Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 Страницы V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Современные проблемы в армии
Роджер
сообщение 9.1.2008, 18:42
Сообщение #1


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Почему нет раздела "Современные проблемы в армии"?
Не все у нас в армии нормально. Проблем много. Почему на форуме нет такого раздела?
Почему-то вопрос перехода на контракт оказался во "Флейме"
Есть много вопросов, кои и обсудить можно, где-то опытом поделиться.

Я понимаю, что форум патриотический, но общаться здесь можно, уродов типа "дедушки 1989" за флуд банят. Так почему ж не открыть раздел, где будем обсуждать и советоваться?


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 20.1.2008, 12:22
Сообщение #2


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



1. Разрушение основ управления подразделениями.
Уровень командира отделения, взвода, роты сейчас не имеет реальных рычагов воздействия на подчиненных, право на дисциплинарный арест имеет только командир дивизии (по новому ДУ) и то через суд.
Итог - или управление через мордобой, что чревато уголовным делом, или отсутствие управления.
Вопрос - как реально и законно применять дисциплинарные рычаги командирам младшего звена?

2. В связи с уменьшением количества войск при сохранении прежних надстроек (вышестоящих штабов) возросла до безумия нагрузка на части постоянной готовности, кои вместо плановой боевой подготовки всегда аврально готовятся к очередной инспекции, проверке, показным учениям и так далее.
Остальные же части (сокращенного состава) практически боевой подготовкой не занимаются, следовательно подготовка резерва исчезает как понятие.

Мое, сугубо личное, как говорят в интернете, ИМХО:
Чтобы возобновить нормальную жизнедеятельность и боевую учебу войск необходимо разделить подчиненность ЧПГ и частей СС(сокр. состава) Это избавит ЧПГ от вечных проверок, мешающих нормальной учебе и обратит внимание оставшегося без ЧПГ генералитета на забытые сейчас части СС.
И тем и другим сей вариант пойдет на пользу.
Что по этому поводу думают камрады?


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 25.1.2008, 10:36
Сообщение #3


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Ну, пока все молчат, добавлю...
Еще одна проблема - несоответствие количества органов управления реальному составу войск.
Т.е. например:
дивизией командует генерал, а в дивизии из шести штатных полков один сокращенного состава, укомплектованный срочниками, четыре - отделы хранения ВВТ, и лишь один контрактный постоянной готовности. Отдельные батальоны дивизионного подчинения - практически все сокращенного состава.
Где без перерыва будет торчать и путаться под ногами у командира все дивизионное начальство?
Естественно в полку постоянной готовности, мешая плановой боевой подготовке, срывая ради подготовки к приезду очередного вождя плановые занятия, разыскивая бычки под кроватями и фотографируя, как Шрайбикусы все недостатки, дабы высветить их во время подведения итогов в соединении или объединении рядом с фотографией командира полка...
Эта же категория, окопавшаяся по штабам от соединений до Москвы, дабы оправдать свое существование, придумывает кучу новых документов, без коих нормально существовала армия советская.
Пример: в лейтенантские годы, выводя отделение на БСО(боевую стрельбу отделения) у меня в командирской сумке лежало три документа - план БСО, написанный от руки в рабочей тетради, список по т/б и выписка из приказа по части. Сейчас их тридцать три.
Ротный, вместо того, чтобы готовить к стрельбе оружие и личный состав минимум две ночи перед стрельбой готовит бумаги, потом еще сутки их разгребает! Бред!


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 27.1.2008, 17:54
Сообщение #4


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Тема превращается в монолог Роджера...
Добавлю немного.
Где-то видел тему об инструкторах в армии. Найти её повторно не смог, поэтому отвечу здесь.
Мое мнение - инструктора по предметам боевой подготовки, узкие специалисты, в частях необходимы, так как провести качественно занятия по всем предметам с учетом низкого качества выпускников последних лет практически невозможно.
Откуда взять инструкторов?
ИМХО, вполне можно позволить содержать прапорщиков, а набирать их из спецов-контрактников, отслуживших по несколько лет. Как правило сейчас в ЧПГ в должностях замкомвзводов, стармехов рот проходят службу уже состоявшиеся люди, связавшие судьбу с армией, не собирающеся увольняться после первого контракта.
Они то и могут стать инструкторами,
плюсы для них - воинское звание выше, соответственно и оклад ДД, и за любимый личный состав отвечать не надо, после одного периода обучения - уже полноценные преподаватели.


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 28.1.2008, 17:19
Сообщение #5


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Получается, что все проблемы только от обилия проверок в частях ПБГ?


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 28.1.2008, 20:51
Сообщение #6


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Рэмбо @ 28.1.2008, 18:19) *

Получается, что все проблемы только от обилия проверок в частях ПБГ?
ИМХО Проверки - штука хитрая... Если они каждую неделю - то реально л/с задолбается к ним готовиться (автоматы в мыльной воде варить, чтоб чистые стали; лопатки гудронировать и точить, покрывая потом заточку тавотом и заклеивая вощеной бумагой; белить, красить, мыть и прочее... Про бирки всякие я вообще молчу...)
Если такой шухер раза 2 (минимум) или раз несколько в год - то все нормально. А вот если каждую неделю - ну нафиг.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 28.1.2008, 23:32
Сообщение #7


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 353
Регистрация: 16.7.2006
Пользователь №: 537



Роджер оказывается здесь вещает. А я его потерял...
Цитата(Роджер @ 20.1.2008, 12:22) *
1. Разрушение основ управления подразделениями.
Уровень командира отделения, взвода, роты сейчас не имеет реальных рычагов воздействия на подчиненных, право на дисциплинарный арест имеет только командир дивизии (по новому ДУ) и то через суд.
Итог - или управление через мордобой, что чревато уголовным делом, или отсутствие управления.
Вопрос - как реально и законно применять дисциплинарные рычаги командирам младшего звена?...

Что по этому поводу думают камрады?
1. Немного не так, Роджер.
Открываем ДУ ВС РФ, редакция 2007 года.
Читаем следующее:

а). Дисциплинарные взыскания, налагаемые на солдат, матросов, сержантов и старшин
51. На солдат и матросов могут налагаться следующие взыскания:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) лишение солдат и матросов, походящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения воинской части или с кора*** на берег;
г) назначение солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;
д) арест с содержанием на гауптвахте солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту, - до 7 суток, а солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, - до 10 суток;
е) лишение нагрудного знака отличника;
ж) досрочное увольнение в запас солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту.
52. На сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, могут налагаться следующие взыскания:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) лишение очередного увольнения из расположения воинской части или с кора*** на берег;
г) арест с содержанием на гауптвахте - до 10 суток;
д) лишение нагрудного знака отличника;
е) снижение в должности;
ж) снижение в воинском звании на одну степень;
з) снижение в воинском звании на одну степень с переводом на низшую должность.
53. На сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту, могут налагаться следующие взыскания.
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) арест с содержанием на гауптвахте - до 7 суток;
г) лишение нагрудного знака отличника;
д) снижение в должности;
е) досрочное увольнение в запас.

б). 54. Командир отделения имеет право:
a) объявлять выговор и строгий выговор;
б) лишать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения военной части или с кора*** на берег;
в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - на 1 наряд.
57. Командир взвода (группы) имеет право:
a) объявлять выговор и строгий выговор;
б) лишать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения военной части или с кора*** на берег;
в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 4 нарядов.
58. Командир роты (кора*** 4 ранга) имеет право:
a) объявлять выговор и строгий выговор;
б) лишать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, очередного увольнения из расположения военной части или с кора*** на берег;
в) назначать солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, вне очереди в наряд на работу - до 5 нарядов;
г) подвергать солдат, матросов, сержантов и старшин аресту с содержанием на гауптвахте - до 3 суток.

в). Порядок наложения дисциплинарных взысканий
85. На военнослужащего, нарушившего воинскую дисциплину или общественный порядок, могут налагаться только те дисциплинарные взыскания, которые определены в настоящем уставе и соответствуют воинскому званию военнослужащего и дисциплинарной власти командира (начальника), принимающего решение о привлечении виновного к дисциплинарной ответственности.
86. Принятию решения командиром (начальником) о наложении на подчиненного дисциплинарного взыскания должно предшествовать разбирательство. Оно проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению проступка.
В ходе разбирательства командир (начальник) устанавливает, действительно ли имел место проступок; где, когда, при каких обстоятельствах и с какой целью он был совершен, в чем он выразился; наличие вины в действии (бездействии) конкретных лиц и степень вины каждого из них в случае совершения проступка несколькими лицами; каковы последствия проступка; обстоятельства, смягчающие и отягощающие ответственность виновного лица; причины и условия, способствующие совершению проступка.
Если в ходе разбирательства выяснится, что проступок военнослужащего содержит признаки состава преступления, командир воинской части уведомляет прокурора, при необходимости возбуждает уголовное дело и назначает дознание.
Источник
В соответствии с вышеуказанным и применять дисциплинарные рычаги командирам младшего звена. Проблем не вижу.
Пока всё...











Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 29.1.2008, 10:36
Сообщение #8


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Цитата(udav @ 28.1.2008, 20:51) *

Цитата(Рэмбо @ 28.1.2008, 18:19) *

Получается, что все проблемы только от обилия проверок в частях ПБГ?
ИМХО Проверки - штука хитрая... Если они каждую неделю - то реально л/с задолбается к ним готовиться (автоматы в мыльной воде варить, чтоб чистые стали; лопатки гудронировать и точить, покрывая потом заточку тавотом и заклеивая вощеной бумагой; белить, красить, мыть и прочее... Про бирки всякие я вообще молчу...)
Если такой шухер раза 2 (минимум) или раз несколько в год - то все нормально. А вот если каждую неделю - ну нафиг.

Ну примерно так и происходит.
8 лет в ЧПГ отслужил, насмотрелся.
Проверки, приезжая непрерывно, ставят перед собой задачу накопать недостатки, и как можно больше. Теряется всякая плановость работы.
Парадокс: если приезжает проверка из ГУБП, то как раз вся боевая подготовка на месяц минимум замирает, все бросаются полигоны окультуривать, готовится под проверку одна-две роты всего, ну и прочие прелести...
А части СС(сокращенного состава) весь год ласты парят, все равно все внимание на ЧПГ напрвлено.
Если уж решили армию разделить, то, имхо, и органы управления разделить стоит, повторюсь, всем на пользу пойдет.

2Дмитрий:
Все вышеперечисленные взыскания для срочника - фигня. на которую никто не обращает внимания, за исключением ареста. Механизма приведения в действие ареста пока нет, соответственно нет и страха перед наказанием.

P.S. Скоро буду в Москве, позвоню.


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 29.1.2008, 16:28
Сообщение #9


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Роджер @ 27.1.2008, 17:54) *
Где-то видел тему об инструкторах в армии. Найти её повторно не смог, поэтому отвечу здесь.
Тема про институт инструкторов в армии действует вот здесь.
Лично по моему мнению и наблюдению. Раньше была НВП в школах, потом ОБЖ, потом искоренили всё. Изучать некоторые теоретические вопросы в армии во время прохождения службы, по моему мнению, это то же самое, что изучать средства пожаротушения на подводной лодке во время пожара, причём настоящего, а не учебного. Подтягивать ФИЗО это из той же области. В армии не только учатся, но и несут службу, а это основное занятие в армии. Как только балаган с подготовкой к армии закончится, так сразу можно будет хотя бы фильтровать уже на призывном пункте хотя бы тех, кто в принципе не годен в какой-то род войск. Это не панацея, но подмога.
Что касается проверок, то при их предварительной известности показуху никто не отменял. Внезапно это другое дело, и желательно секретно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мстислав
сообщение 5.11.2009, 23:04
Сообщение #10


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 88
Регистрация: 9.11.2007
Из: Россия
Пользователь №: 2592



Главная проблема в армии - отсутствие дисциплины. Нужна более гибкая, разнообразная и действенная система наказаний и поощрений. Устав же в нашей армии понимается исключительно в извращенном виде как законное средство издевательства.
По моему мнению, необходимо повысить призывной возраст до 22-х лет. В 18, что ни говори, человек в большинстве случаев еще ребенок. Нет самодисциплины, опыта, физически не до конца развит. Кроме того, эта мера освободит множество мест в вузах, так как не будет нужды косить по учебе и отделит тех, кто действительно хочет учиться и стать специалистом от тех, чью учебу оплачивают несчастные родители, чтобы их чадо не дай бог не пошло служить.
Важно не увеличить обратно срок службы. Его уменьшение все-таки благоприятно сказалось на атмосфере в войсках.
Создание профессионального сержантского корпуса. Тема давно мусолится, правительство что-то там пыталось родить в этом направлении, но, как всегда, не получается.
И действительно, все-таки надо вносить изменения в Устав. Местами он закостенел. Например, объясните мне, дураку, зачем вооружать дневального штык-ножом??? blink.gif Для понта? Штык-ножом трудно зарезать человека, тем более не имея навыков, а солдат таких навыков не имеет в 99,9 % случаев. Кроме того, как с помощью штык-ножа "помогать дежурному в наведении порядка в случае нарушения уставных правил взаимоотношений в роте"? Резать взбунтовавшегося соседа по койке Васю все равно не будешь. Разумнее вооружать дневальных резиновыми милицейскими дубинками. Ими даже без навыков можно и казарму от невооруженного противника защитить, и порядок в казарме восстановить без последствий. Да и в случае утери уголовной ответственности не будет, только материальная.
А вообще, рыба гниет с головы. С высшим командованием у нас все ой как паршиво. Министр обороны и генералы - вот главная проблема армии.

Сообщение отредактировал Мстислав - 5.11.2009, 23:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 6.11.2009, 23:30
Сообщение #11


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Про генералов - не надо. Очень разные они бывают. Не надо обобщать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 9.11.2009, 22:32
Сообщение #12


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Разберем немного, ибо "благими намерениями выстелена дорога в ад"
Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *

Главная проблема в армии - отсутствие дисциплины. Нужна более гибкая, разнообразная и действенная система наказаний и поощрений.

Согласен с замечанием насчет отсутствия дисциплины.
Насчет гибкой систмы наказаний и поощрений тоже.
Предложите что-либо конкретно.
Гауптвахту восстановили, но посадить солдата на пару суток сейчас-это извести пачку бумаги, пару-тройку суток на это потратить, и хрен его знает, получится это или нет. После решения суда еще десять суток подожди до вступления в законную силу, а правонарушения нужно пресекать немедленно.
Стимулов же у срочника ( да и контраса) тоже практически нет. ГП за прогул премии лишить можно, добросовестному работнику же за его счет подписать 200% премии. Контраса ничего не лишишь и не прибавишь. У срочников в новом уставе отобрали поощрение в виде суток к отпуску. Хорошо ли служил плохо ли, уволишься строго в срок день в день.
Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *

Устав же в нашей армии понимается исключительно в извращенном виде как законное средство издевательства.


Мстислав, в чем конкретно вы видите устав как законное средство издевательства?
Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *


По моему мнению, необходимо повысить призывной возраст до 22-х лет. В 18, что ни говори, человек в большинстве случаев еще ребенок. Нет самодисциплины, опыта, физически не до конца развит. Кроме того, эта мера освободит множество мест в вузах, так как не будет нужды косить по учебе и отделит тех, кто действительно хочет учиться и стать специалистом от тех, чью учебу оплачивают несчастные родители, чтобы их чадо не дай бог не пошло служить.

Примерно один из десяти-пятнадцати солат-срочников - женатые.
Повысим пизывной возраст - треть будет женатых.
Одно дело девушка не дождалась, другое - жена рога наставила. Проблемных солдат станет больше.
К 22 годам большинство будет иметь стабильную работу. Какой работодатеь будет год место держат???

Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *

Важно не увеличить обратно срок службы. Его уменьшение все-таки благоприятно сказалось на атмосфере в войсках.

Надысь наблюдал на плацу одной из бригад картину маслом...
Молодых солдат учили приемам с оружием сержант-срочник и лейтенант(на сержатской должности). Лейтенант (почему-то с двумя карамультуками на плече), опустив хобот бродил вдоль строя, делая какие-то замечания солдатам, ох**вший сержант, с хвостом на бушлате и ремнем на яйцах, стоя враскоряк пеед строем, подавал команды типа: "Автомат на плечо! Оружие на грудь!"
Явное всидетельство оздоровления обстановки...
Кроме того никто меня не убедит, что механика или наводчика-оператора можно обучить за год.

Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *

Создание профессионального сержантского корпуса. Тема давно мусолится, правительство что-то там пыталось родить в этом направлении, но, как всегда, не получается.


Никто неспорит, но!
Сколько надо сержанту платить, чтбы он выполнял свои обязанности?
Каковы перспективы служебного роста для сержантов?
Для прапорщиков, например, лучшая карьера выглядела так: старина роты-начальник продсклада.
А сколько на фоне сержанта надо платить лейтенанту?

Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *

И действительно, все-таки надо вносить изменения в Устав. Местами он закостенел. Например, объясните мне, дураку, зачем вооружать дневального штык-ножом??? blink.gif Для понта? Штык-ножом трудно зарезать человека, тем более не имея навыков, а солдат таких навыков не имеет в 99,9 % случаев. Кроме того, как с помощью штык-ножа "помогать дежурному в наведении порядка в случае нарушения уставных правил взаимоотношений в роте"? Резать взбунтовавшегося соседа по койке Васю все равно не будешь. Разумнее вооружать дневальных резиновыми милицейскими дубинками. Ими даже без навыков можно и казарму от невооруженного противника защитить, и порядок в казарме восстановить без последствий. Да и в случае утери уголовной ответственности не будет, только материальная.

Сей перл заставлил меня засомневаться, бывал ли ув. Мстислав войсках...
А неужели вы думаете, что "взбунтовавшегося соседа по койке Васю" дневальный по указанию дежурного будет дубинкой бить?
А вот несколько иной случай был...
Пьяный контрас-якут убил дубинкой, (правда не милицейской, а сделанной из кабеля) которую отнял у наряда по КПП, бывшего контраса-дагестанца) забравшго у него пакет с продуктами...
А за утерю штык-ножа и так уголовные дела не заводят, покупают у начальников складов РАВ или в магазине. ( в габаритно-весовом макете АК-74 штык-нож не отличить). Цена вопроса - 1000 руб.


Цитата(Мстислав @ 5.11.2009, 23:04) *

А вообще, рыба гниет с головы. С высшим командованием у нас все ой как паршиво. Министр обороны и генералы - вот главная проблема армии.

А вот здесь согласен.
Ибо несогласные с реформой генералы уже уволены из рядов ВС РФ.
Согласные же несогласны внутренне, но, трясясь в страхе за тепленькие места (не тепленьких в "НовомЙоблике" немного - 7 командармов да 7 НШ армий), преданно делают стойку перед Смердюковым, понимая, что убивают армию (в окопах ближайшей войнушки, типа первой кампании, погибать не им, а быдлу, от солдата до комбрига).
Служить генералом в "НовомЙоблике" - равносильно продаже души диаволу.




--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мстислав
сообщение 10.11.2009, 12:23
Сообщение #13


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 88
Регистрация: 9.11.2007
Из: Россия
Пользователь №: 2592



Цитата
Мстислав, в чем конкретно вы видите устав как законное средство издевательства?

Лично я ни в чем не вижу. Но вот некоторые извращенные умы, с которыми сталкивался в учебке, видят. Потому что докапываться до солдата бесконечно по всяким мелочам Устав не запрещает. Этим и занимаются некоторые садисты, имеющие права командира. Почему бы, например, не прописать в Уставе, что запрещается привлекать солдат в их личное время к выполнению любых работ и занятий, если не было тревоги? В учебке (считающейся уставной) такое было очень часто: личное время, а солдаты клумбу высаживают, другие физо занимаются и т. д. Ночью дежурный никому вставать не разрешает. А на утреннем осмотре почему не подшитые, плохо побритые и опять по кругу. Или, например, после обеда дорогу из столовой до казармы превращают в занятие по строевой минут на сорок. Опять же, почему не прописать, что после приема пищи солдаты идут до казармы походным шагом? Прописали же, что мебель из одного военного городка в другой переносить запрещается, или, там, полы мыть разливом воды. Одна из проблем Устава в том, что в нем почти не прописаны права солдата.
Цитата
Примерно один из десяти-пятнадцати солат-срочников - женатые.
Повысим пизывной возраст - треть будет женатых.
Одно дело девушка не дождалась, другое - жена рога наставила. Проблемных солдат станет больше.
К 22 годам большинство будет иметь стабильную работу. Какой работодатеь будет год место держат???

Треть женатых - это вы загнули. К 22 годам гораздо меньше женатых. А работодателей надо в установленном законом порядке принуждать держать место для работника, ушедшего на военную службу.
Цитата
Сей перл заставлил меня засомневаться, бывал ли ув. Мстислав войсках...

Можете не сомневаться, был. Сахалинская обл. г. Анива в/ч 44922. Могу назвать всех командиров до командира дивизии включительно, если интересно. Хотя это, конечно, и не доказательство.
Цитата
А неужели вы думаете, что "взбунтовавшегося соседа по койке Васю" дневальный по указанию дежурного будет дубинкой бить?

А почему нет? Бить не значит избивать. Но треснуть слегка по загривку, если Вася совсем взбунтовался или пьяный, можно, и у самого такие ситуации бывали. А резать ни один нормальный трезвый человек не будет. К тому же это и уметь надо. Именно потому, что я лично много раз был дневальным, могу сказать, что заступая в наряд (по КПП, кстати тоже), если бы была возможность выбора, я бы выбрал в качестве оружия именно резиновую дубинку. А если бы мне ее не дали, я пошел бы без ножа. Этот нож ничего не делает, кроме как мешается.
Цитата
Пьяный контрас-якут убил дубинкой, (правда не милицейской, а сделанной из кабеля) которую отнял у наряда по КПП, бывшего контраса-дагестанца) забравшго у него пакет с продуктами...

Ну, знаете. Если равняться на пьяных якутов, тогда солдатам вообще оружие нельзя давать. А если бы он его зарезал ножом или застрелил? Знакомые, служившие в других частях рассказывали про якутов-механиков, которые трезвыми выходили драться против дагестанцев с ЛОМАМИ. И что, запретить иметь в парках ломы? Убить можно чем угодно и кулаком тоже. Тогда уже надо вообще дневальным не давать никакого оружия. Геморроя меньше. В любом случае, по тревоге они получают оружие первыми и убывают на охрану казармы. Одним штык-ножом отмахиваться от пуль не будешь по-любому.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 10.11.2009, 13:16
Сообщение #14


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



да-а -почитал...и и ОПЯТЬ возник вопрос: простите,ребят,(БЕЗ "ПОДКОВЫРОК") а у КОГО-НИБУДЬ удалось ЗА ОДИН ГОД СТАТЬ(ОБУЧИТЬ) хотя-бы посредственным СОЛДАТОМ?(поделитесь,пожалуйста опытом.может разработаны какие-то суперсовременные методики...).
СОКРАЩЕНИЕ срока службы,конечно,играет ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль,но в облегчении КОМПЛЕКТОВАНИЯ,но не в"качестве подготовки...с учётом наличия ПОЛНОСТЬЮ КОНТРАКТНЫХ(а не декламируемых) подразделений,да выход - как преподование населению НВП...а СЕЙЧАС? оголили ОБОРОНУ?
...только без "ссылок" на зарубежный "опыт" - у нас ДРГИЕ проблеммы...

Сообщение отредактировал tengu - 10.11.2009, 13:21


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 10.11.2009, 14:50
Сообщение #15


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Перед второй командировкой нас на 3 месяца отправляли в лагерь для подготовки. И натаскали так... Мама не горюй. Правда у нас и до этого подготовочка была, да и вторая командировка к ВС РФ уже не имела отношения.
Вывод: ИМХО за год обучить реально, но только при наличии базовых навыков службы. Посему если уж ввели год срочки, то необходимо исключить из этого периода ВСЮ учёбу кроме боевой. Всё остальное должно уже быть в багаже бойца, т.е. необходима мощная начальная военная подготовка до службы.


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страницы V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:25
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost