Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Он не знал, что война закончилась 30 лет назад, В лесу есть всё, чтобы выжить
VV-nik
сообщение 18.5.2013, 20:24
Сообщение #31


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Еще интересное - два японца захватили... остров! :
http://www.gramotey.com/?open_file=1269073645
Цитата
ИНТЕРМЕЦЦО НА НИИХАУ
В то время, как на Оаху с часу на час ожидали японского вторжения, которое должно было последовать после бомбардировки, никто не догадывался, что вторжение в тот день фактически уже состоялось.
Правда, вторжение это было особого рода. Оно сводилось к тому, что под японский контроль ненадолго попал крошечный островок, самый западный в Гавайском архипелаге. Все это происходило в высшей степени необычным, почти странным образом и стало известно только спустя много месяцев после налета на Пирл-Харбор. Правда, и тогда писали об этом немного, и большая часть жителей Гавайских островов никогда ничего не узнала.
Ниихау - крохотный атолл на западном конце цепи Гавайских островов. Владельцем острова был некий американец по фамилии Робинсон. Он разводил овец и крупный рогатый скот и жил на небольшом ранчо.
Мистер Робинсон был натурой своеобразной. Он скупил все земли на острове, чтобы оставить этот тропический рай за собой и своей семьей. Кроме животноводства его ничего не интересовало. Он не допустил, чтобы на Ниихау провели телефон, и слышать не хотел о радио. Кроме того, он не разрешал привозить на Ниихау оружие. В результате он оставался там единственным владельцем охотничьего ружья и двух пистолетов.
Посторонних на Ниихау никогда не было. Туристы на остров не допускались. Лишь раз в неделю туда приходила лодка с Кауаи, ближайшего крупного острова Гавайского архипелага. Она доставляла продукты и оставляла почту и газеты.
Население Ниихау состояло из нескольких дюжин коренных гавайцев. Много лет назад здесь поселился японец по фамилии Синтани. Старик разбирался в пчеловодстве, и мистер Робинсон доверил ему свою пасеку. Больше года назад туда прибыл ещё один японец, мужчина лет тридцати по фамилии Харада, который стал управляющим на ранчо Робинсона и при случае помогал своему земляку Синтани возиться с пчелами.
На уединенном острове Робинсон и его семья чувствовали себя превосходно. Они давали туземцам возможность заработать, получали от животноводства неплохой доход и жили в райском уединении. На случай, если кто-то вдруг внезапно заболеет или случится какое-то несчастье, Робинсон договорился со смотрителем маяка, расположенного километрах в тридцати на соседнем острове Кауари, что на горе в центре Ниихау в таком случае разведут большой костер. Заметив огонь или дым костра, смотритель маяка позаботится, чтобы на Ниихау немедленно отправилась какая-нибудь лодка.
В то роковое воскресенье на острове, как всегда, царило спокойствие. В небольшом местечке Пууваи километрах в двадцати от пристани, которую окрестили Ки Ландинг, жители собирались в церковь. Хотя семейство Робинсонов старалось на острове ничего не менять, они все же позаботились, чтобы местные жители приняли христианство. Это была единственная перемена в их жизни с тех пор, как здесь стал править белый человек.
Ранчо Робинсона находилось в трех километрах от Пууваи. Хозяина каждое воскресенье неизменно видели в церкви. Но в это воскресенье у него были важные дела на соседнем острове Кауаи. Воспользовавшись благим поводом для рождественских закупок, с ним отправилась вся семья.
Островитяне приняли это известие к сведению. Они были спокойными, добродушными людьми, и Робинсон неплохо с ними ладил. Собравшись возле церкви, они уже намеревались помолиться за белого человека и его семью, как вдруг над головами, изрядно напугав островитян, с ревом пронеслись два самолета.
Один из них, похоже, был не совсем в порядке. Его мотор работал с перебоями, то глох, то тарахтел снова. Машина оставляла за собой в ясном утреннем воздухе узкий шлейф дыма.
Столь необычное для островитян событие тотчас же отвлекло их от богослужения. Те, кто читал газеты или посещал воскресную школу при церкви, узнали красные круги на крыльях самолетов, и объясняли окружающим, что это японцы. О напряженных отношениях между Америкой и Японией знали все. И пастухи, и рубщики сахарного тростника прекрасно понимали, что от этих самолетов не ничего хорошего ждать не стоит.
Один из самолетов вскоре вернулся. Его мотор окончательно заглох. Пилот сделал круг над островом и приземлился на лугу. Мягкой посадки не получилось, самолет вылетел на окраину Пууваи. Его фюзеляж изрешетили пулеметные очереди.
У ограды дома молодого пастуха Хавилы Калеохано машина перевернулась. Хозяин тотчас подбежал помочь. Он тоже знал, что самолет японский, но, несмотря на это, помог пилоту разбить стекло фонаря кабины и выбраться.
Японец оказался относительно невысоким и коренастым. Едва сорвав с лица кислородную маску, он тут же схватился за пистолет. Но Хавила Калеохано был начеку. Он просто отобрал у японца пистолет, спрятал его и знаками велел идти к деревне.
Вместо этого летчик достал из кабины своего "зеро" планшет с картами и другими документами и попытался его уничтожить.
Тут снова вмешался Хавила Калеохано. Он вырвал у японца бумаги и знаками велел ему поднять руки. При виде множества людей, которые тем временем сбежались к месту приземления самолета, пилот подчинился. У него и до того было немного шансов уцелеть. На обратном пути его мотор забарахлил, и, поняв, что до авианосной эскадры уже не добраться, он решил совершить вынужденную посадку. Одному небу известно, что теперь будет.
Хавила Калеохано попытался вступить с летчиком в разговор, но японец не понимал яэык туземца. Он утверждал, что не понимает и английского, хотя владел им вполне прилично.
- Садись и жди, - велел ему Калеохано и послал одного из мальчишек на ранчо Робинсонов, где должны были находиться оба местных японца. Может быть, те сумеют помочь?
Мальчик примчался на ранчо, застал там младшего из японцев и привел его к самолету. Харада сумел объясниться с пилотом. Он спросил того, откуда он прибыл и что его сюда привело, но пилот объяснялся уклончиво. Якобы в обычном полете у него отказал мотор, и он совершил вынужденную посадку.
Когда один из местных жителей указал на многочисленные пробоины в крыльях, пилот лишь покачал головой и заявил, что так и должно быть. Узнав, что на острове оказался молодой японец, он сразу же придумал коварный план.
- Что будем с ним делать? - спросил Харада.
Хавила Калеохано пожал плечами, затем предложил:
- Запрем до завтра. А там вернется с Кауаи мистер Робинсон и решит...
Японца отвели в сарай неподалеку от причала и стерегли весь день. Ему давали есть и пить, но на вопросы он не отвечал и разговаривал только с Харадой.
Настала ночь, и прошла она без особых происшествий.
В понедельник жители деревни отвели пленника к пристани Кии Ландинг. Но напрасно они ждали лодку, которая должна была доставить обратно мистера Робинсона. Находясь на Кауаи, мистер Робинсон узнал о нападении на Пирл-Харбор и предпочел остаться там вместе со всей семьей до тех пор, пока обстановка не прояснится.
Жители Пууваи каждое утро водили пленника из сарая к причалу, но лодка все не возвращалась. В четверг, когда мистер Робинсон опять не вернулся, Харада предложил новое решение, которое всем показалось вполне разумным. Японца доставили в дом Харады недалеко от ранчо Робинсона, где его поочередно караулили Харада и молодой туземец Ханики.
Но в пятницу обстановка на Нииаху обострилась.
Около полудня Харада, как обычно, принес пленному поесть. Подсев поближе, он наблюдал, как тот ест. Летчик наконец оттаял и завел с Харадой разговор, который привел к ошеломляющему результату.
- Нет смысла продолжать молчать, - сказал он. - Разумеется, я японский пилот. И, конечно, на Гавайи было совершено нападение. Императорские военно-воздушные силы уничтожили на Гавайях всех американцев вместе с их кораблями и самолетами. Возможно, уже завтра наши люди будут здесь и займут этот остров. Просто он маленький, поэтому сюда придут напоследок.
Харада задумался. Он разговаривал о пленнике со старым пчеловодом Синтани. Но Синтани не хотел иметь к этой истории никакого отношения. Он жил своей работой и других интересов не имел. Если правда, что японцы оккупировали Гавайи, тогда лучше вести себя с летчиком дружелюбно. Нужно ловить ветер в паруса...
- Послушай, - начал он, - ты уверен, что ваши скоро придут сюда?
- Ваши? - переспросил пилот. - Не ваши, а наши, потому что ты тоже японец, даже если и прожил долгие годы среди янки. Конечно, они придут. И призовут к ответу каждого, кто был против меня. Запомни это как следует!
Скрытая угроза на Хараду подействовала, и спустя час они с пилотом сговорились и решили действовать вместе. К тому моменту, кода появится победоносная японская армия, они уже овладеют островом. Мистер Робинсон, похоже, все равно не вернется. Следовательно, пришла пора вооружаться.
- Я скоро вернусь, - пообещал Харада.
Пилот совершенно заморочил ему голову. Он чувствовал себя передовым бойцом славной императорской армии, который будет вознагражден за свой героизм. Всего за несколько часов управляющий мистера Робинсона превратился в японского самурая.
Харада направился к дому Робинсона. Он знал, что у хозяина было охотничье ружье и два пистолета, и сумел их отыскать. Прислуга не видела ничего необычного в том, что Харада входил в дом. Ближе к вечеру ему удалось перенести оружие и боеприпасы к себе домой, где поджидал пилот. При виде оружия лицо его просветлело.
- Теперь мы победим! - воскликнул он.
В этот момент вошел Ханики, собравшийся сменить Хараду в карауле. Японцы тут же его связали, бесцеремонно затолкали в один из сараев на ранчо Робинсона и там заперли. Затем залегли в засаду на дороге, соединявшей ранчо с деревней, и вскоре остановили конную повозку, заставив возницу отвезти их в Пууваи.
Прежде всего они направились к дому Хавилы Калеохане, чтобы вернуть пистолет, который тот отобрал у пилота, и, конечно, планшет с документами. Но Калеохане заметил их ещё на подходе к дому, разглядел у обоих оружие и сразу понял, что происходит. Он поспешил надежно спрятать пистолет и планшет под толстым слоем пальмовых листьев, которыми был покрыт дом.
Ломая голову, как эти двое сговорились, он выбежал черным ходом, скрылся в зарослях сахарного тростника и с безопасного расстояния стал наблюдать за происходящем в Пууваи.
Японцы не нашли ни пистолета, ни документов. Они звали Калеохано, но тот не откликался. Тогда они обыскали все дома в Пууваи, но опять без толку. Жители деревни давно укрылись на плантациях сахарного тростника. Они были безоружны, но не собирались безоговорочно терпеть захват своего острова.
Среди местных жителей нашелся один, по имени Бени Канахали, который не сидел сложа руки. Самый сильный и рассудительный из островитян, он, естественно, был избран вожаком. Затем Бени предложил убрать подальше в глубь острова женщин и детей. Мужчины остались в окрестностях деревни.
Настала суббота. Ситуация драматически обострялась.
Харада с пилотом сняли с самолета четыре пулемета и вместе с оставшимися боеприпасами доставили их в деревню. Они знали, что жители держатся поблизости, поэтому пришли к оставшейся дома старухе и приказали ей отправиться к мужчинам и сообщить, что власть на острове перешла к Японии. Все обязаны вернуться на работу. Если вернут имущество пилота, которое забрал Хавила Калеохано, им ничего не будет. Если же эти требования не выполнят, японцы расстреляют из пулеметов деревню и начнут охоту на её жителей.
Старуха встретилась в лесу с мужчинами и передала им все слово в слово. Внимательно её выслушав, Бени Канахали решил действовать.
Около полудня отряд самых решительных мужчин под командой Канахали пробрался в деревню. Они хотели взять японцев в плен. Но те были начеку, и попытка сорвалась. Часть нападавших кинулась обратно в заросли, пилот с Харадой погнались за ними и оставили пулеметы без присмотра. За дело немедленно взялся Бени Канахали. Вместе с оставшимися мужчинами они утащили оружие, хотя никто из них в нем не разбирался, заодно прихватив и боеприпасы.
Вернувшись после безрезультатной погони, Харада с пилотом пришли в бешенство. Они никого не поймали, да к тому же лишились ещё пулеметов.
- Мы должны отомстить, - решил пилот. - Эти дикари поймут, что с нами шутки плохи!
Вместе с Харадой они принялись крушить деревенские дома. Мужчины, прятавшиеся на плантации, в бессильной ярости скрипели зубами. Нашлось несколько добровольцев, которые решили попытаться добраться на лодке до Кауаи и попросить там помощи. Хавила Калеохано был среди них.
Они пробрались к Кии Ландинг, не обращая внимания на пальбу разъяренного пилота им вслед. Харада усомнился было, выйдет ли из их затеи толк. Но пилот, недолго думая, распорядился:
- Мы сожжем их дома, тогда они сразу вылезут со своих чертовых плантаций.
Они усердно принялись за дело. Женщины, отправленные вглубь острова, в горы, прибежали обратно, яростно требуя от мужей немедленно положить конец разгулу этих ненормальных acute.gif . Бени Канахали изумленно смотрел на молодую жену, которая так и пылала от гнева:
- Сколько это может продолжаться? Эти двое идиотов погубят всю нашу деревню. Нужно что-то делать!
- Ладно, - буркнул Канахали. - Мы ворвемся в деревню и возьмем их в плен. Если они будут стрелять, пусть стреляют. Я пойду первым!
Оглянувшись, он увидел, что жена следует за ним. Остальные держались на почтительном расстоянии, но тоже были полны решимости положить конец бесчинствам Харады и пилота.
Харада как раз взялся за дом Бени Канахали, когда появился хозяин. Канахали был рослым и сильным мужчиной и мог постоять за себя. Он постоянно стриг овец, а стригали привычны к энергичным действиям. По натуре он был человеком добродушным, но наглость, с которой японцы уничтожали его собственность, привела его в дикую ярость.
Не успели японцы выстрелить, как Канахали очутился у них за спиной и крикнул Хараде:
- Ну-ка забери у этого парня пистолет и давай сюда вместе со свои охотничьим ружьем!
Стоило Хараде лишь на миг заколебаться, Бени Канахали прыгнул на него с проворством тигра. Пилот хотел было вмешаться, но ему навстречу кинулась жена Канахали. Она схватила японца за горло, повалила на землю и наступила на него маленькими смуглыми ступнями.
Остальные деревенские где-то замешкались. Хараде удалось вырваться, он пытался выбежать из дома, но тут жена Канахали подставила ему ногу. На мгновение ей пришлось отпустить пилота, который, в свою очередь, тут же набросился на Канахали, собиравшегося помочь жене. Когда Канахали нанес пилоту мощный удар, тот понял, что дело худо, молниеносно вскинул пистолет мистера Робинсона и выстрелил.
Пуля угодила Канахали в бедро, но тот почти не почувствовал боли. С диким криком он бросился на японца, поднял его своими могучими руками, как обычно поднимал овец, и швырнул на землю. Пилот ударился затылком и затих.
Харада вырвался из рук жены Канахали. Он все ещё сжимал в руке пистолет, но уже слышал снаружи яростные крики местных жителей и понял, что авантюра для него закончена. Мечты о славной оккупации острова под японским флагом развеялись. Быстро приняв решение, он сунул дуло пистолета в рот и нажал на спуск.
Лодка добралась до Кауаи через шестнадцать часов. Хавила Калеохано нашел мистера Робинсона, а тот собрал горстку солдат, которые на небольшой каботажной шхуне отправились на Ниихау. Они прибыли туда в понедельник, больше чем через неделю после нападения японцев на Пирл-Харбор. Но к тому времени необычная оккупация Ниихау уже подошла к концу. Солдатам оставалось только сунуть в мешки трупы пилота и его пособника Харады и перевезти на Кауаи, где их и закопали. Самолет и оружие призвали позднее.
Островитяне быстро восстановили свои дома. Вторая мировая война держала в напряжении их остров целую неделю. Теперь она для них закончилась
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 20.5.2013, 3:37
Сообщение #32


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Изображение

Фото Виктора Петерманна.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 20.5.2013, 11:30
Сообщение #33


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Этот геройский фриц тоже только что проснулся, тридцать лет пролежав под обломками своего нечестно сбитого Иванами мессера?


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 22.5.2013, 9:18
Сообщение #34


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Нет, он один из многих достаточно безвестных немцев, воевавших с большими увечьями, за что им не откажешь в достоинстве и уважении вкупе с памятью. А скольких мы не знаем? Как радиста в экипаже Т-3 фельдфебеля Альфреда Зермонда, воевавшего без ноги:

Изображение


Изображение

http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=905.150


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hunter
сообщение 22.5.2013, 18:07
Сообщение #35


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 793
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Почему не вспоминаем о героях нашего времени?



Гвардии подполковник спецназа ВДВ, Герой Российской Федерации,офицер 45-го отдельного гвардейского орденов Кутузова и Александра Невского разведывательного полка специального назначения Анатолий Вячеславович Лебедь. Выполнял боевые задачи без правой ступни, на протезе. В 2012г. погиб в ДТП.

PS. Пишу это не для форумчан-уверен,многие были с ним знакомы лично, а для гостей форума.


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 23.5.2013, 6:59
Сообщение #36


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Дык тема про врагов. Подполковник однозначно Герой, воевал, как и бригаденфюрер Монке без ступни.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 27.6.2013, 22:44
Сообщение #37


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Интересный коммент от Гоблина насчет лейтенанта, который продолжал воевать в филиппинских джунглях:
http://www.youtube.com/watch?v=cLKdNPlOFl4
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
hemul
сообщение 29.6.2013, 15:56
Сообщение #38


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531



Цитата(tirpiz @ 22.5.2013, 10:18) *

Нет, он один из многих достаточно безвестных немцев, воевавших с большими увечьями, за что им не откажешь в достоинстве и уважении вкупе с памятью. А скольких мы не знаем? Как радиста в экипаже Т-3 фельдфебеля Альфреда Зермонда, воевавшего без ноги...

А на чёрта ли они мне сдались, знать их, мать их? Никого из этих героев, с их достоинствами и увечьями, сюда, по большому счёту, не звали. Потому и горя, не то что великого, а вообще никакого, от их незнания лично я не испытываю.


--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 1.7.2013, 1:45
Сообщение #39


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Возвращаемся к теме неуважения противника и принижения этим самой Победы?


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 1.7.2013, 8:18
Сообщение #40


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3859
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(tirpiz @ 1.7.2013, 2:45) *

Возвращаемся к теме неуважения противника и принижения этим самой Победы?

Не неуважения к противнику, а вызывает непонимание попытки восхищения противником, который уничтожил порядка 20 000 000 мирных советских граждан. При этом большую часть - на оккупированной территории - расстрелял, сжег живыми, повесил, уморил голодом.
Это их надо уважать? Я не готов с уважением относиться к массе палачей. Только про полицаев - не надо. Они такое количество "мирняка" не могли уничтожить. Это вермахт, танками и орудиями, пулеметами и авиацией.

И я не собираюсь уважать противника, война с которым унесла более 27 000 000 граждан моей страны. Никто не "уважает" варваров, уничтоживших Рим. Воины были отменные, но и просто палачами были такими же. После них от Рима не осталось камня на камне. Кто принижает их военное мастерство? Но именно поэтому и зовутся "варварами", т.к. созидать не могли, только разрушать.

А 3 Рейх - прямой "наследник" этих самых варваров.
И за что мне палачей "уважать"? За повешенных детей или сожженные деревни? Разнесенные асами составы с беженцами и потопленные корабли с мирными жителями, уходящих из Одессы, Севастополя, Керчи? Если подзабыли - могу напомнить о Саласпилсе и Хатыне, Ленинграде и Брянщине.

И то, что эта "живность" без ноги моих дедов, бабушек, мать и отца пыталась убить, не добавляет моего "пиетета" к ним вовсе.

Сообщение отредактировал beerrat - 1.7.2013, 8:20


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 1.7.2013, 9:15
Сообщение #41


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Так и в Хатыне вермахт отличился? Не противоречьте выше сказанному. Кто должен был вовремя произвести вывод гражданского населения из блокадного города? По каким понятиям и там и в Сталинграде государственные органы оставили население в городе? Правильно, чтобы советский солдат более продуктивно сражался, имея за спиной мирное население. И подвоз продовольствия в блокадный Ленинград вермахт не должен был обеспечивать. Прежде всего само руководство страной ни во что не ставившее жизнь своих мирных жителей ни в войне, ни в мире, палящее их дома, претворяя в жизнь тактику "выжженной земли", топящее его в воде взорванных плотин, бросая на произвол судьбы виновато в таких огромных жертвах мирного населения. И с варварами параллель квадратная несозидающими. Может не будем глаголить штампами? Ранее Вы это допускали.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 1.7.2013, 9:41
Сообщение #42


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3859
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



И все выше написанное Вами должно убедить меня в том, что я должен с уважением к палачам относиться? В чем логика? Немцы вывели население из Восточной Пруссии, но на остальной территории Советские войска не жгли и не уничтожали поголовно население за то, что "вервольф" вел незаконную войну. По международному праву "партизанская" война возможна только в стране, не подписавшей капитуляцию. Германия капитулировала, но "оборотни" продолжали войну. И по международным законам - это просто бандитизм.

И не надо смешивать - необеспечение руководством страны эвакуации и обеспечения (Ленинград) мирного населения всем необходимым, и геноцид населения на оккупированной территории. Это совершенно не синонимы.
Те же немецкие оккупанты уничтожали население в Польше и Голландии, Норвегии и Румынии.

О каком "уважении" к такому, пусть и очень умелому, но совершенно озверевшему врагу может быть? Здоровенного волка, пробравшегося на скотный двор, с огромным усилием, но совершенно без уважения приканчивают....


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 1.7.2013, 10:04
Сообщение #43


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5235
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 1.7.2013, 9:18) *

Не неуважения к противнику, а вызывает непонимание попытки восхищения противником, который уничтожил порядка 20 000 000 мирных советских граждан.

Давайте, не будем передергивать историю.
Нюрнбергским процессом в этом вопросе давно поставлена точка.
Как ни хотели (а поверьте они очень хотели) советы и союзники доказать ваши слова, у них не получилось.
Официально Вермахт не заморал свой мундир кровью мирного населения. Преступной организацией (в отличии от СС) признан не был. Ни одного приказа на расстрел мирного населения в Вермахте не издали. А вот множество примеров обратного документально подтверждено.

Например. 19 июля 1941, 714-я пехотная дивизия Вермахта, находилась на переформировании в деревне Смедеревска-Паланка (Сербия). Где по решению военного трибунала в тюрьме должна была состояться казнь 16ти югославских партизан. Для расстрельной команды у СС не хватало людей, и для казники привлекли гефрайтера Йозефа Шульца из той самой 714-й.
Йозеф, отказался стрелять, и встал в строй вместе с партизанами. После чего, как предатель был застрелен офицером СС выстрелом из пистолета в голову.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 1.7.2013, 11:08
Сообщение #44


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Волк @ 1.7.2013, 10:04) *

Давайте, не будем передергивать историю.
Нюрнбергским процессом в этом вопросе давно поставлена точка.
Как ни хотели (а поверьте они очень хотели) советы и союзники доказать ваши слова, у них не получилось.
Официально Вермахт не заморал свой мундир кровью мирного населения. Преступной организацией (в отличии от СС) признан не был. Ни одного приказа на расстрел мирного населения в Вермахте не издали. А вот множество примеров обратного документально подтверждено.



Из этого следует, что в СС, в отличие от ВС Германии, набирали каких-то других немцев, с другой планеты?
Это те же самые люди, которые с большим удовольствием (в массе, смотрите кадры хроники) въехали на территорию СССР, чтобы воевать и убивать наших соплеменников, чтобы получить наделы где-нибудь в Крыму, Краснодарском крае или под Воронежем, которые искренне считали население СССР людьми второго сорта.
Да плевать, что там в Нюрнберге постановили, свидетельств того, как порезвились немецкие солдаты на нашей земле, хватит на десять вермахтов.
Вот ведь фразочку написал ты, Волк: "Официально Вермахт не заморал свой мундир кровью мирного населения."
Пипец. На бумаге писано - и всё?
Нет уж. Это Германия напала на нас. Это германские солдаты и их союзники убивали наших сограждан. Плевать, к какому ведомству они принадлежали.
И отмазки типа - я военный и выполнял приказ - прокатят только среди военных, вы уж извините, при всём к военным уважении.
Это был его, ганса, выбор. Это он сел в танк и поехал утюжить нашу землю. И получил в ответ по полной программе. За такие вещи надо платить. Повторюсь - вне зависимости от ведомственной принадлежности.

Это были захватчики, они пришли на нашу землю убивать нас и я не хочу и не буду считать кого бы то ни было из них героями и высказывать им уважение.


Цитата(Волк @ 1.7.2013, 10:04) *

Например. 19 июля 1941, 714-я пехотная дивизия Вермахта, находилась на переформировании в деревне Смедеревска-Паланка (Сербия). Где по решению военного трибунала в тюрьме должна была состояться казнь 16ти югославских партизан. Для расстрельной команды у СС не хватало людей, и для казники привлекли гефрайтера Йозефа Шульца из той самой 714-й.
Йозеф, отказался стрелять, и встал в строй вместе с партизанами. После чего, как предатель был застрелен офицером СС выстрелом из пистолета в голову.


Волк, единичные случаи не меняют статистику в целом. Прошу прощения за банальность.
Единичный случай вообще ни о чём не говорит, набор вариантов поведения очень широк, для исторической оценки надо брать статистически преобладающее поведение.

P.S. Я вообще считаю, что на страницы этого сайта - не место для целенаправленной работы по популяризации солдат немецкой армии времён второй мировой войны.

P.P.S. про "подвиги" немецкой армии здесь можно почитать http://dp60.narod.ru/HTML/menu/mozaika/nar...arody_nemcy.htm


--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 1.7.2013, 11:53
Сообщение #45


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5235
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Crass @ 1.7.2013, 12:08) *

Из этого следует, что в СС, в отличие от ВС Германии, набирали каких-то других немцев, с другой планеты?

Именно так и есть.
Все идейные члены НСДАП, которые как у нас в свое время экзамены (по истории КПСС), сдавали экзамены (по рассовой теории). И мозги у них промыты были капитально.
И да, набирали именно других немцев. Например комплектовании дивизии "мертвая голова", велось Теодором Эйке в психбольницах и тюрьмах. Где он отбирал подобных себе (не однократно судимый, и не однократно проходивший принудительное лечение в психбольнице) маньяков, буйно помешанных, и т.д. и т.п.
А беспартийные, мирные немцы, пекари и учителя, не прошедшие полоскание мозгов в гитлерюгенте и т.п. шли в пехоту. И выбор у них был не большой.

Цитата
Это был его, ганса, выбор. Это он сел в танк и поехал утюжить нашу землю.

Крас, а Вы в Афганистан как поехали? Родина сказала надо? Или родились с этой мыслью?
Сейчас Родина скажет - фас на соседа. Вы не пойдете? Я вот почему то уверен что пойдем вместе.
Так же как Вы в свое время пошли в Афганистан, а я в Чечню.
Уверяю Вас, пропаганда так все это вывернет, что даже не пойдем, а побежим спасать от какого то диктатора какую то соседнюю маленькую но очень гордую страну. И будем уверены, что сеем добро.

Цитата
P.S. Я вообще считаю, что на страницы этого сайта - не место для целенаправленной работы по популяризации солдат немецкой армии времён второй мировой войны.

А кто популяризирует? Лично я преследую идеи справедливости.
Я не раз, пытался представить себя на месте этого Шульца. Вот я скромный оформитель витрин из маленького немецкого городка Вуперталя, призвался в армию по всеобщей мобилизации. Буду ли я косить от призыва? Нет, однозначно нет. Так же как сделал это и Йозеф. Поеду ли я на войну с соседом, если Родина приказывает? Да, поеду. Как поехал и он, хотя уверен, что русских он первый раз увидел только на фронте. Не знаю, хватит ли мне мужества отказаться от участия в расстреле мирного населения, но точно могу сказать, мой выстрел будет мимо.
Так что теперь? Считать этого Йозефа (а их были миллионы) военным преступником?

Что должен он был сделать, в момент объявления всеобщей мобилизации? Какой у него был выбор не садится в танк и ехать кого то там утюжить? Что он должен был сделать?

И сами себе ответьте на вопрос, что бы Вы сделали на его месте?

Цитата(Crass @ 1.7.2013, 12:08) *

P.P.S. про "подвиги" немецкой армии здесь можно почитать http://dp60.narod.ru/HTML/menu/mozaika/nar...arody_nemcy.htm

P.S. Спасибо, но моя библиотека, по этой теме гораздо обширней представленной.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24.8.2017, 13:35
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost