Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Войны и боевые операции _ Неписанные законы войны...

Автор: rus36 8.5.2007, 14:43

Все знают, что на войне есть неписанные законы, особенно те кто воевал. Лично, когда сам "отдыхал на курортах кавкза" у нас такие были, к примеру, по водоносам не стрелять и как не странно этот неписанный закон, исполнялся как с нашей стороны, так и с противоположной. Собственно сабж... Встречались ли вы с такими вот законами и ваше мнение по этому поводу?

Автор: Radi 8.5.2007, 15:03

Да, встречался...
Но Кавказ всегда накладывал свои законы на правила войны...
Если правильно понимать противника, то воевать можно. Во всяком случае, по мне не стреляли, когда я ходил снимать МОНки и пр, на пути следования деревенского стада(по просьбе местных жителей).
Когда пути миграции овец и баранов были освобождены - война продолжалась вполне достойным образом, т.е. ночные обстрелы возобновились, но взаимное уважение сохранялось.
Одним словом: враг - есть враг и он должен быть уничтожен.

Автор: MOHAX 9.5.2007, 10:50

Насколько я помню, ещё со второй мировой, у снайперов было негласное соглашение не стрелять в медиков и тех кто "оправляет естественные надобности"

Автор: rus36 10.5.2007, 8:22

Цитата(MOHAX @ 9.5.2007, 11:50) *

Насколько я помню, ещё со второй мировой, у снайперов было негласное соглашение не стрелять в медиков и тех кто "оправляет естественные надобности"

Да было такое, да и сейчас есть, кроме последнего, у меня так товарища убили, видать для этой сволочи, вообще ничего писанного не было, реально нам мозги в течении недели компасировал, я за этой сукой, потом два дня охотился, когда подстрелил, оказался, прибалт-наемник.

Автор: Свинг 10.5.2007, 21:49

Не знаю,были случаи что и по медикам стреляли,а по последним так это взачастую..

Автор: Димон 11.5.2007, 6:00

В Чечне помню раздавали нам гостинцы от ОБСЕ, там короче были пакеты с платками, ИППшками, ватой и всякой ерундой. Кроме того там лежал буклетик "Правила поведения комбатантов". Так вот, если следовать всем этим правилам, то нафиг не война получится, а страйкбол какой-то. Насколько я помню-мало кто соблюдал эти правила.
А вражеский медик-он такой же враг, хоть и с крестом красным. Сегодня медик, завтра-снайпер. Сегодня одного своего вылечил, а завтра одного нашего убъет.
На то и война...

Автор: rus36 11.5.2007, 8:50

Вот и я думаю, сегодня соблюдают правила, а звтра уже нет, хотя какое-то время сам соблюдал эти правила, благо смерть стороной обошла, теперь вот думаю, как же это я так доверялся, этим не писанным законам войны, аж мурашки по телу бегают.

Автор: Рэмбо 11.5.2007, 8:51

Лично отправил ВОГ в строение "туалет типа сортир", когда в него вбежало лицо бородатой национальности. Утешает то, что чех отправился к гуриям в момент одного из самых острых наслаждений biggrin.gif

Автор: rus36 11.5.2007, 9:00

Цитата(Рэмбо @ 11.5.2007, 9:51) *

Лично отправил ВОГ в строение "туалет типа сортир", когда в него вбежало лицо бородатой национальности. Утешает то, что чех отправился к гуриям в момент одного из самых острых наслаждений biggrin.gif

+5 biggrin.gif

Автор: Рэмбо 11.5.2007, 10:31

А вообще... Какие, нафиг, правила на войне??? Или ты его или он тебя. А медиков обстреливали постоянно, хотя с точки зрения логики это неправильно - на похороны государство тратит меньше чем на протезы и прочее. Но, на моей войне - Чечне, реально не было войны, не было официального противника, и "неофициальный противник" не подписывал никаких договоров об обращении с пленными и ранеными. Наших ребят просто резали, вывешивали в окнах, присылали их головы к нам. Все кто был на этой войне, вспомните, что вы по-любому носили гранату "для себя". Именно, чтобы не попадать в плен. Это я к тому, что на этой войне не было НИКАКИХ правил. Были только МЫ и ОНИ. И они должны быль быть уничтоженными. Вот и все правила.

Автор: rus36 11.5.2007, 10:44

Цитата(Рэмбо @ 11.5.2007, 11:31) *

А вообще... Какие, нафиг, правила на войне??? Или ты его или он тебя. А медиков обстреливали постоянно, хотя с точки зрения логики это неправильно - на похороны государство тратит меньше чем на протезы и прочее. Но, на моей войне - Чечне, реально не было войны, не было официального противника, и "неофициальный противник" не подписывал никаких договоров об обращении с пленными и ранеными. Наших ребят просто резали, вывешивали в окнах, присылали их головы к нам. Все кто был на этой войне, вспомните, что вы по-любому носили гранату "для себя". Именно, чтобы не попадать в плен. Это я к тому, что на этой войне не было НИКАКИХ правил. Были только МЫ и ОНИ. И они должны быль быть уничтоженными. Вот и все правила.

Что правда, то правда, и гранату для себя носил. Страшнее всего было попасть в плен, я этого очень боялся и не скрываю этого. Лично мое мнение, война есть война, на войне не может быть правил.
Я просто к чему, этот пост создал, как-то встретился с товарищем, он медиком служил, хотя не воевал, ну вот и разговорились, у нас спор вышел, он утверждает, что правила на войне необходимы, пусть даже неофициальные, я же утверждал и утверждаю, на войне нельзя доверять противнику, враг, есть враг, либо ты его, либо он тебя. Вот и хотелось услышать ваше мнение, спасибо всем тем, кто ответил на данный пост и не прошел мимо.

Автор: Волк 11.5.2007, 11:03

Первое время не стрелял в тех кто тащит раненого, не стрелял в спину, ждал когда цель повернется хотя бы боком. Потом это все прошло, валил и в спину, и как говорится в сортире.

Автор: Димон 11.5.2007, 12:10

Ну все-таки правила хоть какие-то должны быть.
Беспредел все-таки недопустим. Я про гражданских и т.д. и т.п.

Автор: Alex Wolf 11.5.2007, 12:57

Ну правила, они то есть, ни химическое, ни биологическое во время ВОВ не применили, хотя все его имели, кто что. Просто воевать по правилам, как выяснилось, всё же лучше, чем без них.

Автор: Димон 11.5.2007, 13:07

Воевать по правилам хорошо когда тебе плохо.
То есть когда ты спиной или с красным крестом на рукаве в прицеле у противника, когда ты в плену или раненый на поле боя.
Вот тогда человек и вспоминает: "Блин, а как же правила ? Ведь согласно им в меня в перечисленных случаях нельзя стрелять, почему блин он гад по мне стреляет-то, вот ведь "редиска" !!!"

А когда ты живой и здоровый, да еще в АКСе патронов почти полный магазин-пофиг тебе на эти правила, ты на коне, у тебя власть распоряжаться чужими судьбами, ты диктуешь свои правила !

Автор: Alex Wolf 11.5.2007, 14:17

Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. Я так думаю, что это не на пустом месте взялось. Просто если вспомнить историю с древних времён, ещё эпохи людоедства, то было победили - съели. Потом победили - взяли в плен, на работу или поменяли на своих, потом вообще класс воинский выделился отдельно и в общем то война стала вестись как разбор на высшем уровне. Потом ситуация снова поменялась и война опять пошла за ресурсы, а тут и до людоедства недалеко. Когда своему народу есть нечего и жить негде, так чужой побоку.

Автор: vovaz02h 11.5.2007, 16:36

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...

Автор: Alex Wolf 11.5.2007, 16:55

Цитата(vovaz02h @ 11.5.2007, 17:36) *

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...

Это эпоха в европейской истории 17 (не совсем точно уверен), 18, начала 19 века. Войны велись за власть между, в общем-то, родственниками. местное население трогать было запрещено, так как оно вместе с территорией доставалось победителю и приносило доход в виде налога. Война заканчивалась вместе с деньгами на её ведение. Что-то подобное имело место и в античной и стории, но не везде и не всегда. При создании империи не было заинтересованности в тотальном уничтожении населения, а целью было подчинение, зачастую местной власти.
А вот на Ближнем и Дальнем Востоке ситуация была как раз обратная. Борьба велась за ресурсы и территорию для своего населения.

Автор: Radi 11.5.2007, 17:09

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 18:55) *

Цитата(vovaz02h @ 11.5.2007, 17:36) *

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...

Это эпоха в европейской истории 17 (не совсем точно уверен), 18, начала 19 века. Войны велись за власть между, в общем-то, родственниками. местное население трогать было запрещено, так как оно вместе с территорией доставалось победителю и приносило доход в виде налога. Война заканчивалась вместе с деньгами на её ведение. Что-то подобное имело место и в античной и стории, но не везде и не всегда. При создании империи не было заинтересованности в тотальном уничтожении населения, а целью было подчинение, зачастую местной власти.
А вот на Ближнем и Дальнем Востоке ситуация была как раз обратная. Борьба велась за ресурсы и территорию для своего населения.

Если отвечать пространно, с ссылками... Ну его нафиг, т.к. забредём в большие дебри.
По сути, Вольф прав, т.к. войны в Европе и на пространстве России, велись как максимум - за преобладание территорией и населяющим её населением.
Войны в Азии, Африке - велись ТОЛЬКО за территорию.
Ну блин, о каком гуманном отношении к пленникам могла идти речь, если пленник занимает территорию, на которой можно пасти СВОЙ скот...
А скот, для кочевника-азиата означал ЖИЗНЬ для него!
Обратите внимание - население уничтожалось однозначно и на территориях ислама и буддизма, где перенаселение имело место.
Одним словом, рыцарские отношения и способы ведения войны, могли иметь место ТОЛЬКО на относительно малонаселённых территориях.
Средние века немало потрепали "рыцарское достоинство"...
Однако, в предпетровской России, можно наблюдать те же самые способы рыцарского поединка...

Но!
Я так понимаю, что в топе теме речь идёт не о рыцарстве...
Скорее всего, речь идёт о некоторых соглашениях, о которых мало кто говорит, между СВОИМИ и противником.
Я о таковых слышал от ветеранов ВОВ и сам лично наблюдал на Кавказе.
По моему мнению, таковые "соглашения" имеют весьма короткую жизнь. Увы: реалии и менталитет комбатантов всегда превосходят чуства благородства...

Автор: Свинг 11.5.2007, 18:44

Мирное население,да е его просто конролировали.а кто его на хрен знает кто он,вроди ходит,вроди баранов пасет,вроди траву возит на своем осле, или еще что-то делает.а кто он на самом деле. у нас фугасы ставили тоже пася баранов приближаясь к дорогам,вешали их на деревья и т.д.. ..

Автор: Radi 11.5.2007, 19:00

Цитата(Свинг @ 11.5.2007, 20:44) *

Мирное население,да е его просто конролировали.а кто его на хрен знает кто он,вроди ходит,вроди баранов пасет,вроди траву возит на своем осле, или еще что-то делает.а кто он на самом деле. у нас фугасы ставили тоже пася баранов приближаясь к дорогам,вешали их на деревья и т.д.. ..

Шалом, Вадим! Привет тебе и твоим близким, от кубанского казака!!!
Совершенно верно, Вадим: там всё бывает именно контролируемым. И на Кавказе, и, скорее всего у вас, на БВ.
Так что, о рыцарских обычаях, вряд ли можно вести речь.
Правильнее говорить о временных соглашениях, на которые имеют право идти комбатанты в отдельных случаях.
Подобные соглашения, очень редко могут быть в т.н. "локальных конфликтах", но на низовом уровне - вполне допустимо....
Повторю: враг должен быть уничтожен или пленён.


Автор: Евг 11.5.2007, 20:07

***Это эпоха в европейской истории 17 (не совсем точно уверен), 18, начала 19 века. Войны велись за власть между, в общем-то, родственниками. местное население трогать было запрещено, так как оно вместе с территорией доставалось победителю и приносило доход в виде налога***


??? Это когда это в 17-18-19 веках такое было? Другой вопрос , что само военное искуство того времени требовало пространство для манёвров , и основывалось на концепции генерального сражения. Из-за чего бои в населённых пунктах были редкостью - в следствии чего и сами потери среди мирного населения были ниже. А просто так убивать мирное население - это и тогда и сейчас что то за гранью...


Автор: Alex Wolf 11.5.2007, 22:32

Цитата(Евг @ 11.5.2007, 21:07) *

??? Это когда это в 17-18-19 веках такое было? Другой вопрос , что само военное искуство того времени требовало пространство для манёвров , и основывалось на концепции генерального сражения. Из-за чего бои в населённых пунктах были редкостью - в следствии чего и сами потери среди мирного населения были ниже. А просто так убивать мирное население - это и тогда и сейчас что то за гранью...

Ну с этим я не спорю, просто до этого были 16, 15 (вообще жуткий век в истории Европы), 14 и 13 века, когда война в общем то напоминала просто резню без правил. В 16 веке шли религиозные войны, около 30 лет по-моему. Кто не признавал правильной веры, тот убивался на месте. 15 век отличился концом столетней войны и началом гражданских войн. Опять таки резня между чуть ли не населением до полного уничтожения. И в том и в другом веках использовали для войны наёмников, так что мародёрствовали они и зверствовали неслабо, благо управы на них не было. 14 век отличился началом и продолжением столетней войны, которая была не так вредна, как порождённый ею бардак. В результате зверства и мародёрства. 13 век отличился обилием крестовых походов в своей массовости.
Дело в том, что наёмник в отличие от военнослужащего в те времена никакой ответственности за свои деяния практически не нёс. Наёмники творили что хотели и часто перекупались и переходили на сторону больше заплатившего врага. В геральдическом плане любимой фигурой наёмников был волк. Этот зверь несмотря на усилия Святой Католической Церкви считался у них покровителем и его части тела якобы защищали наёмника в бою. Отсюда куча амулетов и талисманов из волчьих хвостов, когтей, клыков, шкур, ушей или просто черепов. Святые отцы боролись, но терпели, придумывали разные предлоги для оправдания так как вся эта атрибутика с католической догматикой шла в разрез. Но несмотря на свою гнусность и беспринципность некоторые традиции наёмники строго соблюдали. Так с пленными наёмниками другие наёмники обращались только хорошо, в бою наёмники опять таки наёмников старались не убивать или ранить, а брать в плен. Между солдатами и наёмниками такого добродушия не наблюдалось, наоборот стремились истребить и как можно больше, даже если приказ был стремиться брать пленными.

Автор: Свинг 12.5.2007, 1:35

Цитата(Radi @ 11.5.2007, 6:00) *

Цитата(Свинг @ 11.5.2007, 20:44) *

Мирное население,да е его просто конролировали.а кто его на хрен знает кто он,вроди ходит,вроди баранов пасет,вроди траву возит на своем осле, или еще что-то делает.а кто он на самом деле. у нас фугасы ставили тоже пася баранов приближаясь к дорогам,вешали их на деревья и т.д.. ..

Шалом, Вадим! Привет тебе и твоим близким, от кубанского казака!!!
Совершенно верно, Вадим: там всё бывает именно контролируемым. И на Кавказе, и, скорее всего у вас, на БВ.
Так что, о рыцарских обычаях, вряд ли можно вести речь.
Правильнее говорить о временных соглашениях, на которые имеют право идти комбатанты в отдельных случаях.
Подобные соглашения, очень редко могут быть в т.н. "локальных конфликтах", но на низовом уровне - вполне допустимо....
Повторю: враг должен быть уничтожен или пленён.




Привет!!!! Взаимно!!! Как там сын служит?
Есть какие-то временные соглашения,в виду каких-то интересов с обоих сторон,и такие соглашения чаще всего откупные(вернее ты мне я тебе),но опять же это такое,которое взрываеться в любой момент,по-молейшему поводу.А вот по мирным жителям.тут намного сложно,и порой невозможно точно сказать мирный он,или примирившийся в дневное время

Автор: Mi-24V 12.5.2007, 11:31

У вертолётчиков есть закон, на борту пассажиры, парашюты не одевать. Даже если машина обречена, не прыгать.

Автор: Димон 13.5.2007, 12:49

Какое нафиг мирное население в средневековье и так дальше ?

Вспомните как воевали с теми же монголами полтысячелетия назад, с теме же чеченцами Ермолов (вроде он)как воевал ? !

Захватывали поселение с гражданскими жителями, пока их мужики на конях уходили воевать, громили и сжигали к чертовой матери все поселение, все запасы фуража и оружия, оставляли так сказать "боевиков" без "обоза", забирали их родню в заложники и т.д.
Отряд жуликов возвращался в селение-нет ни хрена, ни риса, ни хванчкары, ни патронов для винтовочек, ни лепешек и т.д.

Законы войны...

Автор: 17 13.5.2007, 15:06

[quote name='Димон' date='13.5.2007, 13:49' post='23843']
Какое нафиг мирное население в средневековье и так дальше ?

А какое на фиг мирное население в славной чеченской республике? Попадалась мне как-то забавная брошюрка "Звезда Маджахеда". Так у них (понятно, что вахабизм) только одного Джихада 10 видов существует. Перечислять все утомительно, да и затруднительно по памяти. Но, тем не менее, не предоставил врагам крова и воды - одна из степеней Джихада. Т.е. крайняя степень просто игнорирование любых просьб. А с моей точки зрения, исполняющий Джихад не имеет право именоваться мирным жителем. Брошюрка, понятно, самиздатовская была, но много интересного для себя вынес.
По памяти примерно так:
вопрос - можно ли применять силовое воздействие к пленным либо неуважение к трупам павших? ответ - нет. Это смертный грех перед лицом Аллаха. Маджахеддин не имеет право так поступать за исключением случаев, когда так обходятся с маджахедами.
Больше всего убило - вопрос - имеет ли право правоверный покинуть поле битвы во время боя?
ответ - нет. Это смертельный грех перед лицом Аллаха, за исключением 3-х случаев - 1. для смены позиции из тактических соображений. 2. Для соединения с другим отрядом правоверных, неважно, сколь он многочисленен и как далеко он находится (приводятся случаи из истории века 17-го).
3. Когда кафиров (неверных) в три раза больше.
Но и откуда там мирные жители??

Автор: Димон 13.5.2007, 15:18

Цитата(17 @ 13.5.2007, 18:06) *

А какое на фиг мирное население в славной чеченской республике? Попадалась мне как-то забавная брошюрка "Звезда Маджахеда". Так у них (понятно, что вахабизм) только одного Джихада 10 видов существует. Перечислять все утомительно, да и затруднительно по памяти. Но, тем не менее, не предоставил врагам крова и воды - одна из степеней Джихада. Т.е. крайняя степень просто игнорирование любых просьб. А с моей точки зрения, исполняющий Джихад не имеет право именоваться мирным жителем. Брошюрка, понятно, самиздатовская была, но много интересного для себя вынес.
По памяти примерно так:
вопрос - можно ли применять силовое воздействие к пленным либо неуважение к трупам павших? ответ - нет. Это смертный грех перед лицом Аллаха. Маджахеддин не имеет право так поступать за исключением случаев, когда так обходятся с маджахедами.
Больше всего убило - вопрос - имеет ли право правоверный покинуть поле битвы во время боя?
ответ - нет. Это смертельный грех перед лицом Аллаха, за исключением 3-х случаев - 1. для смены позиции из тактических соображений. 2. Для соединения с другим отрядом правоверных, неважно, сколь он многочисленен и как далеко он находится (приводятся случаи из истории века 17-го).
3. Когда кафиров (неверных) в три раза больше.
Но и откуда там мирные жители??


Братишка, когда ты в качестве следака собираешь трупы, описываешь,проводишь опознание среди родственников и ведешь уголовные дела по убитым боевикам (хрен с ним-не боевиков, а просто трупов мужиков лет 18-40)-одно дело.
Когда ты в качестве следака собираешь трупы, описываешь, проводишь опознание среди родственников и ведешь уголовные дела по убитым в результате бомбардировок и просто боевых действий мирных жителей (бабушек, дедушек и их внуков, сестер, племянников и т.д.)-другое дело.

Когда ты, пофиг в каком качестве, делаешь то же самое в отношении убитых не при бомбардировке, не при проведении боевых действий, -совсем другое дело...

Скажу жестко, но правдиво (тот кто "там" был не подтвердят, но молча согласятся),-"братья славяне" тоже не слабо в Чехии "повеселились"...
Но не мы им судьи...

Я придерживаюсь одной хорошей фразы, сказанной одним хорошим человеком и офицером : " Я с гражданскими не воюю, честь имею..."



поправил цитирование

Автор: 17 15.5.2007, 23:36

Не хочу ,Димон, спорить но нужно принять во внимание одну маленькую деталь... понятно действия следока... но как же один из постулатов выживания... ГрСпН не оставляет сведетелей при выполнении задачи?
Тем не менее-Честь имею!

Автор: Radi 15.5.2007, 23:51

А ведь всё просто, казалось бы - в тебя кто то пульнёт... Ну и ты ответишь...
Только, даже классическое римское право и пр. - уступают Праву Войны. Адвокаты молчат, когда говорят солдаты...
Отсюда и простой вывод: НЕХЕР СПРАШИВАТЬ С СОЛДАТ, КОГДА НЕ ЗНАЮТ ЧТО ГОВОРИТЬ АДВОКАТЫ И ПОЛИТИКИ...

Автор: 17 16.5.2007, 0:08

Цитата(Radi @ 16.5.2007, 0:51) *

А ведь всё просто, казалось бы - в тебя кто то пульнёт... Ну и ты ответишь...
Только, даже классическое римское право и пр. - уступают Праву Войны. Адвокаты молчат, когда говорят солдаты...
Отсюда и простой вывод: НЕХЕР СПРАШИВАТЬ С СОЛДАТ, КОГДА НЕ ЗНАЮТ ЧТО ГОВОРИТЬ АДВОКАТЫ И ПОЛИТИКИ...



не согласен... война по большому счёту ... грязь,боль,кровь..... и каждый выйдя из этого... должен просто сам себе ответить насколько он чист перед собой... я чист...
нет там мирных жителей...
а солдаты.... просто решают ... кто они... и как жить потом...

Автор: Маэстро 20.5.2007, 10:59

Хочу поведать о случае из Великой Отечественной Войны. Рассказал о нём великий клоун Юрий Владимирович Никулин. Как известно, служил он в разведке. Итак рассказ.
В полночь новогодней ночи их группа уходила в тыл немцев. И как только немного углубились за линию фронта нос к носу столкнулись с... немецкой группой уходившей в наш тыл. Встреча настолько ошеломила всёх участников, что никто даже за автоматы не схватился. Первым пришёл в себя командир немцев. Улыбнулся, протянул нашему командиру папиросу. Молча покурили, поздравили друг друга с Новым годом и отправились каждый по своим делам - наши в тыл к немцам, фрицы, соответственно наоборот. Конечно, наши сразу передали по рст., что к нам в тыл идёт группа. Немцы видимо, сделали тоже, потому что практически одновременно с обоих сторон полетели осветилки. К слову - наша группа прошла, а немцы понеся потери вернулись!

Автор: 17 23.5.2007, 3:21

Цитата(Маэстро @ 20.5.2007, 11:59) *

Хочу поведать о случае из Великой Отечественной Войны. Рассказал о нём великий клоун Юрий Владимирович Никулин. Как известно, служил он в разведке. Итак рассказ.
В полночь новогодней ночи их группа уходила в тыл немцев. И как только немного углубились за линию фронта нос к носу столкнулись с... немецкой группой уходившей в наш тыл. Встреча настолько ошеломила всёх участников, что никто даже за автоматы не схватился. Первым пришёл в себя командир немцев. Улыбнулся, протянул нашему командиру папиросу. Молча покурили, поздравили друг друга с Новым годом и отправились каждый по своим делам - наши в тыл к немцам, фрицы, соответственно наоборот. Конечно, наши сразу передали по рст., что к нам в тыл идёт группа. Немцы видимо, сделали тоже, потому что практически одновременно с обоих сторон полетели осветилки. К слову - наша группа прошла, а немцы понеся потери вернулись!




При всём уважении к Ю.В. Никулину.... НЕ ВЕРЮ!!! что за разведгруппа?)) на задании????))) оказалась удивлена встречей с противниками?.. ??? да... ещё)))) подсветилки ущерба не принесут...))))) или это вампиры от света сдохли???)))

Автор: Свинг 23.5.2007, 7:48

я бы никогда не дал возможности прохода вражеской разведгруппы в наши тылы,и наверное многие бы тоже....

Автор: Маэстро 23.5.2007, 19:05

Уважаемый 17! Мне кажется Вы утрируете. Может, конечно, я не вполне ясно выразил мысль Ю.В. Никулина. Группа была ошеломлена не самой встречей с пративником, а её неожиданностью. Головняки буквально наткнулись друг на друга. К тому же обе группы переходили линию фронта.
А насчёт максимализма Свинга даже не знаю что сказать. Я, как действующий разведчик, вполне допускаю такую ситуацию. Вы знаете какая задача была у группы? Численность обеих групп представляете? Тогда не стоит делать героических выводов. Наши группы прекрасно прпускали через себя "душьё", и посредством рст., наводили артиллерию. Потом дрбивали уцелевших. Примерно тоже сделала группа Никулина. Погибнуть самому и сорвать выполнение задачи подставив, может быть, целую дивизию - много ума не надо. Разведчик должен изыскать способ выжить и выполнить задачу. Не даром девиз одного из лучших в ГРУ 173-го оо СпН - "Всё пройти, победить и вернуться!"

Автор: Свинг 23.5.2007, 21:07

Извините конечно,было приятно прочитать что должен делать в первую очередь разведчик,это выполнения задач,и не хочу вас огорчить,мне это знакомо,и как бы не только из книжек,и ножками приходилось протаптывать .И численность групп я представляю....
Да,пропустить противника,и передать,при этом остаться не замеченым... А теперь скажите мне как разведчик,встреча с разведгруппой противника,вы с ним понибратсвом позанимались и разошлись,при этом дав им дальше пойти ???
А теперь дальше,вы встретились с врагом в лобовую,он вас видел,вы его тоже на территории контролируемой войсками противника,или на ЛСВ не важно... группа вскрыта,ваши действия... Скрытного передвижения уже нет,выполнения поставленной задачи по угрозой али как?или пообнимавшись будем надеяться на то что все пройдет гладко....как говориться на "Авось".



Автор: Маэстро 23.5.2007, 21:21

На то она и жизнь, что преподносит разные сюрпризы. Мы вон сейчас с кодырами да ямадосами тоже при встрече обнимаемся. И паёк делить приходилось. Хотя каждый из них с гордостью готов поведать как ещё пару-тройку лет назад стрелял по гяурам. Я же не говорю, что это норма. Что так должно быть. Просто привёл рассказ уважаемого человека и допустил, что в принципе такое могло иметь место.

Автор: Свинг 23.5.2007, 22:45

Ну это сейчас,и сейчас эти поддерживаються правительством РФ и сами являються правителями..
А по рассказу,я так проанализировал исходя из своего,а хрен его знает,может действительно у них(у разведчиков с обеих сторон) за период долгой войны мозги сплавились да забили на все...

Автор: S_force 25.5.2007, 11:54

Допускаю такую историю. В жизни всяко бывает.
Хотя, ИМХО, скорее приврали.
Я бы, к примеру, вряд ли позволил бы вражеским разведчикам мило ползти в наши окопы. Расстрелял бы в спину, хоть это и не по-джентельменски.

Автор: udav 25.5.2007, 17:38

Цитата(S_force @ 25.5.2007, 12:54) *

Расстрелял бы в спину, хоть это и не по-джентельменски.
И сорвал бы выполнение своего задания. А так командир по рации предупредил тихонько - и навалял немцам огнем пехоты из окопов, не подставляя своих бойцов под огневой контакт посреди нейтралки.

Автор: Свинг 25.5.2007, 18:17

Дык и немец тоже сообщил.... Тут нужно было валить ,ибо нет джентельменства в таких местаххх

Автор: Radi 25.5.2007, 18:51

Цитата(Свинг @ 25.5.2007, 20:17) *

Дык и немец тоже сообщил.... Тут нужно было валить ,ибо нет джентельменства в таких местаххх

Не знаю насчёт немцев, но пластуны-головорезы из 4-го Гвардейского казачьего Кубанского кавалерийского корпуса не раз расходились с румынами и мадьярами "типа по доброму", что бы "добрать своё потом...".
Но это - не неписаные законы войны. Это - реалии войны.

Автор: udav 25.5.2007, 18:57

Цитата(Свинг @ 25.5.2007, 19:17) *

Дык и немец тоже сообщил.... Тут нужно было валить ,ибо нет джентельменства в таких местаххх

На месте командиру виднее... Может, у нас там уже была нарыта сплошная линия окопов, в которой как раз сидят бойцы и ждут - не попалится ли прошедшая час назад мимо них группа и не надо ли будет их огнем прикрывать? А у немцев может очаговая оборона - если только что подошли и закрепиться не успели.
Второй вариант - немцам ползти до наших окопов еще пол км по голому полю, а нашим 200м пробраться за маской местности - по времени наши успевали раньше проскочить переднюю линию окопов.
Третий вариант - у нашего задача сходить в тыл немецкий на неск. дней, понаблюдать, потому и с рацией, а немцам - просто поиск за языком с передовой, на полночи работы - и рация не нужна, достаточно сигналки пустить, если отсечной огонь понадобится.
Четвертый вариант - наш просто после того, как связь качнул, переместился вправо или влево на км - как запасной вариант предусматривал, а уже там, когда стихло, пробрался в тыл.
А то, что люстры повесили одновременно - вовсе не факт, что немцы тоже сообщили. Могли начать наши обстрел, а немцы просто сразу тоже гирлянды вывесили, чтобы разобраться - что к чему. Или вообще просто Новый Год встретили biggrin.gif

Автор: Свинг 25.5.2007, 19:15

Мужики а хрен его знает как там,нас там не было да и не знаем что у них в бошках было,может просто устали от войны и сели перекурить

Автор: Radi 25.5.2007, 21:17

Цитата(Свинг @ 25.5.2007, 21:15) *

Мужики а хрен его знает как там,нас там не было да и не знаем что у них в бошках было,может просто устали от войны и сели перекурить

Уважаемый Свинг... Мы все уже от этих войн задолбались...
Хотелось бы сесть и перекурить, но всегда бывают проблемы: перекуришь - пропустишь противника (как минимум - получишь взыскание!)... Устал - не можешь служить и иди на гражданку...
В ВОВ - было проще: там был враг-фашист и ты смотри, что бы враг не прошёл...
Деды-казаки рассказывали, что в Крыму всё решалось вопросом водопоя лошадей.
В районе Одессы-Болграда - наличием складов у противника...
Казаки ведь мы!!! smile.gif


Автор: Свинг 25.5.2007, 22:02

Да вот... ВОВ самая кровопролитная война,и те кто воевал действительно в моих глазах настоящие герои,и это наши деды,кого отцы,а кому уже и прадеды...Да вот ты прав,там было в этом плане проще.Враг,четкая линия фронта... А что у нас,ни линии фронта,ни ЛСВ,ни четкого врага,хрен его знает кто он,ну пасет своих баранов,да и пасет.а моГЁтЬ ночью и фугасы шлепать,и устанавливать,и где та линия фронта,и где те бандюганы,вот и выходит,что везде и нигде

Автор: Radi 25.5.2007, 22:26

Цитата(Свинг @ 26.5.2007, 0:02) *

Да вот... ВОВ самая кровопролитная война,и те кто воевал действительно в моих глазах настоящие герои,и это наши деды,кого отцы,а кому уже и прадеды...Да вот ты прав,там было в этом плане проще.Враг,четкая линия фронта... А что у нас,ни линии фронта,ни ЛСВ,ни четкого врага,хрен его знает кто он,ну пасет своих баранов,да и пасет.а моГЁтЬ ночью и фугасы шлепать,и устанавливать,и где та линия фронта,и где те бандюганы,вот и выходит,что везде и нигде

Какая бы ни была жёсткая или мягкая линия фронта, командир всегда находит способы взаимодействия с противной стороной. Иначе - нельзя.
Это, разумеется, ни в коем случае не касается линейный подразделений и пр.
Факты общения линейных частей с противником и "местным населением" должны ЖЁСТКО пресекаться.
Подразделениям разведки и пр., - карт-бланш.

Автор: FIL 28.5.2007, 22:21

Я считаю что войны по правилам не бывает, но чувство уважения к врагу должно быть пусть даже они звери. (имею в большей части пленных)

Автор: Дмитрий 28.5.2007, 22:53

Уважение, говоришь? К пленным, говоришь?! Странная какая-то темка получилась...
http://video.mail.ru/bk/frzd/15/16.html

Автор: Свинг 29.5.2007, 21:10

Цитата(FIL @ 28.5.2007, 9:21) *

Я считаю что войны по правилам не бывает, но чувство уважения к врагу должно быть пусть даже они звери. (имею в большей части пленных)



А да,к пленному врагу чувство уважения... А за что его уважать то,за то что он тебя убить хочет,за то что он твоих друзей убивал,за что,может за то как бы он тебя уважал если бы к нему в плен попал...
А может за это http://jeetkunedo.narod.ru/israel/arabs.htm,там кстати русские ребята,с двойным гражданством,которых просто порвали толпой в Рамалле...

http://jeetkunedo.narod.ru/israel/arabs.htm

http://www.spectr.org/2000/029/linch.htm

Автор: Radi 29.5.2007, 21:39

Цитата(Свинг @ 29.5.2007, 23:10) *

Цитата(FIL @ 28.5.2007, 9:21) *

Я считаю что войны по правилам не бывает, но чувство уважения к врагу должно быть пусть даже они звери. (имею в большей части пленных)



А да,к пленному врагу чувство уважения... А за что его уважать то,за то что он тебя убить хочет,за то что он твоих друзей убивал,за что,может за то как бы он тебя уважал если бы к нему в плен попал...
А может за это http://jeetkunedo.narod.ru/israel/arabs.htm,там кстати русские ребята,с двойным гражданством,которых просто порвали толпой в Рамалле...

http://jeetkunedo.narod.ru/israel/arabs.htm

http://www.spectr.org/2000/029/linch.htm

Свинг, я видел и албанцев, издевающихся над сербом (на видео, которое достоверно 100проц.), видел воочию много, что только может увидеть солдат ВВ, бывавший в Оше, Фергане, Баку, Тбилиси, Карабахе, Осетии и Чечне... Там так же было много всякого...
Но преисполняться ненавистью - не есть долг солдата. Убивали и МОИХ...
Говорю - всякое бывало...
Высшее самосознание солдата - это убивать и не быть при этом убийцей!!!
По моему, это главное!
Месть солдата священна - но не кровожадна...

Автор: Свинг 29.5.2007, 21:51

Да оно то с моральной точки зрения то так,да вот я как раз был в тот момент,когда брали одного из этих террорюг,которые выбрасили этих солдат толпе....И честно говоря хотелось сделать с ним тоже самое.....

Автор: Рэмбо 29.5.2007, 22:09

Цитата(Свинг @ 29.5.2007, 22:51) *

Да оно то с моральной точки зрения то так,да вот я как раз был в тот момент,когда брали одного из этих террорюг,которые выбрасили этих солдат толпе....И честно говоря хотелось сделать с ним тоже самое.....

Вадим, мы тоже не святы. Мы редко брали пленных.
А чехов попавших к нам называли(не только мы) "кролики"(каждый сам домыслит почему).

Автор: Волк 30.5.2007, 9:32

Мужики может хватит тут веселые картинки показывать. Во первых тут есть и дети и дамы. Во вторых я лично в свое время насмотрелся этого говна... Хорош, блин. Я теперь на мир смотрю через прицел фотоаппарата, а не через сетку ПСО, и исключительно на одуванчики-цветочки.

Я устал от этого говна, и вспоминать про него не хочу. Нам че не о чем поговорить больше?

Сори за офтоп, прорвало.

Автор: rus36 30.5.2007, 9:56

Ребят, на самом деле, может хватит тему, превращать в галлерию зверств и ужасов, мы все видели это говно, так за чем еще раз тормошить память и переживать все по новой.

Автор: Свинг 30.5.2007, 17:31

Я прошу прощения за картинки,просто немного после прочитанного мною поста о пленных навеяло,а может и то что 4 июня еду в Хеврон(Палестина) снова....

Автор: Radi 30.5.2007, 17:42

Цитата(Свинг @ 30.5.2007, 19:31) *

Я прошу прощения за картинки,просто немного после прочитанного мною поста о пленных навеяло,а может и то что 4 июня еду в Хеврон(Палестина) снова....

УДАЧИ, Вадим!!! Береги себя и всё будет хорошо!!!
Молю Бога, что бы у тебя всё было нормально...
Привет твоим сослуживцам!!!

По большому счёту: нет, солдат не должен быть кровожадным...
Простые случаи выполнения солдатского долга и, неизбежные факты уничтожения противника, не есть признаки античеловечности...


Автор: Свинг 30.5.2007, 18:06

Спасибо!!!!
Согласен что не должен,и понимаешь что так не красиво,но как впамять входит то что они вытворяют,так и охота тоже их рвать...

Автор: Рэмбо 30.5.2007, 20:03

Удачи, Вадим! Береги себя...

Автор: FIL 30.5.2007, 21:49

2 Radi

Цитата
Свинг, я видел и албанцев, издевающихся над сербом (на видео, которое достоверно 100проц.), видел воочию много, что только может увидеть солдат ВВ, бывавший в Оше, Фергане, Баку, Тбилиси, Карабахе, Осетии и Чечне... Там так же было много всякого...
Но преисполняться ненавистью - не есть долг солдата. Убивали и МОИХ...
Говорю - всякое бывало...
Высшее самосознание солдата - это убивать и не быть при этом убийцей!!!
По моему, это главное!
Месть солдата священна - но не кровожадна...




Присоединяюсь , не стоит уподоб_ляться им.
Войны начинают политики. А на верху не исключено, что перед господом, с врагом мы будем стоять в одном ряду.

Автор: vovaz02h 30.5.2007, 22:20

Цитата(Свинг @ 30.5.2007, 17:31) *
4 июня еду в Хеврон(Палестина) снова....
Вот так одна тема в другую перетекает... Удачи !!!

Автор: Свинг 31.5.2007, 18:41

Цитата(FIL @ 30.5.2007, 8:49) *

2 Radi
Цитата
Свинг, я видел и албанцев, издевающихся над сербом (на видео, которое достоверно 100проц.), видел воочию много, что только может увидеть солдат ВВ, бывавший в Оше, Фергане, Баку, Тбилиси, Карабахе, Осетии и Чечне... Там так же было много всякого...
Но преисполняться ненавистью - не есть долг солдата. Убивали и МОИХ...
Говорю - всякое бывало...
Высшее самосознание солдата - это убивать и не быть при этом убийцей!!!
По моему, это главное!
Месть солдата священна - но не кровожадна...




Присоединяюсь , не стоит уподоб_ляться им.
Войны начинают политики. А на верху не исключено, что перед господом, с врагом мы будем стоять в одном ряду.



Может быть и будем стоять в одном ряду перед Богом,но все-таки когда вспоминаешь что сделали из того,с кем собиралься поехать отдохнуть семьями,с кем был как брат,так что-то другие мысли лезут в голову,и на правило и мораль просто места нет...

Автор: Рэмбо 31.5.2007, 18:56

Вадим, мы перед Богом стоять НИКОГДА не будем. У нас другой путь, гораздо ниже небес. Ты, главное, сбереги себя в командировке и оттяни встречу "не с Богом". Ещё раз: УДАЧИ, БРАТ!

Автор: Свинг 31.5.2007, 18:58

Ну я встречу то с Богом оттяну.а в Москве буду с вами уж точно не оттяну!!! Спасибо всем!!

Автор: Vent 2.4.2017, 10:24

Цитата(vovaz02h @ 11.5.2007, 16:36) *

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2007, 14:17) *
...
Были времена, когда даже место сражения заранее выбиралось, население гражданское трогать не разрешалось, многое было. ...
Пардон, а когда это?...

Вы не поверите-в ВОВ такое было, равно как и договорные перемирия. Вообще неписанные правила существуют. Стоит за ними не человеколюбие, а банальный прагматизм. Есть две стороны, обе страдают от нехватки воды. Источник воды есть посреди между их позициями. думаете не договорятся что-бы не стреляли в водоносов? Трупы воняют одинаково для обеих сторон, а посему в интересах и тех и тех дать возможность похоронным командам убрать тела. Без необходимости не добивают раненых-убитого кормить не надо, а раненого надо+еще и лечить его. Обуза, короче.

Автор: beerrat 3.4.2017, 11:12

Цитата(Свинг @ 31.5.2007, 19:41) *

Цитата(FIL @ 30.5.2007, 8:49) *

2 Radi
Цитата
Свинг, видел воочию много, что только может увидеть солдат ВВ, бывавший в Оше, Фергане, Баку, Тбилиси, Карабахе, Осетии и Чечне...
Высшее самосознание солдата - это убивать и не быть при этом убийцей!!!
По моему, это главное!
Месть солдата священна - но не кровожадна...



Присоединяюсь , не стоит уподоб_ляться им.
Войны начинают политики. А на верху не исключено, что перед господом, с врагом мы будем стоять в одном ряду.



Может быть и будем стоять в одном ряду перед Богом..



У Гришковца (Дрейдноуты) есть такие слова -

"Мне чудится, что моряки, погибшие в боях, те, что не опустили своих флагов, попадают в какое-то такое пространство, где тихо. Где их одежда, лица и тела не искалечены огнем и осколками снарядов. Где они сидят, каждый в парадной форме своей страны и времени, с нашивками и медалями. Сидят и курят.
И они молчат, не плачут, не смеются, не скучают — сидят и смотрят… куда-то. А когда к ним присоединяются вновь прибывшие, все оглядываются на них, мол, откуда вы? С подводной лодки? Закуривайте… Им хорошо.
Среди них моряки из орудийного расчета башни Q крейсера британского «Тайгер», которые задраились в отсеке, и чтобы огонь не перекинулся дальше, затопили свой отсек. Когда их нашли, они, мертвые, обгорелыми руками крепко сжимали рукоятки механизмов, которыми задраиваются двери. Там же сидят матросы машинного отделения немецкого тяжелого крейсера «Зейдлиц», который получил такие пробоины от снарядов, выпущенных с «Куин Мери» и других британских кораблей, что в течение всего боя медленно тонул, терял ход, но из боя не вышел. А потом, уже почти совсем уходя под воду, дошел до базы. Трюмные машинисты работали по грудь в горячей воде, умирали, а на смену им шли другие. Как можно было там покурить. А теперь они сидят и курят…"

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)