|
Казачья дивизия в Балашихе, Что это? |
|
|
|
|
|
|
|
beerrat |
20.5.2013, 13:44
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Может имеется ввиду 100 ДОН, у которой дислокация одного из полков была Козачьи Лагери, Ростовской обл. (47 полк в.ч 3655)? Других "казаков", из состава ВВ МВД как то не припоминается.... А уж цельной "дивизии", то тут звиняйте, где ж столько лошадок набрать? Да и "шеврон" - соответствует.... Правда не Москва это... и даже не Балашиха с Софрино... Был ещё в Подмосковье (Наро Фоминский район) "киношный кав. полк" (11 отдельный полк, в.ч 55605), который стал в 2002 году Почетным конным эскортом (как то так его обозвали), который на лошадках в разводах в Кремле и т.д. участвует... Может там рассказчик службу правил? Сообщение отредактировал beerrat - 20.5.2013, 14:00
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
beerrat |
17.9.2013, 15:19
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Понимаете, вопрос о "казачестве" - это вообще целый пласт истории государства Российского. И те "ужимки", которые сейчас есть, это просто игра в отмывание денег.
Могу пояснить свои слова.
Казак - это, в первую очередь, труженик. Человек, с рождения привыкший к общению с лошадью и домашним скотом. И привыкший резать животинку для прокорма семьи. Отсюда - владение холодным оружием, знание мест нанесения удара. Про его работу от зари до зари в поле - и говорить не стоит. Работа в поле, охота, подготовка молодого человека к службе...
Что имеем ныне? В сельской местности - казаков нет. Все как то в город перетекли... Radi - таки за Вашу станицу мы слышали... Только она погоды не делает на общем фоне. Да и где она... А городской казак - это как леченый конь (или крещенный еврей, простите за аналогию). Чем городской казак отличается от простого горожанина? Умеет на коне сидеть или хлеб растить? А надеть на бок шашку - простите, ума много не надо (любой городской может это сделать).. Казаки были сильны тем, что они жили не за счет поддержки и оплаты со стороны государства, а государство существовало (в том числе) за счет казачества. Уберите сегодня финансирование "казачьего движения" - и о нем никто не вспомнит...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
Кадет916 |
17.9.2013, 16:16
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 18823
|
Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 15:19) Понимаете, вопрос о "казачестве" - это вообще целый пласт истории государства Российского. И те "ужимки", которые сейчас есть, это просто игра в отмывание денег.
Могу пояснить свои слова.
Казак - это, в первую очередь, труженик. Человек, с рождения привыкший к общению с лошадью и домашним скотом. И привыкший резать животинку для прокорма семьи. Отсюда - владение холодным оружием, знание мест нанесения удара. Про его работу от зари до зари в поле - и говорить не стоит. Работа в поле, охота, подготовка молодого человека к службе...
Что имеем ныне? В сельской местности - казаков нет. Все как то в город перетекли... Radi - таки за Вашу станицу мы слышали... Только она погоды не делает на общем фоне. Да и где она... А городской казак - это как леченый конь (или крещенный еврей, простите за аналогию). Чем городской казак отличается от простого горожанина? Умеет на коне сидеть или хлеб растить? А надеть на бок шашку - простите, ума много не надо (любой городской может это сделать).. Казаки были сильны тем, что они жили не за счет поддержки и оплаты со стороны государства, а государство существовало (в том числе) за счет казачества. Уберите сегодня финансирование "казачьего движения" - и о нем никто не вспомнит...
Уважаемый beerrat: согласен с Вами, но не полностью: например кадетские классы и корпуса, я считаю, что это очень нужно, у нас в кадетке например большая часть преподавателей-офицеры запаса, или просто служившие в Армии. И кстати работали они почти бесплатно, просто за идею. Ну или совмещали преподавание в КК с преподаванием в школе или в ВУЗе. П.С. кстати шашкой тоже надо уметь махать, а не носить на боку. их у нас было 2 на весь КК и никто их не носил на боку, выдавали на занятия и показательные выступления
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
17.9.2013, 20:07
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Хлынец @ 17.9.2013, 20:48) Верните казакам казачьи земли и казачье самоуправление - все "казачьи генералы" резко полюбят сельское хозяйство и перетекут в станицы (в управы!) Ктож на это пойдет? Тогда и самоуправление (а значит, независимость определенная от т.н. "центра", и еще - о ужас - оружие на руки вернут Вы верите в подобное?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
beerrat |
17.9.2013, 21:06
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Я перенес сообщения из "Ряженых" сюдой... Флуд и во Флейме - флуд...
Обратно к казакам в сегодняшних реалиях....
А что может быть в "конце пути"? Я про "возрождение казачества"? То, что возродятся казачьи поселения - ну это просто невозможно, т.к. отличительная особенность казачьего сословия в том и заключалась, что это были династические военнослужащие, которые снаряжались "за свои" на службу, и казачье сословие было закрыто для неказаков. Из казаков формировались отдельные части и соединения, в которые набирали по "местечковому" принципу. Люди, выросшие вместе служили вместе. Это давало очень высокую сплоченность (хотя в "Тихом Доне" есть и обратные примеры).
Что хотят "построить" из идеи возрождения казачества теперь?
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
17.9.2013, 21:47
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 22:06) ..казачье сословие было закрыто для неказаков...
А Грицько Нечоса и Леонард Эйлер в запорожцы записались по тогдашней моде - это как? А прямых потомков Ермаковой дружины при праздновании юбилея Сибирского войска, кстати с радостью передавших Стяг Ермака Сибирскому войску, Император отказался поверстать в казачье сословие обратно - это как? Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 22:06) Что хотят "построить" из идеи возрождения казачества теперь?
Чтоб землю свою назад не требовали; под ногами не путались; примеров возрождения, самоопределения не показывали. Генерал Трошев (Советник Президента по вопросам казачества): "«Казачество такое, какое оно есть сегодня, государство, т.е. власть, не устраивает. С 1990 г. возрождение стихийное. В XXI в. казачество с его «навозным патриотизмом» — анахронизм; общины, традиции — средневековое мракобесие, «упертое казачество» современному государству европейского уровня просто вредно. Мы создадим новое казачество из чего угодно без так называемых казачьих потомков, тянущих нас назад к феодализму».Сообщение отредактировал Хлынец - 17.9.2013, 21:49
|
|
|
|
|
|
udav |
17.9.2013, 22:35
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Вот и получается, что Государству в его нынешнем ёйОблике казаки и казачество не нужны. Нужны были, когда линиями казачих станиц государство прирастало, и на фронтире особый служивый люд нужен был, когда остальные служивые в очередном замесе в какой-нибудь очередной эйёропе бились (вместе с делегированными частями тех казаков, которые границы страны продолжали держать, укреплять, расширять). Но кто бы что не говорил и не думал, а "КАЗАЦКОМУ РОДУ НЕТ ПЕРЕВОДУ..."
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
VV-nik |
17.9.2013, 22:44
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(beerrat @ 17.9.2013, 16:19) Казак - это, в первую очередь, труженик.
Поддерживаю! Но, с уточнением - "казак" - это СОСЛОВИЕ!!! Формула простая - казаки НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ (кроме одного - "кровью")... Иными словами, они обязаны служить практически пожизненно, НО достигнув некоторого компромисса с государством: оно им предоставляет военные "припасы", и "прощает" налоги", но казак должен одеться-обуться-вооружиться(холодным оружием)+приобрести "строевого" коня - именно за свой счет, И ПОДНЯТЬСЯ, как только "Родина позовет"... Сословия на Руси "отменяли" - и ДО пресловутой Революции 1917 г... Например, до отмены крепостного права, существовало " солдатское сословие" - т.е. солдаты/матросы были "государевы люди", в частности, их жены моментально освобождались от крепостной зависимости, НО дети - уже принадлежали Государству: этих детей "призывали" (по памяти) - в 10 лет!!! Потом эти дети - особенно реально выросшие "при полку", "оторванные от земли", а потом еще и соответственно обученные - то они же были наиболее ценными "кадрами" для Российской Императорской Армии! А потом - отменили "рекрутчину" и крепостное право... Я все это к тому, что когда отменили сословия - тогда и УМЕРЛО понятие "казачество"... Но при той "исторической формации" - иначе быть НЕ МОГЛО, ИМХО (просто потому, что тоталитаризм не терпит вообще никаких свободных людей)... Так что нам остались - разве что песни, сказания, обычаи - НЕ БОЛЕЕ... +У соседей Украины - т.е. у Турции (в первую очередь) и Польши несколько ИНОЕ понятие "казак", у них это слово имеет значение "неприкаяннные", "гулящие" люди... Проще говоря - бандиты, пираты... Ну, было такое... Но это скорее относится к начальному периоду истории казачества... До того как казаки массово "осели" на определенной земле, или "осели" - их... (например, на Кубани)... ++Кстати, ув. beerrat, вы же наверняка слышали такую старую, чисто казачью приказку в ответ на упреки жены-казачки, или например, друзей - в ЛЕНИВОСТИ: "Вдруг война - а я усталый..."??? Сообщение отредактировал VV-nik - 17.9.2013, 23:07
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
17.9.2013, 23:15
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
«Лето 7061 (1552) о посылке по улусом. А сам государь послал по всем улусом черным людем ясачным жалованные грамоты опасные, чтобы шли к государю, не бояся ничего; а хто лихо чинил, тем Бог мстил, а их государь пожалует, а они бы ясаки платили, якоже и прежним Казаньскым царем. И прислали к государю Арьские люди челом Казаков Шемая да Кубиша з грамотою, чтобы государь их черных людей пожаловал, гнев свой отдал и велел ясаки имати, как и прежние цари, и прислал бы к ним сына боярского, хто бы им сказал царево жаловалное слово, а их събрал, понеже они со страху разбежалися, и они бы, учиня государю правду, дав шерть, поехали к государю». (из Патриаршей, или Никоновской летописи.) Вот с того момента и началось добровольное присоединение Удмуртии к России))) Где Кубань, где Дон-батюшка, а где Удмуртия?))) А уж деревни Русский караул, Удмуртский караул, людей считающих себя потомками казаков каких-то древних пограничных линий я сам видел. (это так, для размышления)
|
|
|
|
|
|
hemul |
17.9.2013, 23:38
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531
|
Присутствующие леди и джентльмены наверное уже обратили внимение, что у меня на многие темы находятся сюжеты, именно из жизни, имеющие преимущественно перпендикулярное развитие. Не знаю - может у меня голова так устроена, но не об том разговор. Так вот - мне как-то, лет ...надцать тому, за бутылочкой бургундского, один мой приятель сказал, что у нас вдруг, в сорока километрах от Белокаменной, объявились КАЗАКИ, типа коренные штанишники, что и понятно - ну где ж ещё им, родимым, водится, как не в ближнем Подмосковье? Когда я поинтересовался: "Как, мол, за такое узнал?", был ответ: "Иду, однако, опосля трудового дня, в десять вечера с хвостом, с электрички по обычной тропе, где все ходят, никого не трогаю. Подгребают пяток тел в камуфляже и, окружив меня, одинокого, требуют предъявить кудаменты. На вопрос: "А кто вы такие?" был даден горделивый ответ: "Мы - ...ские КАЗАКИ!". Когда я спросил: "Откуда такое географическое чудо и какие ваши полномочия?" ответа не воспоследовало...", в результате чего казачий растоп остался в состоянии непосмотрения документов... Прослышав про такое диво дивное, решил я, и присутствующие на мероприятиии товарищи, позреть на чудо, в наших краях до селе небывалое, тем более, что время как раз к десяти пополудни и подходило. Как пожелали, так и сделали: оделись мы и вышли в ночь глухую (не ждите рифмы, повесть не о том...) Собралось нас четверо, а по дороге зацепили ещё и знакомого человека армянской национальности, в отличие от нас абсолютно тверёзого. Идём, глядим-высматриваем... И вот, в вечерней мгле действительно - смутно вырисовывается некое невооружённоне формирование, в колличестве семи тел, одетое в разномастный камуфляж, непонятно какое отношение к закону имеющее, но при повязках с надписью "казачий патруль" на рукавах. Двигалось оно навстречу нам, строем похожим, если уж и не на тевтонскую откормленную свинью, то на подмосковного худосочного поросёнка - а что ещё из семи единиц состроишь? Мы уж было приготовились отвечать на вопросы по поводу удостоверений-паспортов, а так же задавать встречные... Но (почти в каждой сказке встречается это "но") и без того не особо толстая животина "казачьего" строя, поравнявшись с нами, как-то весьма заметно отощщала и ускорила ход, довольно шустро проскочив мимо. Пока мы несколько недоумённо смотрели им вслед, сакраментальный вопрос: "Мужики, а что это было?" безответно повис в воздухе. Больше я тех "казачьих патрулей" не встречал - может не повезло, может самоликвидировались, но как-то пару-тройку раз видел ещё одного "казака" - жаль, что тогда фотиков в таком колличестве, как сейчас, не имелось, но попытаюсь описать. Представвьте себе некую, достачно худощавую фигуру, облаченную в парадную офицерскую (светло серую) шинель, перепоясанную коричневой портупеей, с двумя плечевыми ремнями, прицеплеными к основному ремню посредством этакого витого кольца от ключей и пропущенными под тряпошные мятые погоды защитного цвета. Из под шинели при ходьбе проглядывали ноги в армейских галифе, болтающиеся, как карандаш в стакане, в голенищах угармоненых яловых сапог. Венчала сию фигуру парадная фуражка, с ВВ-шным околышем, ушитым козырьком и без пружины, вследсвие чего этот головной убор имел несколько "обтекающий" вид. По рассказам соседей той "казак" работал на каком-то столичном рынке... С тех пор, да простят меня казаки натуральные, слово "казак" вызывает у меня довольно-таки ироничное отношение.
Сообщение отредактировал hemul - 17.9.2013, 23:57
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
|
|
|
udav |
18.9.2013, 0:05
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Ряженых везде хватает... И потом трудно объяснить мирняку, что это не десантники, не морпехи, не казаки - список можно долго продолжать...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |