Версия для печати темы

Автор: Хлынец 19.5.2013, 19:24

Некто служил, по его словам, в казачьей дивизии в г. Балашиха. "Но казачьего там одно название, обычные ВВ. Город патрулировали и всё.."
Неужели ОДОН переименовали в .....

Автор: dak333 19.5.2013, 22:55

это самый разумный выбор из ПОЧЁТНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ для ВВ в условиях традиций данного государства в россии

Автор: beerrat 20.5.2013, 13:44

Может имеется ввиду 100 ДОН, у которой дислокация одного из полков была Козачьи Лагери, Ростовской обл. (47 полк в.ч 3655)? Других "казаков", из состава ВВ МВД как то не припоминается.... А уж цельной "дивизии", то тут звиняйте, где ж столько лошадок набрать? Да и "шеврон" - соответствует....

Правда не Москва это... и даже не Балашиха с Софрино...

Был ещё в Подмосковье (Наро Фоминский район) "киношный кав. полк" (11 отдельный полк, в.ч 55605), который стал в 2002 году Почетным конным эскортом (как то так его обозвали), который на лошадках в разводах в Кремле и т.д. участвует...
Может там рассказчик службу правил?

Автор: beerrat 17.9.2013, 15:19

Понимаете, вопрос о "казачестве" - это вообще целый пласт истории государства Российского. И те "ужимки", которые сейчас есть, это просто игра в отмывание денег.

Могу пояснить свои слова.

Казак - это, в первую очередь, труженик.
Человек, с рождения привыкший к общению с лошадью и домашним скотом. И привыкший резать животинку для прокорма семьи. Отсюда - владение холодным оружием, знание мест нанесения удара.
Про его работу от зари до зари в поле - и говорить не стоит.
Работа в поле, охота, подготовка молодого человека к службе...

Что имеем ныне? В сельской местности - казаков нет. Все как то в город перетекли... Radi - таки за Вашу станицу мы слышали... Только она погоды не делает на общем фоне. Да и где она...
А городской казак - это как леченый конь (или крещенный еврей, простите за аналогию). Чем городской казак отличается от простого горожанина? Умеет на коне сидеть или хлеб растить? А надеть на бок шашку - простите, ума много не надо (любой городской может это сделать)..
Казаки были сильны тем, что они жили не за счет поддержки и оплаты со стороны государства, а государство существовало (в том числе) за счет казачества. Уберите сегодня финансирование "казачьего движения" - и о нем никто не вспомнит...

Автор: Кадет916 17.9.2013, 16:16

Уважаемый beerrat: согласен с Вами, но не полностью: например кадетские классы и корпуса, я считаю, что это очень нужно, у нас в кадетке например большая часть преподавателей-офицеры запаса, или просто служившие в Армии. И кстати работали они почти бесплатно, просто за идею. Ну или совмещали преподавание в КК с преподаванием в школе или в ВУЗе.
П.С. кстати шашкой тоже надо уметь махать, а не носить на боку. их у нас было 2 на весь КК и никто их не носил на боку, выдавали на занятия и показательные выступления

Автор: Хлынец 17.9.2013, 19:48

Уберите финансирование и армии не будет. И флота.
Верните казакам казачьи земли и казачье самоуправление - все "казачьи генералы" резко полюбят сельское хозяйство и перетекут в станицы (в управы!)

Автор: udav 17.9.2013, 20:07

Ктож на это пойдет? Тогда и самоуправление (а значит, независимость определенная от т.н. "центра", и еще - о ужас - оружие на руки вернут Вы верите в подобное?

Автор: Хлынец 17.9.2013, 20:46

Уже лет 17 люди верят в госслужбу казачества. А я чем хуже? Сам видел на Кубани патрули. 25 тыров зарплата. (мне б хотя б 10% месячной зарплаты единовременно выплатили за десять-то лет. Я б пару уч. пособий докупил))))) Надейся на лучшее, а готовься к худшему..

Автор: beerrat 17.9.2013, 21:06

Я перенес сообщения из "Ряженых" сюдой... Флуд и во Флейме - флуд...


Обратно к казакам в сегодняшних реалиях....

А что может быть в "конце пути"? Я про "возрождение казачества"? То, что возродятся казачьи поселения - ну это просто невозможно, т.к. отличительная особенность казачьего сословия в том и заключалась, что это были династические военнослужащие, которые снаряжались "за свои" на службу, и казачье сословие было закрыто для неказаков.
Из казаков формировались отдельные части и соединения, в которые набирали по "местечковому" принципу. Люди, выросшие вместе служили вместе. Это давало очень высокую сплоченность (хотя в "Тихом Доне" есть и обратные примеры).

Что хотят "построить" из идеи возрождения казачества теперь?

Автор: Хлынец 17.9.2013, 21:47

А Грицько Нечоса и Леонард Эйлер в запорожцы записались по тогдашней моде - это как?
А прямых потомков Ермаковой дружины при праздновании юбилея Сибирского войска, кстати с радостью передавших Стяг Ермака Сибирскому войску, Император отказался поверстать в казачье сословие обратно - это как?

Чтоб землю свою назад не требовали; под ногами не путались; примеров возрождения, самоопределения не показывали.
Генерал Трошев (Советник Президента по вопросам казачества): "«Казачество такое, какое оно есть сегодня, государство, т.е. власть, не устраивает. С 1990 г. возрождение стихийное. В XXI в. казачество с его «навозным патриотизмом» — анахронизм; общины, традиции — средневековое мракобесие, «упертое казачество» современному государству европейского уровня просто вредно. Мы создадим новое казачество из чего угодно без так называемых казачьих потомков, тянущих нас назад к феодализму».

Автор: udav 17.9.2013, 22:35

Вот и получается, что Государству в его нынешнем ёйОблике казаки и казачество не нужны. Нужны были, когда линиями казачих станиц государство прирастало, и на фронтире особый служивый люд нужен был, когда остальные служивые в очередном замесе в какой-нибудь очередной эйёропе бились (вместе с делегированными частями тех казаков, которые границы страны продолжали держать, укреплять, расширять).
Но кто бы что не говорил и не думал, а "КАЗАЦКОМУ РОДУ НЕТ ПЕРЕВОДУ..."

Автор: VV-nik 17.9.2013, 22:44

Поддерживаю! Но, с уточнением - "казак" - это СОСЛОВИЕ!!!
Формула простая - казаки НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ (кроме одного - "кровью")... Иными словами, они обязаны служить практически пожизненно, НО достигнув некоторого компромисса с государством: оно им предоставляет военные "припасы", и "прощает" налоги", но казак должен одеться-обуться-вооружиться(холодным оружием)+приобрести "строевого" коня - именно за свой счет, И ПОДНЯТЬСЯ, как только "Родина позовет"...
Сословия на Руси "отменяли" - и ДО пресловутой Революции 1917 г... Например, до отмены крепостного права, существовало "солдатское сословие" - т.е. солдаты/матросы были "государевы люди", в частности, их жены моментально освобождались от крепостной зависимости, НО дети - уже принадлежали Государству: этих детей "призывали" (по памяти) - в 10 лет!!!
Потом эти дети - особенно реально выросшие "при полку", "оторванные от земли", а потом еще и соответственно обученные - то они же были наиболее ценными "кадрами" для Российской Императорской Армии!
А потом - отменили "рекрутчину" и крепостное право...

Я все это к тому, что когда отменили сословия - тогда и УМЕРЛО понятие "казачество"... Но при той "исторической формации" - иначе быть НЕ МОГЛО, ИМХО (просто потому, что тоталитаризм не терпит вообще никаких свободных людей)... Так что нам остались - разве что песни, сказания, обычаи - НЕ БОЛЕЕ...

+У соседей Украины - т.е. у Турции (в первую очередь) и Польши несколько ИНОЕ понятие "казак", у них это слово имеет значение "неприкаяннные", "гулящие" люди...
Проще говоря - бандиты, пираты... Ну, было такое...
Но это скорее относится к начальному периоду истории казачества... До того как казаки массово "осели" на определенной земле, или "осели" - их... (например, на Кубани)...

++Кстати, ув. beerrat, вы же наверняка слышали такую старую, чисто казачью приказку в ответ на упреки жены-казачки, или например, друзей - в ЛЕНИВОСТИ: "Вдруг война - а я усталый..."???

Автор: Хлынец 17.9.2013, 23:15

«Лето 7061 (1552) о посылке по улусом. А сам государь послал по всем улусом черным людем ясачным жалованные грамоты опасные, чтобы шли к государю, не бояся ничего; а хто лихо чинил, тем Бог мстил, а их государь пожалует, а они бы ясаки платили, якоже и прежним Казаньскым царем. И прислали к государю Арьские люди челом Казаков Шемая да Кубиша з грамотою, чтобы государь их черных людей пожаловал, гнев свой отдал и велел ясаки имати, как и прежние цари, и прислал бы к ним сына боярского, хто бы им сказал царево жаловалное слово, а их събрал, понеже они со страху разбежалися, и они бы, учиня государю правду, дав шерть, поехали к государю». (из Патриаршей, или Никоновской летописи.)
Вот с того момента и началось добровольное присоединение Удмуртии к России)))
Где Кубань, где Дон-батюшка, а где Удмуртия?))) А уж деревни Русский караул, Удмуртский караул, людей считающих себя потомками казаков каких-то древних пограничных линий я сам видел.
(это так, для размышления)

Автор: hemul 17.9.2013, 23:38

Присутствующие леди и джентльмены наверное уже обратили внимение, что у меня на многие темы находятся сюжеты, именно из жизни, имеющие преимущественно перпендикулярное развитие. Не знаю - может у меня голова так устроена, но не об том разговор.
Так вот - мне как-то, лет ...надцать тому, за бутылочкой бургундского, один мой приятель сказал, что у нас вдруг, в сорока километрах от Белокаменной, объявились КАЗАКИ, типа коренные штанишники, что и понятно - ну где ж ещё им, родимым, водится, как не в ближнем Подмосковье? Когда я поинтересовался: "Как, мол, за такое узнал?", был ответ: "Иду, однако, опосля трудового дня, в десять вечера с хвостом, с электрички по обычной тропе, где все ходят, никого не трогаю. Подгребают пяток тел в камуфляже и, окружив меня, одинокого, требуют предъявить кудаменты. На вопрос: "А кто вы такие?" был даден горделивый ответ: "Мы - ...ские КАЗАКИ!". Когда я спросил: "Откуда такое географическое чудо и какие ваши полномочия?" ответа не воспоследовало...", в результате чего казачий растоп остался в состоянии непосмотрения документов...
Прослышав про такое диво дивное, решил я, и присутствующие на мероприятиии товарищи, позреть на чудо, в наших краях до селе небывалое, тем более, что время как раз к десяти пополудни и подходило. Как пожелали, так и сделали: оделись мы и вышли в ночь глухую (не ждите рифмы, повесть не о том...) Собралось нас четверо, а по дороге зацепили ещё и знакомого человека армянской национальности, в отличие от нас абсолютно тверёзого. Идём, глядим-высматриваем... И вот, в вечерней мгле действительно - смутно вырисовывается некое невооружённоне формирование, в колличестве семи тел, одетое в разномастный камуфляж, непонятно какое отношение к закону имеющее, но при повязках с надписью "казачий патруль" на рукавах. Двигалось оно навстречу нам, строем похожим, если уж и не на тевтонскую откормленную свинью, то на подмосковного худосочного поросёнка - а что ещё из семи единиц состроишь? Мы уж было приготовились отвечать на вопросы по поводу удостоверений-паспортов, а так же задавать встречные... Но (почти в каждой сказке встречается это "но") и без того не особо толстая животина "казачьего" строя, поравнявшись с нами, как-то весьма заметно отощщала и ускорила ход, довольно шустро проскочив мимо. Пока мы несколько недоумённо смотрели им вслед, сакраментальный вопрос: "Мужики, а что это было?" безответно повис в воздухе. Больше я тех "казачьих патрулей" не встречал - может не повезло, может самоликвидировались, но как-то пару-тройку раз видел ещё одного "казака" - жаль, что тогда фотиков в таком колличестве, как сейчас, не имелось, но попытаюсь описать. Представвьте себе некую, достачно худощавую фигуру, облаченную в парадную офицерскую (светло серую) шинель, перепоясанную коричневой портупеей, с двумя плечевыми ремнями, прицеплеными к основному ремню посредством этакого витого кольца от ключей и пропущенными под тряпошные мятые погоды защитного цвета. Из под шинели при ходьбе проглядывали ноги в армейских галифе, болтающиеся, как карандаш в стакане, в голенищах угармоненых яловых сапог. Венчала сию фигуру парадная фуражка, с ВВ-шным околышем, ушитым козырьком и без пружины, вследсвие чего этот головной убор имел несколько "обтекающий" вид. По рассказам соседей той "казак" работал на каком-то столичном рынке...
С тех пор, да простят меня казаки натуральные, слово "казак" вызывает у меня довольно-таки ироничное отношение.

Автор: udav 18.9.2013, 0:05

Ряженых везде хватает... И потом трудно объяснить мирняку, что это не десантники, не морпехи, не казаки - список можно долго продолжать...

Автор: VV-nik 18.9.2013, 0:11

От Вы не поверите: и КРЫМСКИЕ казаки уже "завелись"!!! (как вошки неприличные)))...
Причем - эти "казаки" уже давно у нас... ммм... создают проблемы... это - мягко говоря...


У нас это явление имеется - в виде "казаков", которые каждое лето пытаются на дорогах изображать патрули ГАИ...

Автор: beerrat 18.9.2013, 10:49

Вообще я бы разделил - вообще существует ли сегодня возможность восстановить казачество как "сословие", если общество сейчас не имеет подобного, и в чем ценность данного восстановления сословия (казачества).
Восстановить - понятно, что нет. В том виде, в котором казачество существовало в 19-начале 20 веков, уже не получится по причине отсутствие земель.
Даже если это все восстановить, то на своем танке на призывной не поедешь. А с конями - ну не берут...

Автор: Crass 18.9.2013, 14:22

А кому они проблемы создают? Крымским татарам? Не дают землю захватывать?

Автор: Хлынец 18.9.2013, 17:13

У нас нет сословного деления общества, поэтому и нет смысла восстанавливать одно отдельно взятое сословие.
Но, например, есть Закон от 26.04.1991г. «О реабилитации репрессированных народов», где наряду с крымцами и чеченами есть и казаки.
Уважаемый beerrat правильно написал, что это целый пласт истории, и он далеко неоднороден. Споры о том, кто такие казаки - народ, субэтнос, сословие, "..четвёртые полчки в наших дивизиях..", - не затихнут ещё очень и очень долго.
Конечная цель возрождения казачества.... Те, кто её видят... Ну как бы это сказать.. Вот Квачков спросил как доехать до Коврова и .. сами знаете, это фигурировало в обвинительном заключении...
По поводу самостийных патрулей ещё проще. У многих перед глазами опыт более удачливых "коллег" из МВД, промышляющих проверкой документов по ночам у подвыпивших граждан.
А так.. "Казаки - такие же люди.. Только цирк очень любят" (Из к/ф "Неслужебное задание")
Все в той или иной степени страдали этим. Я про попытки украсить себя перьями..на шляпах)) Только кто-то быстро переболел, а кто-то перешёл в хроническую стадию.

Автор: Radi 18.9.2013, 21:30

Не берут с конём, эт точно... И с автоматом своим - то же не берут. Даже с с гранатой...
А вот с собакой служебной, лично выращенной и воспитанной - в пограничную службу и во ВВ очень даже берут. И охотно!!!, смею я Вам, батенька заметить и заверить.
Дело не в том, что надо срочно менять проритеты 19-го века на 21-й. Эти приоритеты как раз менять не надо, необходимо менять отношение к службе. Как? В каком направлении? - пока не знаю, господа...
Отношение казака к службе как к разновидности халявы никогда не было, знаю точно. Ну подумаешь, отец Мелехова котёл из крестьянского двора утащил...

Автор: Хлынец 18.9.2013, 22:51

Не помню писал или нет: в прошлом году на Кубани в бывш. ст. Крымской ни один человек не сказал: Спасибо, казаки!
Все как один: Спасибо, мужики!
Лично мне: хоть горшком назови, только в печку не ставь. Но стало интересно - я-то ведь впервые на Кубани, думал тут казак на казаке.
Спрашиваю старшин: А чего Вас мужиками кличут?
- ТАК НЕ ПРИВЫКЛИ ЕЩЁ!!!!!
И вспоминается старая байка , начала 90-хх гг.
Когда казаки плачут?
Когда песню "Ты,Кубань, ты наша Родина" армяне поют.

Автор: Radi 18.9.2013, 23:16

Хлынцу... Рассказачили до степени одевания жестяных крестов, бля...
Грустно, когда ряженые шляются по рынкам и охраняют торговок кукурузой... Но!!! Типа казаки!!!
Увы... Это есть.
Могу напомнить, когда в период событий в Карабахе власти пытались призвать "партизан" с Кубани. Тогда по науке каких то деятелей создался целый Комитет женщин Кубани, что бы не пустить своих мужей и сыновей на службу. Где это видано? И мои родные казаки струсили за бабьими подолами...
Я сам тогда из прицыпу поехал в Карабах и честно делал там, что положено. И в глаза любомому на Кубани могу смотреть прямо.
Политики насрали, бабы заголосили, а мужики зассали... Нет толковых казаков.

Автор: udav 19.9.2013, 1:26

Были тогда "партизаны" с Ставрополья и Краснодарского в Закавказье, сам видел. По крайней мере в январе 90го. Вывели их правда быстро, что-то там по политмотивам - толи 200 и 300 у них появились, толи они сами таких понаделали среди местного населения.

Автор: VV-nik 19.9.2013, 4:05

Вот вы не поверите - но "крымчаки" вполне себе на попе ровно сидят, пока не появляется, например, неизвестно откуда взявшееся истеричное кодло самозваных "казаков" с совершенно загадочным "батюшкой" во главе - и давай ставить Крест, потому что им так захотелось, а порядок решения данного вопроса им совершенно ПОБОКУ...
Я немножко знаю этот народ, многие его представители служат в украинских ВВ - и они реально хорошие солдаты...

Я уже молчу об том, чего ваш велимудрый актер учудил (ну, наверно все знают?)...

Автор: Хлынец 19.9.2013, 6:05

Уважаемый Radi! До кучи ещё пара историй:
В нашем городе разговорился с одной бабушкой. То сё.
- А я ведь донская казачка!!!! Из станицы Вешенской!!!!
- Ух ты! Здорово.. А как Ваша девичья фамилия?
- Ш....о..
- Э-э-э..А что-то фамилия-то не донская?
..э-э-э...

В поезде:
- А я донской казак! У нас Дон рядом протекает! Хотя я наполовину краснодарский казак, у нас вся родня из-под Краснодара(ст. забыл(((( )

Так что достаточно рядом с Доном или Кубанью поселиться... И восстанавливать ничего не надо

На работе, лет тому 6 назад, написал заяву на отпуск в счёт отпуска(или админ за свой счёт - не помню)))
Мастер пришёл и рассказывает:
Начальник цеха:
- Какой отпуск на хрен? Ядерный щит Родины держать некому! (дело было в июле. и так куча народу в отпусках)
- Да ему надо. То сё..
- Не подпишу!
- Да он в казачий лагерь едет с детьми заниматься..
- О! Да я сам казак! (Подписал)))

Насчёт ряженых и рынков. Люди как-то выживают. Среди них костяк составляют военные пенсионеры. (Я за город Анапа говорю. Больше не был нигде).
В прошлом году мне бывш. полковник ПВ на прощание руку пожимал.
В этом году я с бывшим прапорщиком забегал поздоровкаться та побалакать.
(Ось як. Побывав на Кубани. Балакать трохи навчився. Тильки зараз я кубаньский казак, чи ни? )))

Автор: beerrat 19.9.2013, 8:44

Опять все в кучу...

Коллеги! Есть "два пути" (вообще больше - но основные).

Первый - "ряженка" пополам с семушками на нижней губе и "селедкой" на боку.
Второй - память и отдание чести своим предкам, попытки восстановления тех традиций и морального духа, который был в казачьей среде (сословии).

Про первых - ну только ленивый не прошелся.

Вот со вторым - намного тяжелей.
Первое - казачество и Православие были неразделимы. Но теперь отношение к Вере стало другим. Если Православный был готов отдать жизнь за "други свои", то у человека, не имеющего такой глубокой Веры это немного иначе (я про эмоционально-мотивационный момент).
Второе - единение на службе по родственно-соседскому принципу. Мало того, что все знали друг друга "До", но все понимали, что им придется вместе жить и "После". И трус не сможет вернуться в свой дом, не посмеет появиться на глаза отцу и матери, если просто сподличал, то ни одна девка за такого не будет выдана замуж, а приводить из "крестьянских" - так с тобой вся станица и так общаться не захочет... Вот и служить надо было так, что бы "потом" вся станица и округа знала - настоящий казак Петро (имя условно), не трус, а воин. И с таким настроем на службу - горы могли в пыль стереть...

Автор: Radi 19.9.2013, 12:02

Совершенно верно, брат... Много наблюдал и слышал - "я от казачества"... Но редко кто говорил "я - казак"
За само именование "не в натуре" казаком, старики в станицах могут плётками исхлестать(есть такое и поныне, знаю много случаев), но мы сейчас говорим не о этом, т.е. не о происхождении... А об отношении к СЛУЖБЕ.

Кстати... К Православию у казаков было не шибко рвения. Да, были и Храмы и батюшки.
Но!!! Казак и перед Богови шапку нэ знимал!!!
На Кубани сейчас ряженые крестятся перед амвоном снимая шапки...
Дед мне так говорил, что шапку надо снимать только на похоронах, и не иначе.
Я ему верю.

Автор: VV-nik 19.9.2013, 12:32

Уважаемый Radi, в некоторых штатах США (в Техасе, например) ТОЖЕ мужчины не снимают головные уборы даже в помещении, просто у них сложилось так в обычай, что снятая шляпа означает приниженное положение, как-то так...
Я думаю, возможно, у казаков это нечто перенятое у горцев...

НО в Храме-то Божьем - неужто и правда в папахах стояли? И неужто на казаков не распространялись уставные правила о положении головного убора "на молитву"?

Автор: Radi 19.9.2013, 12:48

Я не этнограф, но шо знаю - то знаю. От кого было шо перенято -не мне судить: колы так е, то е...
В Храме казаки стояли всегда в головных уборах, снимая их при определённых возгласах батюшки и для крещения. Николы бильше казак шапку не снимал....
Наверное, что то от горцев, не могу сказать точно.
У меня лежит дома, в Тольятти, шапка-кубанка. Она мне досталалась от деда, правда потраченная молью... Супруга говорит, что мне она "не идёт"... Деду шла... Если надо - сгодится

Автор: Хлынец 20.9.2013, 5:26

Почему-то старательно обходится вниманием основная составляющая Казаки, несмотря на разношёрстность, кормились с "земли и воды". Т.е. в вечное пользование им были пожалованы земли и реки (Кормилец ты наш, Дон-батюшка.. Амурское, Донское, Кубанское, Уссурийское итд. казачьи войска).
И где сейчас основная мотивация службы? "За Веру, Царя и Отечество!"? За Казачий Присуд? Или просто за деньги? Как все.. Были с самого начала (с конца 80-хх, начала 90-хх гг.) попытки набирать казаков и селить их вдоль границы(да те же гураны в Забайкалье в ПВ). А с землёй-то и самоуправлением вопрос не решён. Все обычаи и традиции(даже упомянутое уважаемым Radi право не снимать шапку в Церкви) упрутся в действующее Законодательство и Церковный Устав. Вот и невыгодно "..современному государству европейского уровня традиционное казачество с его навозным патриотизмом.."
Кто по доброй воле отдаст самые плодородные земли России каким-то казакам? Которые между собой никак договориться не могут.
Вопросы эти , однозначно, сложнейшие и все моменты даже затронуть сложно.
ЗЫ: Перед Царём казаки шапок не ломали, в Храм могли с оружием входить. Про "перед Богови шапку нэ знимати.." , честно, впервые слышу. Везде обычаи могли быть разные. Но я далеко не специалист в таких вопросах. Все семейные предания смутны, поскольку тема, видимо, была запретная, т.к. воевали и за белых и за красных.

Автор: beerrat 20.9.2013, 9:07

Вот это и есть самый большой вопрос. Как можно быть казаком и не быть пахарем, в лучшем смысле, от словосочетания "пахать землю"?
Что является сплачивающим фактором? Ломпасы и воспоминания о дедах-прадедах?

Кстати, я попробовал вспомнить художественные произведения... не получилось ответ найти. А казаки могли шинок или лавку и т.д. держать? Или это только "мужики" могли, а казак мог только хозяйство, скот, посевы иметь?

Автор: Radi 20.9.2013, 11:15

Сложный вопрос... Согласно законодательству в дореволюционной России казак не платил никаких налогов и мог заниматься чем угодно (Слава Богу, что мы казаки). Второй и третий сроки службы в казачьем войске казаку оплачивала казна, но обязанность иметь двух строевых коней, оружие, обмундирование и амуницию в готовности, целиком возлагалось на самого казака.
И землю пахали и рыбу ловили. И кабаки содержали... Кто как мог.
Казаки то же были и зажиточными и бедными. У меня в станице, иной раз, что бы отправить молодого казака на действительную, скидывались чуть ли не всей улицей, что бы станицу не осрамить.
Здесь ты, Слава, прав - сословно-семейно-родственный элемент имел место быть.
Само по себе явление казачества не уникум, как некоторые утверждают. Примеров много в мировой практике и истории - граничары в Сербии, янычары, гаучо, техасские рейнджеры, самураи...

Автор: Хлынец 20.9.2013, 16:33

Помните ли, что в не столь далёкие времена существовал национальный вид спорта - "конспектирование классиков м.-л." ? Так вот у одного из основоположников (Ф.Э.) было оригинальное объяснение стойкости русской пехоты (19 век), которая при опасности сбивается в кучу и никакие силы не способны её разогнать. Это объяснение упоминало суровые условия России (хотя в мелочах я могу и запамятовать, но в целом так!)
Так и казаки жили в условиях Дикого Поля, Порубежья, буйных соседей итд. Т.е. формировались под влиянием среды. Была мотивация - вот вам земля, вот вам права - вот и защищайте их!
У кого плохо получалось - либо разбегались, либо пропадали. У кого получалось - составляли костяк, на который нарастало мясо: обычаи, традиции...
В запорожцы , например, брали всех:
"- А во Христа веруешь?
- А в Святую Троицу?
- А ну, перекрестись!
- А и ступай в который хочешь курень!.."
А в походе видно было кто и что.
Примеров, когда крестьян, солдатские поселения, инородцев массово верстали в казаки - масса. Масса примеров и когда "из казаков" бежали.
Про пахарей. Сколько земли перепахали Ермак, Степан Разин, Богдан Хмельницкий с запорожцами и М.Т. Калашников с Ф.В.Токаревым? А дядька Radi ровную борозду ведёт? Не заваливает?
Я в далёком детстве полтора дня на "Кировце" (К-701) пахал, чуть "Кировец" в борозду не завалил, тракторист прогнал..

Автор: Radi 20.9.2013, 17:12

Не заваливаю, ибо то же на Т-150 похал немного... И помошником комбайнера работал, бункеровал хлебушко. Мало того... И виноград убирал, и помидоры. Сельский труд у нас никто за заподло не считал. И сейчас, если надо - кобылу подмою и порося зарежу, не проблема.
В казаков верстали у нас бывших солдат, отслуживших своё на Кавказе - люди добрые, бывалые. Но ядро составляли запорожцы

Автор: Хлынец 20.9.2013, 18:19

http://www.kr-znamya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8328:--21-------------&catid=44:village&Itemid=76
Я, правда, картошку один раз так в 90-х гг. помогал знакомым окучивать.. Думал, это так... по приколу.. А в вымирающих деревнях, оказывается, не редкость.
ЗЫ: в деревне Казаково, которая упоминается в статье, согласно Книге Памяти "Памяти павших" по уроженцам Глазова и Глазовского района, все павшие в войне числятся русскими.

Автор: VV-nik 20.9.2013, 19:49

Ой, ув. Radi, самураи - тут точно "постоят отдельно"...
Это скорее - дворяне (по статусу, даже ежли они бедны...)...
Техасские рейнджеры - это просто полицейское формирование штата Техас (кстати существующее и сейчас!), им никто не предлагал формулу: "земля в обмен на "налог кровью""???
Вы бы лучше вспомнили шотландскую "Черную стражу"... (нет, неудачный пример - это вполне РЕГУЛЯРНЫЙ полк)...

При продолжении разговора "о судьбах казачества" - давайте вначале заглянем СЮДА:
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7630

Я это к тому, что далее создания неких частей из "земляков с Дона/Кубани и т.д." (и даже возможно, в красочной парадной форме) вряд ли реально дело пойдет... СЛУЖБУ невозможно одним указом ВПЛЕСТИ в человеческое бытие/сознание. Или ВСЕ РАВНЫ - или нет, формулы типа "НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ" нежизнеспособны по определению...

Автор: Radi 21.9.2013, 12:09

Найдите пару отличий и Вы прославитесь в мировой науке
Но! История рассказывает, что власти в каждой стране в своё время "рассказачили" казаков, "рассамураили" самураев и "разъянычарили" янычар.
В какой то момент истории все они просто потеряли свою НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё...
Лично я горжусь своим происхождением от славного сословия казаков Запорожья и Кубани. Возможно, именно это сыграло свою роль в выборе профессии и дальнейших занятий, но "землю за кровь" мне никто не предлагал

Автор: VV-nik 21.9.2013, 18:14

Но техасских рейнджеров-то - никто не "разрейнджерил"?

Кстати, вы еще стрельцов российских, которых царь Пер в молодости вешал - пропустили...


Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая...

Автор: Radi 21.9.2013, 18:36

С техасскими рейнджерами сложнее. Да, у них это наследственно и парень знает, что станет рейнджером, а дивчина выйдет только "за своего"... Но в сословие их никто не выделяеят, нема у них сословий, как и у нас.

Про стрельцов знаю, читал и слышал. В поволжье, где сейчас проживаю, есть целые деревни, населённые потомками именно тех, кому Пётр бошки рубил... И по сей день народ неспокойный насчёт водки.

Автор: Radi 1.10.2013, 12:55

На Незалежной точно не предложат, там и землицы для освоения нет. А вот в России - да. Даже воевать ни с кем не надо - приходи и осваивай. Просто живи и работай. Только статус нужен и минимальная помощь государства.
Ан нет - выгоднее, что бы китайцы освоили. Хотя в Забайкалье столько потомков семёновцев (не лампасных, а настоящих, вернувшихся в своё время из Китая). Публика ещё та, бывалая... Но нет. Решили, что им выгоднее спиваться...

Автор: udav 1.10.2013, 18:58

Не даст государство (с маленькой буквы) развернуться. Чинушам это ж как серпом по одному месту... Как-же так - без них решать будут...

Автор: Хлынец 19.4.2017, 1:25

С.В.Максимов "Крылатые слова". Оказывается, это старинный русский обычай. Был.

Автор: beerrat 19.4.2017, 9:42

И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогда уже много веков и накартинах и в старых книгах народ рассейский с непокрытой головой стоит (особенно вдоль дороги, когда барин едет)?

Ребят, тема то опять "на грани фола"...

"Ломать шапку" - "унижаться, обнажать голову, кланяться, раскланиваться, заискивать, ломить шапку, бить поклоны, отвешивать поклоны"...

Автор: Crass 19.4.2017, 10:44

Что и когда с ним сталось...
Например, "рече Святослав ко Броновине" относится к 1071 году, перенесение мощей Бориса и Глеба (нашёл в сети).
И приведённые Хлынем фразы относятся к военному и правящему сословию.
Ваше "с непокрытой головой стоит" - доносится к крестьянам, явно не вольным.
В большинстве стран, если почитать исторические источники, уж в Европе точно, вассальные крестьяне, привязанные родом занятий к земле, составляли самое бесправное сословие.

У казаков, как полувоенного сословия, были совсем другие нормы и традиции поведения.
У крестьянской вольницы, пока она не попадала в зависимость от помещиков, землевладельцев и богатых крестьян, также с традициями было всё в порядке.
Специально не интересовался, но читал, что староверы (те кто откололся от официальной РПЦ после раскола),
также отличались иными нормами и традициями поведения.

Тема как тема...
Считаю, что очень полезно знать историю :-)

Автор: beerrat 19.4.2017, 11:36

Если верить http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

%% крепостных от населения на 1861 год -

1. Смоленская - 69,07%
2. Тульская - 68,94%
3. Могилевская - 64,69%
4. Калужская - 61,80%
...
32. Донск. войска земля - 31,91%

По России на 1861 год крепостных - 23 069 631 из 67 081 167 (население России всего) - 34,39%


Ладно... Бог с ними, с шапками...

У меня вопрос - в Лефортово, напротив казарм Преображенского полка всегда был скверик (я его с 60-х годов ХХ века помню... просто скверик). 10 августа 2013 года его назвали "Парк Казачьей славы" (там разные плакатики расставили...).
Вопрос... Кто либо слышал, что бы казаки стояли в Лефортово, ну кроме отступления в войне 1812 года, когда Платов мимо быстро замания французов, проходил?

Если стояли, то где? Про "красные казармы" и "Екатерининский дворец" - они были построены до смерти Екатерины 2, и формирования Гвардейского Казачьего полка. После смерти Екатерины Великой в Лефортово никто из императоров не проживал, и даже на постой гв. казаки не могли там оказаться...
Был и пехотный "Лефортовский полк" (по фамилии командира, Франса Лефорта), былти и Смоленский кадетский корпус и Алексеевское училище.. Потом пулеметные курсы, академия бронекопыты и т.д.

Кто либо может сказать, откуда такой дивный "парк" с таким казачьим названием?

Кстати... там через Красноказарменную ещё сквер... В нем памятник погибшим военнослужащим ВВ - это совершенно понятно и справедливо - "за забором" (это новодел - после 90-х годов сделали, защищают воинов от населения) - штаб ВВ РФ.

Но в этом же сквере - памятник Нормадии Неман... Их там тоже как то не очень было... Или были, а кто "против - тот ..."?

Автор: Хлынец 19.4.2017, 12:41

За конкретные решения властей по конкретному скверику - немогузнать. Это надо на месте спрашивать. А то, что династия Романовых воцарилась благодаря донским и волгским казакам - факт, имеющий место быть. Может тогда в том скверике помимо Платова ещё и другие Атаманы "дуван дуванили"?)

По шапкам.. Был обычай. Чем он был вызван - неизвестно. Наверняка сугубо практическими соображениями, которые забылись и, скорей всего, потеряли актуальность. Хотя.. алиэкспресса и ибэя не было. Магазины (лавки) были не везде. Потерял шапку или забыл - новую где взять? Человек без шапки не мог не вызывать недоумения. Зимой холодно, летом солнечный удар.
Ну и сам факт интересен. Ведь давно говорят, что казаки сохранили бОльшую часть мужской культуры, чем остальная Русь.

Автор: beerrat 19.4.2017, 17:13

Это "казаки" - не те, котрые наделы имели и службу правили. Это "казаки" - беглый люд, который уходил "на Дон" или Днепр ("окраины"-украины), если я правильно помню... И они входили в отряды Пожарского. Хотя не спец по истории воцарения рода Романовых. Но в ту пору была Запорожская Сечь, но она вела очередную войну с турками. И в Москву не могла прибыть...

Если не прав - интересно узнать (без ехидства) - какие казаки (к какому реестру относящиеся) ломили ворота митрополита и т.д. Яицких казаков в начале 17 века тогда было менее 500...

Автор: Хлынец 19.4.2017, 23:32

Ой-ёй)) Вы, уважаемый beerrat, наверное издеваетесь. Тут надо давать серьёзный развернутый ответ. Постить кучу материала из инета. И при этом иметь образование историка и доступ к первоисточникам, ибо в инете много версий и толкований.
Цифра в менее 500 Яицких казаков сомнительна. Яицкие казаки, например, в начале 17-ого века предпринимали аж два похода на Хиву, по оценкам некоторых силой до полутора тысяч сабель (или штыков?)) суммарно. Атаманы Нечай и Шамай. Оба похода были неудачны.
На Хиву, к слову, ходили и при Петре Алексеиче.. "Сгинул как Бекович под Хивой"..
По Смутному времени. Это длинный период в несколько лет и в Москве бывали и днепровские казаки и "запорожцы" и служилые, городовые, наверняка и "воровские" и "кормовые". С какого они реестра - немогузнать) Т.к. если, опять по некоторым оценкам Сечь могла выставить до 6 тыщ сабель (это вместе с "зимовыми"), то у иных полководцев числилось до 30 тыщ "запорожцев". Т.е. желающих погулять и пограбить было немало. Аналогии с современностью не провожу)) Но сам факт участия казаков есть.
Донцы - точно. Цифра в 11 тыщ "старых казаков", которым выплатили жалованье от 5 до 7 рэ, встречается регулярно.

Автор: beerrat 21.4.2017, 11:22

Ну вот и пришли к основному понятию "казак"....

Я вчера 4 часа ехал в паровозе... И начал смотреть новости... Наткнулся на фразу - "реестр казаков"...

Первый вопрос - а кто такой казак и чем от (до 1920 года) отличался от крестьян "соседнего села"?

Второй вопрос - "реестр казаков" - это только мужское население или и женское? И чем права и обязанности "до 1920 года" казаков из реестра отличались от прав ти обязанностей сегодняшних казаков...

Если верить А. Пушкину "История Пугачева" - Шамай и Нечай - современники Пугачева (Екатерины Великой), но не Михаила Романова.

Активный рост казачества ничинается в 20-30 годы 17 века (1620 и т.д.), а выборы царя - 1613 год, т.е. за десять лет ДО.


Основное - а кого мы сегодня называем казаками? Запорожские казаки из Сечи служили всем, кто платил - от поляков до турок...

Автор: Хлынец 21.4.2017, 21:38

Уважаемый beerrat, я не хочу захламлять форум длинными портянками постов и ссылок. Всё равно их читать никто не будет. Даже Вы бегло пробежите глазами и всё.
У Пушкина о Шамае и Нечае лишь предания. Даты не указаны.
Реестр.. - это некая попытка государства привести дикую толпу к единому знаменателю и заставить копать траншеи работать на благо государства, показывая пример послушания "крестьянам с соседнего села".
Активный рост казачества.. может быть и был в указанный Вами период, но Ермак и Степан Разин были пораньше. Они разве не в счет?
Чем отличались? Чем служивший срочную отличается от неслужившего? Чем воевавший отличается от невоевавшего? Чем путешественник отличается от домоседа? Кругозором))У одних шире, у других уже))
Сегодня.. казак - член казачьего общества , внесенного в госреестр (где-то в Законах мелькало)
ФЗ №154 "О госслужбе рос. казачества" (но моя инфа могла устареть)

Автор: beerrat 24.4.2017, 9:53

Так в этом и основная "засада".

В разные годы и века одно и то же слово имело совершенно разные значения.

Как пример - в Песнях Давида есть слово כינור (кинор) - в русскоязычном ветхом завете его переводят как "цимбала", в современном иврите - скрипка. Можете представить себе скрипку 3.5 тыс. лет назад? Но само слово существует по сей день. И что это был за "кинор" при Давиде - даже мудрецы не особо скажут...

С "казаками" - такая же история. Сами люди, которые назывались "казаками" подразумевали под этим словом совершенно разное.
И идет "смешение" того значения "казак", каким был Ермак (по одной из версий - татарин-выкрест, царской крови) и тех казаков, которые в Запорожской сечи за турок простив Екатерины Великой воевали и Его Императорский Казачий Конвой и "приписные казаки войска Донского"... Все теперь "в кучу"...

И получается, что когда некий посол писал "крулю польскому", который по русски если и разумел, то не для переписки, и переводчик современный переводит это слово как "казак"... Вот что и вызывает просьбу - а о ком речь?

Чем "казак" 1600 года отличался от "казака" 1700, 1800, 1917 годов....

Автор: Хлынец 24.4.2017, 23:50

Полностью согласен. Даже в одно время слово могло иметь разные значения.
В указанную эпоху: казаки городовые, служилые, кормовые, воровские, сичевые, донские, яицкие, волгские... Всё разные значения.


Да они лет двадцать как не воевали перед разгоном Сечи ни с кем. И с Текели не воевали. Их просто разогнали. Иначе откуда потом народ на Кубань собрали :
Ой, у тысяча семьсот девьяносто первому роки,
Ой, пришёв указ вид нашой царыцы
З Петрограду* городу, э-гэй!
З Петрограду городу.

Ой, шоб пан Чепига, ще(й)** пан Головатый ***,
Сзiбрав своё вiйско, вiйско запорижско,
Тай пыдвинув на Кубаню, э-гэй!
Тай пыдвынув на Кубаню.


Это с какой колокольни поглядеть.. и на кого..))
https://topwar.ru/24643-kto-my-kazaki.html
Сколько людей, столько и мнений. Пока не выяснят, что значит слово казак (этимология), как впрочем и русский и откуда они взялись)