Версия для печати темы

Автор: Leex32 14.2.2010, 11:20

Хочу спросить у знающих людей, какая ответственность грозит если пользоваться не лицензионными рациями запрещенными к использованию, когда накроет радиоконтроль)) "Р"
просто другу привезли рации

Автор: Radi 14.2.2010, 12:36

Как минимум - изымут (конфискуют) рации.

Автор: скат 14.2.2010, 12:45

Изымут и наложат админестративный штраф.

Автор: Leex32 14.2.2010, 15:56

то есть, если например я буду в городе постоянно на эфире то максимум это изъятие,- вопросы откуда они у вас и штраф!? а штраф какой,. есть информация???
просто по городу они ненужны, брали для леса(густого/сухого/мокрого (охота) и рыбалка
взяли в аренду бывший заповедник, вернее часть его,. а там везде были в ВОВ партизаны, все сплош куда не иди болота и густой лес,. делянки там не пилят из-за того что все в осколках, и разоришся только на ремонте пил, пилорамы и столярных стонков, да и вывезти лес задача почти невыполнимая.

Автор: скат 14.2.2010, 20:35

Ни кто вас там специально отслеживать не начнет как только вы в эфир выйдите( тем более в лесу радиус их действий до 1км), Пока вы неначнете им забивать эфир, а это может случится как правило целенаправленно, ибо зачем использовать их частоту при работе.Так что пользуйтесь спокойно на своей охоте, ни кто за вами там пеленгатор высылать не будет если вы им не будете забивать конкретно их частоту.

Автор: проверка 14.2.2010, 22:51

Я так подозреваю, что радиус далеко не 1 км будет, поскольку р/ст запрещены к свободному обороту... И определить запретную или зарезервированную частоту, за определенными конторами, уровень помех и т.д., кроме как в радиочастотном комитете не получится... поэтому ну их на... бодаться дороже выйдет...

Автор: скат 15.2.2010, 12:50

Станции запрещены только из-за того что в диаппазон их возможностей попадают и частоты различных силовых ведомств. В последнее время МВД и прочии структуры используют р/ст с плавающей частотой, что вообще вероятность вашего выхода на их частоту уменьшает в разы.
А понять попали вы на частоту занятую другими очень просто, как только на той частоте что вы работаете начнут выходть какие то люди и с матюками интерессоваться кто вы такие, преключайтесь на другу частоту и всё.

Автор: Radi 15.2.2010, 16:57

Назовите точную модель радиостанции и я вам достаточно точно скажу, что с можно делать, а что нельзя.

Автор: RESistor 15.2.2010, 17:21

Bлезу в тему со своим вопросом.

Надумал тут пару раций взять-преследуемые цели- при поездке на рыбалку на Волгу канал дальнобоев не помешает от ГАИ ну и на островах уезжая на лодке - связь с лагерем.
Итого выходит нужна CВ на 27Mгц АМ/ЧМ (ам для дальнобоев)
А то брал у друзей какието моторолы на 433 на Волгу- маловаты расстояния.
Смотрю в сторону Алан42 и еще вот Штурман есть..но как то маловато каналов http://www.kbberkut.ru/shturman-6.htm

Стационар в машину не планирую - поскольку скорее всего не буду их регить в РЧЦ неохота мотаться в областной центр и потом еще ежегодно платить а переносные кинул в сумку и не видно ее
Так что скажите по алану и штурману??? Или еще мож какую посоветуете...

Автор: Radi 15.2.2010, 17:29

Алан-42 - частое оптимальное, как портативная рация. А если использовать выносную антенны - то не уступает любой автомобильной. Как сделать выносную антенну расскажу, если надо.
Но надо помнить, что Си-Би диапозон хоть и не требует специальной лицензии, но необходимо зарегистрировать рации в местном Госсвязьнадзоре (ФГУП "Радиочастотный центр".
Это не хлопотно, но гарантия, что её не изымут.

Автор: RESistor 15.2.2010, 19:31

НУ вообщем то про алан 42 и думал..
По регистрации - да ..согласен что лучше зарегить -только как обычно времени нет...всеж в рабочие дни а это с работы надо отпрашиваться 80 км ехать...и тд и тп..

Автор: Radi 15.2.2010, 19:33

Есть ещё Алан-42+, там каналов поболее, при тех же характеристиках. Но не думаю, что к-во каналов есть определяющий фактор.
Неопытные радисты часто путаются в "стволах" и большое к-во каналов не есть гут.

Автор: RESistor 15.2.2010, 21:22

И еще тогда вопрос по поводу регистрации и законов.
Она регистрируется на конкрекного человека или как бы "впринципе"?
Т.е если я сделаю регистрацию 2-ух раций то передача 2-ой рации напарнику будет законна?Как правильно- отдать с бумагами регистрации или еще доверенность например какую-нить...ну типа как авто...????

Автор: Radi 15.2.2010, 22:27

Скорее всего - доверенности будет достаточно. Но лучше проконсультироваться у связнадзорцев.

Думаю, что Си-Би рст регистрируется "как таковая", т.е. разрешённая к свободному обороту.

Автор: vovaz02h 15.3.2010, 12:44

"... продолжаем разговор" (с) Карлсон.

А вот для PMR 466 что есть ... чтобы относительно дешево, но все еще сердито?Место применения - в основном лес. Почему именно PMR - потому что у остальных - различные Midland (350, 450, 550, то есть в основном снятые с производсва уже) ... Есть ли альтертнативы по цене|качеству?
"фпосик" - искал конечно.. как рабочий вариант сейчас пока рассамтривается Midland G7 наприимер.
Пропозиції, доповнення, зуаваження?.. ™

Автор: Radi 15.3.2010, 12:51

У станций ДЦМ диапазона дальность связи недалека.
Особенно - летом, т.к. всякая "зелёнка" здорово резонирует на ДМВ, что сказывается на качестве связи. У Midland G7 выходная мощность весьма невысока, так что в лесу её лучше не использовать.

Автор: ЕВГ 16.3.2010, 1:33

ИМХО из портативных раций однозначно лучшие это Yaesu (хотя и цена кусается). Я например вот этим пользуюсь - http://www.personalradio.ru/t97d5p1/Vertex+Standart+VX-120_177+YAESU.html , на полигоне 2 на 2 км в мокром лесу проблем со связью не ощутил)) (цена по ссылке если что завышена - просто как пример первую ссылку из гугла взял)).

Из относительно дешёвых я б порекомендовал - http://www.radiopole.ru/kenwood/kenwood_portable/th-k4at.php , у нас полкоманды такими пользуется -вроде боле менее. Из недостатков - садится быстро(( Можно ещё что нить из Кенвудов посмотреть ...

Мидленды и Моторолы - вообще в баню.

ДА и ещё один совет -покупайте только частотные рации , все каналки как правило полное УГ.

Автор: Dromedary 19.3.2010, 8:40

Ответственность может быть административная и уголовная. С административной - все понятно. Чтобы возникла уголовная ответственость - необходим состав преступления (например, нарушение работы транспорта, нарушение работы систем связи, нарушение работы поисковых и спасательных служб, вызвавшее тяжкие последствия, или, например, злостное хулиганство с использованием радиопередающих средств).
Честно говоря, я не совсем понял, что означает выражение "рациями, запрещенными к использованию". Есть так называемые гражданские диапазоны (в России - около 27, 433 и 446 мегагерц с ограничениями выходной мощности передатчика, безлицензионные диапазоны в Европе - стандарт LPD 433-434 мега выходной мощностью до 10 милливатт, стандарт PMR 446 мегов с выходной мощностью до 0.5 ватт, в Штатах - стандарт GMRS/FRS 462 и 467 мегов), на которых радиосвязь может вести любой желающий (кажется), в некоторых странах требуется регистрация (как у Вас - справьтесь сами у людей или в инспеции связи). Выход за границы этих диапазонов - однозначное нарушение. Также, неоднозначно может быть определено использование средств ЗАС (хоть и простеньких самодельных) на этих частотах (проще и абсолютно законно общаться на каком-нибудь малоизвестном языке). Если вы хотите неприятностей - то есть частоты/диапазоны, зарезервированные за специальными службами (военные, транспортные, спасательные и прочие), слушать их можно (иногда - забавно и полезно), но вот работать на передачу - однозначно попасть в разработку.
При планировании использования радиосвязи с лесистой местности - как уже писали, лучше выбирать диапазон пониже (27 мегов).

Автор: vovaz02h 18.9.2010, 21:34

Еще один вопрос в топик.
Насколько я понял разрешен к использованию LPD/PMR не ДИАПАЗОН ЧАСТОТ а 69 ФИКСИРОВАННЫХ ЧАСТОТ в диапазоне 433.075 ~ 434.775 МГц.

Если используется радиостанция не "канальная" (с жестко зашитыми 69 "каналами" на 69 частотах)* а "частотная"**, у которой ЗПЧ "программируются", то элементарно "не попасть" на оговоренную частоту канала, пусть даже в этом диапазоне (заранее отметаю инсинуации о GMRS/FRS). Будет ли віход в єфир в таком случае считаться нарушением? Хотя бы формально (фактически я уже почти в курсе, что радиостанции "надо носить с отключенной антенной, и батареи держать в отдельной от нее сумке - во избежание самопроизвольного спуска")

* для примера тот же Midland G7.
** для примера тот же Kenwood th-k4at (хотя практически скорее Quansheng TG-6A)

Автор: Radi 18.9.2010, 21:54

ЛПД -бэнд - есть весь и полностью отдан для гражданского использования. Никаких фиксированных частот Регламентом радиосвязи РФ на этом бенде не предусмотрено. Работай и вещай где хошь, только в пределах разрешённой мощности и правил радиообмена.

В своё время, решал вопросы по получению радиолюбительских лицензий 4-й категории для инструкторов туристических групп в районах предгорий С.Кавказа. Достаточно эффективная связь (2-метра, F - 145.550) НО!
В ущельях и ложбинах абсолютно не работает ...
Поэтому вернулись на компромиссный диапозон (27 мгц), где радиоволна обладает как характеристиками УКВ, так и КВ.

Автор: vovaz02h 18.9.2010, 22:02

Угу.

А 69 точек это просто ЗПЧ, которые зашиваются для облегчения согласования устройств разных производителей для использования разными людьми с разным радиусом кривизны рук...
Понятно, спасибо!

А вот еще один такой вопрос "перпендикулярный" возник.

Я, конечно, исповедую "животворящую силу прямой видимости и четвертьволновой вибратор как проводник ее", но тем не менее... имеем не совсем понятное техническое явление.
У "мыльничных радеек" оказывается совершенно произвольной длины антеннки получаются. ... как-то слабо верится в оптимальность спиральки длиной в 10-11 см при "правильной четверти" лямбды как минимум в 16 см на 70см диапазоне... Я понима, что "коэффициент укорочения" и "круговая поляризация", но чтобы настолько? ...

На radioscanners и qrz народ антенки-резинки меняет на самопальные, и это правильно, и результаты, как говорят, на лицо. Я вот другое не могу понять - на кой пуркуя такие огрызки-то лепят?

Автор: Radi 18.9.2010, 22:15

Вопрос понятен Дело в том, что все эти спиральные антеннки не есть четвертьволновой вибратор в полном смысле этого слова, а есть некий эквивалент его.
Нормальный четвертьволновый вибратор всегда должен быть полноразмерным (т.е. его геометрическая длина должна быть не менее электрической длине) и иметь хотя бы один противовес (примерно равный по длине самому вибратору), который обеспечивает нормальное прохождение тока в колебательной системе "передатчик-антенна".

Добавлю, что любое скручивание вибратора в спираль (или улитку) приводит к резкому скачку реактивности антенной системы, т.е. антенна становится весьма узкополосной и нуждается в весьма тщательной настройке, что в полевых условиях мало применимо.

Соответветственно, так же резко падает Кпд антенной системы.

Автор: vovaz02h 18.9.2010, 22:36

Ну чтобы не быть совсем голословным - я прекрасно понимаю, как противовесы могут себя положительно проявить http://radiowolna.narod.ru/indexldp.html.

Совершенно классическое решение классической "четвертушки". А вот как таскать это на портативке - сложно представить. То есть в базовом лагере "на кол ее" - самое то.

... так что мое скромное IMHO голосует как минимум http://mods.radioscanner.ru/antennas/mod148/, хотя и без противовеса ...


... чем такое


(правый край черной полосы отмечает "стартовую линию". На ней - точка запайки в плату спиральки, а значит точки, с которой неэкранированный вибратор IMHO начинает собственно вибрировать. )

Я правильно понял, что КПД антенны падает естественно не только на передачу (что можно хотя бы косвенно измерить хотя бы индикатором поля, если уж нету полноценного иКСВ) но и на прием? То есть мое классовое чутье, воспитанное еще советским курсом физики правильно взбунтовалось?

Автор: Radi 19.9.2010, 6:54

Со всей пролетарской ответственностью заявляю, что ваше классовое чутьё и на этот раз не подвело
Действительно, с помощью банальных катушек и конденсаторов КСВ догнать до 1:1.1 можно даже при подключении гвоздя вместо антенны, но Кпд будет никаким...
Постулат: чем ближе геометрический линейный размер антенны к элетрической длине волны - тем лучше.
Для портативных походных раций (радиостанций) метрового и дециметрового диапазонов, вместо штатной "резинки" эффективно применять т.н. J-образную антенну, которую легко изготовить самому (описаний в инете навалом).
Для рации диапазона 29 мГц вместо штатной антенны лучше использовать антенну типа вертикальной дельты (как альтернатива - классический GP).
Правда, это несколько громоздко, но зато некоторое неудобство в разворачивании такой антенны даст значительно лучшую связь на достаточно большие расстояния.

Автор: vovaz02h 19.9.2010, 14:54

солидарно вздрогнем!

ну это да. Правда есть нюанс - если обычную четвертушку есть шансы более-менее настроить в резонанс простым индикатором поля, то настройка J-образной антенны даже с измерителем КСВ рискует превратиться в военно-полевой секас... Но опять же оно того стоит

Ну дык и диапазон же, на минуточку, какой... классическая "куликовка" - она ж не зря длиной около 170 см, да к ней еще обычно три проставки было по где-то по 25-30 см и противовес в виде плетки-"треххвостки" ... и еще - АБВ ... с кольями! для отрицающих необходимость прямой видимости

Спасибо! ушел курить измеритель КСВ

Автор: Radi 19.9.2010, 15:11

я хотел сказать 27 мГц, но это не суть важно ...

Не надо курить то, что невкуриваемо ... Если способны вкурить - то Ротхаммель Вам в помощь...
Про j-образную антенну я говорил как о варианте, который необходим в походных условиях антенны для заранее определённой по времени и частоте радиосвязи.
Это же касается и о сообщениях о 27 мГц.

Автор: vovaz02h 19.9.2010, 18:07

Я ЖДАЛ ЭТОЙ ФРАЗЫ!!!

Ну это тоже понятно

Это тоже понятно, что выходить в поле надо уже с согласованным оборудованием. В конце концов того же LPD+PMR снизу доверху разница лямбды мизерная: внизу 692.7 мм, вверху 672.5 мм на четвертушке еще меньше заметно (173.2 и 168.8 мм, от резонанса середины диапазона +/- 2.2 мм в погрешность исполнения (минус укорочение) вполне укладываются, то же и на 5/8 и на J ) ... что-то мне мое мое чутье так подсказывает ... пока еще не обогащенное Ротхаммелем

Еще раз спасибо!

Автор: Radi 19.9.2010, 18:58

В общем то, Ротхаммель - это чтиво для чайников...
Прочтите немного из Беньковского и Липинского, Айзенберга....
Там малость поумнее, но и правильнее (если вкуривать )...

Автор: Radi 19.9.2010, 19:28

[quote name='vovaz02h' date='19.9.2010, 15:54' post='66957']
[quote name='Radi' post='66951' date='19.9.2010, 6:54']есть нюанс - если обычную четвертушку есть шансы более-менее настроить в резонанс простым индикатором поля, то настройка J-образной антенны даже с измерителем КСВ рискует превратиться в военно-полевой секас... Но опять же оно того стоит

[/quote]
Ничего сложного нет. Изготовляете подобную антенну из куска двух проводного провода, настраиваете у любого спеца по антенам, припаеваете его к куску 50-омного кабеля и оконечиваете его разъёмом, который стоит у вашей радиостанции.
Для использования антенны её можно просто держать на вытянутых руках или забросить бросательный на ветку дерева.

Автор: vovaz02h 19.9.2010, 21:20

Двухпроводный провод это в смысле обычная такая силовая лапша "типа 2x2.5" например ? ...

(вверху)
Хм.
Надо посмотреть, потому что там где описаний в инете навалом - там везде уже указано расстояние между проводниками и оно заведомо больше 10мм ... http://radiowolna.narod.ru/jantenna.html


Но у Ротхаммеля я такового "межосевого" ограничения действительно не нашел.
У него вообще интересно описан процесс настройки J-антенны. Обнадеживающе для выходного транзистора передатчика : сперва согласовываем точку питания возбуждая внешней антенной ("а внутри у ней неонка") а потом только подсоединяем фидер.
Я вот только думаю - расколыхают ли 10 мВт неонку?... пока сомневаюсь...

оконечиваете его разъёмом, который стоит у вашей радиостанции. - дык опять же - нету его - отдельная тема для изысканий СР-50 хорош, но откровенно великоват, монтируемая часть тех что у меня доступны, не помещается в то место, которое в мидланде можно для этого использовать. А наращивать корпус для разъема - боюсь хрупко получится, учитывая увеличенную, хотя и более гибкую по сравнению с родной "резинкой", "четвертушку". Смотрю пока в сторону SMA (я еще доберусь посмотреть что у народа на других станциях есть из разъемного. Ну в том смысле, что для того чтобы нарушать стандарт - его надо сперва изучить )

(с одной стороны, оно конешно, забросить бы эти ущербные мыльничные мидланды в пользу если не "кенвудов" с "квангшенгами" то по крайне мере "китаёнвудов" с уже согласованными антеннами, а с другой стороны - неспортивно )

P.S. Кстати, интересный момент - отдельной графой в решениях Государственной комиссии по радиочастотам как Российской так и Украинской написано буквально следующее - "Коэффициент усиления антенны, не более 0 дБ"

Автор: Radi 20.9.2010, 6:36

Лучше всего использовать 300-омный провод, который использовался для прокладки УКВ-фидеров раньше. В продаже он есть, чаще всего в жёлтой изоляции.

Автор: vovaz02h 23.9.2010, 19:47

не смог пройти мимо картинки с http://lpd.radioscanner.ru/topic20811.html

Автор: vovaz02h 16.12.2011, 20:19

Попробую внести небольшой оживляж.

А может ли кто сказать чего очень хорошего или сильно плохого о таких карманных машинках как
PUXING PX-2R и BAOFENG UV-3R ( в качестве замены MIDLAND, который по управляемости - примерно как кухонная трехпрограмная радиоточка, даже хуже)

Не для повседневного горячего рабочего использования в условиях постоянной опасности для организма, а от случая к случаю, при выездах за пределы прямой видимости сотовых вышек.
Преимущественно инитересует опять же в первую очередь диапазон 400-470MГц, но диапазон 136-174МГц тоже уже интересен.

PUXING PX-2R в первую очередь интересен тем, что по цене одной станции путем раскрытия (не ускоритель частиц топором на огороде построить, судя по описаниям) получить вместо одного диапазона 400-470MГц еще и 136-174MГц , и в пределе даже какие-то попытки работать на 27 МГц.
При этом еще плюсы - размер практически мобильного телефона, стандартная нокиевский литиевый аккум ("рупь-штучка-три-кучка") и нокиевская же зарядка. Правда есть и минус - специфический разъем гарнитуры и программирования (я пока у нас такой не видел).

BAOFENG UV-3R - уже сразу двухдиапазонная 136-174/400-470. И тоже с аккумами от нокий. Но на ней 27 МГц даже с нормальной антенной пока никто даже на послушать не видел. Считай что за такую же цену.

Просто Yeasu VX-8 восьмой к примеру или kenwood th-k7, это конечно хорошо, но ... настолько ли, насколько оно больше в дензнаках? Да даже и Quansheng TG-UV2 - уже в два раза дороже получается...

Автор: Radi 16.12.2011, 20:35

Есть много китайских клонов кенвуда, моторолы и пр. Они дёшевы, легко раскрываются.Достаточно надёжны. Если интересует двух-бендовая - то лучше и дешевле китайских не найдёшь.

Автор: Море 16.12.2011, 22:23

О, знакомое название, Фаесу или Яесу, номер модели не помню, размеры примерно15х5, ширина наверное см 3. Причем сама станция наверное см 8, остальное из 15 акб. АКБ были короткие и длинные-долгоиграющие. Присоединялись с боковой стороны на защелке и крепление типа ласточкин хвост.
Что в ней было хорошего, очень удобный сканер, прогонял весь диапазон и фиксировал станции на которых работат кто-то. Еще она вроде была с несколькими диапазонами и что удивило-разнос по частоте на 600 единиц, передача на одной прием на другой, так настраиваются несколько радиостанций в сеть и работают, когда их другая засекает, то или ответы, или вопросы слышит. Гарнитура скрытая к ней шла.
Вот такие воспоминания по Яесу, до этого были Ангстремы (модификацию не помню), Яесу больше понравилась, но она какая-то слишком хрупкая, что-ли, деликатная. А было это в 91 году.

Автор: vovaz02h 16.12.2011, 22:51

Ну дык с 90х годов широко в массы шагнула химия!...
В 91 году максимум чего было в количесатвах, приближающихся к доступным - это никель-кадмий. А сейчас он остался только в некоторых областях - очень много литиевых аккумуляторов. Из минусов у них, пожалуй, самый существенный деградация на холоде.

А разнос частот приемника и передатчика (репитерный сдвиг) - это очень полезная фишка. Особенно - когда есть куча не очень мощных радиостанций с не очень качественными антеннами (носимый вариант не может быть почти по определению оптимальным). В таком случае оборудуется репитер состоящий их хорошо настроенного приемника с оптимально согласованной антенной и достаточно мощного передатчика (чего опять таки не всегда удается добиться в носимом варианте из-за размеров и емкости аккумов как минимум), опять таки с кошерной антенной, расположенный максимально правильно для покрытия очерченной красным карандашом местности. И когда слабая станция с неоптимальной антенной не может добить до такой же станции тоже с неоптимальной антенной и премником - передающую почти наверняка "слышит" репитре и передает на другой частоте,чтобы самому продолжать "слышать" передающего корреспондента.
Весьма часто применяется, кстати, в "городских" сетках. Например, коллективный репитер автолюбителей, велоторуистов etc...
Кстати, отсутствие репитерного сдвига - "одно из" моего порыва отказа от простых "мыльничных радеек" типа тех же миндланов.
Но как правило, это строится в пределах правильного вписывания в "Закон о связи" и еще кучу всяких нормативных актов. И именно поэтому есть требование диапазона 136-174МГц, для получения радиолюбительского позывного 4 категории.

Автор: vovaz02h 16.12.2011, 23:24

Ради, отдельное спасибо за мнение.
Уточню, насколько Puxing из этой серии перешивабелен ( первоситочник на radioscanner.ru ), но как там же правильно заметили "не бывает двухдиапазонных станций, есть станции, второй диапазон которых удачно попадает на гармоники основного диапазона" ... или как-то так, но мне, думаю - хватит ... и ... наверное все таки сосредоточуь именно на изначально хотя бы конструктивно двухдиапазонных.

Автор: Radi 17.12.2011, 8:35

Не знаю точно как в Украине, но в России получить позывной проще пареной репы. Достаточно выпить несколько рюмок чая с радиолюбителями 1-й категории и заручиться их рекомендациями. Затем поход в лицензирующий орган и примерно пару недель ожидания. И разрешение в кармане...

Автор: vovaz02h 17.12.2011, 21:45

Практически аналогично. Например на одном местном велофоруме ( меня на него ткнул один из наших сотрудников, он на работу на велосипеде ездит по ~~35 км в один конец) - там чуть ли не групповые заходы одно время практиковали, по 2-4 человека раз.
На Новый Год буду (должно так сложиться) общаться как минимум с двумя а то и с тремя радиолюбителями еще советской закалки (во главе с ut5el, который регулярно спрашивает меня "доколе ты не в наших рядах?!").

Автор: Radi 17.12.2011, 23:25

Ну так давай!

Автор: Crass 18.12.2011, 15:58

Всем привет

У меня есть Yaesu FT7900R
Она автомобильная, но можно её и стационарно развернуть, от аккумулятора.

двухдиапазонный трансивер, работающий в диапазоне частот 2 м и 70 см. Предусмотрена высокая выходная мощность: 50 Вт на 2 м и 45 Вт на 430 МГц. Встроен CTCSS/DCS кодер/декодер, WIRES-совместимость, доступны свыше 1000 каналов памяти.
Возможно ли использовать её для любительской радиосвязи?

Автор: Radi 18.12.2011, 16:23

Ещё как! Только надо получить разрешение и категорию, хотя бы 4-ю. См. выше.


Если на СВ-бендах (433 мгц), то категории не надо, но разрешение всё равно необходимо.

Автор: vovaz02h 19.12.2011, 0:43

Пока никого в заблуждение не ввел - PUXING PX-2R после внимательного чтения как двухдиапазонка отпал: у него "раскрывается" только прием на дополнительном диапазоне
Но все равно - на две головы умнее Midland GTX-6xx/8xx/9xx/10xx...

Автор: beerrat 19.12.2011, 8:17

Слушайте, коллеги... Вы шуены? С какой целью это счастье приобреталось? Не... Если это было честно поднято по случаю - тогда понятно...

Автор: vovaz02h 19.12.2011, 21:44

Ну тут тоже очень сильно как посмотреть.
Нишу применения я со своей колокольни, в общем-то, описал.

Связь - она ведь как? Пока она есть - ее не видно. А как нету - так сразу и начаинается «кого бы заслать» . Ну и пока не попробуется - оно и полезность вроде бы как спорная. Ну например, при движении более чем одного транспортного средства по мало знакомой местности. В маломощных диапазонах PMR/LPD - аж с песней! Кроме того весьма полезно, как оказалось, при вполне банальной буксировке. Оно, конешно, можно и флажками отсемофорить (да-да-да! пальчики помнят ... ), или, положим позвонить даже. Но не всегда успешно: пока по телефону дозвонишься - ( и это еще при условии, что связь есть!. Я понимаю, что Украина маленькая страна и покрыта сотовыми вышками местами в 5-6 слоев. Но - ... местами.) можно очень далеко уехать. Ну и опять же ежели куда-то выбраться "на плэнэр". В Крыму такая связь себя в достаточно высокой степени показала, хотя дальше 4..5 км с горы вниз не было связей, и то заметно было.
То есть практическая, почти бытовая оперативная связь. В «гражданских диапазонах» LPD/PMR вышеперечисленные задачи решаются регулярно и большим количеством людей. Вплоть до координации малых семейных групп при движении по супер-гипер-маркетам размером "квартал-на-квартал" в несколько этажей. Вплоть до организации энтузиастами стационарных ретрансляционных станций с достаточно регулярным оповещением о дорожной обстановке, например, в малознакомой местности, опять таки (вход на многие из них ограничивается как минимум наличием позывного хотя бы 4 категории, как минимальный спам-фильтр/ А на данный момент самый пожалуй доступный любительский диапазон - 2 метра (опять же станций под него есть много) . Все одно к одному.).

С другой же стороны «поднять по случаю» иногда действительно удается весьма интересные вещи, но как правило практическую ценность их сложно оценить адекватно. Ну например - приблудилась ко мне пара станций Р-352. Казалось бы - пара! Уже больше одной и можно что-то организовывать. Но применять их почему-то не хочется, даже если бы к ним было питание (решаемо), антенны (решаемо), и еще много если, не говоря о функциональности (целых три неизменных рабочих частоты!) этих двух «зеленых кирпичей» (из военного куваного люминя, да, адекватного же и весу), и тому, что работают они в бывшем КГБшно-погранцовом диапазоне, что как бы намекает.

Нет, конечно если бы надыбалась такая себе Р-159М или положим Р-107М например - то ее примени получилось бы на тот же СиБи 27МГц .. но вот на шару они очень-очень редко "поднимаются". Да и вид смонтированной в том же ЛУаЗике Р-159 да с полноразмерной 2.7 м четвертушкой (из "куликовки" с удлинителями, ага) у гайцев может вызвать несколько нервическую реакцию Но не на горбу таскать (ежели, конечно вареный рак не клюнет)!..

С третьей же стороны ... ну ... некоторые (по секрету!...) ну ... бывают абсолютно равнодушны, например, к японским фиберглассовым удилищам, безынерционным катушкам и воблерам, которые "сам бы ел" ...

P.S. Ах да! Baofeng UV-3R получается порядка 45 баков. Что весьма таки еще бюджетно.

P.S.S. > Вы шуены? ... куа?...

Автор: poet 20.12.2011, 18:48

Неть ну использовать то можно-Только вот бы поймал на этом-Сразу голову отвернул...
Причем сразу и намертво..И радиостанцию под каток-ЭТО ЗАПРЕЩЕНО.
Хотите использовать-Вышибайте в гос связь надзоре -свои частоты-А это очень дорого.
И даже в этом раке ваша радиостанция не лезет ни в какие рамки.

Называется эта хренотень ретранслятором.И тут тож все не так просто. -Хороший ретранслятор...Это нормальное оборудование за очень неплохие деньги...И вот если какято падлюка влезет в полосу частот-Если отловят-Точно отвинчивание башки и на месте.Другое дело что срут эти дебилы хорошо и ловить их сложно.

Автор: vovaz02h 21.12.2011, 14:26

Тема то как раз и называется подобающе, поэтому пожалуйста, напишите отчего Crassу нельзя пользоваться указанной станцией, и каким именно местом так жирно ЗАПРЕЩЕНО. Уточните, будь ваша ласка, вот отчего конкретно (за какую именно цифру и как она называется) такую станцию под каток на месте.

Совершенно верно, ретланслятор, он же "репка" это и есть.
И о вложении в аппаратную часть ретранслятора тоже в какой-то (достаточно высокой) мере согласен.
И опять - про полосу частот уточните, что именно конкретно с цифрами (или хотя бы общепринятыми названиями или обозначениями диапазонов и "полос частот", если не затруднит) имелось ввиду.

Нет, оно, конешно, превентивная гильотинация в какой-то мере надолго решает вопрос, да... Но вот в данном случает, если не затруднит, плиз...

Автор: poet 21.12.2011, 19:30

Во какую интересную картинку нащел
http://www.rfs-rf.ru/rfs/sprav_info/tabl_chastot/index.htm
Для совсем дятлов.
Но правильно всеж вот это.
http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/000896.pdf
На данный момент реч о 137-168 и о 420-470. Есть еще так называемая натовская-У нас это почемуто речфлот.Это 330 но на нее хрен купиш радиостанцию.
и каким именно местом так жирно ЗАПРЕЩЕНО Госсвязьнадзором который частоты раздает.
В частности радиостанцию на 50 ват -запрещено использовать впринципе.Максимум 25 ват.
А если согласуете стационарный ретранслятор.Кроме частоты .Кроме мощности-Еще надо согласовывать высоту антены.Не дай бог добьет до когото у кого выделена таже частота.

Автор: vovaz02h 22.12.2011, 1:14

Конечно да, в первую очередь мощность ( я честно говоря на украинский регламент как-то больше ориентируюсь, как бы даже не в 5 ватт там было ограничение для любительского 144-146, потому что для "семидесятки" там вообще мощности 10 миливатт и 0.5 ватта в зависимости от того какая сетка: LPD или PMR ).

Каюсь - это таки была намеренная и не прикрытая провокация. Имевшая, тем не менее успех - получен четкий и аргументированный ответ. Я рад, что хотя бы так получился ответ обоснованием и цифрами.

( Кстати за картинки для дятлов - большое спасибо. Я правда искал такие на сайте Українського державного центру радіочастот (в просторечии по бывшему названию Укрчастотнагляд) , по моему я их видел когда-то но вот как-то не находились. Приходилось не так давно возюкая пару раз пальцем по таблицам рассказывать "что как и почему" человекам, лишенному образного восприятия. ).

( Я уже говорил тут рядом, что радиостанцию тоже надо носить разобранной. Во избежание так сказать. Антенну, питание и собственно тушку раздельно. Чтобы исключить возможность немедленного производства выстрела со сложенным прикладом ... то есть связи, что это меня понесло? И ни в коем случае - ни за что чтобы не с гарнитурой - это может быт приравнено к незаконному изготовлению глушителя.
На всякий случай поверьте - это не реклама легального короткоствола.
Просто такие призывы сразу "по каток" и "голову отвернуть на месте" сразу мне намекают, что оппонент думает по образу и подобию старого анекдота "сперва плавать научитесь, а потом мы воду нальем" )

По поводу "нельзя у нас купить ихне-натовско-наше-речфлотовского" ... ну поискать надо. Народ уже давно через Китайпосылторг затоваривается, не смотрел я на этот диапазон.



Но по поводу такой совершенно "запрещенной к использованию рации" есть еще несколько мыслей вслух, кроме "под каток" и "открутить голову" (известно, что большинство летальных ножевых ранений нанесено кухонным ножом, однако же его не запрещают за хранение него не сажают итд итп.).

1) Указанная паспортная мощность - это только возможность, но не состав наказуемого деяния.
2) Не смотря на остальные прочие, тем не менее у вышеозначенной станции есть "рабочий отрезок" как по частоте, так и почти уверен, по мощности (наверняка регулируемой), в котором она (станция) соответствует регламенту любительской связи. Что на самом деле, конечно, не аргумент, а "отмазка", ибо все равно формально нужно разрешение на эксплуатацию, составленное из результата исследования в ... как его у вас? короче в "частотнадзоре".
3) Сама постановка вопроса "у меня есть такая станция с такими ТТХ, с кем и как я могу ее использовать" несколько таки отличается от "я слышу сцепщиков/диспетчеров/таксистов/охранников, поставил 10-25-100 ватт, дую в тангенту а они мне не отвечают, как мне поднять мощность, может они меня не слышат" что уже в общем-то характеризует, не находите? Кроме того владелец "запрещенной" станции таки написал о любительской связи, что опять таки характеризует.
4) Кроме того, органы частотнадзора затевают комплекс мер по выявлению нарушений экспулатации ( или как это официально-то?...) опять же на основании обращений легальных пользователей по фактам наличия помех. Каковых можно совершенно сознательно не учинять, опять же с дальним (и самое главное - тайным!!!) умыслом на долгую эксплуатацию радиоэлектронного средства, а не сиюминутного самоутвердительного почесывания "хотелки-киловата-в-эфир". Имею пару старых так называемых радиохулиганов ("радиолюбитель-без-позывного"), которые тем не менее (да, конечно, в городке значительно меньше миллионника .. ну так, тыщ тогда по позднесоветским временам на 7-10 населения) достаточно регулярно, корректно и культурно работали в эфире. И вот как-то не было на них ни жалоб, ни обращений по факту... Да, в местном "круглом столе", но было такое. И все они, кстати, таки знали и соблюдали регламент любительской связи, для которой главное не преобразование ватт в энтропию, а общение.

Все вышеизложенное в данном случае не есть уже провокация путем склонения владельца к нарушению соответствующих норм регламента радиосвязи, технических норм и прочего и так далее и тому подобное и оправдания такового поведения. Однако же я оправдываю правильное использование указанного технического средства не выходя за рамки.

кагто-таг...

Radi, а а вот мне сказали, что в России сейчас с получением позывных туговато, в связи с имевшими место быть событиями по "коротким позывным" ...

Автор: poet 22.12.2011, 19:03

По поводу "нельзя у нас купить ихне-натовско-наше-речфлотовского" ... ну поискать надо. Народ уже давно через Китайпосылторг затоваривается, не смотрел я на этот диапазон.
Ох давайте по порядку-Цитаты тут что то не работают.(в быстром ответе)
А в нормальном-Чистить в лом глобальный...
Итак натовская частота -Резвитесь скока влезет -Вроссии нет под нее радиостванций-10 лет на этих частотах работали. На всю москву обслуживали мосгортранс. Именно Речных частот только 25 и они Симплекс.
Мы естественно лупили на полудуплексе(ну а что еще на ретрансляторе то попрет) 6 пар частот было выделенно...
Все закончилось тихо мирно с приходом сотовой связи.
Частоты пустые на данный момент по всей стране. (25 каналов речфлота-сейчас не берем).Поскольку нормальные радиостанции на этот диапазон это только Моторола GM-350 и 360-Больше просто нет. А с ними все очень не просто..
То их фактически нет...И я не удивляюсь что китайцы эту дыру почувствовали.
И вполне могут поставить балалайки на этот диапазон. (не именно балалайки-Но диапазон чист)
Так немного отступления- Конкретно 6 часов назад мне был задан вопрос как переделать Есу на 146 -На диапозон 330 .Надо менять согласование по антене и кварц на проце...Ну примерно так.

Это вот где можно шалить.Но не дай бог вам пошалить на частотах профессиональной связи. Вас же не государство убивать будет-А хозяева частот. Если на них напоритесь и они вас отловят.
То что по 20 частот есть и по 200 миливат в центре диапазонов...Так это под сигналки и пульты управления(тарахтелки-типо радиостанция в суперомаркетах еще есть на 460). Ниче интересного.Если бы я вышел на передачу там-Забил бы Все сигнализации в радиусе 10 км-Это вот оно интересно комуто надо. Мне например нет.
Так что не советую использовать левые частоты именно-В РАЗРЕШЕННОМ ДИАПАЗОНЕ. В остальных-На вашей совести.

Автор: vovaz02h 23.12.2011, 0:29

Хм. В одном из упоминавшихся выше урожденных двухдиапазонников Quansheng TH-UV2 путем несложных манипуляций на клавиатуре, оказывается, "раскрывается" передатчик на диапазоне 350,00-389,995 MHz.

Родные заводские ТТХ Quansheng TH-UV2:

88,00..108,00 MHz Rx (FM Radio)
136,00..173,995 MHz Rx/Tx
350,00..389,995 MHz Rx
400,00..469,995 MHz Rx/Tx
470,00..519,995 MHz Rx
Power: H>=4W , M>=2W L>=1W

О том насколько это работает умолчу, ввиду того, что знаком http://lpd.radioscanner.ru/topic25033-2.html#msg244983. Саму же машинку HT-UV2 мне тоже в общем не ругали на словах, "вообще", без жЫрных подробностей, но, ввиду цейтнота все разговоры попросили перенести таки на НГ.

P.S.

Вот только что выделил этот фрагмент в вашем сообщении, "отрулил" мышой к быстрому ответу и нажал "Добавить выделенный текст как цитату.
... все сработало ...

Автор: poet 24.12.2011, 0:26

Вы что издеваетесь- Вы глянте что вы написали.

Автор: vovaz02h 24.12.2011, 0:34

Я не издеваюсь
Я же написал - УРОЖДЕННАЯ ТТХ такая. ПРутем небольших манипуляций (читай - рукоблудия на клавиатуре, ссылка дана) удается вместо 350,00..389,995 MHz Rx сделать 350,00..389,995 MHz Rx/Tx

Автор: poet 24.12.2011, 1:16

У меня посты напрочь исчезают...
Так что ничего ...Обсалютно бестолковое оборудование...Вы Тх смотрите то а не Rx

Автор: vovaz02h 24.12.2011, 5:08

Я все три обое-два смотрю, и Tx и Rx, и мощности, ага. А вы вообще прочли что я написал? Ну так, честно, да/нет?

Ну ничего.
У меня иногда приступы патологического терпения приключаются, особенно по пятницам, после углубленного общения с руководством по итогам недели (это типо разминки).

Итак
По существу не заданных мне вопросов о радиостанции любительской двухдиапазонной, Quansheng TH-UV2, производства Quansheng Corp, Китай, в дальнейшем - изделии, а также особенностей ее работы в диапазоне частот, близкого к опорной частоте 350 МГц, применяемой для радиосвязи в речном судоходстве имею сообщить следующее.
1) Изделие изначально схемотехнически имеет возможность работы на частотах 350,00..389,995 МГц, что подтверждается заводской спецификацией на изделие, приводимой в ИЭиТО изделия.
2) микропрограмма, работающая в изделии изначально прошитом на заводе-изготовителе предусматривает работу в указанном диапазоне исключительано на передачу.
3) путем некоторых манипуляций на клавиатуре изделия, вводя определенную последовательности цифр в соответствующий момент времени, можно добиться расширения функциональности изделия в указанном диаапзоне частот, выражающемся в возможности использования данного изделия в том числе и на передачу в заданном диапазоне частот 350,00..389,995 МГц.
4) Данная информация не является открыто распрстраняемой заводом-изготовителем или другим официальными или аккредитованным преставительством завода или сервисными центрами, тем не менее, широко распространена в международной компьютерной сети Интернет. Выявить источник происхождения указанной в п3 информации в настоящее время с целью установления утечки конфиденциальной информации не представляется практически возможным и целесообразным.
5) Оценить качественно и количественно электрические и электромагнитные параметры изделия , при работе его на передачу в указанном диапазоне не представляется возможным, ввиду отсутствия демонстрационного образца указанного изделия,
однако
6) отзывы операторов, использующих данное изделие в повседневной практике свидетельствуют о высокой повторяемости процедуры расширения функциональных возможностей изделия в указанном частотном диапазоне, без вмешательства в заводскую микропрограмму, перепрограммирования контроллера изделия альтернативными микропрограммами сторонних производителей , вскрытия корпуса а также вмешательства в схемотехнику частотозадающих цепей издалия.
7)Данное изделие приведено исключительно как пример того, что не "моторами" едиными, но и остальной Кhетай подсуетился, и вполне бюджетная станция может быть применена... кем там ... Горсветом? Мосгазом? Да мне после истории с Байконуром/Юбилейным совершенно пофиг где вы без лицензии будете работать в диапазоне 350 +/- МГц, хотя это и соответсвует теме темы , ни я им, ни они мне в этом мешать не будем, ввиду достаточно большой территориально-географической, административной и государственной разнесенности, а также теперь уже практически очевидной разности интересов.

Тем не менее, об этой совершенно бесполезной "балалайке" отзываются достаточно неплохо как неизвестные мне пользователи формума, на который я ссылался чуть выше, так и знакомые мне радиолюбители с позывными еще советских времен, которые, кстати мне и рекомендовали как "на первое время на 2 метра, ну и на твои побегушки-пострелушки 70см заодно в одном корпусе".

То есть близколежащий к озвученным хотениям запретного "речного" диапазон в этой изделии имеется, и возможность на нем работать и на прием и на передачу также таки да, имеется. А уж использовать указанное изделие или хотеть дальше неизведанного и своеобразного - это суверенное право индивидуума (поверьте, я очень хорошо отношусь к Motorolla как производителю всякого!)

"Говорил дедушка: сделал добро - брось в воду!"©
Попробовал бросить.
В очередной раз обрызгало...

... кагто-такг ... опять .. да ...

Автор: Radi 24.12.2011, 13:03

Надо покопаться в инете... Помнится, что были двухбендовые Йезу. На "двойке" полноценные 5 ватт, но дециметровом - 1 ватт, но в принципе этого хватает.
А вот на 27 "мегациклов" нужна отдельная портативка, что то вроде мидланда.
У меня на столе стоит Йезу FT-857D, рамером с автомобильную магнитолу. Но зато японцы ухитрились туда запихнуть все КВ,УКВ и ДЦВ бенды. На КВ меня вполне устраивает, 100 ватт. На двойке - 50, на 70см - 10 ватт. Но понятно, что на велосипеде с ней проблематично - нужна сумка, аккумулятор, антенна(хотя бы верёвка)...

Автор: poet 24.12.2011, 16:38

Ладно .Небольшая лекция по поводу радиостанций. Основные понятия и Т.Д.
И почему моторола или вертекс (да кстати Моторола всеж вертекс купила) на лоу бенд-Фактически на те частоты что у нас военными используются.Стоит 500 долларов.А РС-168-5 900 тысяч(носимая-Возимая в полном комплекте-2.5 милиона)..Это отнють не потому что там есть режим закрытия и перескоки по частоте ..Это сделать два польца об асфальт. Но вот есть такое понятие как согласованная нагрузка. И когда у вас диапазон от 30 до 90 мегагерц.
То например у куликовки в радиостанции реально навешенном на бойце сопротивление изменяется от 25 ом до 250. А с нагрузкой должно быть согласование. КСВ ну не хуже чем 1.4(ксв-коэффициент стоящих волн-Это обратное отношение разницы переданной энергии в антену и отраженной к переданной мощности.в иделе-1-Все передалось.)
Когда мы работаем на гражданских радиостанциях согласование происходит за
счет антены- Она на нужную частоту должна иметь сопротивление 50 ом.
Че делаем Берем четверьволновый штырь И подбираем при помощи КСВ метра идеальную длину антены.(для нормальных антен даже дана зависимость длина-частота).Военная радиостанция-Это делает сама. Попому так дорого и стоит. Ей вобще накакать что там в нее вместо антены вставленно.(в разумных пределах конечно)
А вот теперь возвращаемся к китайцам.
Есть две вещи RX и ТХ .
И если с RX-все тупо и просто -лиш бы сигнал был выше чувствительности.
А дя этого что надо-Ну чтоб входной полосовик был настроен на нужный диапазон..Что еще чтоб -на проце можно было частоту PLL(VCO) перегнать на нужный нам снос.Коротче надо в софт залесть.По входу там варикап-Ну мож кондер заменить прейдется. То вот по выходу.....
Проверяется это следующим образом..Вскрывается радиостанция. И смотрится что там за выходной каскад. Если там к основанию привинчена такая внушительных размеров микросхема.с надписью Мицубиши...Все нет вопросов.
Нормально все будет с перестройкой частоты...А вот если ее нет.На требуемый диапазон-она 50 бачей стоит...Значит дело плохо...
И что меня Именно в том что вы дали смущает...А какой Именно там чип стоит.
Судя по всему -Надо покупать третий чип.(уж если китайцы ТХ не приводют) .
Итого переделка Поменять софт.Заменить(возможно 1 кондер) ...И самое существенное-Заменить усилитель.А тут только маркировка может пояснить.

Автор: Radi 24.12.2011, 16:42

Выходные контура перематывать однако надо. А то частота одна - а фильтр на другой бенд. Как то неинтересно получится.

Автор: poet 24.12.2011, 17:29

Выходные контура перематывать однако надо.
Если там кирпич стоит от Мицубиши-Там их просто нет.
Вот не знаю как они это делают-Вобще не мкросхема а реальная мечта угонщика авто. Все код граберы на них работают.

Автор: Radi 24.12.2011, 17:36

Значит это не рация, а дешёвая "болтайка", к тому же источник помех...

Автор: poet 24.12.2011, 17:59

Значит это не рация, а дешёвая "болтайка", к тому же источник помех...
А никто вам не говорил что усилитель будет работать на несогласованную нагрузку. Вот военные радиостанции-Это прелесть..Во всем кроме цены.
А вот усилитель от мицубиши-Тоже прелесть.Каким образом они гарантируют что у них в данном диапазоне волновое сопротивление 50 ом...Вобще без всяких контуров...Этот да И это всего навсего 50 бачей...А в китае поди и 20 Если не 10.

Автор: Radi 24.12.2011, 18:41

Чёт Вы в радиотехнике заблудились... 50 ом не говорят о согласовании и источнике внеполосных помех. А так же и о качественном приёме.
Подключите к выходу трансивера резистор на 50 ом соответствующей мощности и получите классическое согласование, но НИКАКОЙ ПРИЁМ И ПЕРЕДАЧУ.
Али Вы сторонник НЕ-АНТЕНН?

Автор: poet 24.12.2011, 18:58

Именно он и есть. Понимаете приходится придумывать как проверить радиосвязь в комнате.Не мотаясь на 15 -30 км. Самое интересное-Я бы принять уже смог за одного из своих коллег Уж больно все сходится...но вот ава у вас подкачала.
У него такой быть не может(у него если и собака на авке-То нормальная).

Автор: Radi 24.12.2011, 19:07

Мой call RN4HGH, категория 1-я, с 1985-го... Так что мала-мало понимаю...

Автор: poet 24.12.2011, 20:30

Так что должны понимать.Что или антену под передатчик Или передатчик под антену. В гражданке-Антену под передачу. У военных передатчик под антену.
Еще хуже На танке -2 антены. Это 4 радиостанции.
А это 2 дуплексора. И два полосовика на каждую.Вы думаете это дешево стоит.
Вот это называется-Настроить радиостанцию на антену.
Вариант второй-Именно антену настроить на радиостанцию.Это куда проще...
Вот тут то 50 ом и вылазит. Согласованно-Значит 50 ом.Это просто полуволновой диполь. А у него по определению-50.Ничего умного в этом нет.
А внеполоска-Это надо ловить и бить-Это же уще никакакого к радиосвязи.

Автор: проверка 24.12.2011, 20:55

poet
1. количество антенн никак не говорит о кол-ве устройств устройств к которым они подключаются
2. по-нормальному передатчик никогда не подстраивают под антенну ни в гражданских орагнизациях ни в военных поэтому "или" исключается, обычно наоборот. Или появляется при "колхозе".
3. полуволновая петля не всегда подходит к любому передатчику и любой антенне, при разноомности выхода и антенны. Для решения вопроса могут использовать согласующий трансформатор. И по секрету скажу - в танке не 4 радиостанции....

Автор: poet 24.12.2011, 21:40

2. по-нормальному передатчик никогда не подстраивают под антенну ни в гражданских орагнизациях ни в военных поэтому "или" исключается, обычно наоборот. Или появляется при "колхозе".
Военные именно подстраиваются.
Самое любопытное что если бы вы вобще с ими дело имели. Вы бы не сказали что на танке их не 4. Это откровенно надо не знать вопрос. Просто дико откровеннешше быть не в курсе. Их там меньше 4 быть не может.Или 163 в количестве 2 штука -Как вариант 171 или 168 в количестве 4.И никак иначе.

Автор: beerrat 24.12.2011, 21:50

А сколько их, каких, для какой цели (связи с кем) и на каком именно танке?

Автор: poet 24.12.2011, 22:13

А сколько их, каких, для какой цели (связи с кем) и на каком именно танке?
На танке-На любом-Торчало бы 2 фидера. А вот допустим на мсте 1 радиостанция.
Это значит 168-будет 2.Две радиостанции вместо одной. Стандарт это нынче такой.
Слизанно кстати у америкосов. Еще спросите почему я могу выдернуть радиостанцию прямо с брони Кусок провода в нее воткнуть. И пешкодралом с ней по полю попереть.Останавливать сможет -Что нет акомулятора .И его крышки.
Вы что думаете-Россия это родина слонов....Не ребят-Это не так.
Слоны у нас конечно упитанные-Но и лоси случаются.

Автор: проверка 24.12.2011, 22:16

poet вы явно нахватались вершков... Если в танке 4 Р\ст (две из которых 159, 163У), то это не значит что они работают через танковые антенны и предназначены для работы именно из танка

И если не составит труда просвятите "серого", не имеышего с ними дела, как подстраивается 173-я под антенну...

Автор: beerrat 24.12.2011, 22:18

Познавательно...
Две уже описали... Ещё пару станций где? и что делают? Кстати, а кто побежит со станцией? Из состава экипажа... Кстати, сколько воинов в танке?

Автор: Radi 24.12.2011, 22:35

Ну ежели с 159-й ещё можно прогулятся по чисту полю, то с 123-й или 173-й - проблематично, однако...
То, что в танках и пр. БТТ имеется дуплексер догадается даже выпускник Ульяновского командного...
Штатная рст в БТТ - р-173 или её аналоги, типа "Абзац-М". Р-159, как правило в штатную комплектацию БТТ не входит. Обычно имеются "Арбалеты", как носимое средство связи.

Автор: проверка 24.12.2011, 22:50

Ну почему, экипажем можно - один аккум на грбм, второй саму станцию с БП, третий в танкошлеме с ТПУ лопотать могет...

poet вы пишете через транслит? Если нет , то пжста по-русски

Автор: poet 24.12.2011, 23:04

Во темка превращается...
Ладно у артелеристов-Это одна антена и одна лишняя радиостанция.
Там ну что Мы целеуказание даем.Это один лишний канал. Впринципе так у них изначально предпологадось. Но как это можно сделать на одноканалке...Сам черт не знает.
То что должно стоять-Там деньги немерянные. А мы просто радиостанцию можем поменять.
В танке 2 антены.Это уже 4 частоты. Зачем им это. А хрен его знает. Нас туда не пускают. Поидее от Созвездия должно прийти боротся с танками-А то оно не понятно...И что еще-Вобще нахрена им это все-Я не знаю. Но пирог там сказочный. Жалкие крохи что жрем мы-Так уто с барского стола.

А по поводу радиостанций. -Отличные они нынче у нас.И унифицированные.
На броне стоят теж самые носимые. Там база под 2 радиостанции. Одна идет с усилителем .Вторая без.
Плюс дуплексор-Само понятно что автоматический...Пока проблемы именно с ним. Не с радиостанциями.
Радиостанции-Просто конфетка. Еще бы бойцов их пользовать научить.

Автор: poet 24.12.2011, 23:25

А я это вобще пишу...Это вобщето не я. Если я напишу-Там никакого транслита не хватит.
Потому что такое с командирского места открыть передачу на 4800 это никаких матюгов не хватит.

Автор: проверка 25.12.2011, 10:48

Вы вообще непонятно что пишете, ощущение что отрывки мыслей вголове...

Так как там с настройкой 173-й на антенну-то? Думается что никак... Как впрочем и о наличии 2-х р/ст на любом танке. Не на любом, только на командирском. Причем каждой радиостанции своя антенна, уже согласованая и настроенная...

Автор: beerrat 25.12.2011, 11:17

Под рукой только Техническое описание и инструкцмя по эксплуатации на Т-72А и Т-80...

Смотрим в "первоисточниках" количество станций....

СРЕДСТВА СВЯЗИ Т-72А
Радиостанция
Тип Приемопередающая, телефонная, симплексная
Марка • Р-123М
Радиус действия при радиосвязи с однотипной
радиостанцией в условиях среднепересеченной местности при работе на
4-метровый штырь при скорости движения танка не более 40 км/ч, км:
при выключенном подавителе шумов и отсутствии посторонних радиопомех Не менее 20
при включенном подавителе шумов Не менее 13
Потребляемый ток при работе, А:
на прием в симплексном режиме . . Не более 5
на передачу Не более 9,6
при дежурном приеме Не более 3

Танковое переговорное устройство
Марка • Р-124
Количество абонентов 4


Т-80



Где ещё две станции????? Только не фантазии из головы, а ссылки на документы...


Кстати, нифига не пойму... Какое отношение танковые станции имеют к "запрещенным" радиостанциям...

Автор: проверка 25.12.2011, 11:21

В командирском таке (типа Т-80УК) стоит еще и КВ диапазона, в комплекте с телескопичкой.
У некоторых товаришшов в наличи имеются станции данного типа, доставшиеся по разным случаям, вот их то и запряшшено пользовать простым смертным без разрешения....

Автор: Radi 25.12.2011, 13:55

В КШМ на базе шишиги или БТТ к 173-й есть АНСПУ, но это только в КШМ. На линейной БТТ АНСПУ нет, так что антенны там заранее настроены и согласовнны.
123-я позволяет производить ручную подстройку согласования, в 173-й - она автоматическая, но пределы согласования относительно невелики, так что на любую проволоку настроится не удасться, увы... Связь, конечно будет, но полезная излучаемая мощность заметно упадёт. В принципе, при толковом радисте можно настроиться даже на гвоздь, на качество связи и её дальность будут даже не смешно...

Автор: vovaz02h 25.12.2011, 19:05

[OFFTOPIC]

Господи ... я от горя молчал неделю ... Но я слышал, что говорили люди. И ты тоже это все слышал ... И вот скажи мне, кому будет легче, если я буду продолжать молчать?...(с) Почти (по памяти) Тэвье-молочник в исполнении Леонова.
[/OFFTOPIC]

Автор: vovaz02h 25.12.2011, 19:30

Дык диапазон-то какой?... и мощность?... Нет, конечно можно при определенных плясках прихватить немного гражданского СиБи, но ... Ну не то чтобы запрешенные в полном смысле этого слова, но и не есть "в свободном обороте, не лицензируемые, используемые без регистрации". Кстати, до их под попадаются предложения "раз-дав-три-эМ" но за совершенно коллекционерские ...

Автор: beerrat 25.12.2011, 21:17

Слушайте... Я думал народ про 1-2-3 прикалывается.... ан нет... посмотрел в е-нете, схода нашел...

Продам радиостанцию Р-123 м в Красноярске
Стоимость: 5500 руб. $ 176 ? 135
радиостанция Р-123м с блоком питания 12в. R до 20 км, обмен на доску.
Город: Красноярск
9 ноября 2011 г. в 10:05

Вот коллекционеры... за такие деньги и такой короб стационарный...

Автор: poet 25.12.2011, 22:06

Ну вот не надо говорить о том о чем не имеети ни малейшего понятия...
Вы еще броненосец потемкин вспомните.
Вот вам фото.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%20168-25.%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&rpt=simage&p=0&img_url=milindcom.ru%2Fvic%2Fimage003.jpg&noreask=1&lr=20728
То что вы перед сабой видете-ЭТО рс-168 -25 .Которыми армия ДОЛЖНА обеспечится.
Как видете Это две носимые пятерки без акомуляторов всунутые в базу .
В базе стоит Бустер на один канал.на второй канал его нет.
Еще то что справа-Это АВСКУ. Дуплексор и полосовик на фото не виден.
Так вот господа-Один фидер-Две радиостанции.
У вас со зрением как -Вы можете на картинке их количество подсчитать...
Если интересны размеры-Все полностью унифицированно.Становится втупую на стандартные крепежные.
Американские радиостанции-Точно такие же. Лень фото искать и тем более черти куда выкладывать...
Но поверте-Полностью аналогичны.

Нет не прихватите На СБ-ам или однополоска .Сдесь ФМ. Диапазон то она перекрывает...
Всеж 25-98 это не хухры мухры. Но вот Ам нет как класса...
И при чем тут радиостанция военная-Для примера что согласуется с любой антеной.
А вот когда китайское чудо переделываете с 140 на 330 -Усилитель надо менять с большой долей вероятности.

Автор: Radi 25.12.2011, 23:26

На СВ (си-би), работают в основном именно ЧМ.

Автор: poet 25.12.2011, 23:57

Это вы дальнобою скажите-Во удивятся.
Ладно на однополоске-Никто не работает. Но вот как они могут работать на Чм если у радиостанцый за 1000 рупий его просто нет.
Или это какието продвинутые люди типа связистов.
Так что они тогда на СБ делают...Она вобщето для другова.

Вы еще скажите что авиация на ЧМ работает...Тогда я точно мертво в охрен упаду...Ну матчасть то изредка надо учить.То что в авиационной радиостанции есть ЧМ -Это не значит что они на нем работают. На АМ-Что вполне ясно и понятно.

Автор: vovaz02h 18.2.2012, 0:02

А вот еще пример ...

Мобильный телефон с двумя GSM картами (одновременное ожидание в двух сетях, 1 активный приемопередатчки, на чипе чайна-айфон-фемели) и двухдиапазонная радиостанция (со своей доп. батареей) на 2 метра и на 70 см (VHF 136-174 MHz, UHF 400-470 MHz , >=2W)


Из кулака торчит почти как старая моторола D520 или эрик A1012 ("люди оглядываются"). НО! таскать с собой только одно устройство, а не три (две мобили и dual-band).


При необходимости модуль радиостанции снимается, и в руках остается тонкая стильная мобилочка в пыле/влагозащищенном исполнении (красная полосочка - резиночка уплотнения между корпусом и радиомодулем или задней крышкой-заглушкой).



Мечта фаната-связиста: на связи в любых условиях ...

P.S. Подарите мне губозакатыватель с клеймом военной приемки!...

Автор: beerrat 18.2.2012, 8:13

Виноват... А это разве не технология "пуш то толк" (РТТ)?

Автор: vovaz02h 18.2.2012, 16:20

Нет, смею заверить, что именно PTT/GSM тут нет (строго говоря PTT - оно на любой радиостанции есть ,на тангенте. кнопка ПРД надывается А о пользовании же PTT/GSM в сетях ОпСоСв - отдельная пестЪня ... ).

Тут строго говоря комбайн - двухкарточный телефон (dual sim card), с дополнительным съемным модулем - двухдиапазонной радиостанцией на 136-174 МГц и 400-470 МГц. (вона возле коробка две антеннки лежат, каждая на свой диапазон). Объединенные общим управлением и индикацией, и к тому же все это все в едином масштабируемом конструктиве.


P.S. ...потому что я уже почти готов телефоны как магазины-спарки скотчем сматывать ...

Автор: Radi 18.2.2012, 18:08

Дальнобои - это разновидность дальнолётов. Но высоко над землёй связь между подвижными объектами в режиме АМ оправдана, спору нет.
Но наземная подвижная радиосвязь эффективна именно в режиме ЧМ(FM), т.к. наименее подверженая влияниям ЛЭП и мн. пр.
Внимательно изучайте физику распространения электромагнитных волн. Полезно, что бы не глупить на форумах...

Автор: poet 20.2.2012, 19:42

Пуш ту толк -это технология базавых станций GSM у нас не поддерживается.
На мобильниках есть на нокия-А ктоб же сомневался.

Ради спецально для вас-Могу найти внутренний документ.И в личку отправить-Вы тож очень сильно заблуждаетесь...