновременно он получил звание Oberscharfuhrer SS и в июне 42г был отправлен в германию на офицерские курсы. Уже в сентябре он вернулся в свою дивизию "Адольф Гитлер" в качестве кандидата на присвоение офицерского звания. Дивизия тогда находилась в Германии на переоснащении и переименовывании в танковую. К тому моменту он уже имел счет в 23 уничтоженных танка. Витман получил под свое командование PzKpfw III Ausf. L/M и именно на нем в начале 43г вернулся на восточный фронт. Где очень быстро смог увеличить счет и получить свой первый тигр 5 июля 1943 года прямо перед операцией "Цитадель". Где в первый же день боев он уничтожил два противотанковых орудия и 13 танков Т-34, когда выручал взвод Гельмута Вендорфа (Helmut Wendorff), который попал в неприятности. 7 и 8 июля Виттман уничтожил два Т-34, два Су-122 и три Т-60/70. 12 июля Виттман уничтожил восемь советских танков, три противотанковых орудия и одну орудийную батарею. Эта операция, включая бои за Харьков и Курск, завершилась 17 июля 1943 года. За это время Тигр Виттмана уничтожил 30 советских танков и 28 орудий. 29 июля 1943 года 13-я рота была использована при формировании 101-го тяжёлого танкового полка SS, который был включён в состав LSSAH. В августе 1943 года LSSAH была переправлена в Италию для перевооружения и пополнения, а также для использования на оккупированной территории.
В Италии в октябре 43г Витман получил новый танк с номером 1331, после чего был опять отправлен на восточный фронт, где опять был вунужден сменить танк на номер S21. Тогда он получил под свое командование и второй тигр S22. 13 октября 1943 года Тигр Виттмана уничтожил 20 танков Т-34, наряду с 23 пехотными и противотанковыми орудиями. В декабре Виттман принял участие в нескольких боевых столкновениях и уничтожил много советских танков и орудий. 13 января 1944 года Виттман получил Рыцарский Крест за свои выдающиеся заслуги перед Фатерляндом. 15-16 января 1944 года получил свой Рыцарский Крест наводчик Виттмана - роттенфюрер SS Бальтазар Воль (Balthasar (Bobby) Woll). 20 января 1944 года Виттмана представили к званию оберштурмфюрера SS.
В период с 22 февраля по 2 марта 44г подразделение Витмана было выведено с фронта в Бельгию. Где он получил под свое командование уже роту тигров.
1 марта 1944 года Виттман женился на Hildegard Burmester, а свидетелем на свадьбе был его наводчик Bobby Woll.
В мае 1944 года Виттман вернулся на фронт в свою часть которая к тому времени дислоцировалась в районе города Лижье (Lisieux), в Нормандии (Франция).
В это же время его наводчик, Bobby Woll (кавалер Железного Креста 1-ой и 2-ой степеней и кавалер Рыцарского Креста), получил под своё командование собственный Тигр. А многие утверждают что он был его наводчиком и в бою у Вивье-Бокаж, но это ошибка!
6 июня 1944 года (D-Day, высадка союзников в Нормандии) Виттман получил новый Тигр поздней версии за номером 205. С 6 по 12 июня 1944 года sSSPzAbt 101 был передислоцирован в Нормандию для отражения наступления высадившихся союзников.
Что он наколбасил 13 июня 1944 года в городке Villers-Bocage я уже говорил, в другой теме. Повторяться не буду.
Теперь что касается гибели Витмана. Его уничтожение приписали себе многие дивизии и подразделения, которых в тот момент там даже не было! Но сейчас это уже не является тайной.
Все версии гибели Тигра Виттмана от огня других танков были опровергнуты в 1945 году Serge'м Varin'ом, который нашёл остатки Тигра №007. Varin заинтересовался этим танком, так как его башня была сорвана и лежала в стороне от корпуса. Varin обследовал Тигр Виттмана и нашёл, что в ходе боя он не получил никаких пробоин. Единственным повреждением была большая дыра в задней части корпуса, рядом с двигателем. В ходе дальнейшего обследования Varin заключил, что повреждение было нанесено с воздуха. Ракета ударила в заднюю стенку корпуса (толщина брони - 25 мм.), пробила воздухозаборники и взорвалась. Это стало причиной взрыва в отсеке двигателя и в боевом отделении, где сдетонировал боезапас. Взрыв сдетонировавших снарядов уничтожил экипаж и сорвал башню. Тигр Виттмана был уничтожен ракетой, запущенной со штурмовика Королевских Воздушных Сил - Hawker "Typhoon" MkIB. "Тайфуны" были вооружены ракетами HE (High-explosive) и наносили большие потери германским танкам в ходе боёв в Нормандии (к примеру, 8 августа 1944 года "Тайфуны" уничтожили 135 германских танков, среди которых был и Тигр №007 Виттмана). Михаэль Виттман и его экипаж погибли 8 августа 1944 года в местечке Gaumesnil недалеко от Cintheaux. В 1983 году неотмеченное захоронение экипажа Тигра №007 было найдено в ходе строительства дороги и эксгумировано. По записям карточки дантиста были идентифицированы останки Михаэля Виттмана и его водителя Генриха Реймерса (Henrich Reimers). После этого Виттман и его экипаж были официально перезахоронены на немецком военном кладбище "De La Cambe" в Нормандии (Франция). Кладбище находится по адресу Национальная Дорога 13 (Rue Nationale 13) между городами Isigny-sur-Mer и Bayeux. Михаэль Виттман похоронен в квадрате №47, ряд №3, могила №120 (кладбище "De La Cambe"). Последнее местонахождение Тигра Виттмана и причины его гибели на сегодня полностью подтверждены.

На 8 августа 1944 года экипаж Тигра №007 из 2-ой роты schwere SS-Panzer Abteilungen 101 в составе LSSAH составляли:
Штурманн SS Rudolf "Rudi" Hirschel (радист) 03.01.1924 - 08.08.1944 (20 лет)
Унтершарфюрер SS Henrich Reimers (водитель) 11.05.1924 - 08.08.1944 (20 лет)
Унтершарфюрер SS Karl Wagner (наводчик) 31.05.1920 - 08.08.1944 (24 года)
Штурманн SS Gunther Weber (заряжающий) 21.12.1924 - 08.08.1944 (20 лет)
Гауптштурмфюрер SS Michael Wittmann (командир) 22.04.1914 - 08.08.1944 (30 лет)

Тигры Виттмана:
5 июля 1943г. - Курск, Tiger №1331, командир 3-го взвода, 13-ой роты, 1-го полка 1 LSSAH.
Заметьте, что вторая часть номера "31" обозначалась цифрами более мелкого размера.
Ноябрь 1943г. - Tiger №S21. Использовался Виттманом в ходе советского осеннего наступления 1943 года (точная дата неизвестна).
6 июня 1944г. - Нормандия, Tiger №205. Командир 2-й роты sSSPz.Abt.101.
13 июня 1944г. - Villers-Bocage (Нормандия), Tiger №222. Виттман пересел на него в последнюю минуту из-за поломки двигателя на своём Tiger №205.
8 августа 1944г. - Нормандия, Tiger №007. Последний Tiger Виттмана. Он погиб в нём.

Родился: 22 апреля 1914 года в Vogelthal/Oberplatz.
Участие в боевых действиях:
- Польша (1939)
- Балканы (1940/41)
- Восточный фронт(1941-1944)
- Нормандия (1944)
Награды:
- Железный Крест 1-ой и 2-ой степеней
- Рыцарский Крест
- Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту
- Мечи к Рыцарскому Кресту


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 27.11.2006, 12:15
Сообщение #17


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(udav @ 27.11.2006, 11:41) *

Читал, что там ломалось чтото в коробке передач. Как обычно, подумали, что вредительство, на завод прислали комиссию вместе с НКВД, а там увидели картину: рядом лежали две кучи одинаковых заготовок, только из разной стали. И вот дядя Ваня-грузчик, до которого не довели про разницу в сортах стали, брал и тащил заготовки из ближайшей кучи - а потом из неподобающего металла делали шестерни и пр. Вот они и ломались. По результатам работы комиссии сделали втык кому надо, кучи передвинули и все - коробки стали многократно надежнее.

Про сорта стали я не слышан. Но вот то что передачи на Т-34 не втыкались всю войну - факт.
Цитата
А почему тогда сейчас у большинства танков классическая компоновка?

Честно говоря я не знаю как сейчас устроена система переключения передачь. Респект конструкторам если они добились хороших результатов. Но ИМХО пока не уменьшить длину тяг и не снизить холостой ход рычагов нормальных результатов не добиться.
Цитата
Читал у Суворова-Резуна, что надгусеничные полки и 34ки - хреновая идея. Не мог понять - почему? Ведь броня с наклоном? Это из-за того, что место под погон башни уменьшалось? Так это не помешало поставить потом 85мм пушку...

Поменьше читай резуна. На одном форуме мы с ЕВГ уже разнесли в пух и прах все его доводы. Этот человек совершенно ничего не понимает в танках, и факты диктует только так как ему в данный момент удобно. Готов поспорить? Если готов то кратко пиши его тезисы, а я буду аргументированно опровергать.
Цитата
Остается что ? Простота конструкции, маневренность, меньший вес, меньшая стоимость и чисто русская величина-большая численность...

А вот тут ты прав. 34ка была офигенно ремонтопригодна! И позволяла большинство проблем решать в поле с помощью лома и какойто матери. Копеечная стоимость, и огромное количество этих танков.
Готов признать что по совокупности характеристик 34ка лучший танк, но вот в бою далеко не так. По боевым параметрам немецкие танки всегда превосходили наши как это не прискорбно.
Цитата
Короче выйграли войну людьми и лошадями, их у нас всегда было много...

Опять же как это не прискорбно но факт.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 27.11.2006, 14:17
Сообщение #18


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Башня уничтоженного Тигра №007

А это его корпус:

Могила Витмана.
Вместе с ним погибли и похоронены:
Штурманн SS Rudolf "Rudi" Hirschel (радист) - 20 лет.
Унтершарфюрер SS Henrich Reimers (водитель) - 20 лет.
Унтершарфюрер SS Karl Wagner (наводчик) - 24 года.
Штурманн SS Gunther Weber (заряжающий) - 20 лет

Экипаж его машины #S21
Слева направо:
Унтерштурмфюрер SS Michael Wittmann
Роттенфюрер SS Bobby Woll
Панцершутце SS Werner Irrgang
Панцершутце SS Sepp Rоssner
Штурманн SS Eugen Schmidt


Кстати его уникальный наводчик Bobby Woll, пережил войну. После войны устроился работать электриком. Умер в середине 90х.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 27.11.2006, 18:23
Сообщение #19


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Тигры, тигры... Били и их. wink.gif

Взято здесь:
http://armor.kiev.ua/humor/txt/su152.php

Аккурат на рассвете вся советская артиллерия ощерилась массированным огнем: мы готовы. Немцы начали с опозданием, зато как. Весь эфир был заполнен матерной руганью, фразами типа: "Сколько фрицев? - Многое множество есть бесчисленно... Наших бьют!" Впереди, гордые и непобедимые, двигались Тигры. Бабах! - и американский сарай на колесиках М3 разлетался кучей обломков. Трах! - несчастный Т-70 прощался с жизнью. Бряк! - и та же участь постигала "тридцатьчетверку". Тигры рычали от удовольствия, рылись в потрохах своих жертв, скалили зубы и шли вперед... Нашей же "тридцатьчетверке" было плохо. Поискав, где было можно, она нашла еще 20 л. с. в помощь мехводу, но это было всем, чем она могла помочь своему экипажу. Ф-34 палила не переставая, но ближайший "Тигр" выдержал аж три попадания, оскалил зубы и начал поворачивать башню в ее направлении. Командир оглянулся, но своих поблизости не было. Костлявая уже протянула свою лапу к несчастному танку. Но в шуме боя они не услышали два раздавшихся почти одновременно выстрела замаскированных СУ-152. В поле зрения прицела повернувшаяся прямо на "тридцатьчетверку" башня Тигра куда-то исчезла, а из большого круглого отверстия в корпусе живо выхлестнуло веселое бензиновое пламя. Второй снаряд, направленный туда же, прошел в двадцати сантиметрах выше кромки корпуса пылавшего Тигра и улетел далеко-далеко. Впрочем и он не пропал зря. Уже на самом излете он ткнулся в землю перед поспешавшим в бой Pz Kpfw III. В одно мгновение "панцеркампфваген" превратился во "флюгцойг" и взмыл ввысь от разрыва осколочно-фугасной гранаты массой где-то в полцентнера.

В одно мгновение над полем боя нависла зловещая и звенящая тишина. Утробное самодовольное рычание Тигров сменилось на недоуменное пофыркивание. Однако майор Санковский вовсе не думал останавливаться на достигнутом. Воздух пробуравила еще одна шестидюймовая фугасная граната и на месте какого-то Pz Kpfw IV осталось дымящееся черное пятно. Пофыркивание сразу же превратилось в жалобный скулеж и Тигры потеряли всякий интерес к продолжению боя, стали пятиться задом, а то и разворачиваться обратно. Вслед за ними откатилось назад и все "многое множество есть бесчисленно"... Но поскольку тушки зверьков были самыми откормленными, то драпать быстро как-то не получалось, а следовательно и выйти из-под обстрела СУ-152 тоже. Наша "тридцатьчетверка", увидев корму уходящего Тигра, вконец потеряла всякое благоразумие и найдя еще где-то еще двадцать "лошадей", помчалась за ним и с четырехсот метров поставила жирную точку в этом боевом эпизоде, вогнав в Тигровую задницу бронебойный снаряд, отчего Тигр тут же сдох.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saturn
сообщение 27.11.2006, 19:38
Сообщение #20


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450



На счет мощности и "пробивной" способности немецких танковых орудий . Их успех возможно был связан еще и с тем, что "броня" Т-34 представляла из себя котельное железо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 27.11.2006, 19:55
Сообщение #21


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Saturn @ 27.11.2006, 19:38) *

На счет мощности и "пробивной" способности немецких танковых орудий . Их успех возможно был связан еще и с тем, что "броня" Т-34 представляла из себя котельное железо

Это вдруг с какого буя??? blink.gif
Я вот помню, читал историю - танки на Финскую отправляли, эксперементальные. И КВ, и СМК, и еще чего-то. Незадолго до погрузки спохватились - нет крышки люка механа-вредителя. Что делать? Быыыыстренько соорудили новую, из всякой шайзы.
Итог: этот танк подорвался на мине, был оставлен экипажем (холодно все таки было...) Финская разведка сползала к нему, и, как положено, принесла для исследований образец нового вооружения противника. Тот самый люк из чугуния.
Вот так и рождаются легенды о том, что руссИван шел в бой с одной винтовкой на троих и прикрывался чугунной сковородкой...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saturn
сообщение 27.11.2006, 20:43
Сообщение #22


По Колено в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 13.6.2006
Пользователь №: 450



udav...читал я это где -то ...Вот по Яндексу покрпался в поисках доказательной базы, ну вот примерно...
http://elf-of-lorian.narod.ru/Wartec/Tank/T34.htm


Вот еще можно почитать
http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 27.11.2006, 20:50
Сообщение #23


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Удав, про тысячи тонн "железного мусора", который накопил Сталин перед войной мы уже слышали. Это касается и этих самых танков, и самолетов и остального "железа". Вот именно-железа, этого добра у нас,благодаря Иосифу, хватало на начало войны, но их ТТХ ни в какой хрен не сравнить с ТТХ немецкого "железа", которого было "чуть-чуть" поменьше, зато "чуть-чуть" получше. Так что "базары" про "сковороду" и "винтовку" имееют право быть. Просто "сковород" и "винтовок" у нас было поболее чем у Адольфа снарядов и пуль...

Опять же лошади...


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 27.11.2006, 22:46
Сообщение #24


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28




Интересно, что "противники" Т-34 имеют в виду танк начала войны, а сторонники - конца.
Хотя это фактически один и тот же модернизированный танк.
А вот немцы были вынуждены во время войны создавать новый танк.
Их подвела изначально заложенная концепция, их танки начала войны не смогли быть модернизированны так же успешно как Т-34 (возможно за счет того, что Т-34 начала войны была недоработанная biggrin.gif )
Вот Сатурн очень хорошую сылку привел, http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html
там хорошо история вопроса описана.

А вот еще очень показательно (у нас так вся техника делается)

Цитата
«Тридцатьчетверка» была своего рода «народным танком», в ее концепции отразились ментальные установки не только инженеров, но и танкистов. Приборы наблюдения, связь, условия работы экипажа ни танкистами, ни конструкторами не рассматривались как сопоставимые по значимости с огневой мощью, защитой и подвижностью.






--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 28.11.2006, 9:50
Сообщение #25


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Saturn @ 27.11.2006, 19:38) *

На счет мощности и "пробивной" способности немецких танковых орудий . Их успех возможно был связан еще и с тем, что "броня" Т-34 представляла из себя котельное железо

Ты не прав.
Я вроде уже говорил что у меня есть копия отчета об испытательных стрельбах на кумерсдорфском полигоне, из практически всех немецких и советских орудий. Стрельбы были в абсолютно одинаковых условиях по абсолютно одинаковой гомогенной броне. Так вот немецкие орудия имели вдвое большую пробивную способность бронебойными и подкалиберными снарядами. И обьясняется это очень просто, большинство немецких орудий посылало снаряды на скорости свыше 1000м/с, у нас таких орудий были единицы. 50мм орудие Т-3 пробивало более толстую броню чем 76мм Т-34.
Более того даже ИС-2 со своими 122мм, не мог эффективно бороться с "Пантерами" и "Королевскими тиграми" и уже стоял вопрос о перевооружении ИСов на 100мм орудие имевшее лучшую пробивную способность, как вдруг все изменилось. Наши орудия стали очень эффективно долбить немцев в конце 44го. Даже слабенькое на тот момент 85мм орудие Т-34 стало пробивать "Пантеры". А ответ прост, у немцев кончились запасы марганца и качество бронелистов по снарядостойкости уменьшилось вдвое.
Посему ничего менять не стали.
Цитата
Их подвела изначально заложенная концепция, их танки начала войны не смогли быть модернизированны так же успешно как Т-34 (возможно за счет того, что Т-34 начала войны была недоработанная )

Ты тоже не прав. Возможности для модернизации у немецких танков было больше.
Готов посчитать сколько немцы провели модернизаций с той же трешкой? На сколько они увеличили толщину бронелистов от изначальных 15мм, насколько возросла мощность двигателя и скорость движения, насколько возрасла огневая мощь от первоначальных 37мм орудий.
Ну и сравним с модернизацией Т-34, которая по сути была всего одна до Т-34-85. Мелоч всякую не считаем типо установки новых прицелов.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 28.11.2006, 11:15
Сообщение #26


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Главный недостаток 122 мм пушки ИСа, низкая скорострельность.
В остальном, есть такое понятие, дульная энергия. Кроме начальной скорости, учитывается вес снаряда.
К примеру, 152 мм снаряд СУ-152, не мог пробить броню Тигра. Зато отрывал ему башню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 28.11.2006, 11:59
Сообщение #27


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Mi-24V @ 28.11.2006, 11:15) *

Главный недостаток 122 мм пушки ИСа, низкая скорострельность.
В остальном, есть такое понятие, дульная энергия. Кроме начальной скорости, учитывается вес снаряда.
К примеру, 152 мм снаряд СУ-152, не мог пробить броню Тигра. Зато отрывал ему башню.

Есть еще такое понятие как растояние. А вот тут с прицельной стрельбой у СУ-152 не все так гладко. Опыт боев показал что лучшей отечественной противотанковой пушкой была 100мм Д-10С которую с незначительными изменениями ставили на СУ-100. А вот 152мм и 122мм орудие ИС-2 больше подходило для разрушения фортификаций. Тут этим орудиям небыло равных.

И как не крути но в ВОВ хозяевами полей были "Тигры" и "Пантеры", мы так и не смогли создать танк способный выйти с ними в поле один на один, на равных хотя бы. Все примеры успешной борьбы с ними связаны со стрельбой из засад, подпустив их как можно ближе.

Хотя есть очень редкие исключения. Я в мемуарах читал как два бойца на Т-70 смогли уничтожить два тигра! Сейчас попробую описать как было, по памяти.
Два Т-70 должны были поддерживать атаку нашей пехоты. Пехота пошла, и в ее рядах пошли два Т-70. С немецких позиций вышли два тигра, и одна Т-70 сразу разлетелась на запчасти. Оставшаяся Т-70 начала занимать позицию таким образом чтобы тигры были на одной линии, благодаря чему стрелять по нашему танку мог только один, ближний тигр. В тигре был очень опытный заряжающий и долбил выстрел в 6 секунд. Капитан нашего блохастика давал команду механику (дословно) "Миша танцуй!" и механ начинал выписывать кренделя по полю. Выстрел тигра, промах, и Т-70 на полном ходу устремлялось к тигру. Командир Т-70 считал 1,2,3,4,5 "Миша танцуй!" Выстрел тигра, промах, и т.д. пока Т-70 не подскочила к тигру на расстояние 25 метров. После чего несколькими выстрелами в срез башни и корпуса, по орудию тигра, потом по ленивцу машины. В результате тигр встал обездвиженный с заклинившей башней. Так же и со вторым тигром. Экипаж - герои советского союза.

Но это исключение а не правило, причем очень редкое исключение.
С опытным экипажем "тигру" и "пантере" нечего было бояться.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 28.11.2006, 12:40
Сообщение #28


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



"Танк КВ-1. Весил он 47 тонн и наводил ужас не только на врага, но и на самих танкистов, ведь ездить на нём было практически невозможно из-за проблем с ходовой. Но даже парализованный танк страшнее кучи гражданского металлолома. Доказательством тому служит эта история. В 1941 году очередной КВ-1заглох на нейтральной полосе. Враги сразу раскатали губные гармошки на лакомый трофей. Долго стучали по броне и предлагали экипажу сдаться. На по-немецки не понимали,поэтому не сдались. Боеприпасов, чтобы выкурить их, после сражения не осталось, поэтому гитлеровцы недальновидно взяли КВ-1 на буксир двумя лёгкими танками. Дёрнули... и завели советского тяжеловеса, что называется с толкача! После чего КВ-1 легко,как пару консервных банок, утащил вражьи машины в расположение советских войск".
Из материала журнала "Максим", декабрь 2006


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 28.11.2006, 12:50
Сообщение #29


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Рэмбо @ 28.11.2006, 12:40) *

"Танк КВ-1. Весил он 47 тонн и наводил ужас не только на врага, но и на самих танкистов, ведь ездить на нём было практически невозможно из-за проблем с ходовой. Но даже парализованный танк страшнее кучи гражданского металлолома. Доказательством тому служит эта история. В 1941 году очередной КВ-1заглох на нейтральной полосе. Враги сразу раскатали губные гармошки на лакомый трофей. Долго стучали по броне и предлагали экипажу сдаться. На по-немецки не понимали,поэтому не сдались. Боеприпасов, чтобы выкурить их, после сражения не осталось, поэтому гитлеровцы недальновидно взяли КВ-1 на буксир двумя лёгкими танками. Дёрнули... и завели советского тяжеловеса, что называется с толкача! После чего КВ-1 легко,как пару консервных банок, утащил вражьи машины в расположение советских войск".
Из материала журнала "Максим", декабрь 2006

Сильно в этом сомневаюсь, ибо:
Самые большие потери КВ в 41м были из-за технических поломок на марше. После чего машины подрывались экипажем. Делали так потому что взять КВ на буксир другой КВ не мог, т.к. моментально ломалась и его ходовая. А тяжелых тягачей типа Ворошиловец не хватало. Да и он при буксировке в одиночку вставал на дыбы, и КВ можно было утащить только двумя такими тягачами. Так что серьезно сомневаюсь что два легких танка смогли его сдвинуть и завести с толкоча...


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 28.11.2006, 18:25
Сообщение #30


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



А я опять цитатой, как картой по столу... smile.gif Это про слабость русских танковых пушек и про русскую броню из чугуния...
Цитата
Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков. Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны». . Если мы и германским документам не верим, то обратимся к работам современных западных историков и найдем интересные штрихи к портрету КВ. Британский военный историк Р.Горальски описывает бой одного KB против группы германских танков и противотанковых пушек: в ходе только одного боя KB получил СЕМЬДЕСЯТ прямых попаданий, все снаряды оставили вмятины на броне, но ни один ее не пробил. А мы представим себе тот бой. KB тоже, наверное, огрызался, а одного его снаряда для любого немецкого танка вполне достаточно. С избытком. Или послушаем американского историка. Его зовут Стивен Залога. Его книги рекомендую всем: за рубежом лучшего знатока истории советских танков в мире нет. Он приводит пример, когда один KB уничтожил восемь германских танков, получил с очень короткой дистанции тридцать прямых попаданий, но ни один снаряд броню не пробил (Soviet Heavy Tanks. London: Osprey, 1981. P. 12-13). Тут же другой пример, видимо, феноменальный: один KB давит немецкую противотанковую батарею, с коротких дистанций получает ДВЕСТИ прямых попаданий противотанковыми снарядами, завершает свое правое дело и целым выходит из боя. Но и это не все. Залога приводит еще пример. Как известно, германские танковые войска были разделены в начале войны на четыре танковые группы, которые вскоре преобразовали в танковые армии. Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы. Неизвестный старший сержант против генерал-полковника Гепнера. Но удивляться тут нечему: старший сержант из той армии, которая готовилась к войне, у старшего сержанта — один тяжелый KB, а германский генерал-полковник готовился к легким победам, к опереточной войне, у германского генерал-полковника тяжелых танков…

http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ublika__16.html


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 3:09
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost