Версия для печати темы

Автор: ALEXSIS 19.7.2006, 9:06

Мне кажется что эт токо подталкнет к еще более большей преступности и смертельным случаям.
Наличие ствола так и будет подталкивать к его использованию. ИМХО

Автор: resistor 19.7.2006, 9:50

Согласен...любую купленную вещь все равно захочеться использовать...если не по назначению ,то для баловства... что для оружия непременимо...
И потом у нас только отпусти вожжи...
Тот же случай с наркотой- отпустили ,перестали за употребление сажать...и что??? И лечат их и в больнички кладут...а толку??? Еслиб сажали- то многие б подумали перед тем как...

Автор: Чиба 19.7.2006, 10:03

Фигасе..
Валер, ты не в ВДВ, случайно, служил?

Автор: ГЯУР 19.7.2006, 10:20

Чиба,респект

Автор: Noxious 19.7.2006, 10:57

А я за легализацию.

Кому надо оно уже есть. И я тоже хочу чтоб оно у меня было и причем легально. Хочу чтобы если в меня начнут стрелять, я мог стрелять в ответ. А что касается преступности, не согласен.
Сейчас отморозку достать ствол как два байта переслать. И когда он его достанет получает чувство огромной силы и безнаказанности что толкает его на преступление. И когда этот отморозок будет знать что возможно в него будут стрелять в ответ, он призадумается а стоит ли?

Автор: Чиба 19.7.2006, 11:06

А вот насчет простоты покупки оружия - не согласен. Сам бы прикупил ТТ, предложения были, но боюсь нарваться на ФСБшников.
Потом покажут, в Дорожном патруле, поймали, мол, крупного уголовника-авторитета.. Ещё и наркоту подкинут..
Единственное согласен, то что население станет вежливое, отморозков отстрелят в первую неделю. Но и сядут!

Автор: Noxious 19.7.2006, 11:39

Но предложения все же были. И мог купить. Это у тебя мозги есть а у поколения пепси у многих нет, а предложения поступают и им наверняка.

А в нынешнем варианте отстреливают население и никого не сажают. Я лучше сяду чем я или кто то из моих близких получит пулю от одного из дебилов.
В разделе "памяти героев" я писал про Ромку Макарова. Был бы у него ствол скорее всего ничего бы не случилось. Врятли бы они полезли зная что он может начать стрелять. А если бы и полезли то может он бы сейчас сидел а кучкой дебилов было бы меньше. А получилось что в январе 10 лет как его из-за куртки убили, и до сих пор никто не сидит. В ту ночь в Одинцово было убито одним ножом и ограблено 6 человек. 2е из них молодые курсанты. А все могло быть и совсем не так имея хотябы один из них легальное оружие.

Автор: resistor 19.7.2006, 11:42

Отморозку все равно...есть у тебя ствол или нет..он потому и отморозок..нажруться-наколяться и пох ему...есть у тебя ствол или нет
А вот

Еслиб этим занимались они как следует...то и у отморозков не было бы оружия..

Автор: ГЯУР 19.7.2006, 11:46

Я бы тоже не отказался от легального ствола.Почему? Да чтобы в случае опасности защитить семью-жену и дочку.Мало ли что может случится в деревне ночью.Да и в городе по вечерам не спокойно.Слава богу всегда выручало наглость и напор.А со стоволом уже спокойнее на душе...Ну и конечно в таком случае надо знать назубок как стрелять и куда стрелять,дабы не сесть.

Автор: Рэмбо 19.7.2006, 11:48

Нарваться на ФСБ вариант почти нулевой. Они "по площадям" работают. А вот на знаменитое подразделение МУРа вполне можно.(как раз на то подразделение, с которого началась вся громкая кампания по "оборотням").
Легализация оружия эт конечно хорошо... Если легализуют, то поставлю на балкон НСВТ.

Автор: Noxious 19.7.2006, 11:51

Опять же не соглашусь.
Я сам так сказать безотцовщина, вырос на улице. И часто с такими сталкивался.
Они смелые ровно на столько, на сколько испугалась их жертва. Они трусливы, уважают только силу и власть. Когда силу и власть чувствуют за собой, готовы почти на все. Но как только появляется сила равная им или сильнее их, они бегут поджав хвосты. И пистолет у них в руках это сила и власть которой нет у остальных.
У меня у матери в подьезде живет как раз такой. Напьется (ему лет 25-30) и давай бить мать и бабку свою (ей 90 лет). Както прибегает ко мне эта бабка, выплевывает зубы и кричит что он там мать убивает. Я поднялся и увидел как он от своей собственной силы над матерью прям ну распирает его, он наслождается. А когда в дверном проеме появился я и дал ему в зубы он быстро сдулся. Плакал на полу чтоб его не били, урод. А теперь что касается оружия у таких придурков. В соседнем доме он с дружками бухал. И у одного из них откудато оказалась РГДеха. Хозяин гранаты сказал что она учебная и выдернув чеку начал играться всех пугая в шутку учебной гранатой. Его разорвало на куски, еще трое его собутыльников в реанимации. Об этом писали в МК и в интернете сейчас попробую найти.


Вот нашел:
http://www.odintsovo.info/news/?id=6070

Так вот я хочу когда эти ублюдки придут ко мне домой с гранатой быть с ними, на равных.
Там много в статье приврали, МК как всегда рулит. Но сам факт сего события в соседнем доме. Эти уроды могли и в окно ее выкинуть ради прикола а там люди, дети, бабульки на лавочке. И почемуто мне кажется эта граната у них наверняка не единственная.

Автор: resistor 19.7.2006, 12:13

Думаю всеж наше обшество не готово еще к такому шагу...
Впринципе..
Именно сам процес приобретения и последующего владения надо очень тщательно продумать..
Не думаю что так и будет...
Будет куча инстанций безполезно- бестолковых,в которых нормальный человек погрязнет а отморозок купит за деньги...

Таким баранам будет пох твой ствол... просто все вырастет в прогрессе
у тебя пистолет- у них пулемет...и тд..

Автор: S_force 19.7.2006, 12:21

Целком согласен с resistorом.
У тебя будет пистолет - у них ротный пулемёт. Да и ораву вооружённых отморозков ты одним пистолетом вряд ли остановишь.

На нынешний момент вполне достаточно носить хороший нож и нормально им владеть. Против зверья - достаточно, а эффективность в умелых руках - ну ничуть не хуже пистолета.

Автор: ALEXSIS 19.7.2006, 13:06

Вывод;... на всякие там самооборонные прибомбасы, (( биты, кастеты и т.д и т.п.) ..
..Лучше 2 часа обьяснятся с мусорами для чего у тя бита - чем лежать в овраге с пробитой бочиной так ?

Автор: Noxious 19.7.2006, 13:16

Вы сами то в это правда верите?

Я как представлю полупьяного придурка с пулеметом за спиной....
Во первых пулемет не так просто достать и не так он дешев как пистолет. Да и по улицам с ним не походишь. Во вторых я с пистолетом на пулемет, думаю имею шанс выйти победителем. Подразумевая под противником придурков что тяжелее кружки пива никогда не поднимали. А вот с голыми руками на пистолет думаю шансов у меня мало.
По поводу ножа. Хорошо конечно и работать я им умею. Но у них уже пистолеты с гранатами есть. Так что нож ИМХО тут будет только стимул для применения против меня огнестрела.


А я почему то почти уверен что остановлю. Как я уже говорил с ними достаточно дать почувствовать силу, и они сами разбегутся.


Единственный более-менее весомый аргумент.
Надо готовить нормальную законодательную базу. Думаю например запретом на ствол для неслуживых отсеится 60% желающих.

Автор: Art87 19.7.2006, 13:59

Сто П - за!
В конце июня случай был в нашем городке. Толпа отморозков начали громить ночью посёлок, ломали всех, женщин, детей, пацанов, девченок, машины били, окна, заборы.
Не так далеко от поселка стоит полк ОМОНа. Селяне звонили и туда и в милицию. Ноль реакции. Один пацан вырвался на мотоцикле из поселка, доехал до поста ГИБДД, они его и слушать не стали, повели в трубочку дышать, и т.д. Короче тоже не отреагировали никак. Я к чему говорю, если нет надежды на грубо говоря, правоохранительные органы, то вся надежна на себя. Я живу далеко о этого поселка, но от туда знаю многих. И наверняка, если бы был законный пистолет, у кого-нибудь. Могли бы если и не пристрелить, то хоть пугнуть эту шваль.

Автор: resistor 19.7.2006, 14:12

Вот где надо искать причину... Чтоб работу свою выполняли четко- а не взятки на дорогах брали..



Такой же пистолет тогда будет и у швали...

Автор: Art87 19.7.2006, 14:16

А думаете у них нету?
Да и вообще, если каждый нападающий/бандюк будет знать что у его потенциальной жертвы может быть ствол за пазухой, еще раз полумает прежде чем напасть.

Автор: Noxious 19.7.2006, 14:17

Не будет, с нормальной законодательной базой.
Уверен что у этой швали возрастная категория 14-20 лет. При правильном подходе ИМХО оружие надо разрешать лет с 25-30, отслужившим в армии, без всяких там судимостей и подобного, без псих и нарко учета, постоянно проживающие и постоянно работающие. Плюс дома наличие сейфа или несгораемого шкафа. Вот и отсеялась половина этой швали а то и все.

Автор: Димон 19.7.2006, 14:29

Глянем с другой стороны.

Ежегодно в России происходят тысячи случаев ранений, увечий, неумышленных убийств при неосторожном обращении с оружием ( и это у нормальных, добропорядочных граждан).

Ежегодно в России происходят тысячи случаев утери, хищения зарегистрированного оружия ( и это у нормальных, добропорядочных граждан).

Выдадим еще десяток-другой миллионов стволов-статистика будет вообще страшная.

Автор: resistor 19.7.2006, 14:32

Не оружие надо легализовать - а налаживать работу правоохранительных органов...

Автор: Чиба 19.7.2006, 14:43

Ох....
Валер,ты сегодня точно не пил?

Автор: Noxious 19.7.2006, 14:46

Если боагодаря увеличению этой статистики, удастся снизить статистику безбашенных нападений отморозков на порядочных граждан, я считаю оно того стоит.

И что касается "из-за неосторожного обращения" то сколько в той статистике служивого люду в нормальных воинских частях (стройбат и т.п. не в счет)? Культуру оружия надо развивать, и жестко ограничивать получение оружия лицами которые это оружие только в кино видели. Я например прямо сейчас полную (я не описался именно полную) разборку ПМ, ПММ с закрытыми глазами сделаю. И при разрядке оружия с закрытыми глазами поймаю патрон вылетевший из патронника.

Пока мы будем это делать умрут сотни и тысячи добропорядочных граждан.

Автор: resistor 19.7.2006, 15:02

OFF

Все..последняя неделя перед отпуском... в режиме аврала хвосты подбиваю

Автор: S_force 20.7.2006, 8:58

Парни, я другого понять не могу...
У нас в странах легализовано охотничье оружие. Если в вышеупомянутом посёлке не было даже охотничьего ружья, то пистолета там не будет НИКОГДА В ЖИЗНИ. Потому пример с нападением на поселок считаю абсолютно некорректным.
Хотите защищать свой дом - купите дробовик. Я думаю, ничуть не менее эффективно, чем пистолет, а то и более.

Далее поехали. Какова будет стоимость обычного ПМ? Думаю, немалая, обычному гражданину не по карману. Зато отмороженные папчкины сынки с большими кошельками приобретут их в первую очередь.

Noxious, не считаю, что разрешение нужно давать ТОЛЬКО отслужившим. Неужто мало у нас придурков в армии? Да немеряно! И немало вполне нормальных людей среди гражданского населения.

По поводу краж и грабежей с целью завладеть оружием - полностью согласен. Подошли к тебе в глухом переулке двое, один из которых будет с ЛЕГАЛЬНЫМ стволом, приставили этот ствол к спине - про свой ствол и думать забудешь.

Автор: Noxious 20.7.2006, 9:48

А кто сказал что в армии придурков нету? Но! Эт и придурки в отличии от гражданских, хотябы в общих чертах представляют что такое боевое оружие и пистолет. А в частях СпН все до последнего солдата знаю что это такое и умеют с ним обращаться.

Не знаю как остальные... Но мы пуганые уже, не забуду.
Это я не о крутизне своей, а о том что надо четко осознавать кому это оружие доверять.

Автор: Димон 20.7.2006, 10:20

Ладно, отберем мы по всем этим жестким критериям энное количество "четко осознающих" лиц мужкого в основном пола, служивших, не пьющих, не судимых, псих и нарко независимых, имеющих постоянное место работы, имеющих дома сейфы или несгораемые шкафы, имеющих тысяч двадцать-тридцать рублей на покупку боевого оружия.

Сколько таких "идеальных солдат" наберется по России ? Сотня-другая тысяч ?!

Так у этих людей процент попасть "под пресс" равняется практически нулю. Шпана и жульбаны на эту прослойку общества практически не нападают (исключения конечно есть).

С легализацией оружия-процент вероятности "получить пулю", стать жертвой нападения ради завладения оружием, подвергнуть опасности хищения ради завладения оружием свою квартиру и семью-возрастет неимоверно.

Не готово Общество к этому, люди не готовы. Правильно,-культуры нет.

Простой пример (таких в случае легализации будет море): я-жулик (украл-выпил-в тюрьму), я хочу оружие. Я не могу его достать или купить, но знаю, что у соседа Лехи есть ПМчик в кармане.
Я начинаю строить план нападения, собираю корефанов-жуликов и...

Автор: Noxious 20.7.2006, 10:40

И этого вполне достаточно.

Я не "идеальный солдат" и постоянно попадаю под такие прессы.

С этим не спорю культуры-оружия в стране действительно нет. Но откуда она и возьмется если 60% молодежи косит от армии, а у простых смертных нет возможности даже в руках его (оружие) подержать.

И если это один из уазанных выше "идеальных солдат" то ты и пара твоих дружков получаете пулю в лоб.

Автор: S_force 20.7.2006, 11:03

Есть ещё пара-тройка весьма сурьёзных нюансов.
Ну справки о том, что ты не псих-нарк-алкаш-преступник - это всё мило, конечно. Но есть маленький нюанс. Справку ты сдал - и всё. А что с тобой будет лет через 5-10? Мало ли. На наркоту чел подсядет и пойдёт зарабатывать на неё с помощью полученного давным-давно ствола. А пистолет - это не дробовик, его в карманчик кинул - и пошёл решать свои проблемы окончательно и бесповоротно.

Автор: Basil 21.7.2006, 4:08

Давно и постоянно ношу с собой нож. "По назначению" использовать не приходилось. А насчет "хотения использовать" - так я давно уже не подросток, "вышел из возраста понтов"

Так, вероятно, будет и со стволом.



Не в тему: Задорнов однажды заметил: "правительство успешно борется только с пенсионерами". И эти - так же

Автор: Basil 21.7.2006, 4:20

статистика криминала и сейчас страшная. А как же ведут себя сегодняшние владельцы легальных стволов?



И вообще - читайте: http://samooborona.ru/Argument.htm.
Здесь все факты и аргументы...

Автор: S_force 21.7.2006, 11:25

А ты умеешь им пользоваться? Или это из области : "Когда будет надо -сумею" ? Почему-то невероятная масса людей считает, что достаточно иметь при себе нож, а навыки с неба грохнутся.
Если и не будет - то только не в наше время, мы этого не увидим. Пока мы живы - были, есть и будут отморозки.

Автор: Димон 21.7.2006, 11:39

Ребя, я вот лично боюсь лишних 20 миллионов стволов в карманах россиян.
Я например добропорядочный гражданин по всем Лехиным критериям. Я могу себе позволить купить боевой ПМ или служебный ИЖ, я его не потеряю, грабить с его помощью не буду, не пропью и т.д и т.п.

Но таких как я, как мы-единицы, мы не сможем как говорит Алексей с помощью легального оружия победить преступность, перестреляв в течении 5-10 лет всех отморозков. Нас быстрее перестреляют.

Короче как мне кажется все просто-чем больше оружия у российского населения-тем больше криминала, которого и сейчас выше крыши.

Да в конце концов-купите себе "Макарыч" или "Осу", там резиновая пуля со стальным сердечником-сбивает лошадь с копыт, а уж для наркомана и прочей мрази-хватит в избытке.

Автор: S_force 21.7.2006, 12:18

Ню-ню.... Сударь, по вашей логике выходит, что сейчас народ не боится государства? (Поясню - разницы между короткостволом и стволом с "резинкой" - принципиальной не чувствую).
На Украине ствол с резинкой ОЧЕНЬ трудно достать, но я и не пытаюсь - мне ножа больше чем достаточно, что я могу сделать ножом- то же самое я сделаю стволом. Внимание! Вопрос! На хрена платить больше, если разницы нет?????? (с).

Автор: vovaz02h 21.7.2006, 14:57

Кому как... Разница, кстати, была описана выше, в тех же аргументах - простота применения. Нож в руках субтильной девушки в подворотне против троих укушанных почти наверняка только подзадорил бы покусителей. А вот ствол, я думаю, пусть и короткий, и даже с резинкой, мог бы несколько сместить акценты. Намекаю - девушка не занималась единоборствами и не служила в армейской разведке

Автор: Энни 21.7.2006, 15:24

Не знаю... По-моему, и так против троих фигня будет, и так. Сама ношу коротенький такой женский нож, на пальцы надевается - админ видел и даже одобрил, сказал, что такой нож из рук не выхватят. Одно время носила СМЕРШ-3, но была поднята на смех и морально бита.
А вообще, я больше на надежных встречающих в темное время суток надеюсь, чем на нож.

Автор: Art87 21.7.2006, 15:51

[OFFTOP]Моя одногрупница одно время носила в сумочке ... охотничий кинжал! Потом я кое-как отговорил её от ношения сего орудия. [/OFFTOP]

Автор: udav 21.7.2006, 16:01

Приведу пример, так сказать, инфу к размышлению. В Прибалтике ствол получить можно достаточно спокойно - и ружье, и короткоствол. А в Эстонии (если телику верить) и автоматы дома хранят. Не знаю, как в других странах, а в Латвии для этого надо быть совершеннолетним, не состоять на учете в дурке и у нарколога, пройти короткий курс подготовки, сдать экзамен и иметь защищенное место для хранения оружия дома. Ну и гражданство еще... И это уже давно сделали. Единственно, что ношение только для тех, у кого работа такая, что ствол не помешает. А газовые стволы покупать можно просто так, с 18 лет - пришел, показал паспорт, купил и носи.

Ну не знаю... Я тут в сети кучу отчетов любителей-испытателей читал, про вышеназванные девайсы. Вывод - в большинстве случаев резенострел не мог остановить атаку упертого противника, особенно в зимней куртке. Правда, там стреляли "по правилам" - в корпус и ноги. В голову не целили. А если учесть, что у нарка или пьяного болевой порог повышенный (или пониженный?, не знаю, как правильно написать что они боль меньше чуствуют под воздействием)...

Автор: vovaz02h 21.7.2006, 16:03

Ну не знаю... Если девушка будет его доставать карандашиком из опасения поломать ноготь или "а вдруг бахнет", то да... А так - возможны варианты, отличные от...
Ну не двести, но все же.

Автор: Радист 22.7.2006, 7:34

Ну не знаю- в Киеве может и проблема достать ствол с резинкой,но в Николаеве -элементарно,в любом оружейном магазине,торгующем пневматикой.Вместе с разрешением стоит около двух тыс.грн(прошлой осенью,сейчас возможно дороже).

Автор: Alex Wolf 22.7.2006, 17:24

Эту тему я уже создавал, её закрывали, я пересоздавал, так ничего и не решили. Basil-у решать такие задачи проще с его знанием математики и мне тоже. Вы опять взялись за квадратуру круга. Сначала попробуйте поставить условия задачи, а потом попробуйте её решать не меняя условий.
Легко достать железяку или дубину. Вам нужна огнестрелка. У всех будут огнестрелы и их начнут отбирать, станет легко достать огнестрелы. И так дойдёт до пулемётов и гранатомётов. Ранцевые огнемёты в ход пойдут или ручные, гранатами увешаемся. Не поможет. Вы не будете ходить по улице с заряженным и взведённым пулемётом наперевес. Вас примут за грабителя и застрелят. А без оружия наизготовку вас завалят врукопашную и оружие отберут.
Чтобы не отбиваться от отморозков и придурков их не должно быть на улице, а лучше в природе. Вот и подумайте над способом избирательного их истребления. Не решайте задачи не имеющие решения!

Автор: Димон 23.7.2006, 6:49

Пользовал недавно "Осу". Стрелял метров с 8-ми в деревянную доску. Вмятина осталась милиметра на три, пуля отскочила назад и ощутимо ударила одного парня в грудь (был небольшой синяк). Думаю, что при попадании одной-двух пуль в грудь (летом)-ни один хрен уже подняться не сможет. Зимой конечно другое дело, но если Вашей жизни действительно угрожают то тут уж стреляй куда попадешь, лучше в голову.

"Резинкой" тоже убить можно, но не факт, а вот "короткостволом"...

Зачем человеку огнестрельное оружие вообще ? Правильно,-убивать, оно для этого и создано. И каждый владелец заранее психологически готов убить...

Не надо никого убивать, мы не на войне.

Если есть на земле уроды убивающие людей, то давайте хоть мы не будем такими...

"Резинка", электрошок, перечный газ, нож, в конце концов легальное гладкоствольное или нарезное оружие-достаточно мне кажется такого асортимента...

Автор: Alex Wolf 23.7.2006, 14:06

Есть ещё немаловажная деталь. Кто-то купит легальное оружие чтобы применить и убить нападающих, а кто-то напугать. То есть это ему так кажется, что напугать. Собирается или не собирается человек применить оружие у него написано на морде лица, и любая шпана это прочитает. А понакупят те, кто боится применить и подарят его нападавшим. Мы не азиаты по психологии, для большинства нормальных людей убийство нетипичная форма поведения. А если в каждом человеке развить психологию средневековой Японии, то оружие не понадобится потому, что всех против кого оно нужно, придушат на месте голыми руками без угрызений совести.

Автор: Basil 24.7.2006, 4:00

поверь, умею. И постоянно практикуюсь. И на тренировках, и просто так. Вечером зашел в свой подъезд, тихо и незаметно достал клинок и - моделирую ситуации: атака оттуда, атака отсюда. Парирование, контратака, добивание.
На твердых предметах - практика силового укола и силового подреза
Всего делов-то





По какой-такой логике? Поясните...

Сейчас народ боится. Но и государство боится разрешать вооружение народа. В их головах бродят тревожные мысли, что одними из приоритетных мишеней станут они же, т.е. чинуши, менты и т.п.. Что ж, возможно и так

Автор: Валерий (обр. 1978 г.) 25.7.2006, 11:47

Отличное дело, у уродов оружие есть в силу того, что они уроды и закон в любом случае нарушат и ствол достанут. Нормальный человек, отслуживший в армии, ответственный, располагающий сейфом и всё такое - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. НИЗЗЗЯЯЯ!

Автор: Романенко 25.7.2006, 12:06

Вообще-то для легализации оружия существуют два основных параметра:
1. Насколько государство чувствует себя "в законе", тоесть есть ли у властных структур ощущение того, что народонаселение их понимает, ценит и поддерживает. Тоесть если этому самому населению дать стволы в руки, не станут ли они в случае чего сами понимаете...
А отсюда идет и второй фактор.
2. Степень оружейной неблагонадежности населения. Как было мудро сказано в старом-престаром фильме "Два бойца" - главная деталь любого оружия это голова его владельца. Учитывая сегоднящний уровень ширяющихся, догоняющихся, колбасящих и просто отмороженных, я бы на месте нашего правительства с либерализацией оружия не торопился бы.
Сейчас даже заполнение рынка дешевыми китайскими и норвежскими выкидухами и складнями привело к достаточно ощутимому росту колото-резаных последствий общения. Поэтому считаю, с огнестрелами надо повременить, хотя конечно лично себе очень бы хотелось...

Опять таки для широкого распространения огнестрельного оружия нужна расширенная сеть ДОСТУПНЫХ стрелковых клубов и развитая система этих самых клубов, нужны недорогие "гражданские" виды оружия и боеприпасы, и конечно же не номинально существующий а реально действующий разумный закон об оружии.
Ну это лично я так думаю

Автор: Basil 26.7.2006, 3:54

В тему:

Источник: http://www.dpni.org/index.php?0++3811

Автор: Димон 26.7.2006, 16:28

Почему НИЗЗЗЯЯЯ ! ???

Стань уродом-и у тебя будет краденное, незаконно купленное или самодельное оружие.

Или как законопослушный гражданин-купи себе оружие, напейся, потеряй его или ключи от сейфа и квартиры, по-пъянке подари его кому-нибудь, убей из него случайно какого-нибудь старичка безобидного или описавшись и не успев его достать из кармана брюк-отдай его жуликам, -и снова станешь уродом.

Добро пожаловать в ИХ КЛУБ !

Может лучше зайдешь в оружейный магазин и присмотришь себе чего-нибудь из разрешенного ?

Автор: ALEXSIS 26.7.2006, 16:46

..эх,. я кубил-бы конечно стволец,.. еслибы не водка мать ее ети )))..

Автор: Alex Wolf 26.7.2006, 18:20

Вы взрослые люди. Не будьте детьми. Дети это явление нехорошее.
Раньше была статья о превышении пределов необходимой самообороны. Теперь её нет. Но есть необходимость доказывать само явление самообороны. Подонки и отморозки прекрасно освоили тактику СпН по нападению, захвату и завладению. Вы что, думаете, что они на вас нападут с расстояния метров 100-200 с криками и воплями? Тогда можно нырнуть за угол или бежать петляя. Мимо вас пройдёт группа людей, спросят закурить или как пройти, а пока будете скрипеть мозгами сзади нападут и всё отберут. Кто не верит почитайте руководство "Действие диверсионной группы в тылу противника" раздел "Встреча с патрулём, нападение и завладение оружием и документами". Если не удовлетворит, почитайте "Нападение на блок-пост. Захват и уничтожение".
Лучше задайтесь вопросом кто и где их этому обучает. Австралия это хорошо, но у них правительство имеет свойство тоже впадать в маразм, что и было доказано. Пистолетом и дробовиком против автоматов и пулемётов на БТР не очень повоюешь. Армия у нас имеет оружие, но ни в 1991, ни в 1993 человек с ружьём не пришел. Видно всех всё устраивает. Максимум на что вы можете расчитывать это пистолеты, револьверы и боевые ружья.
Общественное мнение у нас малахольное и после убийства очередного подонка-наркомана вы будете до смерти бодаться с его семьёй, доказывающей уакой хороший у них был мальчик, просто попал в плохую компанию. Несколько убийств, разбоев и грабежей были просто детской шалостью. Можно, конечно, уничтожать наркоманов вместе с семьями, но за пропаганду таких идей меня забанят. Мы не в Китае и не в Японии, у нас принято не убивать а перевоспитывать. Видно сказывается тяжелая демографическая ситуация с первого нашествия. Философию надо менять сначала в головах, а потом уже легализовывать.

Автор: ALEXSIS 26.7.2006, 19:28

... повеселил

Автор: Валерий (обр. 1978 г.) 28.7.2006, 12:56

Вот, вот незаконно легко и быстро. Законно - фиг.

Проблема сорванной башни решается медкомиссиями, как и в др. странах.

Из "разрешённого"... Как бы это сказать. Идёт по улице "бык". Две извилины: одна неровно делит полушария мозга другая те, которыми думает. Ствол есть, тот который он сам себе разрешил и государство одобрямс. Ну, крутой же. Идёт офицер. Без ствола. Боимся офицера со стволом?

Дальше. Не будем пальцем показывать в сторону регионов, где стволы есть "ну просто традиция такая, должно же быть у мужчины оружие". Что здесь скажем? Как-то логика ломается, вас, орлы, государство боится и ваш "обычай" останется при вас. А вот, иди-ка сюда, Иван, хто тебе разрешил пистолет такой? Нишкни! Аааа... ты зрелый мужик за 30, с головой в порядке, служил и сейф есть. А не колышет. Да и не вздумай кровную месть начинать, если вдруг у тебя кого завалят. Дикость же. Государство должно быть правовым.

Мне можно не давать, здесь принцип понятен. Адекватно опасность оружия может оценить только отслуживший. Тем кто служил, что тоже нельзя? Два года прошло - понятия об отвественности - на фиг сдуло?

Автор: S_force 28.7.2006, 17:15

Парни, не несите чушь насчёт "государство боится народа". Бред это чистой воды. В случае массовых волнений пистолетиками ты вооружённую до зубов армию не напугаешь.

Насчёт "испугать чунушу" - тоже ересь. У нас охотничьего оружия по стране - вагон, только вот никто чинуш этим оружием не стращает.

Автор: Слон 29.7.2006, 10:22

Ну не скажи У нас в Киевском районе г.Донецка прокурорские кинули афганца на квартиру, афганец еще и инвалид(без ног). Так он из своего ружья сделал обрез, пришел в прокуратуру и отстрелил прокурору яйца. Шуму много было, а прокурорские теперь афганцев не обижают

Автор: Basil 31.7.2006, 3:48

Ну, не скажи...
Имея пистолетик, куда проще раздобыть оружие посерьезней, вплоть до танка




Вот такое периодически повторять, и порядка будет больше.

Автор: S_force 31.7.2006, 8:50

Бери обрез - разве мало?


Один случай на миллионы.

Автор: Валерий (обр. 1978 г.) 8.8.2006, 11:51

Слон написал:
"У нас в Киевском районе г.Донецка прокурорские кинули афганца на квартиру, афганец еще и инвалид(без ног). Так он из своего ружья сделал обрез, пришел в прокуратуру и отстрелил прокурору яйца. Шуму много было, а прокурорские теперь афганцев не обижают"

О цэ дило! Надеюсь отпрысков у прокурора не было. Афганец проявил гражданскую сознательность и добавил в жизнь Донецка немного практической общественной евгеники.

Автор: udav 8.8.2006, 14:58

Джеф Купер, один из известнейших авторитетов по стрелковому оружию, в своей книге "Искусство винтовки" писал:
"Личное оружие - это то, что привело человечество к нынешним высотам, и винтовка - королева личного оружия. Обладание хорошей винтовкой в совокупности с искусством владения ею делают человека правителем всего живого. Это воплощение его древней мечты уподобиться Зевсу-громовержцу и реализация собственного могущества. Таким образом, винтовка оказывает необъяснимое влияние на умы большинства мужчин и является лучшим примером обожания неодушевленного предмета, не идущим ни в какое сравнение с каким-либо другим.
.....
Винтовка в большей степени, чем что-либо другое, может считаться символом вещи, которая во что бы то ни стало должна была появиться на свет, непревзойденным инструментом, при помощи которого человек стал хозяином среды, где он живет.

Винтовка - это ОРУЖИЕ без компромиссов. Это инструмент власти, полностью зависящий от моральных устоев своего обладателя. Он с одинаковым успехом применяется и для добычи мяса к столу, и для выведения из строя противника на поле боя, и для сопротивления тирании (людей, вооруженных винтовками, просто невозможно угнетать).

У винтовки как таковой никогда не было и не будет собственных моральных устоев. В действительности она может попасть в руки негодяя и быть примененной в низменных целях, но хороших людей больше, чем негодяев, и пока последние не перейдут на путь истинный под воздействием убеждения, им будут противостоять хорошие люди, вооруженные винтовками."


Выше написано, что винтовка - инструмент власти. Даже в красных книжечках - цитатниках Мао Цзе Дуна, есть фраза - Винтовка рождает власть. А разве любое государство хочет делиться своей властью? Нет, оно старается ее узурпировать всеми способами. Государству (которое, как мы помним еще из учебников, есть аппарат насилия меньшинства над большинством) почему-то не нравится, когда вне госслужбы появляются люди, способные с оружием в руках отстаивать свою Честь, свою Жизнь и свои Убеждения, а не просто выполнять приказы непонять кого...

P.S. "Винтовка превратила человека из пеона в кабальеро." (с.)

Автор: Романенко 8.8.2006, 15:08

Насколько я помню, по поводу легализации оружия (я имею в виду гражданские образцы нарезных короткостволов и неавтоматические длинностволы) всегда кипят страсти от кухонь и форумов до правительственных тусовок.
Этим вопросом любят попользоваться все от либералов до консерваторов, когда нужно "заработать очки", а воз и ныне там....
Каждый раз одни приводят примеры отрицательные, другие утверждают, что данный вид оружия, как оружия самообороны необходим и полезен.
Давайте сами прикинем что к чему, а то полемика перешла уже в область ниже пояса и ушла из основного русла.

Начнем с недавней истории, я как бы будучи уже несколько в годах еще прекрасно помню, что любую двустволку можно было купить в спортивном магазине просто зайдя с улицы, мелкашки тоже не являлись особой проблемой, но продавались по охотбилету, воздушки было не достать - жуткий дефицит, распределялись по организациям через ДОСААФ, списывались и растаскивались по домам.

Чуть позже все охотничье оружие и боеприпасы, а также ножи очень сомнительного качества, названные кем-то охотничими стали продавать только по охотбилету, а затем появилась система разрешений, справок и т.д. то что мы сейчас имеем.

Так ли все это необходимо? И что из оружия все-таки нужно "мирным гражданам".
Предлагается приобретение для самообороны охотничего и приспособленного из него гладкоствольного оружия.

Сразу же можно откинуть все двустволки - для самообороны они не годятся, по правилам хранения они должны храниться в сейфе, а там они помещаются только в РАЗОБРАННОМ виде!
Заводские "обрезы" у нас к сожалению не выпускаются, а за самоделку ....сами понимаете.
А теперь прикиньте сколько времени опытным братанам нужно, чтобы попасть в вашу квартиру, и сколько времени вы дрожащими руками будете собирать ну хотя бы ТОЗ-34 - он собирается быстрее всех, затем надо будет порвать коробку с патронами или открыть патронташ и очень быстро вставить в стволы два патрона, засекли, вы уже как минимум с разбитой рожей...

Помповое укороченное ружье достаточно просто размещается в сейфе и всегда собрано, есть один ньанс, его тоже нельзя хранить с патронами в подствольном магазине, но уже есть шанс встретить гостей у двери с оружием в руках... после серии тренировок. (добежать до сейфа, открыть, взять патроны оттянуть затвор и пихнуть хоть один под заслонку, затвор вперед, ружье заряжено)

В более выигрышном положении ружья типа Сайга, у них патроны в магазине, но сами они несколько длинноваты и с неоткинутым прикладом не стреляют (какой дурак придумал?).

Кроме того одним из определяющих факторов в самообороне является малая длина оружия самообороны его многозарядность и скорострельность, так как огонь ведется с минимальных дистанций малоопытным стрелком по подвижной цели - здесь ружьям ловить нечего...

А вот травматический пистолет, хоть и лежит в шкатулке, но времени требует мало - открыл, вставил магазин, передернул, ЗДРАСССЬТЕ РЕБЯТА! Да и с количеством выстрелов у него получше чем у ружья, да и последствия стрельбы все-таки не так опасны для цели, как дробь, хотя и не менее болезнены.

Это я не ярым армейцам пишу, а просто законопослушным гражданам, стрелять в человека всегда непросто, а еще увидеть, как у него отлетают эти самые два... далеко не всем по плечу.
Вывод напрашивается сам собой - лучше иметь травматическую пушку, мало никому не покажется но все-таки не убьешь, если не захочешь.

Отдельная песня о нормальных огнестрелах с винтом - револьверы, пистолеты, винтовки.
Наверное для короткостволов надо сначала разработать регламент приобретения, хранения и применения, а также обязательно гражданские боеприпасы (у буржуев это все уже есть и вот здесь то как раз можно и собезьянничать). И конечно вот здесь можно сохранять строгую разрешительную систему как сейчас, а вот на все остальное планку можно было бы опустить.

Но опять же, те кто приобретет такое желанное оружие должны иметь возможность настреляться из него до упаду, чтобы не тянуло в леса и поля, где их шальные пули будут валить коров, овец, грибников и влюбленных - нужна реально действующая система ОБЩЕДОСУПНЫХ тоесть недорогих стрелковых клубов и тиров, лучше клубов - легче учитывать владельцев оружия, да и в клубах можно помимо стрельбы вести психологический тренинг владельцев, опять же посадить туда представителей (а лучше представительниц посимпатичнее) МВД из психологов - пусть осуществляют фейс-контроль текущего состояния владельцев оружия, если пьяный - пушку в сейф, хозяина домой и т.д., проводить соревнования и т.д. тоесть воспитывать в них правильное отношение к оружию.

Пардон за многословность.
Может чего и забыл написать, но надеюсь вернул бесседу в изначальное русло.

Автор: ALEXSIS 8.8.2006, 20:28

Романенко согласен с вами
фиг знает,. но мне кажется, что с легализацией еще рано,.
ведь как только разрешат, то сто процентов пойдет волна несчастных случаев,.(от этого неуйдеш) люди начнут опробывать так сказатть

Автор: Basil 9.8.2006, 4:08

А когда будет не рано?

Автор: Романенко 9.8.2006, 8:20

Дело все в том, что легализация огнестрела - фактор психологический, для того, чтобы все это свершилось нужно лечить психику людей. Иначе часть населения (а она поверь немаленькая) загруженная длительное время проблемами быта и хреновой жизни вообще, вдохновленная доступностью оружия и переизбытком алкоголя будет искать выход в огнестрельной кастрации представителей власти. И поверь это будет носить если не массовый, то как минимум регулярный характер.

Очень долго запрещали и закручивали гайки - в результате в массах возник и разросся огромный и неугасимый интерес, даже тяга к огнестрельному оружию. Сейчас практически все знакомы с боевым и охотничьим оружием. Кроме того и наши и зарубежные фильмы просто кричат о том, как с помощью ПМ, АПС или Беретты 92F решить все текущие проблемы.
Вера в оружие у народа столь сильна, что ее уже и в водке не утопить - она как известный материал все время наверху - не тонет никак.

Поэтому сейчас только дай...
Легализация оружия безусловно необходима, но она должна быть очень умной и избирательной.

Чтобы не возникало мыслей, что я какой-то там оружейный импотент, сразу говорю люблю оружие безумно и холодное и огнестрельное, умею им пользоваться, у меня первый разряд по винтовке и третий по пистолету, стрелял на стенде хотел бы иметь солидную коллекцию.... , но куда я пойду пострелять в воскресенье из Маузера 98К например? Или из Colt Gowernment 0.45, где взять к ним патроны по приемлемым ценам?
И все такое прочее...
Выводы о том когда будет пора сделай сам.

Автор: S_force 9.8.2006, 9:48

А чем, собственно, хороший охотничий карабин хуже винтовки? Да ничем, на мой взгляд.
Но мы тут речь больше ведём о короткостволах...
Повторюсь - если у человека в данный момент нет дома охотничьего ствола, то пистолета у него дома точно не будет (а разрешить носить пистолеты всем при себе, а-ля штат Техас - это будет просто подарок для преступников).

Автор: Basil 10.8.2006, 6:18

Это плохо? В нашей ситуации это скорее хорошо

Автор: Романенко 10.8.2006, 7:50

А я все-таки думаю, что беспредел не выход. В конце концов все представители власти могут конечно теоретически остаться без бубенчиков, но что от этого изменится?
Да скорее всего вообще запретят огнестрелы.
Добиваться справедливости в индивидуальном порядке - беспонтовое занятие, собственно на этом все и строится. По одиночке мы ничего не стоим и мало что можем. Задача администрации всех развести и беречь яйца, не более того.
В таком раскладе оружие приобретает статус вещдока и пополняет статистику, естесссно не в свою пользу.

Автор: Basil 11.8.2006, 6:15

Да, это не выход. Но некоторое количество "махновщины" может, как ни странно, способствовать оздоровлению обстановки

Автор: Alex Wolf 11.8.2006, 21:03

Basil, это уже было, сначала оздоровление, а потом опять ныряем.

Буду выводить рассуждение из области нравится-не нравится, хочется-не хочется в русло логических изысканий. Сначала приблизительно классифицируем виды оружия в порядке понижения убойности. Рассортировал как смог, сильно не придирайтесь, если совсем никак, то скажите, потом поправлю.

1. Танки, боевые корабли, самолёты и вертолёты.
2. БМП, БМД, БТР.
3. РПГ, реактивные огнемёты.
4. Крупнокалиберные пулемёты.
5. Пулемёты.
6. Снайперские винтовки.
7. Автоматы.
8. Ручные гранаты типа Ф-1.
9. Боевые помповые ружья.
10. Ранцевые огнемёты7
11. Ручные гранаты типа РГД-5.
12. Пистолеты-пулемёты.
13. Нарезные охотничьи ружья.
14. Мелкокалиберные винтовки.
15. Гладкоствольные ружья.
16. Пистолеты, револьверы.
17. Охотничьи дробовики.
18. Малокалиберные пистолеты и револьверы.
19. Тяжелые арбалеты.
20. Спецсредства защиты типа карманных огнемётов и химических пистолетов (точное название не помню, стреляют кислотой или смесью белого фосфора с чем-то).
21. Луки, лёгкие арбалеты.
22. Боевое ручное холодное оружие типа нож, булава, кистень, кинжал, цеп, кастет.
23. Пневматическое оружие.
24. Травмирующее оружие типа резиновых дубинок, резиновых пуль, хлыстов, цепей.
25. Газовые и перцовые баллончики, газовые пистолеты.
26. Только предметы обихода, не являющиеся оружием, молотки, кухонные ножи, топоры.
27. Никакое, без любых предметов, которые можно использовать в качестве оружия.

А теперь попробуйте не в своём воображении, а на бумаге, пометить каждый пункт списка пунктом из списка правил легализации ниже. Список идёт в порядке возрастания строгости.

1. Никаких для ношения.
2. Никаких для хранения.
3. Справка о вменяемости, отсутствие судимости для ношения.
4. Справка о вменяемости, отсутствие судимости для хранения.
5. Разрешение МВД при отсутствии препятствующих обстоятельств для ношения.
6. Разрешение МВД при отсутствии препятствующих обстоятельств для хранения.
7. Разрешение МВД для ношения.
8. Разрешение МВД для хранения.
9. Разрешение МВД при наличии уважительных обстоятельств для ношения.
10. Разрешение МВД при наличии уважительных обстоятельств для хранения.
11. Особое разрешение Президента или министерства для приведение в действие.
12. Особое разрешение Президента или министерства для владения.

Вроде постарался учесть всё и всех. Когда вы проделаете эту скромную работу, то очень многие вопросы решатся сами по себе. Всё познаётся в сравнении. Как говорила Ханума "Где тридцать пять, там и сорок". Как только вы обзаведётесь пистолетами, все против кого вы их собирались применять обзаведутся автоматами, а кончится разборками на танках.

Автор: Чиба 12.8.2006, 0:24

Я знаю только одну, беспозную нацию, нацию воров и продавцов наркотиков...
Они больше ничего делать не могут....

Бляди такие....

Автор: Волк 30.4.2009, 9:43

Ну в стрельбу в москве которую устроил МУСОР, думаю все видели.

Сегодня в Баку, еще один придурок устроил стрельбу в ВУЗе, итог 10 двухсотых, и 15 трехсотых.

В обоих странах оружие запрещено.

Сторонники запрета оружия, вопрос к вам.
Вам не кажется что сейчас оружия нет только у тех в кого стреляют? Растреливают как баранов, в полной уверенности что в ответ стрелять не будут - нечем.
Не знаю как вы а я чувствую себя жертвой.

Как все поняли на этой неделе, что и менты нас не защищают. Надежда только на себя и свои силы.

ИМХО оружие надо разрешать.

Автор: гадёныш 30.4.2009, 10:54

Ты о себе думаешь, и в этом контексте прав. А вот теперь прикинь что стволы будут не у тех кто знает оружие лучше своего х@я, а у обычных гражданских косарьков. Из серии тех, что пиво по подъездам хлещут и ссут там. Пойди потом выгони такую ораву из подъезда, если у них даже гипотетически может быть волына. Тут только - НСВ на лестничную площадку на треноге и БЗТшек по ним пару коробок. А после этого на лесоповал.
Это как вариант, только то что сразу в голову пришло...

ИМХО МВД оздоравливать надо. Ну и публичные массовые расстрелы отморозков организовывать

Автор: Энни 30.4.2009, 12:06

Я за легализацию. НО только для тех, кто отслужил в армии. Мне здесь стволы у понтанутых клубных мальчиков из коммерческих вузиков и офуевшего от экселя офисного планктончика на хер не нужны.
Не раз пересекалась с этой категорией, поэтому пишу так резко.

Автор: Волк 30.4.2009, 12:06

Для этого нужен жесткий контроль, по выдачи разрешений. И условия чтобы кому попало в руки не попадало. Например выдавать разрешения строго определенным людям по определенным условиям.


МВД озадачивать? Гаденыш, стрелял в супермаркете НАЧАЛЬНИК ОВД в звании целого МАЙОРА. Я боюсь представить какие у нас сержанты-рядовые в ментовке. Кого там озадачивать собрался?
Ты посмотри только как этот случай прокомментировал Пронин. В стиле "а че? ну пострелял. Подумаеш. Мент то хороший был, такая карьера!". И все это высшие чины нашей мусарни.
Их не озадачивать надо, а сажать через одного.

Автор: S_force 30.4.2009, 12:37

Люди, у вас несколько странный подход.
"Только тем,кто в армии отслужил"???? А среди таковых дебилов мало?

Ну а насчёт стрельбы...
Ну был бы в супермаркете кто-то с легальным стволом, ну пристрелил бы того мента.
Как вы думаете - как быстро "стрелок" полетел бы на зону белым лебедем?
Думаю - крайне быстро. И из мента сделали бы несчастную жертву.

Автор: Волк 30.4.2009, 12:41

И отслужившим тоже не всем.
Можно добавить критериев, например тем кто был допущен до караулов и боевого дежурства. Можно заставить сдавать кучу всяких тестов, и допусков, и т.д. Если подойти с умом то можно разработать нормальную, вменяемую систему.

А что касается второй части. Даже зная все это, я бы все равно пустил пулю в череп этому ублюдку.

Автор: гадёныш 30.4.2009, 13:04

Читать научись, двоечник.
Не ОЗАДАЧИВАТЬ, а ОЗДОРАВЛИВАТЬ! Разницу чуешь?
И какие бы строгие методы отбора "доступных к оружию" не вводили - результат всегда один будет. Забыл особенности русского менталитета?

Автор: vovaz02h 30.4.2009, 19:05

Можно.
Давайте посмотрим на автомобильное движение. Почти сразу видно кто на права "сдавать кучу всяких тестов, и допусков, и т.д." а кто их тупо купил.

Автор: Волк 30.4.2009, 20:39

Если выдавать разрешения будет ОВД "Царицыно", то так и будет 100%.

ИМХО вешать это надо на военкоматы. Думаю там хоть тоже не все так "хорошо", но порядка больше.

Автор: S_force 30.4.2009, 23:05

Да так же будет.
Судя по количеству косарей -так же...

Автор: Radi 30.4.2009, 23:44

К владению оружием человека надо готовить с младых ногтей. И к культуре применения оружия (вне зависимости - холодное оно или шибко горячее...).
А к нормальному владению оружием можно прийти только через отстрел всяческих идиотов.
Т.е. - всё по Дарвину.

Автор: Рэмбо 3.5.2009, 11:34

Возвращаемся к 37 году. "Только массовые расстрелы спасут Родину"(С)Гоблин
Может он всё-таки прав?

Автор: tengu 3.5.2009, 13:11

В ЦЕЛОМ согласен...

Автор: Айдар Омск 3.5.2009, 21:44

Замкнутый круг: чтобы приучать к оружию с малых лет, нужно чтобы оно имелось на руках у родителя, то есть должно быть разрешено, а чтобы разрешить нужно сначала воспитать поколение имеющее соответствующее отношение к нему. Так что получается утопия... А если разрешить, то, по мнению многих, родители примуться отстреливать друг друга.
Не знаю.. я лично за легализацию... Не хочется быть пристреленным, как бешеная собака... И сомневаюсь, что число преступлений с использованием стволов шибко возрастёт... Потому что они будут уравновешены предотвращёнными самими потенциальными и вооруженными жертвами. Просто правительство нарочно сгущает краски, чтобы не идти на это.

Автор: S_force 3.5.2009, 22:32

Много думал над вопросом - к чему приведёт потенциальная легализация?

Пришёл к выводу, что НИ К ЧЕМУ.
Ровным счётом.

Обосновать?
Лёгко.

1.Стоимость оружия такова, что первый попавшийся студент его ну никак не купит, хоть ты тресни.
2.Геморрой с оформлением разрешений - тоже не каждому по вкусу. Потому будет "ускоренное оформление" (за хорошую мзду), значит - ни о каких "честных медкомиссиях" не может быть и речи.
3.Выстрелить в человека, не имея ОЧЕНЬ серьёзных мотивов или серьёзной подготовки - крайне сложно.
4.Как обычно происходит гоп-стоп - думаю, все знают. У вас есть ствол - молодцы. А у нападающих - 3 ствола. И кто победит?
5.От неожиданного удара арматуриной по затылку никакой ствол не спасёт.

Автор: tengu 4.5.2009, 7:58

Не-е,ребята,"засада",по-моему в другом:как привить человеку "пиетет"(что-ли) перед СВОЕЙ жизнью и жизнью ДРУГОГО человека (здесь не мы первые и не мы последние (тем более не мне морализаторствовать с моей профессией )...Здесь правильно приводили пример - опасности для других вождение автомобилей,а мало-ли других опасностей в жизни,а "культура взаимоотношений" нужна везде...

Автор: Tosha 4.5.2009, 10:10

Надо делать как в Японии. Там за ношение оружия, любого, сколько-то лет ямы дают. Огнестрела не имеет даже полиция. Охрану ЕБНа при его визите в Японию разоружили первым делом.

Автор: Волк 4.5.2009, 10:57

Япония завалена холодным оружием по самые помидоры. Практически в каждой семье есть катана, или нинпокен предков, клинки порой старше 4-5 веков.

Автор: SVAT 4.5.2009, 12:01

Об чем спор? Не разрешат у нас короткостволы еще лет 50 минимум. Так что нечего спорить..Прикол в том что у нас у каждого депутата, министра и приближенного сотрудника милиции имеется наградное огнестрельное оружие...и это правда, просто не особо афишируется ни где про это..У богатых имеется своя охрана с вполне легальными ПМ... Так что выходит что решение о легализации им не нужно и даже опасно. Забудьте...

Теперь что касается кому давать - кому не давать если вдруг случиться чудо и закон примут. Не согласен что давать надо только отслужившим...по двум причинам...первая причина что и среди служивших бестолковых людей столько же сколько и гражданских...а вторая...я не считаю что ПМ или какой-нибудь револьвер так уж сложен в эсплуатации...носил в свое время газульку, ни каких проблем не испытывал...не смотря на юный возраст не хотелось испытать на ком-то абсолютно..скорее наоборот на мычание в мою сторону пьяного быдла проходил мимо...ибо знал что конфликт со стрельбой закончился бы жутким гемороем...

Если бы начали выдавать короткострелы, то по моему мнению возможен варинт что только после пяти лет владения гладкостволом ну или хотя бы травматикой...нарезное сейчас так и выдают. Что касется нынешнего травматического оружия...то считаю его вообще вредным так как дает ложное чувство уверенности в своих силах и у человека подсознательно возникает мысль..что не убьет же...ну и эффективность "резиноплюек" конечно оставляет желать лучшего...лучше газовый балон с хорошими характеристиками а лучше вообще стараться не попадать в критические ситуации...

Берегите себя

Автор: Tosha 4.5.2009, 13:20

Во первых: Это декоративное оружие, фамильная ценность если хотите. Настоящая катана по моим данным стоит от 10к долларов. Вы пойдёте с такой игрушкой прохожих грабить?

Во-вторых: далеко не в каждой семье, уж поверьте. Это из той же оперы, что в России по красной площади бродят медведи с балалайками. Япония сейчас - это не только и не столько самураи/ниндзя/карате/кэндо.

У моей семьи достаточно знакомых семей в Японии (в 80х годах отец по обмену специалистами туда мотался и жил по 2-3 месяца в семьях, а оттуда приезжали японы и жили у нас). По моим данным Якудза, шикарные особняки посреди леса!!! с вооруженной до зубов охраной (как любят в американских фильмах про японскую мафию показывать) - сказки, спрашивал - народ посмеялся от души. По крайней мере этого нет на территории Японии, в других странах может и есть все эти якудзы и пр.

И вообще очень многое из того, что пишут/показывают/говорят про Японию не соответствует действительности. Чтобы что-то знать про неё достоверно нужно либо там побывать, либо, хотя-бы с живым японцем пообщаться. Все остальные источники информации не катят. Я там не был, но с живыми японами общаюсь часто.

З.Ы.: Для начала надо в армии оружие легализовать, а потом уже в гражданском обществе.

Автор: Волк 5.5.2009, 10:05

Херасе декоративное. Мечи которым 400-500 лет, декоративные? ИМХО самое настоящее оружие, высочайшего качества.


Якудза разговор особый, и тут вообще не в тему.
Для справки в 2МВ каждый офицер японии обязан был иметь родовой меч. И каждый солдат мог его носить по желанию. Почитайте мемуары амеров воевавших с узкоглазыми в океании. Они как огня боялись рукопашных схваток в джунглях с японцами, ибо те их реально рубили в капусту. Посмотрите фотки ветеранов морпехов времен 2МВ, как минимум у каждого пятого морпеха США на ремне висит трофейный японский меч.

Турцию сегодня все видели? Там кстати оружие тоже запрещено.

Автор: Tosha 5.5.2009, 10:47

Под словом "декоративное" я имел в виду что по прямому назначению оно не используется хотя бы в силу своей гипервысокой цены. Новая катана, сделанная в настоящее время ручками мастером стоит от 10к$ (уже писал). А если катана с историей - сами понимаете... Про качество разговор не ведётся. С дуэльным пистолетом времён А. С. Пушкина тоже можно гоп-стопы делать, вопрос в логике сего занятия.


Дык то вторая мировая... В Японии с тех пор много что изменилось. Кстати, насколько я понимаю сложившуюся ситуацию - запрет на оружение японцам в своё время был навязан теми же США. А сейчас просто ... законы такие. Преступность мизерная. По крайней мере, как это сказать - видимая -грабежы, убийства, изнасилования.

В Южной Корее похожая ситуация. Меня года 3 назад в Гнусмас звали - я почитал про страну. Там за год во всей стране народу погибает меньше, чем в моём родном городе за месяц.

З.Ы.: а про якудза я упомянул потому что мнение о Японии/Корее/Китае и т. п. у мировой общественности формируется по фильмам Такеши Китано и иже с ним, а у менее интеллектуальной его части ещё хуже - по боевикам с участием Джеки Чана, Джета Ли и пр.

Япония нынче - это современная высокотехничная цивилизация сдвинутая на работе. В кимоно они дома не ходят, на улицах не дерутся, 40-минутные чайные церемонии не устраваивают. Это в прошлом всё. Да есть какие-то традиции, праздники, нормы поведения в обществе - но без фанатизма. Есть Киото (и тот уже статус культурного центра теряет в рамках урбанизации). Есть Сады Камней. Ещё какие-то традиционные памятники/фишки, но не более того. Как у всех.

Автор: Волк 5.5.2009, 11:07

Я не думаю что эти мечи вдруг взяли и кудато делись. Да с ними не ходят по улицам и гопстопом не промышляют. Но наверняка все они остались на руках у населения. Какие бы запреты не вводили, ни кто здравомыслящий не сдаст меч предков, которому несколько веков. И даже если он хранится дома как реликвия, висящая на ковре. Это все равно серьезное холодное оружие, даже в руках дилетанта.

Автор: S_force 5.5.2009, 11:39

Холодняк - это холодняк.
Им ещё махать надо.
А ствол - милое дело. Нажал на крючок - и нет человека.
И никакой особой подготовки, по сути, не надо.

Автор: Волк 7.5.2009, 11:22

Кстати для получения оружия можно ввести и экзамен. Например 2 упражнения.
1. сборка разборка пистолета, который собираетесь приобрести, на время.
2. Флеш стрельба. Норматив 7 секунд, кто не укладывается не сдал. Для справки серьезные РЭКсы делают это упражнение за 4-5 секунд.

А если подготовительные курсы организовать на базе В/Ч, со сдачей экзамена, и средства в бюджет части, это окупит всю организацию. Со взятками можно решить за счет стоимости экзамена, не сдал плати опять, части будет выгоднее отправить сдавать экзамен еще раз, чем взять взятку.

Автор: Tosha 7.5.2009, 11:35

Никогда Вы проблему взятки не решите стоимостью. Просто потому что легальные деньги идут в бюджет, а взятка - в карман конкретному человеку или группе лиц. Единственно что можно сделать - взятку легализовать, что в данном случае не катит.

Можно хоть 100 экзаменов провести на обращение с оружием, только это глупость. Зачем? Цель-то другая. Отсеять лиц, которые могут использовать оружие не в целях самообороны, и убедиться в том, что человек, купивший пистолет - случайно сам себе или окружающим в метро яйца не отстрелит. А тут - психиатрия, учёт, правила ТБ, правила применения, базовые знания - как обслуживать, как хранить, как стрелять. Всё как с автомобилем.

Боевые навыки нафиг не нужны. Кому надо - запишется на курсы. Вы ещё спаринг сделайте и полосу препятствий как в экзамене на краповый берет. Или стрельбу по-македонски как Нео из "Матрицы".

Автор: S_force 7.5.2009, 11:59

Ты сильно усложняешь задачу.
Да и экзамен - не такой и сложный.

Ты же знаешь, как оно у нас бывает.
Какие экзамены? Бабло дал - и вся недолга.

Автор: Волк 27.5.2013, 12:38

Автор: udav 27.5.2013, 13:10

http://zbroya.info/ru/blog/38013_podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/ и про Эстонию есть.

Автор: vovaz02h 27.5.2013, 15:17

Цитата с одного из украинских форумов: Честного человека просто распознать: он будет без оружия.

Автор: dak333 27.5.2013, 17:22

...оставьте только каратэ и ЧЕСТЬ

Автор: beerrat 27.5.2013, 19:01

Вы пробовали на шестом десятке лет йоки-гири в жбан инсургенту пробить? Или маваши как лоу-кик? Ну по ЧЕСТИ и результат будет... Травматолог потребуется для "ремонта" связок и суставов...

Статистика по отсутствию оружия у населения - штука обоюдоострая. Статистика бралась за тот период, когда оружием не так "размахивали", и население во всех странах было более законопослушным. "Покладистось" на закон - всемирное поветрие. Возьмите Швецию - уж в этой стране никто таких "гуляй малин" никто десять лет назад представить не мог. Однако - получите... А если у басомты ещё и стволы бы были...

Автор: Alex Wolf 27.5.2013, 19:13

В обширном сборнике статистики я не заметил государства Израиль. Я даже не знаю, что можно там держать дома, а что нельзя, кроме служебных галиля, узи, ещё чего-то служебного.

Я даже не понимаю, что в руках, кроме двух галилей, но по виду смахивает на дробовик. Уж напряжённее, чем в Израиле, обстановку найти трудно. Сегодня опять кассам прилетел, где-то промелькнуло.

Автор: udav 27.5.2013, 21:51

http://voffka.com/archives/2013/05/27/085387.html


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: beerrat 28.5.2013, 8:30

А какое отношение фото имеет к Евряндии? (стесняюсь спросить)... Девицы не ЦАХАЛовские (форма, разгрузки), нашивки и флаги - Польские.... На флягах "чекухи" "US"...
Это "ряженки" страйкбола или какие либо Польские "смехопанорамы"....

Автор: Волк 28.5.2013, 10:12

Это не флаг Польши.
Там желтый, голубой и красный фон. Это флаг Колумбии, бойцы явно латиносы, да и Галиль официальный автомат Колумбии, который даже в производстве на территории страны. А экипировку, они закупают в США, и часто б/у.

Автор: beerrat 28.5.2013, 12:30

Я про Польшу написал, т.к. у девицы слева на левой стороне груди надпись "Pol....", а флаг я принял за польский (равные доли белого и красного), а желтое (вдвое ширее) - как поле для какой либо информации над польским флагом...
А вот за Колумбию даже мыслей не было.... Уж больно это экзотично.
Про оружие в Евряндии... Есть у многих, но не надо забывать, что большинство населения прошло срочную службу в АОИ (ЦАХАЛ). И обращаться с Узи или Глилоном умеют не по плакату "неполная разборка АК"...

Автор: Волк 28.5.2013, 14:00

Все проще)
Это полевая форма полиции Колумбии. Скорее всего курсанты полицейской академии на полевом выходе:

Автор: hemul 28.5.2013, 14:15

Я, знаете ли, любую АК-у безо всяких там плакатов с завязанными глазами неполно разберу-соберу, причём после сборки лишних деталей не останется, а если ещё хоть одним глазком поглядеть дадут, так и полную ревизию устрою, а вот домой мне его, родимого, на пенсию с собой, как память о службе, так и не отдали... Печально

Автор: Watson 28.5.2013, 18:42

При грамотном подходе в легализации рисков нет. С недавних пор занимаюсь Практической Стрельбой, интересный спорт. Ничего плохого в этом не вижу. Молодые люди, девушки, пожилые сеньёры, разных взглядов итд, занимаются, все позитивные. Баловаться никому смысла нет, отберут Разрешение надолго. За езду под парами, отберут с Правами и Разрешение. Можно приобрести АК или АПС, но без функции автоматической стрельбы.

Автор: beerrat 28.5.2013, 19:08

Совершенно с Вами согласен. Культура прививается не только (или не столько) длительными объяснениями, сколько обязательным наказанием за нарушения, не взирая на личность нарушителя. Но! Необходима ещё и инфраструктура, позволяющая за не очень дорого пользовать свое изделие (изделия). Я про систему тиров и стрельбищ. Возможность приобретать там боеприпасы и т.д.
Кстати. в Советском Союзе на руках было довольно большое количество огнестрельного (охотничьего) оружия. И вопрос об его использовании в бытовых конфликтах не стоял вовсе. Культура была? Нет. Было понимание того, что наказание будет неизбежно. Но и пострелять можно было. Езжай в лес и "пуляй"...

Автор: Watson 28.5.2013, 21:00

С тирами в точку. Они есть, но мало. Многие досаафовские и го-шные увы закрыли.

Автор: Волк 28.5.2013, 23:32

Сейчас охот стволов в стране в разы больше, и оно так же не попадает в сводки новостей. Да и вообще, легальные стволы светятся в новостях гораздо реже не легальных.

А вот за "езжай в лес и пуляй"... и тогда и сейчас в мае месяце расценивалось как браконьерство со всеми вытекающими. Сезон закрыт, нахождение в лесу с оружием с патронами приравнивается к браконьерству. И тогда и сейчас любая стрельба в лесу "не по делу", далеко не приветствуется.
По закону "бутерброда", именно когда вы решите пострелять в лесу по баночкам там окажется госохотинспектор с полицаями. И кончится это все конфискацией оружия, штрафом, и лишением лицензии на оружие.

В общем тонкостей много, касательно нахождения в лесу с оружием. Достойно отдельной темы.
Но если коротко, то в лесу находится с оружием запрещено если не открыт сезон. Если сезон открыт на птицу, а вы в лесу с 7,62 - так же как и в закрытый сезон браконьерство. Если открыт сезон на копытных, а вы в лесу с мелкашкой - так же как и в закрытый сезон браконьерство.

Пристрелка оружия, и стрельба по баночкам только в специально оборудованных для этого местах, читай - тир, стрельбище.
Но все они платные, в глубинке их вообще не найти, и редко кто из них способен принять стрелков с охот стволами. Большинство рассчитано только на пистолет.
Иногда охотобщетсва, организуют площадки для пристрелки, где при наличии путевки можно пристрелять оружие. Но бывает это в целом по стране, крайне редко.

Автор: beerrat 29.5.2013, 8:39

Коллега. Давайте без фантазий... Вы пишите про Москву и Питер. Поезжайте в Сыктывкар или Лабытнанги. В 10 км. за границей населенного пункта Вы и Ваш карамультук нужен только медведю, который себе завтрак ищет. Основное количество охот.стволов - Урал, Сибирь, Якутия, Чукотка... Там до ближайшего фонаря (не говоря за полисмена) - как от Москвы до Нижнего...
Это я про пристрелку и "по банкам пострелять"....

Автор: Волк 29.5.2013, 9:32

Да какие фантазии. Оба своих охотствола покупал в Оренбурге, это и есть Урал. И именно там, во время проверки боя ружья пулей в горах, я первый раз в жизни встретил охотинспектора. Которому потом доказывал что я не верблюд, и что пулевые патроны у меня для проверки ружья перед покупкой, и что к открытому сезону на птицу я отношения не имею. Повезло, договорились мирно, помогли на руках лицензии у продавца и покупателя, нам поверили.
И как раз там, где идет вся основная охота - "Урал, Сибирь, Якутия, Чукотка" охотхозяйства развиты гораздо лучше чем в Москве. И шанс встретить там охотинспектора гораздо выше.
Для примера, охотхозяйство в подмосковном Можайске 7 человек, а в Оренбурге свыше ста.

Автор: Волк 22.10.2015, 18:35

Сегодняшняя резня в Швеции лучший пример того, что запрет оружия не решает такие проблемы.

В школу города Тролльхеттана пришел явно душевно не здоровый человек примерно 20 лет в немецкой каске, страйкбольной маске и с шашкой.



Ходил по школе, фотографировался с учениками, а потом зашел в школьное кафе и начал махать шашкой.
Двоих зарубил насмерть сразу, еще троих пошинковал не летально, после чего был сражен полицейской пулей.
Очень повезло что полиция оказалась очень близко. Т.к. у нас в подобных случаях всегда так - счет идет на секунды а полиция уже в нескольких минутах езды.

Нет ствола, он взял шашку, нет шашки взял бы топор или бензопилу в хозяйственном магазине.
И пошел бы туда, где в него не будут стрелять в ответ - в учебное заведение.

Если бы в кафе хотя бы у одного сотрудника было оружие, все могло пойти по другому сценарию.

Как например не состоявшееся на днях http://lifenews.ru/news/165582 ювелирного салона в Питере. Когда вооруженный грабитель столкнулся внезапно с вооруженным охранником.
Т.е. наличие одного ствола в салоне вполне возможно спасло жизнь девчонкам продавцам, или случайным свидетелям, и изменило весь сценарий грабителя.

Лишний раз убеждаюсь, что оружие в стране надо разрешать. Случаев стрельбы у нас не меньше, не смотря на запрет. И я не хочу ждать минуты прибытия полиции пока в меня стреляют.

Автор: Цинциннат 22.10.2015, 20:24

Страшно представить, что будет в стране, если пустить в оборот огнестрельное оружие.

Автор: hunter 22.10.2015, 21:04

Хорошие примеры вы привели. А есть обратные: сколько известных случаев стрельбы в США, где купить можно все, кроме миномета. И ни разу я не слышал, чтобы вооруженный обыватель оказывал вменяемое эффективное сопротивление.

Я вас щас шокирую- но оно в обороте. Огнестрельное оружие это самое

Автор: Хлынец 22.10.2015, 21:17

Уважаемый Волк имеет в виду короткоствольное огнестрельное оружие. Дебаты и прения по этому вопросу не утихают.

Автор: Тяпа 22.10.2015, 21:39

Безопасное поведение с оружием зависит от:

1. длины ствола
2. длины члена
3. длины мозговых извилин

Нужное подчеркнуть))

Автор: udav 22.10.2015, 21:55

К сожалению, я бы предполжил. что пунтом 4 в этом списке надо бы добавить "информационную поддержку" от ТВ и прочего. Не имею точных данных, но, сдаётся мне, от хозбыткухонного ножа народу погибает в разы больше, чем от короткоствола домашнего.
ЗЫ. Что не исключает привития грамотного обращения соружием (т.н. "культуре обращения с оружием") и основ правового сознания вкупе с проверкой на вменяемость претендента на ствол.

Автор: Crass 22.10.2015, 22:08

Полагаю,что в новостную ленту попадают как раз случаи, когда обыватель не оказывает сопротивление, и злодей крошит всех вокруг.
Случаи в благополучно для обывателя исходом не считаются новостным поводом. Там же всё хорошо закончилось.

Видео, где обыватель отстреливает нападавших, в сети присутствуют.

Автор: Энни 22.10.2015, 22:09

По поводу ювелирного салона имею очень жесткое мнение.
Охране всякой хрени НЕДОПУСТИМО иметь оружие и им пользоваться.
Вот представим - стою я, значит, такая, фигульки смотрю. Тут с грохотом и матюгами влетает харя, орет, что это ограбление. Я - на пол, отползаю в какую-нибудь жо... уголок какой-нибудь. И тут из укромного местечка через меня начинается пальба?! Это как вообще? Меня, значит, можно укокошивать из-за того, что владельцам этого долбанного ювелирного насрать на персонал и клиентов, им важнее побрякушки?

Автор: Джамп 22.10.2015, 22:57

А если харя первой станет стрелять, тогда чего делать бум?)

Автор: Хлынец 22.10.2015, 23:28

Ширше надо смотреть на пронблемы, дорогие товарищи! Радикальные меры и всеобщая легализация простит.... оружия - не наш метод. Примеры загнивающего Запада нам чужды, товарищи!
А вот широкие меры по профилактике правонарушений, о чем говорилось в недавнем Законопроекте, внесут тэсэзеть некоторую разрядку в социальную напряжённость нашего молодого капиталистического общества!
Нету! Ну нету на наших знамёнах лозунгов о всеобщем равенстве!
И полковник Кольт не герой наших сказок.

Странно... Недавно тут был пост про Сирию. Есть фаза, когда ВСЕ ходили с оружием. Порядка не было. Потом пришёл лесник (маленький, с придурью, но всех прогнал).
Гражданскую войну в России не напоминает?
Тоже все с оружием ходили, о правах кричали, о равенстве (свободе и братстве тоже) и стреляли друг друга, не задумываясь.
Вы лучше объясните мне как вы видите легализацию короткоствола?
Как с ним по улице ходить? Как полиционерам бегать за теми, кто украл-отобрал короткоствол у тех, кто его носит?
Забегает харя в ювелирку и где залп травматов от разглядывающих фигулины дам? А потом заключение экспертов, что залпа травматов было недостаточно и необходимо легализовать короткоствол?
Общество разобщено, разделено. Напряжённость есть. Институты социального регулирования слабые.
Зачем Власти дополнительная головная боль????

Автор: Джамп 23.10.2015, 0:37

Когда оружие будет у всех, все будут про это твердо знать. Знать как про наказание, так и про то, что харе можно тут же прострелить коленку. Не повезет?! Прости ненавистная харя) Вылечат..возможно.

Автор: udav 23.10.2015, 0:44

Как там кто-то говорил: Демократия - это когда два вооруженных джентельмена обсуждают свои права."

Автор: Джамп 23.10.2015, 0:50

Про это пусть голова у парламентариев болит. Им за это деньги платят)
Бабла пожалели на травматы и обучение.
Я за легализацию. Прострелю ногу - рука не дрогнет. Пусть не пугает барышню вечерами)



А не так.. Это Вы верно сказали. (я чуток подправил, ибо мОзги от удара топора, разлетаются мгновенно, а клишню сикось-накось отрубанную мечом, - не пришить. Ты найди ее сначала, если от болевого шока ласты не склеил)) С тех пор как чел взял в руки топор, ОН и есть герой сказок. Ну и РОбин, куда ж без него?))

Автор: Волк 23.10.2015, 10:11

В США при случаях массовой стрельбы, обыватель не сопротивляется лишь потому что стрельба идет в так называемых "free gun" зонах, где оружие ЗАПРЕЩЕНО - учебные заведения, массовые мероприятия и т.п. Вы хоть раз слышали о массовой стрельбе на улице? Эти стрелки хоть и психи, но не идиоты.
Исключения лишь стрельба в воинских частях, но это особые случаи, где главный мотив - месть.

Один очень близкий мне человек, переехал в Атланту, получил гражданство. Часто с ним общаюсь, и меня поражает отношение американцев к оружию. И мнение у жителей этого штата однозначное, что в белом доме бабуин, и бороться надо не с оружием как таковым а с хреновой охраной мест где оружие запрещено. Они недоумевают как человек с тремя пистолетами и двумя винтовками может пройти на территорию института.

А там где оружие не запрещено чаще всего бывает http://lifenews.ru/news/165794 и это преступнику ОЧЕНЬ повезло.

Автор: Энни 23.10.2015, 13:49

В большинстве таких случаев харя не начинает стрелять, если харе в его, харий, мешок спокойно кладут всё, что харя требует. Отморозки - или обдолбанные вусмерть - конечно, есть, но также много примеров, когда люди совершают такой пердимонокль с игрушечным оружием.
И уж в ситуации с палящим почем зря долбоёбом-охранником, выслуживающим себе типо премию, у меня как покупателя намного больше шансов попасть под его пулю, чем под пулю грабителя.
Да и вообще - с какой стати неведомая понаехавшая хрень (известно кто работает в охране магазинов в крупных городах), у которой, может, и документы поддельные, и психологи-психиатры сто лет не пройдены, должен тут восседать с оружием, пока безоружные покупатели что-то себе присматривают? Оружие должно быть только у силовиков.

Автор: Волк 23.10.2015, 13:57

http://www.ntv.ru/novosti/355507/ секунды в гугле что бы найти кучу примеров как при ограблении ювелирных грабители начинали стрелять. В указанном выше случае, может быть было бы лучше, если бы был охранник с оружием и все закончил еще в салоне. Что бы ситуация не переросла в стрелялки по всему городу с кучей пострадавших.

Автор: Хлынец 23.10.2015, 18:27

Что думает наш П. по поводу легализации короткоствола? На всяких онлайн, прямых и проч. ему вопрос задавали? Отсюда и прикидывать когда и почему разрешат-неразрешат.
МВД справится с новой головной болью?
Есть тут действующие сотрудники МВД? Нужна Вам эта легализация?

Это цитата из 2012 года

Автор: Джамп 24.10.2015, 23:09

Оки)

Автор: Волк 15.11.2015, 17:25

Противники легализации не хотели бы оказаться в Париже на месте вот этого парня с оружием?
Вас убивают? Не беспокойтесь, полиция уже в паре минут езды от Вашего трупа.

https://www.youtube.com/watch?v=Co-X7iKzmdU

Автор: hunter 25.2.2016, 13:56

Любопытно как все меняется со временем. Помнится году этак в 2010 - 2011 я имел довольно жаркую полемику с Маэстро по поводу легализации короткоствола. Если мне память не изменяет - все тогда единым фронтом его поддержали, что нефига оружие раздавать.
Щас поищу ту тему ради интереса......

Автор: AlexSurkoff59 26.6.2016, 8:21

Лично я категорически против свободной продажи оружия.

Автор: skiff 26.6.2016, 22:43

Обоснуете?

Автор: Crass 27.6.2016, 9:09

Я тоже против свободной продажи оружия.

Но ни один вменяемый сторонник продажи короткоствольного оружия населению никогда не ратовал за свободную[b] продажу оружия.

Сейчас вот длинноствольное оружие продаётся? Да. Свободно? Нет.

Травматы продаются? Да. Свободно? Нет.

При получении соответствующего разрешения.
что позволяет более-менее отсеять группы риска.

Автор: Цинциннат 27.6.2016, 10:43

В США граждане очень ценят и гордятся своим правом на владение оружия. Нередки случаи, когда даже маленькие дети убивают людей из огнестрельного оружия. Оружие продают кому-попало, ведь был случай, когда мигрант расстрелял людей в каком-то американском городе - он свободно купил оружие. США завалена оружием, и с этим ничего нельзя поделать. Тем не менее 12 июня 2016 года в Орландо в гей-клубе произошёл расстрел посетителей гей-клуба 29-летним Омаром Матином. В течение трёх часов этот человек расстрелял 49 человек, но НИКТО из посетителей страны с максимально свободным правом на владение оружие (в разумных пределах) не ответил ему ответным огнём. Я думаю, это означает, что свободное владение оружием не так-то уж и защищает граждан.

Автор: Волк 27.6.2016, 11:05

Вы совсем не владеете ситуацией.
1. У нас в стране оружие не имеет такого оборота как в США, но тем не менее ОЧЕНЬ ЧАСТО даже дети убивают людей из огнестрельного оружия. 20 января 2016 в Москве 11 летний ребенок случайно застрелился из пистолета отца. 15 ноября 2015 в Питере ребенок случайно выстрелил себе в голову из пистолета отца. И полно примеров как стрельбы детей в других например 29.09.2014 в Липецке шестилетний ребенок застрелил сестру из отцовского ружья, так и самострелов. Достаточно набрать в поисковике "ребенок выстрелил в".
2. Случаи массовой стрельбы, с летальным исходом случаются и у нас, в стране где де факто оружие под запретом. Один Евсюков и Виноградов чего стоят.
3. Вы правильно заметили, что мигрант стрелял в гей-клубе. Вы только не уточнили что этот клуб был free-gun зоной. Т.е. местом где оружие под запретом. Там был всего один вооруженный охранник у входа. Догадаетесь кто умер первый?
И так практически всегда, под расстрел попадают заведения с табличкой free-gun.
Тот же случай стрельбы на первом показе бетмена. Стрелок прошел мимо двух кинотеатров, от дома до места стрельбы, только потому что на первых двух таблички не было. Именно по этому идут стрелять в школы, университеты, там тоже только один вооруженный охранник у входа который умирает первым. Вот и приходим к выводу, что отстреливаться геи могли только из анальных вибраторов.

Трамп сказал умную вещь, он не будет запрещать оружие. Он выдаст оружие всем учителям и преподавателям вузов, заставит их пройти обучение по навыкам стрельбы, и в результате каждый класс, каждый поток будет с вооруженным охранником.

Если оружие убивает, то ложка делает людей жирными.

P.S. В США есть штаты где оружие под полным запретом. И эти штаты лидируют по количеству преступлений связанных с применением огнестрельного оружия. А самые лояльные штаты по отношению к оружию, например Аляска, Техас имеют самую спокойную криминогенную обстановку.

Автор: Тяпа 27.6.2016, 11:12

Вы в Большой театр на балет с собой ствол возьмете?
А у них гей-клуб вместо театра))

Правда, у нас и в Большом и в Малом, и в прочих академических стрелять не принято. Потому и стволы туда не носим. А у них там ни какой культур-мультуры, панимаишь))

Автор: Цинциннат 27.6.2016, 11:19

Я сразу подумал об этом, и понимаю, что "фрии-ган" зон обязательно будет ооооочень много. Школы, университеты, больницы, кинотеатры, кафе, улицы и бесконечно много. При свободном владении оружием любой псих, завладев оружием лично либо вынув из шкафа своего родственника, пойдёт в такие зоны и будет убивать людей. Будут регулярные новости о расстреле людей в пьяных попойках, семейных ссорах, уличных разборках, ограблениях, бытовых обидах и т.д. В бедной стране поднять куш грабежом будет казаться простым мероприятием, в которым потерпевший человек отдаст все деньги лишь завидев ствол. Если в России случаи убийств ДАЖЕ при запрете на владение оружием не являются редкостью, то какая же Гоморра настанет, если разрешить?


А почему бы не взять, а? Он наверняка придаёт чувство уверенности в абсолютно любой ситуации.


Легко говорить "стрелять не принято", если оружие не достать и значит стрелять нечем. А вы разрешите - и тогда посмотрите реально как "принято" или "не принято".

Автор: Цинциннат 27.6.2016, 11:34

Это САМАЯ главная причина, почему не разрешат никогда оружие. Будет стрёмненько выставлять космонавтов против разъярённой вооружённой толпы граждан, недовольных деятельностью власти. А судя по последним законам, бунты почему-то властью ожидаются.

Автор: Волк 27.6.2016, 12:31

А зачем гадать? Может посмотрим на тех кто уже разрешил.
Можно даже на территории пост советского пространства.
Прибалтика, Молдова, Грузия, разрешили оружие, и не превратились ни в Гомору, ни в Садом.

Молдова и Грузия видимо офигенно богатые зажиточные страны, особенно Молдова.
И тем не менее, с разрешением огнестрела, все эти страны сильно сократили полицию, т.к. уровень преступности заметно упал.

Есть и обратный пример. Великобритания в 90х запретила огнестрел населению. И у них на данный момент небывалый всплеск преступности с применением огнестрела.



Знаете сколько стоит короткоствол? Тот же CZ75 обойдется приблизительно в 70.000 рублей. А 10 выстрелов обойдется в 200 рублей. Сколько можно водки купить на эти деньги? Никогда в бытовухе огнестрел не переплюнет кухонный нож. Запретим кухонные ножи?


Именно по этому власть в странах с разрешенным оружием работает. А у нас можно развалить всю армию, взять взятку в 400.000 евро, принять закон о поборах с дальнобойщиков. И народ никогда ничего не сделает, им можно вертеть как хочешь.


Псих не должен владеть оружием. Вот это и есть ключевой момент, по которому я против разрешения огнестрела на данный момент. Сначала надо справиться с коррупцией, прекратить продажу мед.справок, отсеять психов. И только потом разрешать.

Автор: Джамп 28.6.2016, 4:48

Я за. Почему бы и нет? Дурак по любому найдет способ убить. Умный, - нет.
Цинциннат

У тех, кого надо оружие уже есть. И было. А у тех кому необходимо его иметь, оружия нет. Глупо.


Волк
Не реальная мечта

Автор: Dromedary 28.6.2016, 10:41

подборка фактов о гражданском оружии с украинского сайта (малость устаревшая статья, но все же) http://zbroya.info/ru/blog/38013_podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
Вот, например, лишь одна цитата (из множества фактов, читать-неперечитать)

М-да, за двадцать (!) лет - три (!) убийства! И увеличение численности городка за тот же период более чем вчетверо - вот как, оказывается, американцы голосуют ногами за личную безопасность. А у меня в городе - такое количество трупов почти каждые сутки...

На мои вопросы противникам легализации оружия - известна ли им хоть одна (!) страна в мире, где после разрешения ношения короткоствольного оружия - ухудшилась бы криминальная ситуация - я еще не получил ни одного членораздельного ответа. Исходя из этого - нетрудно понять, о чьих интересах печется власть, запрещая легальный короткоствол - бандитская власть по-матерински нежно заботится о процветании и безопасности бандитов на работе, так сказать - своих меньших братьев, из которых сама она выросла, о своей подрастающей смене, молодой поросли, и т.п..

А вообще - именно в странах бывшего Варшавского Договора чисто технически совсем нетрудно реализовать легализацию короткоствольного оружия, т.к. почти все мужчины (половина населения!) прошли, по крайней мере - действительную срочную, и нуждаются лишь в минимальной подготовке по использованию оружия в гражданской жизни (примеры - наши западные союзники - Болгария, Венгрия, а также республики бывшего Союза - Прибалтика, Молдавия и т.п.).

------------------------------
Гы. Сейчас, по обстановке - пришлось взять немного ночных смен в приемном покое нашего психдиспансера на подработку. И вот в прошлую смену привозит скорая бабку, уже много лет одержимую бредовыми идеями, была взята скорой из отдела полиции (!), куда была доставлена за очередные свои выходки во время очередного обострения. Врач скорой тихонько шепчет "В полиции сказали, что у нее оружие!". *** *** ***!!!! И отпустили в таком виде! Давай, говорю, разоружайся! Тут она достает из левого и правого кармана своих штанишек по заряженному газовому пистолету. Хорошо хоть не начала стрелять когда ее на месте задерживали и в полицию тащили. Хотя некоторым нашим полицаям - не помешало бы получить из них промеж глаз - может, поумнели бы, и положения по работе с задержанными был исполняли! А если бы были не газовые? Только ее оформили и отвели в отделение - следом другая скорая привозит алкаша с белой горячкой, который из своих лохмотьев достает нож с толстым широким клинком, длиной сантиметров этак 30-40. Да что это сегодня, думаю - ночь чудес? Что там у следующего будет? Но остальные были уже без оружия, простые мирные психи, просто частью малость возбужденные и драчливые.
Из занимательных сувениров подобного происхождения - когда-то давно оставил себе обоюдоострый кинжал времен Третьего Рейха с надписью по клинку "Аллес фюр Дойчланд", с которым был задержан один из наших больных.

Так что психи-то - запросто могут у нас иметь оружие и уже имеют его, а вот нормальным и законопослушным людям для защиты от бандитов и психов - его иметь власть не позволяет.

Автор: Тяпа 28.6.2016, 16:11

Ага. Еще в ясли и в церковь с собой захватите)))))

Автор: Джамп 29.6.2016, 14:13

Вы верите каким-то СМИ? Фигня это все.



В подворотнях оружие раздает? )



а вот с этим я согласен.


В ясли не стоит. А в принципе надо бы носить. Вот, опять 2 тер. акта в ЕС. У нас идиотов, что ли менее?

Автор: Dromedary 29.6.2016, 17:48

Увы - других нет, искать "немассовые" источники - времени нет, и желания особого. Но по конкретному примеру с Кеннесо ВСЕ (!) СМИ, авторы публикаций которых как поддерживают, так и противятся принятому, оказывается, городским советом единогласно (!) закону - не отрицают 1) резкого снижения преступности, особенно - против личности; 2) многократного повышения численности населения за период, прошедший с момента принятия данного закона, вот более свежие цифры рост населения уже не вчетверо, как в период с 1980 по 2000 год, а ВСЕМЕРО (!) с 1980 по 2006 год. Где вы еще такое видели? И не сговорились же и противники, и сторонники разрешения владения короткостволом во всем мире врать про желанное и нежеланное для себе в Кеннесо одно и то же?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE
http://ru.encydia.com/en/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%2C_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%8F
http://www.streetvi.ru/ru/map/us/594645-%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE/
http://avryabov.livejournal.com/1606.html

Про достоверность остальных фактов, приведенных в статье этого украинского сайта - у меня сведений нет, но обрывочные несистематизированне сведения, которые я встречал - вроде, не опровергают их.


Поскольку отобрать у бандитов оружие нереально - единственная возможность, которую власть может дать законопослушным людям - УРАВНЯТЬ их шансы с бандитами. Вот этого-то наша власть и не делает, оставляя бандитов всегда в преимуществе.

Автор: Джамп 30.6.2016, 10:36

У кассада есть инфа. Довольно подробная.



Наша власть вообще ни чего не делает.

Автор: Волк 1.11.2016, 12:24

Очередной ахтунг...

Две обезьяны 16 лет кобель и сука. Хотя нет, обезьяны обладают более высоким интеллектом чем этот биомусор.
Новосибирск. Средь бела дня 31 октября, бибизяны ворвались в квартиру многоквартирного дома по улице Забалуева, вооруженные бейсбольной битой, ножом и топором. Нанесли множественные побои 80ти летней бабушке, и ее 11ти летнему внуку. После чего начали грабить квартиру. Чуть позже в дом вернулась 41 летняя женщина, ей досталось множество ударов топором.
Услышав крики, соседи вызвали полицию.
Вас убивают? Не беспокойтесь, полиция уже выехала.

Но на крики отреагировал еще один сосед, у которого дома оказалось ружьё. Благодаря его действиям, с применением охотничьего оружия ограбление и побои удалось прекратить. А сучку из племени бибизян задержать на месте преступления еще до прибытия полиции.
Мужик с оружием спас жизнь целой семье и задержал одного из нападавших. Самец бибизяны смог скрыться но позже естественно был задержан полицией.

Задержание сучки попало на видео. На нем видно, как нападавшая угрожая ребенку ножом прикрывается им как живым щитом. Но потом совсем обосравшись отпускает пацана, где и попадает в руки к соседу с ружьем.

МУЖИК ты все правильно сделал!
https://www.youtube.com/watch?v=hH6VfZVoYEg

Автор: Цинциннат 1.11.2016, 13:27

Испугалась, поэтому мужик и задержал. Если б мужик шмальнул, его бы посадили в тюрьму. Нет?

Автор: Хлынец 1.11.2016, 17:17

Автор: beerrat 24.1.2017, 16:11

Песня о праве на ношение оружия, и ответственности за его применение.. Это две разные сферы миропорядка...

В большинстве стран применение огнестрела против вторгшегося в твое жилище будет признано (без разборок) правомерным, по признаку неправомерного вторжения (помните начало "Место встречи изменить нельзя" - он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств…)
Но в России начинается следствие - а не была ли превышена степень самообороны? А у всех нападавших были огнестрелы, и все они при оборонявшемся зарядили оружие... Как???? У одного не был снят карамультук с предохранителя??? Так это же грубейшее нарушение законов РФ! В темницу, ГАД!!!! (немца - обратно... из рекламы водки Распутина)...

Какой толк от право собственности на оружие, если ответственность за его применение намного строже, чем за само нападение с незаконно владеемым огнестрелом? Нападавшему - 3 года, защищавшемуся - 3.5 года...

Автор: Тяпа 24.1.2017, 22:58

Не торопитесь))
Будет день, и будет пища))

Автор: beerrat 25.1.2017, 10:23

Так я и не голоден...

Вообще легализация оружия - это один из локомотивов развития экономики любой страны, производящей реально интересные собственные образцы оружия. Правда Россия как то не очень в этом смысле... Покупать ПМ по цене Глока не очень кто захочет.... Но это из иной сферы...

Автор: Волк 25.1.2017, 11:22

Я уже писал об этом где то на просторах форума.

Я ярый сторонник легализации, но при этом считаю что на данный момент Россия не готова.
Для начала надо менять законодательство, потом снизить уровень коррупции что бы мед справки психами не покупались. И только потом разрешать оружие, и то не всем, а скажем отслужившим в рядах ВС РФ.

Автор: beerrat 25.1.2017, 11:40

Это тоже отдельная история. Но дело и стоит на месте, т.к. нет никого, кто был бы заинтересован в развитии оружейной отрасли (стрелкового оружия) России. Я имею ввиду на деле, а не реляции, об отгрузках в "долг" с последующим списанием этих долгов...

Вообще в России всегда встает один вопрос - "а кому конкретно (ФИО) это нужно? что бы и нужно было и право подписать необходимые распоряжения он имел..."

Правда по "служившим" - тоже те ещё вопросы... Сейчас судят пенсионера МВД, прослужившего до пенсии, но за время службы убившего около 80 женщин... Так что все мед.справки у него были... И даже табельный макар...

Автор: Dromedary 25.1.2017, 17:49

Его уж точно не было ни у одной из 80 жертв, если бы была вероятность хоть у одной из 10 - аппетит к убийствам у "Чистильщика" (Вы про него?) однозначно бы убавился, вплоть до полного исчезновения. Если после легализации короткоствола преступность, особенно уличная, возрастет - это будет, наверное, впервые в истории.

Автор: beerrat 26.1.2017, 10:02

Я имел ввиду, что наличие опыта службы в Вс или МВД (Рос.Гв) и т.д. - не является гарантией "нормальности", которая не позволит (культура обращения с оружием и применине оного) владельцу просто так его применить...

Автор: Dromedary 26.1.2017, 15:56

При легализации и распространении короткоствольного оружия самообороны - главным фактором, ограничивающем возможность его незаконного применения - пожалуй, будет не "культура" (ее у уродов что с оружием, что без оружия - сроду не было, когда папа с мамой их делали - забыли приделать), а вполне реальная возможность получить ответку. И даже их ума (или что там у них вместо него) - будет достаточно для оценки перспективы и нормализации поведения.

Автор: beerrat 26.1.2017, 16:15

Вообще вопрос о ношении оржия был бы сразу решен положительно, если производство могло бы производить конкурентноспособное оружие для населения, то разрешение бы последовало "автоматом". Но такого в России нет, производство - не очень. Значит при разрешении будут завозить и продавать "импорт", и толку от этого родному производству.... Значит - запрет. А уж подвести "обоснование" под решение - тут сами понимаете...

Автор: Волк 26.1.2017, 18:17

Цена "иномарок" уже сейчас зашкаливает. CZ 75, стоит минимум столько сколько называется 75.000 рублей. В случае легализации и лавинообразного увеличения спроса цена думаю еще взлетит.
Для сравнения ПМ стоит 20.000, разница в четыре раза.
И да, кстати, купить боевой ствол может любой желающий уже сейчас. У нас запрещено ношение и хранение гражданами короткоствола, а не факт продажи и владения. Потому все желающие могут купить боевой ствол, но вот носить его, и хранить где вздумается нет... Можно оставлять на ответственное хранение в стрелковых клубах, и ходить туда периодически постреливать, чистить, смазывать, любоваться.
И ведь покупают по 75000-100000.
Так что думаю, ПМ будет бестселлером российского рынка как и лада гранта.

Ввозимое так же можно обложить таможенными сборами, как на импортные автомобили, что отлично пополняет бюджет. А ко всему этому понадобится снаряга и боеприпасы, это так же откроет новый рынок с тысячами рабочих мест. Откроются тиры, полигоны, рынки, ярмарки, ремонтные мастерские, производители тюнинга и т.д. это все колоссальные деньги для бюджета.

Не разрешают оружие не потому, что это никому не надо. А потому, что в стране с легализованным оружием чиновники ведут себя совсем по другому. Именно поэтому одним из первых решений советской власти было - запретить народу оружие.
И именно по этому, наша власть в ближайшее время не даст народу оружие. Рабам оружие давать нельзя. Народ с оружием - свободный народ. Что эти нигеры себе позволяют?

Автор: Dromedary 27.1.2017, 5:07

Вот именно. Боится власть своего народа, и отдает его на растерзание уркам, лучше народ - им, чем себя - народу, это даже не вопрос для власти. Интересно - из бывших республик Союза - где-нибудь, кроме как в Прибалтике и ДНР/ЛНР - короткоствол для ношения легален? Например - в Молдавии? В Казахстане - под запретом, недавно запретили и травматическое оружие, и участковые ходили, изымали.

Останавливающее действие и надежность - вполне достаточные, но вот объем магазина и ТОЛЩИНА! Неудобный он очень. Вот ПСМ - другое дело. Единственный недостаток - сравнительно малое останавливающее действие, видимо - из-за небольших болевых ощущений, причиняемых мелкокалиберной пулей. В одном из моих дел (романтичном, связанном кровной местью и преследованием потерпевшего с дальних гор из другой страны) - обвиняемый показал, что после попадания пули в правую часть грудной клетки (ломаный слепой раневой канал, гемопневмоторакс - как и задумывали конструкторы патрона) - потерпевший почти не отреагировал на попадание, продолжал драться, но через секунд 5-10 - вдруг упал и сразу умер (свидетелей нет, все из показаний обвиняемого). Вряд ли оправдано переделывать его под другой патрон для самообороны (как в экспортном варианте под 6.5 мм патрон Браунинга), проще не менять технологию пистолета, а сделать другую пулю исключительно для гражданского рынка, с повышенным останавливающим действием и сниженной возможностью рикошета.

Забавно было, когда мы в 70-е школьниками через весь город с пересадками на двух автобусах (прямого рейса не было) ездили в другой тир на соревнования, каждый тащил свои пистолеты в этих деревянных ящичках, некоторые - и девчачьи пистолеты. Сейчас думаю - а зачем? Наш-то тир был получше.

Автор: beerrat 27.1.2017, 10:34

К сожалению все именно так. Основное - это страх "временщиков" перед собственными избирателями... (синоним слову - взрослое население государства).
Но и отсутствие нормального производства оружия, которое может быть продано населению. Хотя первое и вызывает второе...


Dromedary - после 9 класса я летом был в школе, и меня с ещё одним парнем "припахал" наш военрук (гв.майор ВДВ), и мы, повесив на себя автоматы из "оружейки", поехали в военкомат, сдавать их "на летнее хранение". Военрук нам "навтыкал" заранее, что бы мы не маялись фигней, т.к. у нас было 3 или 4 АК, 2 или 3 ТОЗ-8 (или 12 ?) и 1 ППШ (кстати, на уроках мы его никогда не видели)... Но мы, едучи в трамвае, чувствовали себя просто героями Эллады... Готовы были спасти любую страну в любой точке мира от империалистов.... не глядя, что стволы (кроме ТОЗов) были "пиленые"...

Автор: Волк 27.1.2017, 11:37

Прибалтика, Молдавия, Грузия. И все значительно снизили уличную преступность, и друг друга не перестреляли. А нам власть внушает что мы дебилы хуже молдаван с их цыганским темпераментом, и точно друг друга перестреляем.


Позвольте с Вами не согласится. Из 9х18, и даже из всех остальных 9мм пистолетов ПМ один из самых маленьких, компактных, легких и универсальных. Все конкуренты в 9мм будут значительно больше.
А ПММ вообще вне конкуренции, да и патронов у него 12, да еще и усиленных. И вообще мой любимец.
А всем кто утверждает, что из него даже застрелиться нельзя, я предлагаю одеть бронежилет, а я выстрелю в грудь 7Н16 или 7Н25. Никто еще не согласился, и спорить после этого как правило прекращают.

Автор: beerrat 27.1.2017, 13:09

Ну раз уж пошла местечковая крамола....

Государевы деятели (читай "Государство Российское") боится населения, которое может сопротивляться. Все законоприменение сводится к полному подавлению ЛЮБОГО сопротивления населения ЛЮБЫМ нападениям. Напал уголовник - его будут судить, но если тот, на кого напали, посмеет сопротивляться - его будут привлекать, привлекать и привлекут на срок, больший, чем нападавшему уголовнику.
Если кто либо выложил нечто, компрометирующее (до уголовной ответственности) кого либо, то человек, обнародовавший и добившийся привлечения к уголовной ответственности преступника, получит срок, как и тот уголовник, с которым государство сравняет гражданина решением суда. А уж сопротивление даже очень неправовым действиям сотруднику силовых структур - это вовсе "за пределом".

Пока это не будет изменено - ни о какой легализации оружия и разговора не будет. Представляете - пьяный сотрудник полиции ломится в чужую квартру, а ему через дверь из пистолета? Это недопустимо априори.
Необходимо дождаться неправомерных действий (остаться в живых при этом), написать заявление и подать его, прибыть куда скажут (да хоть из реанимации, иначе не заведут дело, т.к. потерпевший не явился пред ясны очи дознавателя), ну и далее - по списку....
Ну какая тут легализация???

Автор: Волк 27.1.2017, 14:31

С прискорбием вынужден согласиться.

Потому имеем что имеем. Травматы, тюнингованные ружья длинной ровно 80см строго по закону, охотничье нарезное. И мечтаем о нормальном короткостволе.

Хотя по большей части у нас и народу это не надо. Настолько вбито в сознание населения что оружие это зло, оружие убивает, нам нельзя давать оружие, что само население не хочет его иметь. Если оружие убивает, то ложки делают людей толстыми, а карандаши делают орфографические ошибки.
Я всегда с оружием, и у всех знакомых всегда вопрос - а нахрена тебе оружие вот с такими глазами ?

Автор: Radi 27.1.2017, 17:15

В моей конторе - Росгвардия, появился новый руководящий документ: все военнослужащие, сотрудники и работники (т.е. все категории), имеющие на руках легальное оружие:охотничье, коллекционное, травма и (!) газовое, должны в указанный срок подать заявки в ОВО ФСВНГ РФ по месту жительства и установить за свой счёт охранную сигнализацию помещений (мест) хранения оружия по месту жительства с мониторингом на ПЦО ОВО ФСВНГ РФ.
Всё.

А легализация будет, но не завтра и, даже, не послезавтра. Но будет. Но не для всех.

Автор: Волк 27.1.2017, 17:20

Херасе!

А как это вяжется с законом об оружии? Явное ущемление прав граждан. Издавший этот руководящий документ извиняюсь - идиот.

А если у меня нет возможности установить охранную сигнализацию, меня лишат законного права на оружие? Бред идиота.

Это как жалкие попытки моего командования запретить мне ездить на мотоцикле, желание есть, но получается плохо.

Автор: Dromedary 27.1.2017, 19:10

Увы, в Казахстане - это (требование охранной сигнализации на домашнем оружейном сейфе) ведено в действие давно, не знаю только, как исполняется.

Автор: Тяпа 28.1.2017, 16:57

А не обратная ли тут связь? Как только легализуют, тут же кулибины все придумают, а пока для придумок нет смысла: за кордон еще пробиться надо с продажами. А у нас свой рынок, неохваченный.

Автор: Тяпа 28.1.2017, 17:40

Фигня полная)) Вызываете наряд по 112, и его скручивают как любого другого дебошира, а вы снимаете это все на телефон. А потом в удобное для вас время пишете заяву в ментовку. Ну и намекаете, что сняли, и что друзья-соседи свидетели. Поверьте, надо иметь ооочень большие погоны или ооочень большой блат в ооочень больших погонах, чтобы не вылететь из мусарни при таком раскладе. Вы засиделись за кордоном)) выпали из ритма))

Заяву кинуть могут и родственники, а в реанимацию не пускают никого, ни ментов, ни простых посетителей. На то она и реанимация. Хотя если пришли в себя после простенькой операции, и из-под вас некому судно выносить, могут пустить родственника.

Автор: beerrat 30.1.2017, 11:06

Тяпа - Вы прекрасно ответили в поддержку того, что легализация оружия в России не нужно.

Поясню.

Оружие необходимо в тех случаях, когда законные действия властей не создают безопасных условий жизни большинства населения (всегда есть воры и т.д., они тоже "население", но я про законопослушную часть). И тогда "население" берется за оружие. Например российское казачество, которое и поддерживалось государством, как элемент поддержания законного порядка на территориях, где не было возможности держать гарнизоны и т.д.
Примерно такое же было в Северной Америке - ещё САСШ и в помине не было, но переселенцы двигали свои караваны, с девизом LUCKY STRIKE (Счастливые Перемены), имея ружья и Библию (не считайте про Библию "прогибом" - это была реалия, т.к. помимо мечты их поддерживала только вера в друга, ружье и Бога).

В России все закончилось с наступлением 19 века. Пограничные и внутренние конфликты с "туземцами" сошли на "нет", казаки остались как "про запас", но уже были не вооруженной пограничной стражей, а историческими сообществами, имеющие льготы (права), но и обязанности (да и их численность была мизерна по отношению к остальному начелению в процентах). При этом Россия (до 1861 года) была страной с рабовладельчиским (по сути) строем. А рабам оружие не полагается вовсе. Потом наступил 20 век...

Я этот исторический экскурс совершил не для того, что бы напомнить о том, что мы "от сохи", а к тому, что исторически на Руси не было ношения оружия (основной частью населения).


И при рассмотрении вопроса о легализации оружия перед власть имеющими есть две данности -

а) отсутствие исторических корней ношения оружия,
б) отсуствие необходимости на ношение оружия у современного населения, т.к. правоохранительные органы полностию решают все вопросы с криминалом (см ответ Тяпы, как подтверждение этого пункта)
в) производство оружия не приведет к увеличению ВВП (валового продукта... а то ошибется кто...)

Вывод - легализация оружия в РФ не нужна, и даже вредна, т.к. её добиваются не от необходимости или исторически, а от "жиру", что бы "себя показать"... (логика принимающих решение).

Автор: TEHh 30.1.2017, 13:37

И оружие снова стало доступным. Объявления газет начала века пестрели рекламами о дешевых револьверах. От лихого люда вооружен был чуть ли не каждый кучер и земский врач.

Еще в 70-х годах у любого нормального деревенского мужика под кроватью ружье или мелкашка лежала. Было время, ружья чуть ли не в любом сельпе продавались. Мы, будучи пацанами, их тырили у взрослых и гоняли ворон по оврагам. Но если попадались - нам доставалось крепко (и по делом).

Лично у меня нет желания владеть КС... ну, пока нет. Даже подумываю продать свой травмат. Все равно без дела (слава Богу) лежит. Но обладать законодательным правом владения оружием я хочу. Как я им распоряжусь - это мое дело

Вообще не вижу проблем. У людей больше эмоциональных страхов. В России около 3 млн. охотников. Середина августа - самое большое открытие охотсезона (по водоплавающей). Ну пусть только половина из них выходит на охоту. Из 1.5 млн - половина не совсем трезвые. Ну вот представьте себе - 750 тыс. вооруженных нетрезвых людей встречают рассвет Ну и где кровавые вести с полей?

Автор: beerrat 30.1.2017, 15:22

TEHh - давайте я немного разделю свой ответ.

По владению в 70-е годы (нелегальное!) оружием. Я помню мальчишкой (год 74-ый) стрелял из МП40 (?или 38? не знаю, маленький был...) в лесах под Калинином (ныне Тверь). Данное изделие стоило 50 руб. + ведро патронов (оценкованное, 12 литров) + два "магазина". А "колотушки" продавали по 3 рубля, их мы привязывали к дереву, дергали за веревочку... и сваливали... Дерево "подпрыгивало" и ложилось на бок.... ЛЯПОТА... (блин, я намного позже понял, каких люлей нам прописали бы, если бы словили за этими "детскими" проказами). Но и то, о чем пишите Вы, а уж тем паче я - просто открытый "криминал". Другое дело, что в то время население точно знало про неотвратимость, и хранили не как защиту, а как некий памятный предмет.

О том, что "само право должно быть" - это правильно, но только с одной стороны. С другой - законотворческой - а зачем Вам его предоставлять, когда есть все предпосылки для отсуствия этого права на законодательном уровне, подтвержденном общественым мнением...

Автор: проверка 30.1.2017, 15:32

По наблюдениям обычно они рассвет встречают лежа у полатки, костра, некоторые в ...

Автор: TEHh 30.1.2017, 15:41

Согласен. Но я хотел другое подчеркнуть. Оружие тогда никого не пугало и воспринималось как нормальный предмет, нахождение которого в доме было вполне себе естественным явлением.


И тут соглашусь. Хотя, общественное мнение легко манипулируемо. Если поставить задачу, то можно запросто его поменять. Но кому в России нужен вооруженный народ?


Ну, сейчас это уже опасно делать, т.к. введена серьезная административная ответственность за ношение оружия в пьяном виде (и это правильно!). А у охотинспекторов существует негласный план по протоколам.

Автор: beerrat 30.1.2017, 16:41

Вот тут уже "каждый выбирает для себя... слово для любви и для молитвы, шпагу для дуэли, меч для битвы..."

Если человек едет на охоту, но сильно "перебирает", то я только рад за тех зверюшек, которых этот охотник не найдет и не добудет. Нет, правда!

Теперь о сасос факте употребления алкоголя вкупе с ношением оружия.... Если честно, то я ни разу не встречал человека, который после "200 граммов" становился бы умнее.... (поэтому и считаю, что сразу надо 500 накатывать ). Есть правило- выпил - не садись за руль (залетел - не ной и не скули, занл, что будет), так и с оружием - если есть с собой, то и необходимо исполнять ограничения.
Правда в этом случае в России живности не останется... А так - шансы очень высоки...