Разные вопросы по технике... Опции

[Волк]

А вот интересная тема по пуле Герлиха - была доведена до завершения в немецких артсистемах, но что-то с того времени - вроде, никем не развивалась? Где-то читал, что виной оказались технологические трудности изготовления ствола.

За артиллерию не скажу, но думаю проблемы схожи.
Помимо сложности производства стволов, есть и другие проблемы.
В частности повышенный износ ствола, в век автоматического оружия стреляющего очередями с темпом не менее 600 выстрелов в минуту, это большая проблема. На втором месте, термодинамика, сильный нагрев ствола и патронника при интенсивной стрельбе. По большому счету, после каждого выстрела оружию нужно дать время остыть... Как итог, перспектив в наше время ноль.

а что мешает делать из подобного состава только гильзу? а наполнять ее уже нормальным порохом? т.е. просто чтоб гильза сгорала - как раз так все это дело вроде и задумывалось изначально...

С таким же успехом можно делать гильзы из яичной скорлупы или из бумаги. Эффект будет тот же.

[skiff]

да пофигу из чего )) главное что работало

[udav]

А капсюли то они из чего делали и куда их девали после выстрела?

[Волк]

А капсюли то они из чего делали и куда их девали после выстрела?

У нас есть одна G11, но время когда к ней были и патроны я не застал.
те кто застал, говорят что они были как таблетки вклеены в основание боеприпаса. Из чего хз.

[udav]

В принципе, если из чего-то типа магния сделать оболочку капсюля, чтоб сгорал при выстреле?

[beerrat]

В принципе, если из чего-то типа магния сделать оболочку капсюля, чтоб сгорал при выстреле?

Простите, я правда не совсем понимаю, для чего такие изыски.... (может шабат шалом сказывается)

Причина отсутствия разработок безгильзового боеприпаса - его ненужность, как явления для современного автоматического оружия. Или я что то не так понял?

[udav]

Вопрос был "из любопытства". Интересно же, как на конкретном образце безгильзового оружия (G-11) решался вопрос с экстракцией капсюля? Пуля вылетела, порох сгорел - а куда капсюль делся?

[Море]

.. Интересно же, как на конкретном образце безгильзового оружия (G-11) решался вопрос с экстракцией капсюля? Пуля вылетела, порох сгорел - а куда капсюль делся?

Так у ДМ-11 капсюль сгораемый и нечего экстрактировать

[udav]

Технически это как выглядит? Ведь "классический" капсюль - это некая форма из металла, в которой находится гремучая ртуть (или состав со схожими свойствами)? Как тут избавились от металла и сделали капсюль полностью сгораемым? С гильзой - понятно, кусок пороха залакировали и на заводе поместили в магазин. А капсюль?

[beerrat]

А что конструктивно меняет безгильзовый боеприпас?

Сам боеприпас "покинул" ствол. Ствол чист... Но как в него должен попасть новый боеприпас? Правильно - откат затвора, подхват нового боеприпаса и досылание оного в патронник с последующим запиранием канала ствола затвором... От имеющейся "технологии" мы имеем отсутствие только одного этапа - экстракция гильзы в процессе перезаряжания (отката затвора). Но само движение затвора все одно осталось (для подхвата нового боеприпаса).
Может быть будет некая экономия металла на гильзе? Тоже не очень, т.к. для обычной гильзы применяется самый распространенный и недорогой металл, и объем гильзы (пустота для порохового заполнения) равен этому же объему при снаряжении порохом такого же объема для безгильзового боеприпаса. Но пороха надо даже больше, т.к. из-за формы "снаряда" изменились его аэродинамические характеристики - полая часть "хвоста" сильно смещает центровку...

Итог - принцип современного перезаряжания сводит на "нет" все возможные плюсы безгильзового боеприпаса над унитарным патроном.

[Radi]

Не придумали пока такого пороха для безгильзового применения, который не давал бы повышеный нагар в стволе.
Иными словами - после пары отстреляных магазинов, автомат надо подвергать серёзной чистке. Иначе - всё.

[udav]

Я бы сказал, что с безгильзовым всё как всегда - "чтобы в одном месте чего-то добавилось, надо, чтобы в другом месте чего-то убавилось". Плюс вроде есть - наверное, БК полегче слегка станет, и не надо будет под огнём противника россыпухой снаряжаться. С другой стороны - что на патронном заводе снарядят, то и придётся использовать. А с патронами в пачках - есть варианты, как трассеры мешать с простыми, и т.п. Опять же, на стрельбище - надо упражнение отстрелять, с конкретным кол-вом патронов - сам снарядил сколько надо, и нормально. А если дадут заводской магазин с полста патронов - что с ним делать? Руководителю стрельб считать выстрелы? Начатый магазин передавать следующему стрелку?

[Море]

Посмотрите устройство Г-11, там патрон сверху, вниз пулей из магазина подается, полный цикл отката происходит после 3 выстрелов, что дает 2000 выстрелов в минуту. В абакане что-то схожее.
Магазин на 50 патронов, снаряжается из пачек 25 или 15 патронов. На базе винтовки разработали пулемет, с магазином на 300 патронов. Цифры не точные, но примерно так, вес винтовки Г-11 с бк 500 патронов, равен весу винтовки Г-3 сто 150 или 250 патронами.

Но исходя из всех "+" и "-" от дальнейшей работы пока отказались, причины разные и некоторые уже тут перечислили, новые материалы гильз сводят почти на нет преимущество в весе безгильзового боеприпаса .

Сообщение отредактировал Море - 18.4.2015, 16:05

[Dromedary]

Технически это как выглядит? Ведь "классический" капсюль - это некая форма из металла, в которой находится гремучая ртуть (или состав со схожими свойствами)? Как тут избавились от металла и сделали капсюль полностью сгораемым? С гильзой - понятно, кусок пороха залакировали и на заводе поместили в магазин. А капсюль?

Помнил еще по статье в "Зарубежном военном обозрении", что донце углубленной пули - и являлось наковальней для инициирующего состава капсюля, но боялся вякнуть, не надеясь на память. Оказалось - не ошибся, именно так:

... Пуля полностью утоплена в метательном заряде (на основе октагона), покрытом лаком. В головной части заряда имеется пластмассовый наконечник, обеспечивающий полную утилизацию порохового заряда для метания пули. Позади пули расположен капсюль, так что донце пули служит наковаленкой ...

http://arms2.narod.ru/Info/Vintavto/FRG/05.htm
(кстати - что еще за "октагон"? Описка? посмотрел в интернете - означает восьмиугольник или какие-то единоборства. Всегда считал, что метательный заряд в патроне G11 - из октогена).

Сообщение отредактировал Dromedary - 18.4.2015, 16:58

[beerrat]

Плюс вроде есть - наверное, БК полегче слегка станет, и не надо будет под огнём противника россыпухой снаряжаться. С другой стороны - что на патронном заводе снарядят, то и придётся использовать. А с патронами в пачках - есть варианты, как трассеры мешать с простыми, и т.п.

Идея выпускать "пачечное" перезаряжание уже было, когда в винтовку М-1 "Гранд" можно было вставлять только заранее снаряженную "пачку", а после 8-го выстрела (пачка содержала 8 патронов) - пачка с лязгом вылетала вертикально вверх из механизма затвора винтовки.
Стало ли легче "носить" б.к.? Нет, не стало. Стало бы легче переносить "безгильзовку", если бы оный б.к. поступал бы в войска "пачками"? Нет, не стало. Все помнят, как носили 8 - 12 снаряженных магазинов и до 1 200 патронов. Их тоже можно было бы рассовать по 40 магазинам (по 30, не по 45), но места для размещения 40 магазинов... да и вес самих пустых магазинов.

До того момента, пока не появится конструктивно новый способ подачи "боеприпаса", даже проще - "снаряда" (воздействовать на него для придания снаряду импульса можно не только порохом, но и тем же сжатым воздухом и т.д., которые не потребуют наличия "энерговысвобождающего" вещества, для которого необходим объем в патроннике), все одно будет необходим "откат" затвора, подача "очередного" снаряда и досыл его в патронник (канал ствола).
Про "сжатый воздух" я написал как пример. Не надо выкладывать объяснения о том, что пар и сжатый воздух потребуют огромного доп.веса и т.д. Это может быть электромагнитный импульс, "луч с планеты Шелезяка" и т.д. Я о самом принципе поступления метательного заряда, на котором основано современное оружие.