|
Ганс-Ульрих Рудель. Пилот "Штуки" |
|
udav |
23.5.2013, 14:08
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Да чего там далеко ходить... Слова самого Руделя - навскидку, на любой странице таких опусов... Цитата Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки. Ротман не смог бы меня защищать слишком долго.
После такого приключения любой был бы выбит из колеи, но с этим ничего не поделаешь. Я залезаю в другой самолет и лечу снова. Советы должны быть остановлены. В этот день я вывожу из строя девять танков. Из "мемуаров". Внизу фото Ю-87. Самолет размером примерно как истребитель. Только по воспоминаниям пилотов, истребителю хватало одного снаряда 37мм или пары-тройки 20мм, чтобы перейти из категории "самолет в воздухе" в категорию "чадящая груда обломков на земле". А тут весь изрешечен 20мм и еще 8 попаданий 37мм. Робокоп нервно курит в сторонке от зависти. К чему это я? К простому вопросу: кто-то в это верит? Поднимите руки и честно скажите - "Да, я верю, что это, как и все остальное в мемуарах, скажем так, не преувеличение или художественный вымысел, а истинная правда". Цитата Рудель и ДШК.
Решил как-то Рудель полетать вокруг ДШК:
"Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния. Сбоку от него стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит. Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и понимаю, что они открыли по мне огонь. Я нахожусь от них на расстоянии 50, самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки, которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую боль в левом бедре. Я с трудом преодолеваю темноту перед глазами и убеждаюсь, что по ноге струится теплая кровь... Я чувствую, что быстро лишаюсь сил. Кровь все еще льется... Я испытываю странное чувство... какой-то транс... но я продолжаю лететь и все еще могу контролировать свои чувства. ... вот и летное поле с истребителями, Будапешт... выпустить закрылки... убрать газ... я приземляюсь... все..." ...Профессор Фикк объясняет, что в меня попали две пули из 13 мм пулемета, одна, которую он уже извлек, вошла под углом в бедро, а другая прошла навылет.(С)
На восьмой день после этой неприятности Рудель покидает госпиталь, возвращается в свою часть и - "Я летаю с первого же дня, укрепив ногу в гипсе дополнительными ремнями."(С) Две пули из ДШК... Две пули 12,7 мм с пятидесяти метров...
"Гвозди бы делать из этих людей!"
А может у нас ДШК не той системы? Вон, что бы с него стрельнуть, к пулемету аж "несколько иванов стало карабкаться"... отсюда
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Волк |
23.5.2013, 18:44
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(udav @ 23.5.2013, 15:08) А тут весь изрешечен 20мм и еще 8 попаданий 37мм. Робокоп нервно курит в сторонке от зависти. К чему это я? К простому вопросу: кто-то в это верит? Поднимите руки и честно скажите - "Да, я верю, что это, как и все остальное в мемуарах, скажем так, не преувеличение или художественный вымысел, а истинная правда".
Сложно сказать однозначно. Как я понял из мемуаров, жизненно важные органы "штуки", были не плохо защищены. Пилоты не боялись обстрелов из пулеметов и мелких зениток. А наши пишут, что сбить ее было не так просто как кажется. Для зенитки это вообще удача. Что касается самих попаданий. Дело случая. Иногда достаточно одного удачного выстрела из 7.62 ( вспоминаем как закончил свои дни Теодор Эйке ), а иногда не достаточно и прямого попадания 85мм зенитки:
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
udav |
23.5.2013, 19:20
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Тут не зенитка снизу, тут "Аэрокобра", скорее всего сзади, с короткого расстояния. И 8 попаданий 37мм. Не считая остального. А две пули 12,7 в самого пилота? И через неделю опять в строю, летает...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
beerrat |
23.5.2013, 19:58
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Цитата(udav @ 23.5.2013, 20:20) А две пули 12,7 в самого пилота? И через неделю опять в строю, летает...
Из ДШК на войне не стрелял (танки серии "ИС" не застал... ), а вот из "Утеса" и КПВТ (2-ой "бардак") работать приходилось. И "результат" своей работы видел... От одного попадания "цель" теряла сознание (это если не минус 1). А от 2-х в бедро - простите, но это или "деревянный солдат Урфина Джюса", которому другую деревянную ногу привязали и оживляющим порошком посыпали, или "гонит" рассказчик, как сивый мерин...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
23.5.2013, 21:04
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Как теоретик, могу предположить, что 30 раз сбиваться зенитной артиллерией - это перебор. Это и прыгать в тыл противника (а где еще на зенитки нарвешься, не в своем же тылу), и выбираться оттуда. Я уж молчу про то, что по теории вероятности за столько раз не только самолет бы в клочья порвало, но и пилоту бы прилетело неоднократно. И как он ВЛК потом проходил?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
23.5.2013, 21:19
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Волк, чисто теоретически. ДШК 12,7 с полсотни метров по БТР-80 - после пробития были бы шансы у тех, кого пули за броней достали? А на "Штуке" броня не крепче была... Цитата Однако именно к началу битвы на Курской дуге в Люфтваффе появилась ещё одна модификация Штуки – противотанковый Ju-87G,. вооружённый парой массивных, длинноствольных ВК3.7см.
Длинноствольное зенитное орудие с начальной скоростью подкалиберного снаряда более 1000 м/ с, пробивало бортовую броню не только американских и английских танков, но и "тридцатьчетверок". Контейнеры для пушек весом более 400 кг были легкосъемными и могли быть заменены на бомбодержателями. Крыльевые пулеметы и бомбовое вооружение отсутствовали. Бронирование самолета было ослаблено. В отличие от стандартного Ju87D-3 на противотанковом "юнкерсе" отсутствовало бронирование стрелка, бензобаков в центроплане и радиатора. Толщина задней бронеспинки летчика была увеличена до 20 мм. В остальном бронирование машины осталось без изменений. Штурмовик получил обозначение Ju 87G-1. Новый Ju 87 тоже заслужил немало прозвищ: “Пушечная птичка” (Kanonenvogel) или “Штука с длинными палками” (Stuka mit den Langen Stangen). Всего было построено 308 самолётов.
На испытаниях Ju87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, что в сочетании с уменьшенным бронированием и слабым оборонительным вооружением делало машину идеальной мишенью для истребителей. Максимальная скорость самолета снизилась на 30-40 км/ч. Ju87G-1 уже не пикировал (хотя на проходивших испытания опытных машинах имелись тормозные щитки), атака целей производилась с планирования под углами не более 10-12гр. Кроме этого, по показаниям пленных немецких летчиков ввод в планирование был затруднительным. Затруднительным было и прицеливание вследствие плохой путевой устойчивости самолета, обусловленной аэродинамическим влиянием пушечных установок, большими разнесенными массами (вес одной пушки с лафетом, без учета веса магазина и снарядов, 473 кг). Пушки ВК 3.7 имели довольно невысокую скорострельность и низкую надежность автоматики. По немецким данным пушка имела скорострельность до 70 выстрелов в минуту. Однако по данным НИИ ВВС КА боевая скорострельность пушки ограничивалась в среднем одним выстрелом в две секунды. Низкая же практическая скорострельность самих пушек приводила и к весьма ограниченному числу выстрелов (не более двух) в одной атаке. Положение усугублялось еще и сильной отдачей пушек при стрельбе в воздухе и спецификой размещения их на машине. Вследствие этих причин штурмовик испытывал сильный пикирующий момент и возникала раскачка самолета в продольной плоскости при стрельбе в воздухе. Удерживание линии визирования на цели во время стрельбы по наземным целям и ввод поправок в прицеливание был практически невыполнимой задачей . Поэтому прицельным мог быть только первый выстрел.
В то же время подкалиберный снаряд к ВК 3.7, имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с (по данным НИИ ВВС КА), с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при угле встречи 0гр. Бронебойный снаряд из боекомплекта к этой пушке таким результатом похвастаться не мог - с 400 м при угле встречи 0гр снаряд пробивал только 40-мм броню и "тридцатьчетверки" всех типов не поражались при атаках с любого направления... Казалось бы, Ju87G-1 - эффективное средство поражения советских "тридцатьчетверок". В действительности же все оказалось несколько иначе. Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-1 около 5-10гр, подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.
Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м. Верхняя бронеплита корпуса и бронекрыша башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30гр..(P-O) интересно отметить, что эффективность огня 37мм пушек Ил-2, по танкам типа Pz- 2, Pz-3 и 38t, после результатов испытаний в НИИВВС была близка к показателям вооружения Ju-87G. Возможно, само решение разместить тяжёлые и относительно мощные пушки на крыльях было ошибочным. Цитата Отметим, что заявления немецких пилотов об уничтожении большого количества советских танков, как, впрочем, и других наземных целей, обычно не подтверждались ничем, кроме их собственных слов. На большинстве самолетов кинофотопулеметы отсутствовали, а если и были, то фиксировали не столько результат действия, сколько попадания снарядов в танк. Как и следовало ожидать, реальные потери советских танкистов от бомб и огня немецкой авиации в действительности оказались значительно скромнее, чем это отражается в докладах немецких пилотов. отсюдаСообщение отредактировал udav - 23.5.2013, 21:22
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Рэмбо |
24.5.2013, 10:53
|
Особист
Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9
|
Цитата Как я понял из мемуаров, жизненно важные органы "штуки", были не плохо защищены. Пилоты не боялись обстрелов из пулеметов и мелких зениток. Как я понял из мемуаров, Штука разносилась на запчасти очередью из 2-х ШКАСов. Амерские Мустанги и Тандерболты вообще были вооружены ТОЛЬКО пулемётами(емнип по 8 штук) и замечательно прижимали люфтваффе к земле. Так что немецким асам приходилось придумывать свои многочисленные победы сидя в землянках.
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
|
|
|
beerrat |
24.5.2013, 11:27
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Цитата(Рэмбо @ 24.5.2013, 11:53) Цитата Как я понял из мемуаров, жизненно важные органы "штуки", были не плохо защищены. Пилоты не боялись обстрелов из пулеметов и мелких зениток. Как я понял из мемуаров, Штука разносилась на запчасти очередью из 2-х ШКАСов. Амерские Мустанги и Тандерболты вообще были вооружены ТОЛЬКО пулемётами(емнип по 8 штук) и замечательно прижимали люфтваффе к земле. Так что немецким асам приходилось придумывать свои многочисленные победы сидя в землянках. И, осмелюсь напомнить, ШКАС имел "три линии" калибру... (7.62). А уж при ДШКовских 12,7 ну точно не переварил бы... P.S. Рэмбо... С "возвращением из астрала"... С днем рождения....
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
18.1.2014, 18:22
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
".....Почему-то, никто не обращает внимания на все возраставшее от года к году в составе фронтов количество инженерно-маскировочных рот, на все возрастающее количество пунктов боевых приказов командующих всех рангов, относящихся к вопросам маскировки. Вот выдержка из боевого донесения командира одной из маскировочных рот Центрального фронта за 9 июля 1943г.(оборонительный период Курской битвы): "...уничтожено огнем противника макетов БТ-7 -12, КВ -8, Т-34 -22, макетов орудий - 47, автомашин - 12. Выяснилось авиаударов по ложным объектам - 7, из-за чего сожжено макетов танков р.т. -8, автомашин- 32..." . Это только часть результатов работы всего одной маскировочной роты и только за один день...." Отсюда: СапёрСообщение отредактировал Хлынец - 18.1.2014, 18:24
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |