Тряхнул стариной, пришлось так Опции

[Radi]

Неделю назад был на Родине, на Кубани. Всё прекрасно, но позвонил старый товарищ и попросил помощи-совета. Суть: он раскорчёвывал участок под насаждения (он - фермер) и нашёл что то "интересное". А мы с ним за пару дней до этого встречались и он отлично знает о моей воинский специальности.
Приезжаю... Довольно узкая лощина, своим устьем выходящая к шоссе. Но лощина выводит на невысокие бугры в сторону г. Крымска, т.е. направление для наступающих от Абинской на Крымскую танкоопасное. На раскорчёвке, среди вывернутых корней и земли, видны всякие малопривлекательные предметы. При осмотре я их определил как противотанковую мину ЯМ-5. Штука не шибко хорошая, в некоторых модификациях её заряд ВВ до 20 кг!
Ясно дело, что в таких случаях надо сообщать куда следует (что мы и сделали), но пока ожидали, у меня "взыграло". Всех присутствующих отослал в тыл и с помощью ножика потихоньку почистил мину. С помощью ВД-40 открыл петли и вытащил взрыватель.
Дальше ничего не делал, ибо очень захотелось водки

ЗЫ потом приехали парни-сапёры из 7-й ВДД (они дислоцируются в Раевской, 30 минут езды на Урале) и нашли ещё три такие же мины неподалёку. Скорее всего, ставили их немцы или румыны, воспользовавшись нашими боеприпасами.

ЗЗЫ водку пили с прапорщиком и сержантом-контрактником. Старлей по каким то причинам отказался

[Волк]

Твой случай)))

Как не сгнила то за столько времени.....

[Radi]

Доски были то ли дубовые, то ли буковые. Не жалели древесины в те времена.

десантура-сапёры не церемонились - уничтожили мины накладными...

[Хлынец]

Уважаемый Radi, а не знаете ли почему рукоять шашки на конце имеет раздвоение? Не у всех, конечно, но всё же?
ЗЫ: про ЯМ-5 когда-то в Пионерской правде писали. Дети их шлёпали. Не окончательная сборка, конечно, но корпуса вроде.
ЗЫЗЫ: был один раз в профилактории в мае. Половина заезда - ветераны. С одним говорил. Он сразу сказал: я не воевал. Всю войну минировал-разминировал поля. Мины называл по-своему (уж не помню как, но не как в книжках)) Разминировали тоже просто подрывом. В середине войны, говорил, прислали десантников (мол, а куда их?) Работы много было. Парни молодые весёлые с ножами. Приемы показывали. Больше не помню ничего.

Сообщение отредактировал Хлынец - 25.9.2016, 2:06

[Radi]

Уважаемый Radi, а не знаете ли почему рукоять шашки на конце имеет раздвоение? Не у всех, конечно, но всё же?

Специально задавался этим вопросом, но никто ответа не дал. Наиболее вероятно, что это пошло от весьма древнего тотемного предмета - рукоять кинжала из кости дикого быка-тура. У весьма многих средиземноморских и причерноморских народов культ быка имел место быть, чему мы видим подтверждение в виде фресок на Крите, Египте, наскальных рисунках и пр. Самый ближний к нам отголосок этого культа - бег быков в Памплоне и, разумеется - коррида.
Практической необходимости в "раздвоении" рукояти шашки нет.

[Radi]

Шашка с адыгского переводится примерно как длинный нож. Считается, что одними из предков современных адыгов были хатты, весьма древний народ в Малой Азии.
Любопытно, что хатты сильно растворились в истории - часть смешалась с народами Кавказа а весьма немалая часть ушла далеко на восток. Наверное, именно с этим связано весьма заметное сходство холодного оружия в Малой Азии и Индии. Сравните ятаган и кукри.

[udav]

Наиболее вероятно, что это пошло от весьма древнего тотемного предмета - рукоять кинжала из кости дикого быка-тура.

Кстати, тоже вариант. Видел (у самого таких нет) ножи как-бы охотничьи, с рукояткой из копыта раздвоенного какого-то животного (козла, косули?).

[Тяпа]

У брата есть нож с рукоятью из рогов, а из копыт не видала.

[Radi]

Имеется в виду именно кость ноги животного, с "булдышкой", а не с копытом.

[Хлынец]

Понял. Спасибо! А что думаете про следующие два варианта:
а) Писатель Андрей Белянин где-то на видео говорил, что шашку втыкали в землю и с этого раздвоения стреляли , используя как подставку. (Откуда он это взял - не говорил)
б) Яблоко рукояти на мечах уравновешивало клинок (?) и служило для удобства удержания (кисть не соскальзывает. Шашка полегче, Яблоко облегчили выемкой. Держать стало не менее удобно, а вес снизился. (это уж от балды придумал). Ну и известный гусёк оставили.
?
ЗЫ: раздвоение далеко не на всех кавказских шашках есть, вряд ли это их особенность.

[Radi]

раздвоение далеко не на всех кавказских шашках есть, вряд ли это их особенность.

Раздвоение далеко не на всех. А насчёт стрельбы, то вряд ли хатты ещё до н.э. этим пользовались, но кинжалы с рукоятью из бычьих костей у них были.

[Хлынец]

Я думаю, что если бы это раздвоение не имело практической пользы, то вряд ли дожило бы с древности до 19-20 вв. А вот стреляли ли казаки с воткнутой шашки - не знаю. Варварский способ по отношению к клинку, думается)

Сообщение отредактировал Хлынец - 25.9.2016, 20:31

[Radi]

Я думаю, что если бы это раздвоение не имело практической пользы, то вряд ли дожило бы с древности до 19-20 вв. А вот стреляли ли казаки с воткнутой шашки - не знаю. Варварский способ по отношению к клинку, думается)

Насчёт практической не скажу, но традиции никто не отменял. Даже, в таком простом виде как патронташ на груди (газыри). Тут дело в том, думается, что на Кавказе всегда уважали и чтили традиции во многих вещах и в сторонах своей деятельности. А то, что данная традиция делать шашку именно "так", перешла к нам - ничего плохого.
В конце концов, нам ведь пофигу, сколько зубьев у вилки или у вил! Традиционно - четыре, а по факту может быть и одно и пять. Функционально орудие не изменится, только при одном зубе надо иметь или ложку, или загребущую ладонь , а при трёх-четырёх - можно подгребать харчи и так...

Попробуйте сами пострелять в соответствующей "позе" из огнестрела, используя шашку, воткнутую в землю в качестве упора... Да супостат сам помрёт от смеха

[udav]

Попробуйте сами пострелять в соответствующей "позе" из огнестрела, используя шашку, воткнутую в землю в качестве упора... Да супостат сам помрёт от смеха

Как бы я и сам такое прикидывал - и не сходилось. Тогда из карамультуков и прочих фузей с мушкетами, если на сто шагов в ростовую мишень одиночную неподвижную попадёшь - то уже прям почти снайпер. А с такой подставки? Хотя, с другой стороны, были и мушкетёры, которые из мушкетов тяжёлых шмаляли с подставкой в виде посоха с рогулькой сверху, были и царёвы стрельцы, которые шмаляли из пищалей, пристроив их в такой изгиб на бердыше, воткнутом древком в землю.

[Radi]

Удав, смотри сам... Мушкетёр (аналог: московский стрелец, фузилёр и пр.) стреляли из мушкета(фузеи) с сошки длиной около 1,5 метра, а самая длинная из мне лично известных шашек, т.н. баклановская - не более 0,9 метра. Надо ещё представить ту часть клинка, которая будет в грунте, т.е. "минус".
Тем более, казаки, будучи лёгой конницей не применяли, как правило, длинных мушкетов, предпочитая самопалы и карабиноподобные ружья.

зы относительно длинные и лёгкие ружья кавказских и уральских казаков не в счёт, т.к. они были предназначены для стрельбы "в лёт".