О казаках в ВС, в продолжении всем известной темы Опции

[Radi]

Здесь я немного оговорился, т.к. родиной казачества (исторически - Чёрные Клобуки, Берендеи, Бродники старых летописей) это нижние течения рек Азово-Черноморского бассейна. Если по Дону - до Воронежа, по Днепру - севернее Днепровских порогов.

[S_force]

Radi, тогда второй момент.
А откуда произошли казаки?
Моё личное мнение- как раз от запорожских козаков.
Даже доннские казаки говорят как? Правильно, чуть ли не по-украински.
Не так ли?

[Radi]

Немного не так. Считаю, что казаки и есть те самые торки и бродники, о которых говорится в летописях. Изначально, скорее всего - это народ, возникший на стыке славянства и тюрков, но база была естественно - более древняя, что хорошо видно на греческих и римских изображениях (усы, чуб).
Впоследствии - эти народы активно взаимодействовали с Киевом (но чаще всего - конфликтовали), с Хазарией и Ордой.
После падения влияния Орды, многие уходили на север (район Архангельска и пр) и на восток (Ермак).
А дальше было то - что было, т.е. постепенное превращение в служилое сословие.

[Свинг]

Немного не так. Считаю, что казаки и есть те самые торки и бродники, о которых говорится в летописях. Изначально, скорее всего - это народ, возникший на стыке славянства и тюрков, но база была естественно - более древняя, что хорошо видно на греческих и римских изображениях (усы, чуб).
Впоследствии - эти народы активно взаимодействовали с Киевом (но чаще всего - конфликтовали), с Хазарией и Ордой.
После падения влияния Орды, многие уходили на север (район Архангельска и пр) и на восток (Ермак).
А дальше было то - что было, т.е. постепенное превращение в служилое сословие.

Мужики никого не хочу обидеть но по истории УССР(был такой предмет в школе),а потом из умных книжек жены,а она закончила университет им.Драгоманова,а затем тамже магистратуру.То Запорожские казаки это были мужики,сбежавшие от своих панов за порог Днепра на о.Хортица.Там они создали Сичь,и даже потом им дали вольную,так появились реестровые казаки.Они участвовали в боях,в Крымц с Польской шляхтой и т.д.А потом их Катька разогнала,и расселила на Кубань,Дон и т.д.Оттуда и народные казацкие песни"Распрягайте хлопцi коней",да и украинский разговор..

[Radi]

Это версия Драгоманова, которая была удобна тогдашнему правительству России. Действительно, народу бежало много в то время. Но БЕЖАЛИ К КОМУ? Вот и ответ на вопрос.
Сравните внешность князя Святослава, римское изображение с какого то там кувшина и картинку запорожского казака и всё будет ясно. Просто в римские времена этих людей называли скифами, в ярославские - бродниками и пр., а позже - казаками.
Всё просто!

[knight777]

Radi, тогда второй момент.
А откуда произошли казаки?
Моё личное мнение- как раз от запорожских козаков.
Даже доннские казаки говорят как? Правильно, чуть ли не по-украински.
Не так ли?

не так, ты путаешь
это кубанцы, бывшие черноморы,т.е. переехавшие через черное море говорят почти по украински. На Дону говорят по-русски!
Кто появился раньше - запорожцы или дончаки можно спорить до хрипоты, но они разные по происхождению.

[Radi]

Ни малейшей разницы. Происхождение у них одно и то-же.
Время и влияния соседей наложили свой отпечаток на язык и ккультуру, но происхождение общее - степи Причерноморья и Приазовья.

[Свинг]

Смотрите если взять внешнии черты лица Кубанских казаков,то они схожи с чертами Запорожских.
А когда были Римские времена(до рождения Христа). на Руси ещё наверное племена жили.

[Radi]

Кубанцы и Запорожцы - одно и то-же. Это последствия политики Империи по переселению казаков и созданию из них служивого сословия.
А вот насчёт Римских времён - были и племена, были и народы.
Славяне, в своё время Рим брали - новость?
Не читайте, на сон грядущий - учебников истории!!!

[Свинг]

То что брали это не новость.
А я вот пишу о временах Понтия Пилата.Что тогда на территории Руси было?

[S_force]

Версия Драгоманова мне кажется более вероятной и достоверной.
Казаки (запорожские) -изначально был обыкновенный крестьянский сброд, обосновавшийся в единую кучу.
Легендарный казак Мамай - не более, по сути, чем обычный бандюк (если перевести на наши мерки).
А потом Екатерина решила -раз нельзя движение остановить -то его надо возглавить. Что и сделала.

А Рим, скифы, сарматы, киммерийцы - это вы что-то глубоко копаете.

[S_force]

Просто в римские времена этих людей называли скифами, в ярославские - бродниками и пр., а позже - казаками.
Всё просто!

Ну это вы, допустим, загнули, сударь.
Это то же самое, что бы заявил:
в римские времена их называли гуннами и готтами, в ярославские - холопами, а позже - рекитирами.


Скифы - это народность.Казаки -сословие скорее, с небольшими "добавками".

[Radi]

Тогда встречный вопрос: на каком языке говорили скифы? Можно не трудится - достоверно никто не знает.
Не бывает народов, предков которых можно указать однозначно, т.е. всегда в их этногенезе участвуют и другие народы.
Так и для казаков, участие беглых было велико, но не они одни сформировали этот народ.

[S_force]

Скифы были ираноязычными.Считай - чуть ли не фарси.

[Radi]

А КТО БЫЛИ скифы? И куда делся огромный ираноязычный народ, который населял Северный Кавказ и Причерноморье? Выродился в осетин? Самому не смешно?
Ираноязычный и фарси - немного не одно и то-же. Славяне - в какой то степени то же ираноязычны!
Здесь я веду речь не о прямой наследственности (в истории это редко встречается), а о взаимовлиянии, взаимопроникновении и слиянии культур и народов. А это, в свою очередь, рождает новые народы и культуры. Но в определённом типе местности, они похожи и сохраняют черты своих предшественников.
Например, гунны и мадьяры, выродились в современных венгров, которых кочевать не заставишь, а современные южане - весьма подвижны и предприимчивы.