Рауль Валленберг, человек, спасший тысячи евреев. Опции

[tirpiz]

Валленберг, человек, отказавшийся работать на НКВД, выкраденный им, с дипломатическим паспортом и мирной миссией, спасший так, между делом тысячи евреев, ясно дело, что в конце войны нужен был компромисс между спасением оных и каких-то уступок гестапо, естесственно знавшей об "утечке" евреев. Без этого компромисса вопрс бы не решался, также как и у небезизвестного Шиндлера. Человека, сказавшего нет и сгинувшего в застенках ведомства я считаю Героем, однозначно, без политической окраски и позиционирования - плохой\хороший\наш\не наш.

[hemul]

Так что, по Вашему, должно было сделать то самое ведомство, имеющее информацию о нахождении на подкотрольной территрории лица, которое явно знало, кому и сколько из общего числа документов было выделено на нужды гестапо, и бывшего в курсе хотя бы первых котрольных точек на дальнейшем маршруте следования ангелов в чёрных мундирах?
В то, что западный человек, занимающийся таким деликатным делом, хотя бы в целях предотвращения могущих в дальнейшем воспоследовать обвинений в коллаборационизме, не вёл учёта и контроля своих действий - это, извините, из области ненаучной фантастики. Скорее какой нибудь наш парень, делая что-то там по велению души, забудет про справки и отчёты, но европеец НИКОГДА - не тот менталитет. В конце концов - а что такого, разособенного, угрожавшего безопасности той же Швеции или любой другой страны, возжелали узнать эти клятые сталинские сатрапы? Им были нужны в первую очередь агенты нацистов, и это вполне объяснимо. Допускаю, что и спасённых евреев могли, так сказать - во избежание недопущения, тоже взять "на карандаш", но сие тоже, в любом случае, не плохо. Но героический Валленберг начал упорствовать в своих заблуждениях - ну прямо Джордано Бруно! Но, той Рауль был отнюдь не краснодонцем, борющимся супротив лютых ворогов. Так что если это не простая глупая упёртось - хрен, мол вам, большестские морды, а не имена и явки - то почему не отдать тех гестаповцев, тем более, когда так просят? По всему выходит - он настолько глубоко у фрицев на крючке сидел, и видимо, не без пользы для себя, что ему оказалось лучше быть врагом русских, чем немцев. А такого персонажа уже трудно называть героем-сопротивленцем и только евреев избавленцем. Человек, который, по неважно каким причинам, прикрывает деятельность вражеской организации - враг. Ему тогда впору памятник где нибудь на Принц-Альбрехт-штрассе ставить, вместе с Кубе и прочими "павшими от красного террора".
Может статься и такое, что игра была более глубокой - с участием англичан и американцев. Ведь недаром про это дело доблестно помалкивали ВСЕ с течении сорока лет, а как дал СССР слабину, так тогда только и завертелось. Поэтому получается, что гарный хлопец Валленберг не такая уж и жертва, а полноправный участник шпионских игрищ, и тут уж коль назвался фараоном - полезай в саркофаг.

Сообщение отредактировал hemul - 19.6.2012, 19:34

[tirpiz]

Повторюсь, столь уважаемое Вами ведомство однозначно пыталось его завербовать или выудить всю, не важно какую инфо. Что он дествовал вкупе с союзниками, согласен, что знал все явки-пароли Одессы или других послевоенных организаций и отдельных лиц, которым он якобы содействовал - вопрос и большой. А нквд могла свободно доставать бежавших врагов в стане союзников? Опять вопрос. Про крючок фрицевский я не соглашусь, война закончена, если он и был агентом, то союзническим, если и шел на компромиссы, то ради спасения других людей, ибо по другому немцы евреев бы не отдавали, повторюсь про Шиндлера. Короче, личность, оставившая свой след в Истории Второй мировой, должна быть знакома всем, интересующимся данным периодом Истории, и должна быть популяризована в младые массы, все что я хотел сказать выше.

[hemul]

Так что ставится в вину НКВД - попытка вербовки или её неудачно-топорное завершение?
Что считать подвигом Валленберга - спасение тысяч евреев или гордый отказ сдать чекистам гитлеровскую агентуру? И про неё, хотя бы колличественно (соотносительно выданных им бумаг) он вполне мог знать, а это уже то информационное зёрнышко, по которому любая конрразведывательная птичка клюёт.
Насчёт крючка - германские районы в Южной Америке, население которых составляли отнюдь не рядовые солдаты вермахта; нацистские ценности (кстати - награбленные не только у евреев), пущеные в оборот уже после того, как война закончена; технологии, с превеликой радостью переданные, по большей части дяде Сэму; агентура, продолжающая по сей день свою деятельность и прочие сюрпризы - это разве не крючок, пусть и в других, но не в наших, руках? А ведь всё это было, и тогда и сейчас, заточено именно против НАШЕЙ страны, как бы она не называлась.
Поэтому согласен с Вами - про таких личностей тоже надо знать, хотя необходимости в его особой героизации не вижу.

[Alex Wolf]

Насчёт крючка - германские районы в Южной Америке, население которых составляли отнюдь не рядовые солдаты вермахта; нацистские ценности (кстати - награбленные не только у евреев), пущеные в оборот уже после того, как война закончена; технологии, с превеликой радостью переданные, по большей части дяде Сэму; агентура, продолжающая по сей день свою деятельность и прочие сюрпризы...

А кто может вспомнить, кто из немецкого командования сказал, что мы проиграли битву, а не войну и война ещё продолжается и продолжится до нашей победы?

[Хлынец]

столь уважаемое Вами ведомство

Для тех, кто на бронепоезде - в НКВД помимо конвойных войск входили погранвойска, уголовный розыск, ОББ (отдел борьбы с бандитизмом), пожарная охрана, ЗАГС итд.
Вам же объяснили, а Вы опять... Не имел НКВД отношения к Валленбергу. Валленбергом занимался СМЕРШ. Это ДРУГОЕ ведомство. Перестаньте верить в сказки.

[dak333]

столь уважаемое Вами ведомство

Для тех, кто на бронепоезде - в НКВД помимо конвойных войск входили погранвойска, уголовный розыск, ОББ (отдел борьбы с бандитизмом), пожарная охрана, ЗАГС итд.
Вам же объяснили, а Вы опять... Не имел НКВД отношения к Валленбергу. Валленбергом занимался СМЕРШ. Это ДРУГОЕ ведомство. Перестаньте верить в сказки.

преклоняюсь

[tirpiz]

столь уважаемое Вами ведомство

Для тех, кто на бронепоезде - в НКВД помимо конвойных войск входили погранвойска, уголовный розыск, ОББ (отдел борьбы с бандитизмом), пожарная охрана, ЗАГС итд.
Вам же объяснили, а Вы опять... Не имел НКВД отношения к Валленбергу. Валленбергом занимался СМЕРШ. Это ДРУГОЕ ведомство. Перестаньте верить в сказки.

Смершей вообще было 3, если что, и Берия имел свой отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно ему, т.е. как ни есть нквд. А нкгб не нквд? Про роды войск, входивших в нквд, спасибо, известно давненько и без бронированных железнодорожных артиллерийских составов.

[Хлынец]

Смершей вообще было 3, если что, и Берия имел свой отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно ему, т.е. как ни есть нквд. А нкгб не нквд?

Ещё раз позволю себе повторить для тех, кто на бронепоезде - НКВД не имел никакого отношения к Валленбергу. Если Вы лично не любите Берию и до кучи столь неуважаемое Вами ведомство, то всё равно не стоит приписывать им чужих заслуг.
Выше, если Вы не сочтёте за труд прочитать мой предыдущий пост более внимательно я писал какой именно СМЕРШ подразумевается. (ГУКР "СМЕРШ" НКО СССР - это если слишком много букв - НКО - наркомат обороны)
Далее, в Википедии :
"В архиве МИД России была обнаружена записка А. Я. Вышинского (№ 312-В от 14 мая 1947 года) В. М. Молотову, в которой высказывается соображение: «поскольку дело Валленберга до настоящего времени продолжает оставаться без движения, я прошу Вас обязать тов. Абакумова представить справку по существу дела и предложения о его ликвидации». 18 мая 1947 года В. М. Молотов на этом документе написал резолюцию: «Тов. Абакумову. Прошу доложить мне». 7 июля 1947 года А. Я. Вышинский направил В. С. Абакумову письмо, в котором просил дать ответ для подготовки реакции на очередное обращение шведской стороны. В журналах регистрации документов секретариатов МГБ СССР и МИД СССР зарегистрировано письмо Абакумова на имя Молотова от 17 июля 1947 года, однако оно не обнаружено в архивах"

Фамилия Абакумов В.С. не наводит Вас на определённые выводы?

Далее, в "Спецоперации" П.А. Судоплатов (моя книга - М.: ОЛМА-ПРЕСС,2002 - 688с.):
"Валленберг был задержан военной контрразведкой СМЕРШ в Будапеште и тайно ликвидирован, как я предполагаю, во внутренней тюрьме МГБ в 1947 году."(с.432)

"Недавно найдено письмо начальника разведуправления НКГБ СССР Фитина в адрес СМЕРШ, арестовавшей Валленберга в 1945 году, с просьбой передать его в распоряжение разведки в оперативных целях. Однако Абакумов это представление отклонил.."(с.432) (Вот она, чОрная рука НКВД-НКГБ!))))

"Мой бывший коллега, генерал-лейтенант Белкин, в свое время заместитель
начальника СМЕРШ, был знаком с делом Валленберга. Он рассказывал мне, что в
1945 году фронтовые органы СМЕРШ получили из Москвы ориентировку на
Валленберга, в которой указывалось, что он подозревается в сотрудничестве с
германской, американской и английской разведками, и предписывалось
установить постоянное наблюдение за ним, отслеживать и изучать его контакты,
прежде всего с немецкими спецслужбами..........Я помню, что Белкин говорил мне о нескольких
зафиксированных встречах Валленберга с начальником немецкой разведки
Шелленбергом." (с.438)

"Я припоминаю, что Рауль Валленберг проходил по оперативным материалам
разведки и как доверенное лицо в ходе начавшихся в 1945 году тайных
сепаратных переговорах о перемирии между представителями Германии, Англии и
США за спиной Советского Союза.......
Валленберг рассматривался как важный свидетель закулисных связей деловых
кругов Америки и фашистской Германии, а также спецслужб этих стран в годы
войны. " (с.438)

Там вообще много интересного, хотя, конечно, написано энкаведэшником и не заслуживает Вашего внимания.
Лично мне понравилось вот это место: ".. британских союзников, опасавшихся, что еврейское государство будет создано в Палестине, которая находилась под их протекторатом....
К моменту ареста военной контрразведкой Рауль Валленберг был известен своей деятельностью по спасению и вывозу евреев из Германии и Венгрии в Палестину. "
Короче, спасибо тов. Сталину за ..Израиль!

[beerrat]

Виноват.... А что обсуждаем то? Зверства НКВД-Смерш-МГБ? Или заслуги перед "библейским народом" вообще и Эрец Исраэль в частности?
Тема достойна раздела "Трёп"....
Может перенести?

[Хлынец]

А что обсуждаем то? .....
.......Может перенести?

Тут каждый о своём. Может удалить?

[Radi]

Сама личность Рауля далеко не так однозначна... Некоторым мнится герой, спаситель людей, кому то - тройной агент.
В любом случае, парень работал и работал серъёзно. Спасение мирных жителей могло быть как и целью, так и средством.
".. думайте сами"(с)

[tirpiz]

Уважаемый Хлынец, кляня бронепоездами, пытается отделить для меня понятия Управления Особых отделов НКВД СССР, которое впоследствии (с июля 1941) было преобразовано в СМЕРШ и отделить оных от НКВД, я только это увидел. Кстати, спаситбо за дополнительную информацию .

[VV-nik]

Я добавлю ИСЧО тезис: Р.Валленберг был представителем весьма богатой семьи, ему торговать паспортами не нужно было в принципе (в смысле заработка) +такие люди чувствительны к вопросам своей репутации - а всяческая торговля тут была однозначно чревата последующими разборками...
В общем, мое ИМХО - наши спецслужбы в данной истории явно облажались, не стоило того Рауля трогать...

[hemul]

Почему, всё таки, не стоило трогать? В зоне наших интересов весьма активно действует тело с не очень ясными целями и задачами, но имеющее явные контакты и с союзническими разведками, и с органами немцев. Ага - он, видите ли, немецких генералов запугивал до поноса ответственностью за военные преступления... А тем генералам, извните, уже было глубоко фиолетово, сколько на них понавесят в конце войны - 10 000 или 100 - и так уже по ноздри все были, для расстрела вполне хватало. Так что очень интересно, как он там и с кем общался. Так почему бы его и не спросить об этом? Как там спрашивали и какие ответы получили до сих пор неизвестно, так же как и дата смерти покрыта мраком.