"древности" на вооружении в армиях СНГ Опции

[knight777]

навеяно сегодняшним сообщением из Белоруссии
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic...pid=1373&st=0&#
кто что знает про армии других государств, где есть что-то такое же древне, но исправное на вооружении?

[vovaz02h]

Про армию не скажу, но, например, в той же таможне, бают, пулеметы Максима еще на консервации есть (точнее были году так в 2000-2001-м). Зачет по стрельбе сдавали из того же Нагана "Императорского величества оружейного завода". На вопрос, патроны, мол, тоже, "их императорского величества оружейного" был даден ответ, не волнуйся, мол, патронов на 3МВ хотя и не хватит, но на таких как вы - точно еще будет лет на N ...или M зачеты принимать. Еще недавно читал рассказ на каком- тофоруме, как со склада консервации покупалась СВТ (кстати, давеча в местном ЦУМе наткнулая на ММГ ППС-43, СВТ ).
Так что на хранении - подозреваю, много чего есть. Но опять же, "на вооружении" и "на хранении/на консервации" - две большие разницы.

<IMHO>
Скорее всего, авторы статьи несколько .. не того. Не просекли, что ввиду имелось. Скорее всего речь шла о том, чтобы списать к [beep]ням все то, что уже давно потеряло актуальность для реального применения, но продолжает оставаться на складах "на хранении/на консервации", но никкак не "на вооружении". Формально, возможно, конечно, никто его не снимал, но фактически в реальных войсках, все еще продолжали оставаться образцы этой техники/вооружения. Не скажешь, же, что в войсках на вооружении имеется винтовка ТОЗ-8? А у нас в оружейке такая за 8МСР 405МСП в 88-89г числилась. А вот, говорят СВТ, правда без прицела, видели (хотя и не таскали на боевые) еще году в ОКСВА в 83-86 (кажется) в Гардезе (ДРА).
</IMHO>

P.S. а поточнее ссылочку на статью можно?... на самом РИА

Сообщение отредактировал vovaz02h - 8.12.2005, 19:05

[knight777]

Скорее всего, авторы статьи несколько .. не того. Не просекли, что ввиду имелось. Скорее всего речь шла о том, чтобы списать к [beep]ням все то, что уже давно потеряло актуальность для реального применения, но продолжает оставаться на складах "на хранении/на консервации", но никкак не "на вооружении".
P.S. а поточнее ссылочку на статью можно?... на самом РИА

http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/...8/42389386.html
возможно ты и прав, речь об уничтожении того, что на хранении, но мне интересно, как раз то что на вооружении есть реально из старого.

[vovaz02h]

Вот, проходя мимо, не смог пройти мимо...
Обсуждение того же в другом месте: Похоже, белорусы поторопились

[udav]

Вообще пусть лежит себе на складе - оно же есть не просит. А понадобится - в угрожаемый период раздать населению, и все дела
Да и вообще давно пора разрешить народу вооружаться имхо... Но это уже другая тема.

[S.A.I.]

Не знаю как в СНГ но в 1987 году проезжая мимо одной из воинских частей в Венгрии своими глазами видел целый парк Т-34-85.

[Романенко]

Да это мы тут немного "зажрались" а в странах победнее наше старое оружие еще служит и служит, возьмите китайцев - СКС уже сколько времени у них на вооружении, да причем еще первая версия с трехгранным штыком, а сколько "повстанцев" вооружили те же китайцы этими карабинами, опять же АК-47 в том же Китае живет припеваючи, а Тотошка - Тип-55 оснастили предохранителем и служит как миленький, танки Т-54 и Т-55 в китайской армии на вооружении, а у поляков кстати очень долго держался на вооружении ППС-43, у индусов, прада уже кое-где но винтовка Ли-Энфилд 1898 года служит, а карабин Маузер 98К жив-здоров по всему миру, в прошлом году справляли 100 лет. Кстати, что касается ППШ - вьетнамцы из него такой обрез у себя делали, он у них занимал нишу нашей ксюшки-сучки, для вьетнамцев вес оружия вообще тема актуальная, кожух обрезался на обхват ладони, приклад вообще отпиливали, оставляли только пистолетную рукоятку, ствол укорачивали и ставили на него винтовочную мушку, ну видимо в связи с "обрезанием" ствола меняли возвратную пружину - в сочетании с рожковым магазином смотрелось как пародия на немецкий МР-38. Так что бережливость "Батьки" в отношении старого оружия вполне понятна - Белорусия страна небогатая деньги есть куда потратить, а старое оружие проверено практикой и войной - так зачем от него отказываться. Ну а сейчас видимо малость жирок завязался, решили совсем уж раритетные образцы убрать. Тоже верно.

[Романенко]

Да вот еще кстати, относительно древностей, помните такую штуку как РГ-42, угадайте, а что значит цифра 42, правильно год принятия на вооружение ручной гранаты, а вот Ф-1 это одно из названий ручной гранаты системы Лаймона. Во французской армии перед первой мировой она называлась F-1, у англичан граната Лаймона, у нас -Лимонка и Ф-1 сразу, этому изделию уже под сто лет...

[секъюрити]

Насколько знаю танк т-10 снят с вооружения в 1993г.Т-54,т-55 стоят на вооружении,только модернезированные ессно.Мосинки и пр.стрелковое оружие Великой Отечественной стоит на вооружении,моб.резерв скажем так.Хотя Мосинки активно используют как замену СВД.

[Романенко]

Насколько знаю танк т-10 снят с вооружения в 1993г.Т-54,т-55 стоят на вооружении,только модернезированные ессно.Мосинки и пр.стрелковое оружие Великой Отечественной стоит на вооружении,моб.резерв скажем так.Хотя Мосинки активно используют как замену СВД.

У винтовки Мосина есть недостаток по использованию ее в качестве снайперского оружия. На стандартную Мосинку плохо устанавливается оптический прицел - в открытом положении рукоятка затвора упирается в корпус прицела, затрудняя перезаряжание.

Перед Войной 1941-45 гг. Наши заводы делали снайперский вариант винтовки с измененной рукояткой затвора. Но насколько помню, эта версия винтовки давным давно не выпускается, поэтому адаптация под снайперку проводится при помощи "болгарки" и сварочного апарата.

Были варианты установки прицела за линию обреза ствольной коробки, но в таком случае окуляр прицела располагается далеко (около 20 см.) от глаза стрелка, что ухудшает прицеливание, кроме того процесс перезарядки стандартного затвора закрывает поле зрения, что не способствует хорошей стрельбе и снижает боевую скорострельность.

Кроме этого конструкция затвора у винтовки Мосина, также затрудняет снайперское ее применение - взведение боевой пружины у Мосина осуществляется путем натяжения ее силовым движением рукоятки вперед и вправо вниз, что смещает линию прицеливания влево вниз и требует большего времени для прицеливания при повторном выстреле, тоесть опять же снижает боевую скорострельность как снайперки.
Словом, Мосинка весьма и весьма неважная подмена СВД.

В противоположность данной конструкции, в затворе Маузера 98, взведение боевой пружины производится поворотом рукоятки затвора, засчет геликоидального винта внутри тела затвора, соответственно возвратно поступательные движения затвора происходят "несиловым" способом, что позволяет постоянно держать цель в поле прицела.

Конструкция затвора Мосина была выбрана для создания стандартной простой в обращении пехотной винтовки без изысков, упор делался на простоту и надежность, что в принципе очень подходило для русской армии и промышленности, но снизило в результате дополнительные возможности самой винтовки.

В частности в германской армии не изготовлялись специальные снайперские винтовки - просто подбирали из серийных с боем получше и ставили оптику.

Сообщение отредактировал Романенко - 9.2.2006, 13:20

[секъюрити]

А вот что на это нам сказал Яндекс)
Конструкторы Тульского оружейного завода при проведении комплексных работ по усовершенствованию штатного оружия разработали специальную, снайперскую модель 7 винтовки Мосина обр.1891/30 гг., которая отличалась от стандартного образца наличием оптического прицела; отогнутой вниз для удобства заряжания рукояткой стебля затвора; отсутствием штыка; увеличенной на 1 мм высотой мушки; облегчением усилия на спусковом крючке до 2 - 2,4 кг. Первое крупное боевое крещение новое оружие прошло во время советско-финской войны 1939-1940 гг., когда отличные качества наших снайперских винтовок, оснащенных прицелами ВП, ПТ и ПЕ, были проверены боевой практикой.
Опыт Великой Отечественной войны показал, что 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 гг. с прицелом ПУ является одной из лучших в своем классе и превосходит аналогичное оружие нашего врага - 7,92-мм германский снайперский карабин Zf.Kar.98k. По многочисленным отзывам фронтовиков, наша винтовка во многом удовлетворяла снайперов, помогая им добиться превосходства над противником.
В таком виде винтовка прошла Вторую Мировую войну.
В данный момент усовершенствованая по современной схеме <буллпап> винтовка продолжает служить в наших войсках. Ей присвоено название оц-48. Данным вариантом планируется вооружить снайперские подразделения российской армии и спецслужб. В 1992 году в Финляндии появилась новая 7,62-мм снайперская винтовка SSG-96, представляющая собой модернизированный образец системы Мосина.

[Radi]

Значится так, парни!
Самый интересный рарите, который я видел в армии - это миномёт, изготовленный в 1939 г.
Он состоял на вооружении АЗДН ДОН-2 ВВ МВД, в 1996-м году и успешно палил по духам под Бамутом.
Правда, когда потребовалось его разобрать (т.е. открутить казённик), применяли тормозную жидкость, лом и Бенину маму (так и не открутили и стреляли самонаколом).
Я писал где то, что в Грозном мне приволокли Маузер 7,63, который согласно нашей классификации считается 7,62, т.е. под патрон ТТ.
Маузер был чей то именной, когда то, т.к. на деревянной щёчке (извини, Анка!), сохранились следы от шурупов и таблички.
Потом, в районе жд вокзала в Грозном, мы нашли старые склады ВОХР МПС, на которых были залежи ППШ и патронов (чехи о них почему то не знали, т.к. пакгауз был абсолютнол не тронут) и вдоволь настрелялсь из этого Маузера.
Скажу вам, господа - штука стоящая!!!

[Романенко]

А вот что на это нам сказал Яндекс)
Конструкторы Тульского оружейного завода при проведении комплексных работ по усовершенствованию штатного оружия разработали специальную, снайперскую модель 7 винтовки Мосина обр.1891/30 гг., которая отличалась от стандартного образца наличием оптического прицела; отогнутой вниз для удобства заряжания рукояткой стебля затвора; отсутствием штыка; увеличенной на 1 мм высотой мушки; облегчением усилия на спусковом крючке до 2 - 2,4 кг. Первое крупное боевое крещение новое оружие прошло во время советско-финской войны 1939-1940 гг., когда отличные качества наших снайперских винтовок, оснащенных прицелами ВП, ПТ и ПЕ, были проверены боевой практикой.
Опыт Великой Отечественной войны показал, что 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 гг. с прицелом ПУ является одной из лучших в своем классе и превосходит аналогичное оружие нашего врага - 7,92-мм германский снайперский карабин Zf.Kar.98k. По многочисленным отзывам фронтовиков, наша винтовка во многом удовлетворяла снайперов, помогая им добиться превосходства над противником.
В таком виде винтовка прошла Вторую Мировую войну.
В данный момент усовершенствованая по современной схеме <буллпап> винтовка продолжает служить в наших войсках. Ей присвоено название оц-48. Данным вариантом планируется вооружить снайперские подразделения российской армии и спецслужб. В 1992 году в Финляндии появилась новая 7,62-мм снайперская винтовка SSG-96, представляющая собой модернизированный образец системы Мосина.

К сожалению информация с Яндекса не совсем объективна, эта статья перепечатана друг у друга несколькими ресурсами, только вот есть некоторые неточности, автора которых установить уже невозможно:
Во-первых ОЦ-48 не "булл-пап" им там даже не пахнет, да и трудно себе представить Мосина в этой схеме, на старой снайперке радикально изменили конструкцию "дерева", поставили пламегаситель и новый прицел, сохранив главный недостаток старый натяжной затвор и громоздкий однорядный магазин. Частично влияние "натяжки" компенсируется установкой сошек. При хорошем стволе, это оружие, на мой взгляд, еще нуждается в доработке в свете современных требований к нему.

Появление данной версии Мосина весьма характерно, в настоящее время у нас нет хорошей неавтоматической снайперской винтовки, в то время как необходимость такого оружия в войсках и полиции уже везде очевидно, на западе самым распространенным типом снайперской винтовки является как раз магазинка со скользяшим затвором и 4-6 кратной оптикой. Классика Remington 700.
Такие винтовки значительно дешевле самозарядок при том же качестве ствола, проще и надежнее, а возможность вести стрельбу в режиме самозарядки не всегда востребована в снайперской работе.

Во-вторых упоминаемая "финская SSG-96" это ничто иное как версия Штайр -Манлихер SSG-PIV в исполнении спецзаказ под Мосинский патрон, стандартная версия под 0,308WIN более ничего общего с Мосиным там нет, затвор по пинципу Маузера. Ничего удивительного - в финской армии используются наши боеприпасы.

Сообщение отредактировал Романенко - 9.2.2006, 15:13

[Radi]

Я не снайпер, но от толковых снайперов слышал, что мосинский затвор (читай Нагана), намного хуже маузеровского. Это заметно даже при пользовании трёхлинейкой. Он "туже" идёт...

[Noxious]

Я не снайпер, но от толковых снайперов слышал, что мосинский затвор (читай Нагана), намного хуже маузеровского. Это заметно даже при пользовании трёхлинейкой. Он "туже" идёт...

Система затвора мало влияет на результаты стрельбы. Снайперы используют мосинку как однозарядную с одним патроном в большинстве случаев.