Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Оружие и экипировка _ Применение БПЛА в условиях боевых действий

Автор: skiff 11.6.2015, 1:48

Помню что тему о коптерах мы уже пробовали обсуждать, правда я с налета не нашел обсуждения.., если модераторы сочтут нужным, то перенесут старое обсуждение в эту тему.

Приведенная ниже статья, лично у меня, вызвала острый интерес, даю ее без купюр и в том виде в котором я ее нашел в ЖЖ:



"Применение БПЛА в условиях боевых действий



Пишет украинский волонтер Ю.Касьянов, чья группа уже год применяет беспилотные летательные аппараты в зоне АТО в интересах ВСУ:

*****
Какие беспилотные летательные аппараты нужны украинской армии, чтобы победить в современной войне? Попробуем ответить на этот вопрос на основе опыта волонтерской организации АРМИЯ SOS, опытно-конструкторское бюро которой вот уже год разрабатывает и производит БПЛА различных классов; а мобильные добровольческие группы постоянно занимаются боевой работой в зоне АТО. Есть опыт разработки, есть опыт обучения, есть опыт эксплуатации, опыт боевого применения. Можно подвести промежуточные итоги.

С начала войны и по сегодняшний день на фронте используются легкие разведывательные БПЛА, сконструированные почти исключительно любителями, или небольшими частными компаниями – на основе любительских конструкций. Попытки переоборудовать такие аппараты в носители оружия не увенчались успехом ввиду малой грузоподъемности БПЛА, отсутствия системы целеуказания, специальных боеприпасов для беспилотников, и небезопасности кустарных боевых систем. Заниматься созданием ударных БПЛА надо серьезно, вместе с разработкой специальных малогабаритных и легких высокоточных боеприпасов.
Успех использования БПЛА зависит не только от качества самих аппаратов, но и от подготовки пилотов, используемой модели боевого применения, соблюдения условий эксплуатации, проведения регламентных работ по поддержанию ресурса, т.е. наличия сервисной поддержки и ремонтной базы; а также необходимых условий для хранения; и от мобильности экипажа БПЛА при перемещении по фронту.

Все беспилотные летательные аппараты можно разделить на два основных класса: самолеты и коптеры (многороторные вертолеты). БПЛА, построенные по самолетной схеме имеют бОльшую дальность полета, могут значительно дольше находиться в воздухе; имеют меньшую стоимость, и проще в обслуживании. Однако для управления самолетным БПЛА надо иметь специальную подготовку (если это не полностью автоматический аппарат); и для взлета и посадки - подходящую площадку. Коптер стартует и садится вертикально; пилотировать его проще. Но он имеет ограниченный радиус боевого применения - до 10 км, зависящий от времени полета, а время полета зависит от емкости батарей. В холодное время года емкость батарей уменьшается, соответственно уменьшается полетное время и дальность. Так как подъемная сила у коптера создается только за счет вращения винтов, то выход из строя одного из двигателей, регуляторов, другой электроники может иметь фатальные последствия для аппарата. Самолетные БПЛА более живучи, универсальны - в первую очередь, из-за бОльшей дальности и бОльшего времени полета. В то же время, коптеры с успехом применяются при разведке на малых дистанциях, и в спецоперациях.

Беспилотники, построенные по самолетной схеме также можно условно разделить на два основных класса: созданные по классической самолетной схеме – с традиционным крылом и хвостовым оперением; и бесхвостки, построенные по схеме «летающее крыло». В общем случае самолеты классической схемы более устойчивы в полете, а имеющие крыло большого удлинения – летают дальше и дольше. К недостаткам можно отнести большие габариты, трудность перевозки, необходимость сборки перед вылетом и разборки после полета, что потенциально снижает уровень надежности таких аппаратов, и увеличивает время развертывания/свертывания. Летающие крылья менее подвержены поломкам в результате неудачных посадок; имеют, как правило, неразборную конструкцию при размахе крыла не более 2 метров, что уменьшает время развертывания. Для посадки летающему крылу «по самолетному» требуется меньшая площадка, так как крыло заходит на посадку по более крутой глиссаде, и быстрее гасит посадочную скорость.

Время развертывания/свертывания – важнейший параметр, определяющий живучесть комплекса БПЛА. Если беспилотник имеют малую дальность и стартует с линии фронта, или используется непосредственно в боевой обстановке, то время развертывания (готовности к старту) должно составлять считанные минуты. Для разведчика средней и большой дальности, стартующего с безопасных площадок в тылу, время развертывания может быть десятки минут.

Дальность полета беспилотника, или боевой радиус – это предельное расстояние, на которое можно запускать БПЛА для выполнения боевой задачи. Аппарат должен не просто долететь до указанной отметки на карте, но и произвести разведку заданного района, или осуществить корректировку огня артиллерии, после чего благополучно вернуться на базу. Под задачей выполнения разведки мы подразумеваем картографирование или видеосъемку района площадью не менее 3 кв. км, или нахождение над объектом не менее 15 минут в случае использования БПЛА в качестве корректировщика. При этом подразумевается, что полет происходит при среднегодовой силе ветра для данного региона; и при возвращении к месту старта остаток емкости аккумуляторных батарей или жидкого топлива составляет не менее 10%. Сила ветра прямо влияет на дальность полета, особенно для легких аппаратов весом не более 10 кг с маломощной двигательной установкой. Особенно сила ветра критична для электролетов. Дальность полета легкого ближнего разведчика обычно составляет 25-35 км.

Высота полета БПЛА, точнее - диапазон рабочих высот – это минимальная и максимальная высоты полета, в пределах которых аппарат ведет разведку. Многие разработчики стремятся сделать аппарат высотным, резонно полагая, что полеты на бОльшей высоте – более безопасны. Однако на Донбассе с октября по апрель очень мало ясных дней; погода преимущественно облачная, и нижний край облачности редко превышает 300 метров. В таких погодных условиях крупный тихоходный самолет с хорошей «зумящей» оптикой оказывается непригодным, и весьма подверженным атакам с земли.
Мы считаем, что легкий фронтовой БПЛА должен обеспечивать высоту ведения разведки в пределах 200-300 метров; для дорогостоящих, более габаритных и дальних разведчиков – 300-1500 метров в зависимости от применяемой аппаратуры разведки. При этом аппараты с двигателями внутреннего сгорания применять на низких высотах неоправданно ввиду сильного уровня шума, который демаскирует БПЛА, и теплового пятна (следа), по которому может быть наведена зенитная ракета с ИК-головкой.
Полетное время беспилотника зависит от емкости батарей или запаса жидкого топлива, и от погодных условий. В сильный ветер аппарат тратит дополнительную энергию на поддержание устойчивости в полете, и на борьбу с боковым или встречным ветром, из-за чего сокращается полетная дистанция. Правильно составленный маршрут позволяет использовать беспилотники легкого класса даже в сильный ветер в качестве разведчика. Да, при этом неизбежно будет сокращаться радиус ведения разведки, но даже легкий разведчик – до 10 кг весом – должен устойчиво летать при средней силе ветра 6-10 м/с. Для корректирровщика огня полетное время является ключевым параметром – аппарат должен иметь способность длительное время находиться в зоне барражирования, что при наличии сильного ветра затруднительно. Время полета легкого ближнего разведчика с боевым радиусом 25-35 км составляет 60-90 минут.

Выбор типа двигателя для беспилотного летательного аппарата сегодня невелик: электрический или поршневый ДВС. Турбореактивные двигатели – это экзотика, ввиду высокой стоимости, и сложности исполнения самого аппарата. Наиболее распространены электролеты. Электрический двигатель – это низкий уровень шума, отсутствие теплового следа, что делает невозможным поражение аппарата с помощью носимого ПЗРК с тепловой головкой наведения, простота обслуживания, и легкость управления. У электрических БПЛА один, но серьезный недостаток – низкая удельная энергоемкость аккумуляторных батарей, что налагает ограничение на дальность полета беспилотника. Боевой радиус электролетов редко превышает 40 км. БПЛА с двигателями внутреннего сгорания летают куда дальше – до нескольких сотен километров. Однако ДВС более капризны, имеют высокий уровень шума, и выделяют тепло, что, в большинстве случаев, не позволяет использовать беспилотники с ДВС на низких высотах.

Оптика.
БПЛА ведут в основном визуальную разведку в различных оптических диапазонах. Преимущественно в видимом диапазоне – для чего используются фотоаппараты и видеокамеры; а также в инфракрасном диапазоне – с помощью тепловизора или чувствительной ИК-камеры. Выбор разведоборудования (камеры) зависит от высоты полета и выполняемых БПЛА задач. Дорогие многофункциональные и многорежимные БПЛА с большой грузоподъемностью могут нести на борту полный набор камер для ведения дневной и ночной разведки. Однако массовый фронтовой беспилотный разведчик нет смысла оснащать дорогостоящим оборудованием; камера должна быть достаточно простой в эксплуатации, надежной, и обеспечивать требуемые параметры. Если аппарат не высотный, рассчитанный на работу в диапазоне высот 200-300 метров, то оптимальной – по нашему опыту – является камера типа GoPro 4, снимающая потоковое видео в режиме 4К. Этот режим обеспечивает масштабирование полученной «картинки» на 280% без потери качества. При этом камера обеспечивает с высоты 250 метров ширину полосы разведки не менее 700 метров. Для более низких высот – до 200 метров, мы используем на микрокоптерах более миниатюрные камеры с меньшим разрешением.
Для съемок с большой высоты нужны либо камеры с очень большой матрицей, либо с длиннофокусной оптикой. На высотах 300-500 метров возможно использование двух камер: широкоугольной для получения общей картины, и длиннофокусной для детального исследования района разведки. На высотах более 500 метров следует использовать только длиннофокусную оптику, однако при этом ширина захвата будет ограниченной, и есть риск недополучения развединформации в районе пролета БПЛА. На многорежимных беспилотниках, работающих на разных высотах, устанавливают камеры с изменяемым фокусным расстоянием (камеры с зумом). Камеры с большим фокусным расстоянием или камеры с зумом необходимо ставить на гиростабилизированную платформу, иначе «картинка» будет дрожать, и трудно будет сфокусировать камеру на объекте разведки. Гиростабилизированная платформа обязательна для использования на аппаратах с ДВС, независимо от фокусного расстояния и высоты полета – ввиду высокого уровня вибраций, вносимого двигателем внутреннего сгорания. На электролетах, работающих на низких высотах, гиростабилизация, как правило, не применяется.

Отдельный вопрос: делать ли картографирование местности фотоаппаратом или снимать потоковое видео? – Картографирование имеет смысл при ведении разведки с больших высот широкоугольной камерой с большой матрицей; в других случаях предпочтительно вести видеосъемку, тем более, что «продвинутые» видеопроигрыватели позволяют работать с полученным изображением покадрово.

Ночная разведка с применением тепловизора или чувствительной ИК-камеры не получила широкого распространения по трем причинам:
1. Сложность ночного пилотирования.
2. Высокой стоимости оборудования.
3. Сложности дешифрирования полученной информации, особенно в условиях высокой плотности застройки на Донбассе.
В зоне конфликта имеется множество объектов, автомобилей, людей, которые при ночной съемке трудно распознать как гражданские или военные. Тепловизор имеет смысл применять на специальных разведывательных аппаратах (как правило, коптерах), при поддержке действий спецподразделений в ночное время в ограниченном районе. Например, при штурме зданий, военных баз, штабов, и т.д. Кроме того, тепловизор может применяться для выявления целей в плотной «зеленке».

Технология изготовления планера самолета.
Часто при изготовлении БПЛА применяются готовые заводские корпуса («тушки») любительских аппаратов с близкими к требуемым характеристиками и подходящими размерами. Или же планер изготавливается «с нуля» - из плотного вспененного пенопласта (EPO, EPP), или из стеклоткани. Из углепластика корпуса, как правило, не делают, так как этот материал не является радиопрозрачным, и беспилотник в углепластиковом корпусе легко засечь средствами ПВО. Аппараты, построенные на основе проверенных заводских любительских моделей, имеют заведомо известные предсказуемые характеристики, в этом плюс использования готовых корпусов. Минус в том, что такие БПЛА имеют, как правило, более низкие показатели надежности, живучести, и более капризны в эксплуатации, так как не предназначены для применения в тяжелых полевых условиях.
Из пенопласта нередко изготавливают летающие крылья. Неразборное летающее крыло размахом до 1,5 метров имеет хорошие летные характеристики, достаточно прочное и ремонтопригодное. Такой вариант отлично подходит для построения беспилотников малой и средней дальности. Из стеклопластика имеет смысл конструировать корпуса многорежимных универсальных беспилотных аппаратов, с размахом крыла 2 и более метра. Стеклопластиковый корпус обеспечивает более стабильные летные характеристики; самолет в таком корпусе меньше подвержен рискам малых поломок при транспортировке и во время взлета/посадки. Однако корпус из стеклопластика имеет заведомо бОльший вес – процентов на 40-60; более трудоемкий в изготовлении, и в случае падения или грубой посадки стеклопластиковый корпус может получить повреждения, которые неустранимы в полевых условиях, в отличие от пенопластовых конструкций.

Способы старта и посадки БПЛА зависят от массы аппарата и его конструктивных особенностей. Легкие (до 5 кг) беспилотники самолетного типа обычно стартуют с руки и садятся на брюхо. Также для облегчения старта применяется резиновый леер. Старт тяжелых БПЛА осуществляется с помощью катапульты, или на колесном шасси с подходящей площадки. Посадка – на брюхо, на парашюте, или на шасси. Приземление в посадочную сеть или с помощью тормозного леера не рассматривается как сложная в реализации задача. В целом, посадка – самый ответственный участок полета самолета, и ее успех напрямую зависит, в большинстве случаев, от мастерства пилота.
Видеоканал и радиокомандная линия управления должны обеспечивать управляемый полет БПЛА на требуемую дальность. То есть, аппаратура радиокомандной линии и видеотрансляции должна иметь необходимые мощность/чувствительность; также большое значение имеет качество изготовления антенн на требуемый диапазон. В идеале аппаратура радиосвязи должны быть защищенной, шифрованной, однако это требование практически никогда не соблюдается на уровне любительских устройств. Многие самодельные управляемые аппараты в ходе полета транслируют по видеоканалу не только «картинку», которую наблюдает оператор, но и так называемую OSD-информацию о координатах беспилотника в пространстве, расстоянии до него, скорости и высоте полета. Понятно, что такая информация демаскирует аппарат в полете - дает противнику его точные координаты, и, косвенно, координаты наземной станции.

Методы управления БПЛА:
1. Полет в ручном режиме (стабилизированный автопилотом) – по приборам (телеметрия), и по видеокартинке, транслируемой с беспилотника
2. Полет по заранее заданной программе полета – на всем маршруте
3. Полет по программе с возможностью оперативного вмешательства с земли, с дальнейшим возвратом к программируемому полету.

Радиоэлектронное противодействие (РЭБ), и способы борьбы с ним.
Средства РЭБ представляют серьезную угрозу для малых беспилотных аппаратов, которые, как правило, не имеют полноценной альтернативной инерциальной системы управления, слабо защищены в каналах управления и передачи информации, и алгоритм управления которыми недосконален. Станции радиоэлектронного противодействия работают следующим образом: антенны сканируют воздушное пространство в поисках источника радиосигнала (БПЛА); после чего производится анализ сигнала, и принимается решение о постановке помехи:
1. по видеотракту
2. в канале радиокомандной линии управления
3. помехи по GPS
4. либо делается попытка перехватить управление аппаратом.
Станция РЭБ почти никогда не ставит помехи постоянно в некотором секторе неба, так как в этом случае она себя демаскирует. Очевидно, что БПЛА, который летит по программе в режиме радиомолчания, и имеет слишком малую отражающую поверхность для РЛС, может быть обнаружен только визуально, поэтому практически неуязвим для РЭБ. Противодействовать помехам по видеотракту или радиоканалу в большинстве случаев невозможно, поэтому аппарат должен быть запрограммирован таким образом, чтобы при выявлении помех, отсутствии управления с земли, или попытке вмешаться в управление, он бы переходил полностью в полет по программе в режиме радиомолчания до выхода из зоны действия РЭБ. В случае постановки помех по GPS (подмена координат), аппарат должен переходить на управление по инерциальной системе управления или по магнитному компасу.
*****"
http://twower.livejournal.com/1691372.html

Автор: Crass 11.6.2015, 11:36

Цитата(skiff @ 11.6.2015, 1:48) *
Приведенная ниже статья, лично у меня, вызвала острый интерес, даю ее без купюр и в том виде в котором я ее нашел в ЖЖ:


Два вопроса:
1. Что именно в статье вызвало острый интерес?

2. Я как-то предлагал - не помещать в пост здоровенные портянки, а ограничиваться ссылкой и парой-тройкой действительно интересных цитат (раз уж вызвало "острый интерес").



Цитата
Мы считаем, что легкий фронтовой БПЛА должен обеспечивать высоту ведения разведки в пределах 200-300 метров; для дорогостоящих, более габаритных и дальних разведчиков – 300-1500 метров в зависимости от применяемой аппаратуры разведки. При этом аппараты с двигателями внутреннего сгорания применять на низких высотах неоправданно ввиду сильного уровня шума, который демаскирует БПЛА, и теплового пятна (следа), по которому может быть наведена зенитная ракета с ИК-головкой.


Подозреваю, что ПЗРК на ту хрень, о которой пишут в статье, просто тупо не наведётся.
Я уже не говорю о количестве БПЛА и необходимом количестве ПЗРК :-)


А у статьи надо комменты читать, там интересно пишут про технологический уровень всего этого хозяйства.

Автор: Radi 11.6.2015, 16:43

Любая неустроенность в жизни вызывает потуги изобретательности.
Не так ли?
Арабы херачат по невинным евреям самодельными ракетами, афганцы и чеченцы делают самодельные фугасы.
В Карабахе армяне делали некие гранатомёты из Ф-1 и обреза охотничьего ружья, сам видел...
Это всё от неустроенности и желания воевать.
Если в Украине есть желание делать такие самоделки, то где то в обществе, значит, есть желание повоевать.
В смекалке, конечно, не откажешь и потери от всего этого весьма и весьма возможны...
Только не от большого ума это.

Автор: skiff 11.6.2015, 18:22

Сань, при всем уважении, ты слишком мелко и привязано географически рассматриваешь тему использования БПЛА в общем и коптеров в частности. На мой взгляд, коптеры сейчас находятся практически в том положении, в котором находилась авиация на заре 20 века...

Автор: Radi 11.6.2015, 18:57

Вась, я ведь о самоделках говорю.
То, что это будет применимо - не вопрос, так оно и будет.
А ежели шо, то нехай и самодельщики из Незалежной то же будут на пользу прогрессу.
В КБ то ж не дураки сидят smile.gif

Автор: skiff 11.6.2015, 21:00

)) вот и я о том Сань, авиация ведь тоже с самоделок начиналась, и это не касалось какой-то отдельной страны, Россия, Англия, Франция, Германия - все начиналось практически с самоделок сделанных "на коленке", и за 100 лет путь этот был очень стремительным.

Автор: Radi 11.6.2015, 21:05

На сегодняшний день польза от "самодельщиков из Незалежной" в том, шо хоть марш пидоров у себя у Киеву разогнать пытались.
Остальное - мусор и говно.

Автор: Crass 11.6.2015, 21:42

Цитата(skiff @ 11.6.2015, 18:22) *

Сань, при всем уважении, ты слишком мелко и привязано географически рассматриваешь тему использования БПЛА в общем и коптеров в частности. На мой взгляд, коптеры сейчас находятся практически в том положении, в котором находилась авиация на заре 20 века...


Аналогия с авиацией в начале 20 века, по-моему, совсем не подходит.
БПЛА как класс разрабатываются уже более полувека.
Чем принципиально коптеры (многороторные вертолёты) отличаются от БПЛА других типов - я не понимаю.

Так что "авиация" (если говорить о БПЛА) уже давно вышла из темы самоделок, а то, что мы имеем в статье - "голь на выдумки хитра".

Автор: skiff 11.6.2015, 22:54

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 21:42) *

Аналогия с авиацией в начале 20 века, по-моему, совсем не подходит.
БПЛА как класс разрабатываются уже более полувека.
Чем принципиально коптеры (многороторные вертолёты) отличаются от БПЛА других типов - я не понимаю.

Так что "авиация" (если говорить о БПЛА) уже давно вышла из темы самоделок, а то, что мы имеем в статье - "голь на выдумки хитра".


))

1. воздухоплавание (например) было известно (и активно эксплуатировалось) задолго до появления авиации (летательных аппаратов тяжелее воздуха)
2. ранние БПЛА как раз и являлись "беспилотной авиацией" и кроме того. что в аппарате отсутствовал пилот практически ни чем от пилотируемой авиации не отличались
3. на мой взгляд, (исходя из первых 2х пунктов) коптеры отличаются от классической авиации и БПЛА как воздухоплавание в свое время отличалось от авиации
4. а вот как раз классические БПЛА ни когда и не выходили в свет "из темы самоделок", а изначально родились и развивались в КБ

"голь на выдумки хитра" - на мой взгляд, естественный и значимый движитель прогресса wink.gif

Цитата(Radi @ 11.6.2015, 21:05) *

На сегодняшний день польза от "самодельщиков из Незалежной" в том, шо хоть марш пидоров у себя у Киеву разогнать пытались.
Остальное - мусор и говно.



Сань, тема о БПЛА и коптерах.

пс ну не в силах а переводить с арабского или еще хз какого, но уверен в том, что коптеры активно используются в различных конфликтах.

Автор: Хлынец 11.6.2015, 23:21

Цитата
"Там врагу заслон поставлен прочный. Теперь борьба с беспилотниками ВСУ (ну и иных контор) перешла на принципиально новый уровень. Мы апробировали способ охоты на БПЛА противника с воздуха, экипажем из 2-х человек - пилота и оператора с пулеметом. Ирбис, наш гуру, ещё и пилот "Дельты", Рысь - стрелок-оператор. Как только рассекретим новых кадров - дадим знать."

Автор: Crass 11.6.2015, 23:44

Цитата(skiff @ 11.6.2015, 22:54) *

1. воздухоплавание (например) было известно (и активно эксплуатировалось) задолго до появления авиации (летательных аппаратов тяжелее воздуха)
2. ранние БПЛА как раз и являлись "беспилотной авиацией" и кроме того. что в аппарате отсутствовал пилот практически ни чем от пилотируемой авиации не отличались
3. на мой взгляд, (исходя из первых 2х пунктов) коптеры отличаются от классической авиации и БПЛА как воздухоплавание в свое время отличалось от авиации
4. а вот как раз классические БПЛА ни когда и не выходили в свет "из темы самоделок", а изначально родились и развивались в КБ



То, чем ты сейчас занимаешься, называется демагогия.

я же задал вопрос:
Цитата
Чем принципиально коптеры (многороторные вертолёты) отличаются от БПЛА других типов


Ответь. Тогда можно будет продолжать.

Автор: Radi 12.6.2015, 0:00

http://www.youtube.com/watch?v=EbhXiv-qK1c

Так, для понимания...

Автор: Хлынец 12.6.2015, 0:37

biggrin.gif Ну так и есть. Украинские люфтваффе разгромлены. Теперь украинские авиамодельные кружки пытаются занять пустующую нишу. Просют гроши. Наукообразно просют.

Автор: skiff 12.6.2015, 2:45

Цитата(Radi @ 12.6.2015, 0:00) *

http://www.youtube.com/watch?v=EbhXiv-qK1c

Так, для понимания...



для понимания - мы их уже больше года учим их воевать, лично мне не смешно, ибо за такой срок даже у тех кто по пояс деревянный начинают появляться навыки и нормально действовать инстинкты + несомненно приобретается опыт.

Автор: skiff 12.6.2015, 3:11

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 23:44) *

Цитата(skiff @ 11.6.2015, 22:54) *

1. воздухоплавание (например) было известно (и активно эксплуатировалось) задолго до появления авиации (летательных аппаратов тяжелее воздуха)
2. ранние БПЛА как раз и являлись "беспилотной авиацией" и кроме того. что в аппарате отсутствовал пилот практически ни чем от пилотируемой авиации не отличались
3. на мой взгляд, (исходя из первых 2х пунктов) коптеры отличаются от классической авиации и БПЛА как воздухоплавание в свое время отличалось от авиации
4. а вот как раз классические БПЛА ни когда и не выходили в свет "из темы самоделок", а изначально родились и развивались в КБ



То, чем ты сейчас занимаешься, называется демагогия.



да ты шо 00 smile.gif, а так понимаю, тебе просто возразить не чего? wink.gif

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 23:44) *



я же задал вопрос:
Цитата
Чем принципиально коптеры (многороторные вертолёты) отличаются от БПЛА других типов


Ответь. Тогда можно будет продолжать.


хм smile.gif я в твоем сообщении узрел целых 4 вопроса, на которые тебе и ответил, - только ты это посчитал демагогией, а что до коптеров (лично я, сейчас рассматриваю этот термин (лично для себя) шире, чем его обозначил ты), то ты вот ленишься читать "многа букафф" в первом сообщении, но не ленишься wink.gif напрягать меня писать "многа букафф" для развернутого ответа на твой вопрос wink.gif, ок, я перечислю некоторые моменты:

В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества:
- малозаметность
- малошумность
- малая стоимость
- возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника
- возможность запуска и посадки с любых площадок
...

Первое видео которое я увидел с коптером (года 4 назад), была атака с его помощью автомобиля (квартиры, объекта), когда я узнал его стоимость, я сразу, как минимум, оценил его потенциал в этом направлении - это дешевое высокоточное оружие... слава богу пока особо не применяемое (либо не афишируемое в этом виде)...

Адресное средство высокоточной и малозаметной доставки грузов.

Большинство коптеров используют электрическую тягу, думаю в ближайшем будущем, появятся конструкции использующие солнечные батареи, что в свою очередь многократно увеличит как время нахождения в воздухе, так и круг выполняемых задач, и способы их выполнения...

... я могу продолжать и дальше, но я абсолютно уверен, что их потенциал еще только начинает раскрываться.

Автор: skiff 12.6.2015, 3:24

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) *


Два вопроса:
1. Что именно в статье вызвало острый интерес?

2. Я как-то предлагал - не помещать в пост здоровенные портянки, а ограничиваться ссылкой и парой-тройкой действительно интересных цитат (раз уж вызвало "острый интерес").



1. статья в целом
2. читай пункт 1.

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) *

Цитата(skiff @ 11.6.2015, 1:48) *
Мы считаем, что легкий фронтовой БПЛА должен обеспечивать высоту ведения разведки в пределах 200-300 метров; для дорогостоящих, более габаритных и дальних разведчиков – 300-1500 метров в зависимости от применяемой аппаратуры разведки. При этом аппараты с двигателями внутреннего сгорания применять на низких высотах неоправданно ввиду сильного уровня шума, который демаскирует БПЛА, и теплового пятна (следа), по которому может быть наведена зенитная ракета с ИК-головкой.


Подозреваю, что ПЗРК на ту хрень, о которой пишут в статье, просто тупо не наведётся.
Я уже не говорю о количестве БПЛА и необходимом количестве ПЗРК :-)



Ты невнимательно читал статью, и поэтому, то что касается классических БПЛА, ты отсылаешь к коптерам - да-да, о ПЗРК речь шла именно касательно к классическим БПЛА (тем самым, что от авиации wink.gif )

в общем, глупо пересказывать всю статью, гораздо правильнее взять и таки прочесть ее, а уже потом:

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) *

надо комменты читать


а что до:

Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) *

пишут про технологический уровень всего этого хозяйства.


я уже об этом тебе писал, когда говорил об "техническом уровне" авиации на заре ее становления wink.gif и сравнивал с тем что сейчас происходит с коптерами.

Автор: Crass 12.6.2015, 9:20

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) *

да ты шо 00 smile.gif, а так понимаю, тебе просто возразить не чего? wink.gif

На то, что ты в том сообщении написал - действительно нечего, так как все 4 пункта были ни о чём. Вообще.

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) *
а что до коптеров (лично я, сейчас рассматриваю этот термин (лично для себя) шире, чем его обозначил ты),

Это очень прикольно, да, я знаю - про какое-то общепринятое понятие говорить - "я рассматриваю его шире" - тогда можно бесконечно болтать, всякий раз понимать шире, главное, чтобы об этом собеседники ничего не знали, насколько шире. Тогда все концы обсуждения - в твоих руках. молодец.

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) *
то ты вот ленишься читать "многа букафф" в первом сообщении,

Так напрямую пытаться выставить человека идиотом, который не может осилить пару страниц текста - это неприлично. Придумай что-нибудь более умное.

Я могу по каждому предложению статьи поговорить, если это будет конструктивно. Вот только сама статья - она ни о чём. На уровне "капитан очевидность".

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) *
ок, я перечислю некоторые моменты:

В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества:
- малозаметность
- малошумность
- малая стоимость
- возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника
- возможность запуска и посадки с любых площадок
...


Под то, что ты тут написал, подходит любой летательный аппарат небольшого размера с дистанционным управлением.
Что ты увиливаешь? Ты прямо пиши - вес, до такого то, длина не более такой-то, чем отличается от "классических БПЛА" - подозреваю, что под этим ты тоже что-то своё понимаешь.

Размеры беспилотников сейчас - от сотни граммов и далее до тонн.
Где та грань, которую ты провёл? :-)


Чтобы тебе было проще, вот пример классификации

http://bpla-uav.livejournal.com/878.html

просто напиши, какие из них ты называешь "коптерами", а какие - "классическими БПЛА"
Тогда и разговаривать можно предметно.

Автор: skiff 12.6.2015, 13:31

Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) *


Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) *
ок, я перечислю некоторые моменты:

В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества:
- малозаметность
- малошумность
- малая стоимость
- возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника
- возможность запуска и посадки с любых площадок
...


Под то, что ты тут написал, подходит любой летательный аппарат небольшого размера с дистанционным управлением.



например, перечисли (желательно с фото) - мне реально очень интересно

Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) *


Чтобы тебе было проще, вот пример классификации

http://bpla-uav.livejournal.com/878.html



под классификацию НАТО они пока не попадают (по ссылке), классификация missiles.ru на мой взгляд не верная (касаемо к классу коптеров) так что я остановлюсь на своей классификации smile.gif пока не встречу более подходящую.

Автор: skiff 12.6.2015, 13:50

Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) *


просто напиши, какие из них ты называешь "коптерами", а какие - "классическими БПЛА"



ок, для тебя постараюсь еще раз, коптерами я назову класс сверхлегких и сверхмалых БПЛА (ну и далее подставь то что я уже указывал), а определения и классификацию классических БПЛА ты мне уже сам выдал - например по НАТО.

кстати, пока мы с тобой в основном занимаемся демагогией, название темы у нас другое.

пс Красс, без обид, просто внимательно прочти статью в первом сообщении, многие вопросы которые ты мне задаешь тут, там уже озвучены.

пс пс если тебя коим образом смущает термин "коптеры", то замени его на любой другой который тебе ближе, и если есть интерес в обсуждении темы, то можем его начать.

как лично я вижу часть из возможного применения коптеров? - например в виде "карманной авиации" (бойцов переднего края, спецподразделений), их возможности? я уже перечислял:
- разведка
- съемка
- мониторинг
- уничтожение (пока малых и небронированных целей)
- доставка малых грузов
- связь
- радиосвязь (ретранслятор)
...

Автор: Crass 12.6.2015, 21:57

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 13:31) *

Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) *

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) *
ок, я перечислю некоторые моменты:
В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества:
- малозаметность
- малошумность
- малая стоимость
- возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника
- возможность запуска и посадки с любых площадок
...

Под то, что ты тут написал, подходит любой летательный аппарат небольшого размера с дистанционным управлением.

например, перечисли (желательно с фото) - мне реально очень интересно


Пожалуйста.

Изображение

Кордовая модель (отсюда http://www.vertolet.in.ua/cms/?f=2013-02-14_19-51-37_admin )

Помнишь свои слова про отличия коптеров от "классических БПЛА"?
"В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества:
- малозаметность - ДА
- малошумность - ДА
- малая стоимость - 235 грн.
- возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника - ДА
- возможность запуска и посадки с любых площадок - ДА, такие с руки можно запускать.
"

Самолётик полностью подходит под твою "классификацию".
А всё потому, что твоя "классификация" никуда не годится. Там нету количественных критериев вообще.
И функциональных нет.

А классификации НАТО, missiles.ru и т.п. - привязаны к жизни и имеют критерии, поэтому, например, missiles.ru к каждому классу приводит по несколько примеров БПЛА см. тут http://www.missiles.ru/UAV_class.htm

По этой ссылке есть ещё классификация UAV International, она вообще начинается с тактических "нано-БЛА" (Nano) с дальностью менее 1 км и массой менее 0.025 кг;

Это первое.

Второе - я определение коптера как многороторного вертолёта взял как раз из статьи, на которую ты постоянно ссылаешься.
Возможно, тебе самому стоит статью внимательно и критически перечитать прежде, чем советовать это сделать мне.

Третье - вообще ты можешь считать, как тебе угодно, игнорировать тот факт, что разработки, связанные с БПЛА, ведутся в КБ, на базе исследовательских центров и т.п., где угодно, только не в подвалах волонтёров, а самодельщики из статьи пользуются уже кем-то разработанными системами и просто тупо используют их для своих поделок.
Ну, да - планер или каркас для коптера они сами делают, это огромное достижение. По-твоему, сравнимое с достижениями эпохи создания первых самолётов. Надо полагать, те первые авиаконструкторы тоже покупали системы управления и двигатели в Хоббикинг.


Ну и по-поводу этого:
Цитата
Мы считаем, что легкий фронтовой БПЛА должен обеспечивать высоту ведения разведки в пределах 200-300 метров; для дорогостоящих, более габаритных и дальних разведчиков – 300-1500 метров в зависимости от применяемой аппаратуры разведки. При этом аппараты с двигателями внутреннего сгорания применять на низких высотах неоправданно ввиду сильного уровня шума, который демаскирует БПЛА, и теплового пятна (следа), по которому может быть наведена зенитная ракета с ИК-головкой.

Продолжаю утверждать, что автор путается в классах БПЛА и понятия не имеет на что может навестить ПЗРК.
Что не может не радовать.

Автор: Хлынец 12.6.2015, 22:43

Кордовая модель летает по кругу, вокруг "оператора" на корде (проволоке). Не знаю как сейчас, а раньше они не были малошумными. Калильные микродвигатели типа КМД-2.5 итп орали и ревели.
Понятно, что уважаемый Crass привёл просто для примера. Современная аппаратура радиоуправления моделями (пофигу авто-, судо-, авиа-..) гораздо компактнее, чем лет 30 назад.
Но чем легче игрушка, тем больше она будет зависеть от погодных условий (ветра, восходящих-нисходящих потоков). Прикиньте встречный ветерок на высоте метров 40. И тут с тапком в руках на дельтаплане ополченцы. Финита ля комедиа))
ЗЫ: можно и танчики на р\у с видеокамерой использовать для разведки))

Автор: Radi 12.6.2015, 22:46

Даже не на дельтоплане. Просто с тапком в руках... Или с мухобойкой smile.gif
Хотя, даже обычный китайский любительский коптер с видео вполне применим в некоторых тактических случаях. Для просто посмотреть.

Автор: Crass 12.6.2015, 22:49

Цитата(Хлынец @ 12.6.2015, 22:43) *

Кордовая модель летает по кругу, вокруг "оператора" на корде (проволоке). Не знаю как сейчас, а раньше они не были малошумными. Калильные микродвигатели типа КМД-2.5 итп орали и ревели.
Понятно, что уважаемый Crass привёл просто для примера.

Именно для иллюстрации несостоятельности "отличительных признаков", приведённых уважаем skiff'ом.

Кстати, сейчас такие модели делаются и с электродвигателем (как на фото).

Автор: Хлынец 12.6.2015, 23:02

Дак с этим и не спорит никто!!! Просто есть ли место "авиамоделистам" в структуре ВС???? Минобороны озадачено открывающимися прешпективами???)))

Цитата(Crass @ 12.6.2015, 23:49) *

Кстати, сейчас такие модели делаются и с электродвигателем (как на фото).

С электродвигателем и мы делали. Разбирали ДИ1-2. Просверливали корпус для охлаждения воздухом и по двум проводам пенопластовую "бойцовку" крутили. Чуть ветерок посильней и она на месте висела)))
Ещё на сжатом газе модели были

Если на то пошло, то можно для наблюдения и воздушный шар запустить с в\камерой, питание по проводам. И воздушного змея.

Автор: skiff 12.6.2015, 23:30

Цитата(Crass @ 12.6.2015, 21:57) *



Самолётик полностью подходит под твою "классификацию".



Стержнем обсуждения любой темы является 1 сообщение в теме, именно дополнениями к 1 сообщению в этой теме я и характеризовал мою терминологию - так что без прочтения статьи в первом сообщении у нас с тобой и далее разговор будет напоминать беседу глухого со слепым.

пс еще существуют кордовые безмоторные модели, если ты сможешь с помощью кордовых моделей выполнять задачи по:

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 13:50) *


- разведка
- съемка
- мониторинг
- уничтожение (пока малых и небронированных целей)
- доставка малых грузов
- связь
- радиосвязь (ретранслятор)
...


то можешь начинать обсуждение - если нет, то то чем ты тут сейчас занимаешься называется "флейм" - как модератор, ты сам можешь выбрать себе меру наказания wink.gif


да, и еще раз прошу обратить внимание на название темы, мы обсуждаем не кордовые модели а "Применение БПЛА в условиях боевых действий" - так что может вернемся к теме?

прошу модераторов почистить тему от сообщений с стиле уважаемого господина Портоса - или флуд в виде "я дерусь! - потому что я ... дерусь"

Автор: Crass 13.6.2015, 0:11

Цитата(skiff @ 12.6.2015, 23:30) *

да, и еще раз прошу обратить внимание на название темы, мы обсуждаем не кордовые модели а "Применение БПЛА в условиях боевых действий" - так что может вернемся к теме?


Не вопрос, давай вернёмся.

1. Статья дурацкая. Содержит банальные сведения и фактические ошибки.
2. БПЛА применяются в боевых действиях со второй мировой войны.
3. самодельщики из статьи на коленке делают беспилотники, используя готовые промышленно выпускаемые блоки (разработанные в различных КБ), это делается от бедности.
4. существующие серийные БПЛА (в том числе вертолёты) позволяют выполнять весь спектр задач, который ты перечислил.

Что-то ещё?

Автор: Энни 13.6.2015, 16:44

Крайнее сообщение в теме удалила.

Автор: skiff 13.6.2015, 20:49

Цитата(Энни @ 13.6.2015, 16:44) *

Крайнее сообщение в теме удалила.



зачем было удалять ответы на вопросы?

интересная работа модераторов, заместо того чтоб привести в порядок сообщения в теме и удалить флуд (о чем и просил в последнем (удаленном) сообщении) - просто удаляется это сообщение целиком

так как автором этой темы являюсь я, а по мнению модераторов она:
Цитата(Crass @ 13.6.2015, 0:11) *
дурацкая.
- прошу тему удалить.

Автор: udav 13.6.2015, 23:06

Вась, правила человеческого общежития и общения еще пока не отменили. Может, стоит убавить безапелляционной категоричности и выслушать мнение собеседников?

Автор: skiff 13.6.2015, 23:35

Цитата(udav @ 13.6.2015, 23:06) *

Вась, правила человеческого общежития и общения еще пока не отменили. Может, стоит убавить безапелляционной категоричности и выслушать мнение собеседников?


а где я его не выслушивал?

Если человек, не потрудившись почитать то, о чем он собирается вести полемику заявляет о том что это все глупость - ну так не вопрос, я уже на сей счет отвечал. Не понимаю только зачем тогда было вообще что-то писать? Не нравится тебе тема - ну не вопрос, ни кто же не заставляет ее обсуждать.

Автор: Энни 14.6.2015, 6:39

Не нахожу причин убирать тему. Тема интересная, вдруг кому-то захочется СПОКОЙНО ее обсудить.
И настоятельно прошу считать мой пост Рубиконом, через который не может перейти срач.
Дальше - ТОЛЬКО по теме. И корректно, пожалуйста.

Автор: Crass 14.6.2015, 13:28

Цитата(skiff @ 13.6.2015, 23:35) *

Не нравится тебе тема - ну не вопрос, ни кто же не заставляет ее обсуждать.


Мне тема как раз нравится.
Мне не нравится статья по причинам, о которых я уже написал.

По теме.

Я знаю, что БПЛА используются для корректировки ракетно-артиллерийского огня.

Например, в 2003 году испытали корректировку реактивного снаряда "Смерч" с помощью беспилотника Пчела-1
Утверждается, что корректировка, точнее наведение, производилось так: Пчела летит, управляется дистанционно, оператор находит цель, а дальше определяет её координаты и передаёт их на управление Смерчами.
Ну, или как-то так.

По-моему, создать беспилотник, который умеет подсвечивать цель с помощью лазерной подсветки дальномера-целеуказателя - это очевидное решение, но о нём что-то я ничего не нашёл. И это странно.
Кто что слышал?

Автор: Dromedary 14.6.2015, 16:58

Цитата(Crass @ 13.6.2015, 0:11) *
...
2. БПЛА применяются в боевых действиях со второй мировой войны.
...
Формально, если говорить о чем-то летающем беспилотном - то чуть ранее, еще в эпоху воздушных шаров в 19 веке - неуправляемые беспилотные баллоны перевозили почту из осажденных гарнизонов http://goodcoins.su/book/pochta-people.htm#A11 , также где-то читал о применении беспилотных воздушных шаров для бомбометания, но навскидку не могу вспомнить, в какой войне, кажется - во франко-прусской 1870-71г.

(в приведенной книжке автор не совсем верно называет цели войны для второй империи "справедливыми, освободительными". А вот та же книга с оригинальными иллюстрациями http://rudocs.exdat.com/docs/index-189388.html ).

Автор: Crass 14.6.2015, 17:40

Цитата(Dromedary @ 14.6.2015, 16:58) *

Цитата(Crass @ 13.6.2015, 0:11) *
...
2. БПЛА применяются в боевых действиях со второй мировой войны.
...
Формально, если говорить о чем-то летающем беспилотном - то чуть ранее, еще в эпоху воздушных шаров в 19 веке - неуправляемые беспилотные баллоны перевозили почту из осажденных гарнизонов http://goodcoins.su/book/pochta-people.htm#A11 , также где-то читал о применении беспилотных воздушных шаров для бомбометания, но навскидку не могу вспомнить, в какой войне, кажется - во франко-прусской 1870-71г.

(в приведенной книжке автор не совсем верно называет цели войны для второй империи "справедливыми, освободительными". А вот та же книга с оригинальными иллюстрациями http://rudocs.exdat.com/docs/index-189388.html ).


А голубь как средство доставки почты может считаться БПЛА? :-)

Автор: Crass 15.6.2015, 0:46

Цитата(Crass @ 14.6.2015, 13:28) *

По-моему, создать беспилотник, который умеет подсвечивать цель с помощью лазерной подсветки дальномера-целеуказателя - это очевидное решение, но о нём что-то я ничего не нашёл. И это странно.


Нашёл.
Разработана теория, и патенты получены, всё нормально.

Рассказываю.

Гиростабилизированная платформа на беспилотнике. Пишут про дистанционно управляемый, то есть сидит оператор и через телевизор направляет аппарат куда надо. Но, похоже, нет проблем и с автоматическим управлением сделать то же самое.

Ищется цель, если ночью, то через тепловизор, далее она берётся на сопровождение автоматикой, то есть платформа автоматически наводит все устройства на цель, держит её в прицеле, типа как башня у БМП или танка со стабилизацией.
Дальше после выстрела корректируемым боеприпасом - ракета, снаряд, реактивный снаряд - включается подсветка цели и цель накрывается с первого выстрела.

Ну, и всё это можно интегрировать в общую систему управления тактического звена.

Вот так это может выглядеть

Изображение

А тут описан вариант такой системы, сам беспилотник называется "Юлия-Э"

http://www.missiles.ru/Uliya.htm


В общем, на теперешнем технологическом уровне ничего сложного, но на коленке в подвале такого не сделаешь, и в магазине не купишь, и это правильно.

Автор: hunter 15.6.2015, 14:19

http://vz.ru/news/2015/6/15/750788.html

Про СВЧ пушку, предназначенной для борьбы с БПЛА.
«Пушка» выводит из строя аппаратуру самолетов, беспилотников и нейтрализует высокоточное оружие, заявляют разработчики.

Автор: Хлынец 15.6.2015, 18:19

Не удивлюсь, если группа разработчиков поголовно лысые. С СВЧ шутки плохи.

Автор: skiff 15.10.2015, 21:36

Цитата(hunter @ 15.6.2015, 14:19) *

http://vz.ru/news/2015/6/15/750788.html

Про СВЧ пушку, предназначенной для борьбы с БПЛА.
«Пушка» выводит из строя аппаратуру самолетов, беспилотников и нейтрализует высокоточное оружие, заявляют разработчики.


из пушки по воробьям? wink.gif

вот - винтовку сделали:

https://www.youtube.com/watch?v=zX4XXLb_Vuw

"Винтовка проста в использовании и надёжно нейтрализует угрозу", - заявил Алекс Морроу, технический директор проекта DroneDefender.
DroneDefender весит около 4,5 кг и способна обезвредить дрона с расстояния до 400 метров. При нажатии на курок DroneDefender излучает импульсы электромагнитной энергии, настроенной на наиболее распространённые частоты GPS и ISM. После этого контроль над беспилотником передаётся обладателю винтовки, и тот может посадить его на землю.

Автор: Kristi555Cers 20.2.2016, 13:12

После Блондо был еще Рубейкин...
Какие отличия, кроме углубления в передней части и материала?

Автор: udav 28.2.2017, 12:04

http://tass.ru/armiya-i-opk/4057085

Цитата
Беспилотник, зашитый в ракету реактивной системы залпового огня (РСЗО) "Смерч", уже создан и ожидает заказчика. Об этом сообщил журналистам генеральный конструктор создающего эти системы Научно- производственного объединения "Сплав" Николай Макаровец.

"Идея беспилотника, зашитого в боевую часть ракеты "Смерча", уже не молодая. Технологически за свой счет мы уже провели такие работы, мы это не скрываем. Надеемся, что в ближайшее время у нас появятся заказчики", - сказал он.

Нормально так - стрельнул одиночной ракетой на 120 км, доставил туда в нужный район в воздух беспилотник, и пусть себе кружит, высматривает...

Автор: beerrat 28.2.2017, 12:26

Странный симбиоз - правда для полного понимания необходимо знать, кому подчинены РСЗО "Смерч". И для использования "кем" будет этот "одноразовый" (или он возвратен?, но как им потом пользоваться для запуска?) БПЛА использован. У его пользователя постоянно должна быть "собственная" пусковая РСЗО...

У ВДВ есть Смерчи сейчас? (это вопрос) Если нет, то как они смогут такие изделия пользовать...

Автор: проверка 28.2.2017, 12:42

Цитата(beerrat @ 28.2.2017, 13:26) *

Странный симбиоз - правда для полного понимания необходимо знать, кому подчинены РСЗО "Смерч". И для использования "кем" будет этот "одноразовый" (или он возвратен?, но как им потом пользоваться для запуска?) БПЛА использован. У его пользователя постоянно должна быть "собственная" пусковая РСЗО...

У ВДВ есть Смерчи сейчас? (это вопрос) Если нет, то как они смогут такие изделия пользовать...



А ничего странного нет... Для банального подтверждения результатов по заранее обнаруженным целям, вне зависимости от подчиненности и возвратности, думаю не требуется объяснения что в интересах взвода, роты сия установка применяться не будет если это не вписывается в общую задачу? А понял, проще группу отправить или перенацелить для проверки результатов.
В ВДВ нет, но в интересах ВДВ работали, будучи приданными.

Автор: beerrat 28.2.2017, 14:52

Совершенно справедливо. Но к кому надо командиру взвода ВДВ обратиться? (я не про "по команде").
Если РСЗО "тут" сосредоточены и данное изделие имеется только у них (а у кого еще оно может оказаться?), а подчинены РСЗО ком.диву, да ещё и не окружного подчинения, то запуск простого БПЛА будет по срокам запуска будет сопоставимо с переводом спутника на другую орбиту. Т.е. пуски будут очень заранее запланированы. К тому же - таких пусков - ограниченное количество.

Но для самих РСЗОшников - просто прекрасный инструмент. Доразведка перед ударом, подтверждение "после". Как вы все понимаете, корректировка для РСЗО - "возьми на 15 гектар западнее" - не самое актуальное в момент применения..

Автор: проверка 28.2.2017, 15:39

К сожалению, а может и к счастью обращаться все равно придется по команде, т.к. в противном случае сработает принцип "диванных генералов".

Цитата
то запуск простого БПЛА будет по срокам запуска будет сопоставимо с переводом спутника на другую орбиту.

Боюсь что спутники работать не будут в случае крупномасштабности. И таки радио давно уже еще Попов изобрел. А в условиях локалки спутник перевести проблематичнее, т.к. он уж точно не придан ни разу тому же комдиву ( от слова СОВСЕМ).

ДА и РСЗО такого калибра не применяются в масштабах карманной артиллерии

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)