Возрождение путем реформации - возможно ли? Опции

[тельтов]

О причинах, по которым призывники страшатся армии, мы поговорили достаточно, немало копий сломано. Лучше поговорить о чем-то более позитивном. Как вы думаете, возможно ли возрождение популярности призыва в армию у призывников? И что для этого нужно реформировать – общественное сознание, армию, или же и то и другое? Если невозможно создание контрактной армии, то возможно ли создание полноценной призывной армии, призыва в которую будут ждать с нетерпением? Честно говоря, я, как призывник, слабо в это верю, но возможно ли это, пусть хотя бы и в теории?

[Рэмбо]

Возрождение популярности призыва.
Это задача выполнимая, но imho крайне сложная. Просто так объяснить парню 18 лет для чего он должен оставить гражданку и одеть форму на 2(теперь уже полтора) года проблематично. Тут нужна ИДЕЯ, как это было в Союзе. Плюс льготы по дембелю(как сейчас поступление в ВУЗ вне конкурса). Если будет это, то количество косарей уменьшится, следовательно не будет недобора, следовательно возникнет более жёсткий отбор в военкоматах(отсев не годных по здоровью, по личностным качествам, по проблемам с законом. Отсюда и снижение уровня преступности в армии, того что многие ошибочно называют дедовщиной)
А повышать престиж арми контрактной - тут всё проще: нормальное денежное довольствие, обеспечение жилплощадью, социальные гарантии, пенсионное обеспечение.

[knight777]

Как вы думаете, возможно ли возрождение популярности призыва в армию у призывников? И что для этого нужно реформировать – общественное сознание, армию, или же и то и другое? Если невозможно создание контрактной армии, то возможно ли создание полноценной призывной армии, призыва в которую будут ждать с нетерпением? Честно говоря, я, как призывник, слабо в это верю, но возможно ли это, пусть хотя бы и в теории?

возможно, когда государство для себя решит, что ему лучше и кто важнее, а люди живущие в этом государстве поверят, что им это государство нужно.
Все наши беды, что государство все еще не может определиться со своими приоритетами и стратегией развития, а люди дезориентированные этим за 15 лет предпочитают стать пофигистами и занять выжидательную потребительскую позицию.
Но это патовая ситуация - если ничего не делать, ничего и не изменится, так что нас ожидает еще лет несколько неопределенности. Хотя какие-то проблески в поведении государства уже начинают появляться, что сразу же вызывает вселенский вой Запада, которому не нужна нормальная Россия...

[Alex Wolf]

Это задача выполнимая, но imho крайне сложная.

Рэмбо! Не пугай народ, не занимайся вредительством, для этого к нам заброшены другие специально обученные люди. Задача простая до безобразия. Решение нашли уже давно, но всё упирается в кучку вредителей с гуманитарным образованием.
Есть в математике такое выражение как неоходимо и достаточно. На тему достаточно сказать не берусь, а вот на тему необходимо могу сказать.

1. Нужно в корне изменить систему воспитания граждан до 18 лет. Система приоритетов и образ мышления формируется ещё в детском возрасте.
2. Нужно привести систему образования к такому виду, чтобы выходя из школы ученики говорили не "ненавижу эту страну вместе с её школьной программой!", а "хорошо, что в нашей стране такая система образования, как нам повезло!".
3. Нужно навести порядок в семьях. Предоставить с десткого возраста выбор где расти и воспитываться. Причём не так как сейчас по принципу семья сектантов, алкоголиков, наркоманов, сумасшедших или детский дом или интернат тюремного типа или образца колонии.

Всё это сделать можно и даже очень просто, но возникает один самый ужасный пункт. Мы как минимум 50 лет кричали и всем доказывали, что наше образование лучшее в мире. Тщательно скрывали, что школьную программу ребёнок практически не в состоянии осилить. Что в школах процветает списывание и натягивание оценок. Что по образцу построения нкола недалеко ушла от мест лишения свободы. Тогда придётся признать, что мы 50 лет занимались профанацией. Придётся повыгонять чиновников, неспособных организовать процесс. (Crass, это между прочим, Ваш тезис) Никто и никогда этого у нас делать не будет до тех пор пока страна в очередной раз не нырнёт в штопор и очередной Ильич не вскочит на броневичок. А ещё через лет так 50 все будут удивляться "а за что расстреляли Тухачевского?".

[Радист]

Alex Wolf

-тезисы в целом верные, и спорить по этому поводу незачем.Вот только по поводу советского образования,хотел бы заметить,пусть и не в тему, что оно действительно было одним из лучших в мире,несмотря на упомянутую Вами систему списываний.Американизация среднего образования ещё аукнется самым негативным образом.(в моё бы время систему тестов-я бы круглым отличником был бы )
Вообщем,объяснить призывнику в 18 лет для чего ему необходимо идти служить-крайне сложно.Система воспитания(особенно патриотического) должна быть построена таким образом,чтобы к достижению совершеннолетия призывник четко осознавал,что служба в армии-не только почетная обязанность,но определенный этап в жизни,этап становения как личности,пройдя который перед ним откроются гораздо большие перспективы.Естественно,без государственной программы поддержки отслуживших осуществить подобное будет практически невозможно.

[Владислав]

Всё что предлагают хорошо, но это (в лучшем случае) дальняя перспектива. А что можно сделать сейчас и малыми средствами?

Я предлагаю.

1) Снять неуместные ограничения в бытовых вопросах. Разрешить пользоваться мобильниками. Разрешить иметь личные вещи (приемники, КПК, плееры, мелкие бытовые предметы пр.) А чтоб не спёрли установить личные шкафчики.
2) Обеспечить, наконец, нормальной обувью (ботинками).
3) Не привлекать солдат к работам не связанным с воинским делом. (красить, носить, мыть и т.п.) Если только в учебке, в качестве развития навыков. А для выполнения хоз. Работ создать специальные хоз. подразделения из “альтернативщиков” или гражданских.
4) Наладить самый жесткий независимый контроль за расходованием денежных и вещевых средств. За воровство, сразу в тюрьму.
5) Значительно ужесточить уголовную и административную ответственность за все виды противоправных действий. Особенно их сокрытие.
6) Офицеров, за совершение тяжких и финансовых преступлений, увольнять из армии в чине рядового без права на жильё и военную пенсию.
7) Наладить систему финансовых поощрений и наказаний за качество службы. То есть, если нет взысканий, получи по увольнению значительную сумму. Если есть, гуляй голяком.
8) Вернуть в школы НВП.
9) Возродить практику направления в части в зависимости от имеющейся гражданской специальности.
10) По возможности, направлять на службу в своём регионе.

Сообщение отредактировал Владислав - 25.12.2006, 1:00

[ЕВГ]

Владислав , вот вы пишите, а не знаете , что кое что уже реализовано)))

*1) Снять неуместные ограничения в бытовых вопросах. Разрешить пользоваться мобильниками. Разрешить иметь личные вещи (приемники, КПК, плееры, мелкие бытовые предметы пр.) А чтоб не спёрли установить личные шкафчики.*

Всё это иметь РАЗРЕШЕННО (кроме телефонов). Те же плееры запрещены в нарядах/караулах, в быту храни ради Бога. Что бы не спёрли, можешь сдавать старшине в каптёрку, либо комроты в сейф, другой вопрос что всем это просто впадлу делать. Мобильные телефоны запрещены только оффициально. Неофициально они есть у каждого второго.

*2) Обеспечить, наконец, нормальной обувью (ботинками).*

Это зависит от рода войск . В некоторых гоняют в берцах , в некоторых кто в чём хочет. Хотя здесь наверное соглашусь - те кто ходят в сапогах не повезло))) (сам полгода ходил, потом плюнул и за свои деньги берцы купил, благо у нас коммандование тогда сквозь пальцы смотрело на обувное разнообразие). Да и кстати , в казармах в личное время солдаты гоняют в тапочках , для спортивных игр (футбол там и тд) разрешено иметь спортивную обувь (кеды, кроссовки)

*3) Не привлекать солдат к работам не связанным с воинским делом. (красить, носить, мыть и т.п.) Если только в учебке, в качестве развития навыков. А для выполнения хоз. Работ создать специальные хоз. подразделения из ”альтернативщиков” или гражданских.*

А всех как правило и не привлекают именно к "строительным" работам. Для этого есть специальные строй комманды. Довольно таки фиксированные. И многие (за всех не знаю) из тех , кто потом жаловался "вот строил дачу " на самом деле были из таких комманд и делали это зачастую в добровольном порядке. Так как работа в таких коммандах автоматически освобождает от прочего "учебного" и нарядного графика.... По поводу мытья полов , так и вижу - в закрытом военном городке кучи гражданских уборщиков. А в поле на учения, или в зоне БД , что бы например мыть посуду, за каждым отделением тянется 2-3 "альтернативщика"

*4) Наладить самый жесткий независимый контроль за расходованием денежных и вещевых средств. За воровство, сразу в тюрьму.*

А в теории там , так же как и во всей Росии , контроль на контроле . Другой вопрос что у нас ещё не в одной сфере не удалось наладить хоть сколько нить гарантированного контроля за бюджетными средствами))) В этом отношении армия целиком и полностью со всем народом))))

*5) Значительно ужесточить уголовную и административную ответственность за все виды противоправных действий. Особенно их сокрытие.*

А это так и есть. и засокрытие и за всё. Сами "жертвы" в большинстве случаев не торопятся что либо открывать. Хотя одна из любимых привычек замполитов таких жертв "колоть" . В этом плане кстати тов. Колобок из сериала Солдаты (первые две части ) показан весьма похоже.

*6) Офицеров, за совершение тяжких и финансовых преступлений, увольнять из армии в чине рядового без права на жильё и военную пенсию.*

За совершение тяжких преступлений (если суд решил что оно действительно тяжкое) уволняют не в чине рядового, а вообще лишают всех чинов , регалий и правы ношения формы одежды)) Со всеми вытекающими.

*7) Наладить систему финансовых поощрений и наказаний за качество службы. То есть, если нет взысканий, получи по увольнению значительную сумму. Если есть, гуляй голяком.*

Тут я за.

*8) Вернуть в школы НВП.*

А её ещё не вернули? По моему какие то там сборы для старшекласников проводят. Я чесно говоря не в курсе.

*9) Возродить практику направления в части в зависимости от имеющейся гражданской специальности*

В теории оно и сейчас так. На практике , НЕКОТОРЫЕ так даже и попадают. А остальным , опять таки в теории, можно подать в суд, если их направили куда , и там обязаны решить в их пользу (во всяком случае нам так когда то в технаре на НВП рассказывали))) .

*10) По возможности, направлять на службу в своём регионе.*

Ну тут разве что только " по возможности".. Так как если допустить , что призывают вдруг 100 процентов , то в Москве и области будет переизбыток народу , а где нить на Урале наоборот...

Сообщение отредактировал Евг - 25.12.2006, 1:44

[Радист]

10) По возможности, направлять на службу в своём регионе.

А Вы уверены,что все горят желанием служить именно в своем регионе?Я,например,доволен,что служил на Севере,за 6тыс.км. от дома и жалею,что не на Дальнем Востоке - это удивительная возможность посмотреть страну.Да и служить,по-моему ,вдали от дома проще -мысли свободны от всяких левых помыслов типа самоходов домой и т.п.Да и время бежит быстрее.

Сообщение отредактировал Радист - 25.12.2006, 10:55

[ЕВГ]

Ау мылители с военкомата, вы куда пропали?)) Первая сколь либо полезная тема, где реально можно поработать мозгами, а не кричать лозунги, а отписался только один человек((((

[Владислав]

Владислав , вот вы пишите, а не знаете , что кое что уже реализовано)))
...

”… Мобильные телефоны запрещены только оффициально. Неофициально они есть у каждого второго...”
Надо официально!

”…В некоторых гоняют в берцах …в личное время солдаты гоняют в тапочках …”
Надо всем дать берцы! А тапки кстати очень клеевые, удобные. Всё прошу знакомых офицеров привезти мне пару другую!:)

”… так и вижу - в закрытом военном городке кучи гражданских уборщиков. А в поле на учения, или в зоне БД , что бы например мыть посуду, за каждым отделением тянется 2-3 "альтернативщика"…”
На учениях это не к чему, а в казармах и территориях части реально

”…А в теории там , так же как и во всей Росии , контроль на контроле…”
То то и оно, что в теории. А надо в реале.

”…А это так и есть. и засокрытие и за всё. Сами "жертвы" в большинстве случаев не торопятся что либо открывать…”
Надо жёстче, а “молчаливых” жертв привлекать к ответственности за сокрытие преступлений.

”…За совершение тяжких преступлений (если суд решил что оно действительно тяжкое) уволняют не в чине рядового, а вообще лишают всех чинов , регалий и правы ношения формы одежды)) Со всеми вытекающими…”
Пока это большая редкость, чаще всего они отделываются выговором, взысканием или условным сроком.

”…А её ещё не вернули? По моему какие то там сборы для старшекласников проводят. Я чесно говоря не в курсе…”

К сожалению, пока не вернули.

”…В теории оно и сейчас так. На практике , НЕКОТОРЫЕ так даже и попадают. А остальным , опять таки в теории, можно подать в суд, если их направили куда , и там обязаны решить в их пользу…”
Тоже пока большая редкость!

[udav]

”… Мобильные телефоны запрещены только оффициально. Неофициально они есть у каждого второго...”
Надо официально!

”…В некоторых гоняют в берцах …в личное время солдаты гоняют в тапочках …”
Надо всем дать берцы! А тапки кстати очень клеевые, удобные. Всё прошу знакомых офицеров привезти мне пару другую!:)

По мобилам. Это традиция такая, тысячелетняя: плохие законы на Руси компенсируются плохим их исполнением. По большому счету, какая разница: есть официальная указивка про мобилы, нет ее - все равно трубки в армии уже есть. И будут, пока моб связь действовать будет и пользу приносить. Можно, конечно, шуметь и требовать, чтоб их официально разрешили - и это в то время как на гражданке в ВУЗах на лекциях, в кино и в театрах, в больницах и пр. их уже запрещают или глушат...
По берцам. Есть у нас сосед, небольшой такой. Финляндия зовется. Там армия компактная, небольшая, денег на нее не жалеют. А вот в поле их солдаты в сапогах почему-то? Наверное, климат такой, природа и рельеф местности. Очень похожий на большую часть нашей страны...
По тапкам. Это как понимать - вы просите офицера привезти тапки из части? То есть, украсть у солдата и вам привезти? В в/ч тапки все считанные, сколько солдат - столько и тапок, а что пока не нужно - на складе лежит. Но оно же учтено и не расчитано на то, что их гражданским дарить будут. Вы же за строгий контроль над распределением средств в армии ратуете - и вдруг сами их расхищению способствуете (хоть и в мизерной доле)? Где же правда?

[Военврач]

и это в то время как на гражданке в ВУЗах на лекциях, в кино и в театрах, в больницах и пр. их уже запрещают или глушат...

Глушат, насколько я знаю, в пеницитарных заведениях в основном.
В больницах сотовый может нарушить работу некоторой аппаратуры.
С остальным понятно.
Все равно что на построении у кого-нибудь запиликает мобильник - это будет конечно полный бред.

[Верба]

Владислав,давайте ещё проще сделаем.Солдат утром к 8.00 приходит в казарму,и в 20.00 уходит из казармы.Так же предлагаю сделать на территории воинской части парковку для личных автомобилей,а чтобы машину не угнали ключи и документы на неё сдавать на КПП. Офицерам запретить подходить к солдату ближе чем на 3 метра. в казармах порядок не наводить,кровати после тихого часа не убирать,форму не носить,а ввести свободную одежду,лёгкую обувь.Питание предоставлять из ресторанов,желательно самых лучших.Нанять штат дворников,банщиков(чтобы спинку тёрли солдатам),прачек,чтобы трусы и прочее стирали.Сапожника для ремонта обуви и чистки её.Каждому солдату по носильщику,чтобы рюкзак носил,автомат носил,патроны подавал.При поступлении на службу каждому военослужащему в военкомате выдавать мобильник,плеер,ноутбук,телевизор,видак и cd плеер.Также каждому по персональному водителю,чтобы на службу и со службы возил.

Сообщение отредактировал Верба - 25.12.2006, 23:28

[Владислав]

...их уже запрещают или глушат...
...А вот в поле их солдаты в сапогах почему-то?
...То есть, украсть у солдата и вам привезти? В в/ч тапки все считанные, ...Где же правда?

Запрещают телефоны там, где это мешает.
Сапоги у фиников не в пример нашим. Сам на секонде видел.
Знал, что к тапкам придерётесь!:) Заказывают их на всех, но носят не все. Некоторые офицеры считают западло солдатские тапки таскать. Вот и подарят.

[Верба]

Знал, что к тапкам придерётесь!:) Заказывают их на всех, но носят не все. Некоторые офицеры считают западло солдатские тапки таскать. Вот и подарят.

Зачем офицерам солдатские тапки? На них и не заказывают кстати.Надо бы знать простые вещи,что офицерское снабжение отличается от солдатского...Да,извините,я забыл,вы же не служили.Не забивайте голову,это не для вашего высокого ума.