Эдельвейс, вопрос Опции

[Radi]

Сейчас по РТР идёт фильм о войне в горах (начало не видел и сюжет не знаю).
В нём фигурируют горные стрелки нем. армии.
Смутило то, что на кепи они имеют эмблемы ГСЧ Вермахта (цветок эдельвейса), но на петлицах - эмблемы СС.
Горные дивизии - не входили в СС, а были частью вермахта.
Горные подразделения СС - эмблемы эдельвейса не носили.
Или я что то не понимаю?

Сообщение отредактировал Radi - 19.11.2006, 10:12

[I-H]

тут в оглавлении книги "специальные силы горных войск 1939-1945" знаку "эдельвейс" в вермахте и ваффен-сс отведено по главе:
...
4. Das Edelweiß-Abzeichen der Wehrmacht [знак эдельвейс вермахта]
5. Das Edelweiß-Abzeichen der Waffen-SS [знак эдельвейс ваффен-сс]
...

+ http://www.eismeerfront.com/eis_en_html/verm_sspgr18_en.htm (англ.)

так что по видимому горные части сс тоже носили "эдельвейс"


Сообщение отредактировал I-H - 19.11.2006, 23:27

[Noxious]

Относительно цветка Эдельвейс на горном кепи.

Для начало стоит упоминуть что дивизии "Эдельвейс" номинально не существовала. Это жаргонное название 1й Горно-стрелковой дивизии вермахта. Никакого собственного названия официально дивизия не имела. Но именно она стала первой как знак отличия от всех остальных горнострелковых частей носить на кепи цветок эдельвейса, за что и была прозвана "Эдельвейс".
В последствии горное кепи оказалось очень удобным и практичным, в результате его стали носить и пехотинцы и танкисты и все кому не лень. Стоит сказать что к таким проявлениям "моды" в вермахте вне парадов закрывали глаза. Даже офицеры позволяли себе вольности например вытаскивая пружины из фуражек. И именно в этот момент все горнострелковые подразделения (а они существовали и в вермахте и в СС), чтобы отличаться (на наш манер десант от мабуты) одели на свои кепи так же не утвержденный официально знак в виде цветка эдельвейса.

[Radi]

на Кавказе были 1-я и 4-я ГСД вермахта. Они носили цветок эдельвейса на кепи (именно - кепи, а не пилотка и пр.).
Очевидцы рассказывают о стычке, которая закончилась дракой (по пьяни, конечно) между горными стрелками и солдатами из фельдсполицай (которые к ГСЧ не относились) в ст.Крымской, во время оккупации. "Спор" начался именно из-за права ношения цветка эдельвейса на кепи.
Известно, что фельдсполицай носили пилотки и овальные жетоны на груди.

[Noxious]

Можно даже не рассказывать чем закончилась схватка.

[Димон]

Можно даже не рассказывать чем закончилась схватка.

Надеюсь одним-двумя стрелками или полицаями стало меньше...

[Noxious]

Надеюсь одним-двумя стрелками или полицаями стало меньше...

Ну это по современным меркам как (чисто как сравнение), драка между СпН (горнострелки) и ППС (цепные псы вермахта). Думаю ястно кого стало меньше.

[Димон]

А что, стрелкам преподавали какой-то специальный курс РБ ?

То что горная, стрелковая, топографическая подготовка у них была лучше-без сомнений. А в смысле "физухи ?
Они "круче всех" были ? Или у "полицаев" физо и РБ не преподавали ? Или у "полицаев" ножи короче и пули тупее ?

Вообще (может просто я мало про это читал)-мало материала видел про именно специальную физическую подготовку тех же "стрелков" или "полицаев". Что у них было на вооружении из "единоборств" ?

[udav]

А что, стрелкам преподавали какой-то специальный курс РБ ?

То что горная, стрелковая, топографическая подготовка у них была лучше-без сомнений. А в смысле "физухи ?
Они "круче всех" были ? Или у "полицаев" физо и РБ не преподавали ? Или у "полицаев" ножи короче и пули тупее ?

Вообще (может просто я мало про это читал)-мало материала видел про именно специальную физическую подготовку тех же "стрелков" или "полицаев". Что у них было на вооружении из "единоборств" ?

Физуха то имхо у горных покруче была - не по тротуарам ведь ходили, а по горам с грузом лазили. Дрались наверняка без оружия, а тут физо и кураж форева, при одинаковом уровне рукопашки.

А про РБ - не скажу про полицаев и горных, а у эССманов и дЕсантов их был бокс и т.н. "боевое дзюдо". Я как-то книгу видел "Боевое дзюдо", автор вроде Карл Вольф (если не ошибаюсь). Так ходила инфа, что это просто чуть-ли не перепечатка старых пособий немецких.

ЗЫ. А кино называется "В двух шагах от рая".
Прикольные там у наших рэксов немецкие "горки" - двухцветные с разных сторон.

[Noxious]

А про РБ - не скажу про полицаев и горных, а у эССманов и дЕсантов их был бокс и т.н. "боевое дзюдо".

Именно эти дисциплины были обязательными и для "горцев" плюс никаких нареканий по здоровью. А у полицаев куда чаще всего набирали людей из ландвера (призывники последней категории если память не изменяет более 35лет и моложе но хромых, косых, юродиевых), никакой подготовки по РБ не было.

А вот тот самый Эдельвейс.

[Radi]

Насчёт драки между стрелками и ФП.
Стрелки - в массе своей были уроженцами Австрии, а ФП - из Германии. Цветок, скорее всего был поводом, но стрелки здорово побили ФП (Это со слов человека, который стычку видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ, хотя в то время был подростком (позже, он стал преподавателем труда в СШ и был моим учителем некоторое время)).
Стрелки потом были арестованы и водворены на кичу. Что было дальше - очевидец не знает.
Тем не менее, очевидец ясно говорил, что стрелки НЕ БЫЛИ СС, т.е. это были обычные солдаты, только ходили в кепи и в горных отриконеных ботинках с высокими шерстяными носками (чулками). Среди их снаряжения было много верёвок и пр., причём верёвки и ледорубы были у каждого проторочены к ранцу, т.е. переносились индивидуально.

А про РБ - не скажу про полицаев и горных, а у эССманов и дЕсантов их был бокс и т.н. "боевое дзюдо".

Именно эти дисциплины были обязательными и для "горцев" плюс никаких нареканий по здоровью. А у полицаев куда чаще всего набирали людей из ландвера (призывники последней категории если память не изменяет более 35лет и моложе но хромых, косых, юродиевых), никакой подготовки по РБ не было.

Не знаю, не знаю... По воспоминаниям очевидцев (до 43-го), в ФП служили отборные парни, т.к. это было нечто вроде НКВД в РККА. Это - отнюдь не охранные части, не ландсвер и не фольксштурм, а военнослужащие вермахта, которые пользовались ОСОБЫМИ правами по отношению к прочим военным в прифронтовой полосе.
Поголовно вооружены были МП-38 и MG, что для пехоты было редкостью. Часто выполняли функции войсковой разведки и пр.
В карательных и пр. акциях - не участвовали.
Подчинялись непосредственно командованию соединений и объединений вермахта.

http://kazerne.com.ua/feldg.html здесь - кратко, но немного не точно...

[Noxious]

Не знаю, не знаю... По воспоминаниям очевидцев (до 43-го), в ФП служили отборные парни, т.к. это было нечто вроде НКВД в РККА. Это - отнюдь не охранные части, не ландсвер и не фольксштурм, а военнослужащие вермахта, которые пользовались ОСОБЫМИ правами по отношению к прочим военным в прифронтовой полосе.

Не совсем так.
Самые лучшие призывники 1 из 1000 уходили в стройбат. Но не все так просто. Это был номинально по названию 800й учебно-строительный полк особого назначения. В действительности лучшие рексы абвера, реально крутые головорезы-диверсанты, в последующем дивизия Бранденбург. Оставшихся призывников забирали в СС. То что не попало в "стройбат" и СС, в первую очередь шли в моторизованные соединения. "Цепные псы" в боях особой роли не принимали, потому получали пополнение из ландсвера (не путать с фольксштурм). И этого было вполне достаточно. Немцы всегда были законопослушным народом и для успокоения взбунтовавшегося "шутце" не требовалась грубая физическая сила. Более того подготовка у "цепных псов" была очень специфическая но она не делалась с упором на РБ и физуху как у тех же "горцев".
По большому счету им пришлось применять силу в наведении порядка только один раз, для подавления беспорядков в Варшаве. Туда для подавления бунта была отправлена русская 29я дивизия СС. Русские быстро навели порядок и утихомирили восстание, но при этом как обычно с русскими бывает их самих понесло. Офицеры пытавшиеся вмешаться и остановить русских были убиты. "Цепные псы" должны были навести порядок. В результате "цепные псы" огребли там по полной, да так что им пришлось вызывать на помощь регулярную немецкую армию, для успокоения русских. А порядок навел "стройбат", организовав несчастный случай с командиром подразделения Брониславом Каменским. Больше наученные горьким опытом немцы из русских, подразделений СС, не формировали.

[Radi]

я говорил на форуме, что во время раскопок на местах былых боёв на Кавказе нам часто попадались жетоны немецких солдат. Часто они были австрийцами...
Позже, В 1945-м, казаки из 4-го Гв. Кубанского казачьего корпуса стояли в в Австрии и Чехии и, кто знает, может и там есть НАШИ парни, после этого...
Как говорили деды - австриячки нормальные женщины, только говорят по немецки...

Насчёт формирования полицейских частей вермахта не знаю, но то, что т.н. эдельвейсы формировались изначально из уроженцев Альп - эт точно.
Без всякой симпатии к оккупантам, но справедливости ради скажу, что очевидцы отмечали: горные стрелки, будучи сельскими жителями и "нормальными пацанами" не допускали бесчинств по отношению к местным жителям (я говорю о локальной местности, т.е. о своей станице).
Были расстрелы евреев и прочих, но это производилось совсем иными структурами, к вермахту не относящимся.
Румынская горнострелковая дивизия, которая действовала на участке фронта по направлению Геленджик-Новороссийск - зарекомендовала себя намного "хуже" немецкой пехоты и горных стрелков (опять же, по субъективному восприятию местных жителей).
Румыны - были морадёрами, но воевали хорошо (вопреки сложившемуся мнению).
Немецкие горные стрелки - прекрасные солдаты, т.к. формирование подобных частей изначально шло по территориальному признаку, т.е. в такие части призывались уроженцы Альп, с горной "обстакановкой" знакомые не по наслышке...
Известно, что обычный пастух-овцевод может дать фору любому равнинному жителю...
Научить "горности" - невозможно... Надо там жить и работать, что бы БЫТЬ горцем. Немцы - прекрасно это понимали и использовали...
Мы - нет, увы...

[Noxious]

Без всякой симпатии к оккупантам, но справедливости ради скажу, что очевидцы отмечали: горные стрелки, будучи сельскими жителями и "нормальными пацанами" не допускали бесчинств по отношению к местным жителям (я говорю о локальной местности, т.е. о своей станице).

Я перечитал тонны мемуаров как наших так и немецких от командующих до простых солдат. И вот что скажу. И мы и они сходимся во мнении что передовые части немецкой армии были вполне нормальными, относились к местному населению также нормально. Их даже приветствовали ибо они например разрешали вешать иконы в парадном углу, что запрещяла советская власть и т.д. Они при наступлении не встречали практически партизанского движения.
Зато потом при отступлении все они пишут что люди как изменились, каждый норовил воткнуть вилы в спину. Передовые части вермахта долго не понимали таких перемен у населения.
Один из лучших танковых ассов вермахта Отто Кариус, после войны посетил мемориал на месте конц лагеря и музей этого конц лагеря. Из слов очевидцев, он обошел все не проронив ни слова, молча. А в самом конце сказал цитирую примерно по памяти: "В то время когда мы потом и кровью ковали победу и славу немецкого оружия, тыловые крысы и СС безжалостно истребляли мирное население, воевали с женщинами и детьми, теперь я понимаю почему при отступлении от Москвы каждый школьник хотел меня убить, теперь я понимаю откуда взялись партизаны."
Просто и в вермахте были Фронтовики и Тыловые крысы.

[new]

Хоть и не совсем в тему:
Как это не покажется странным, но немцы дали сильнейший толчек развитию советского послевоенного альпинизма. Не в том плане, что были сделаны правильные оргвыводы, для справки 60% сухопутной границы СССР проходило по горной местности, а в том, что развитие шло на немецком снаряжении, оставленном немцами на базах в том же Баксанском ущелье.
Каждый немецкий горный стрелок благодаря снаряжению имел возможность вести автономный бой в горах. У КАЖДОГО был индивидуальный примус, про прочее снаряжение и, особенно обувь, говорить не приходится.
И ещё, почему то как то замалчивается роль в битве за Кавказ на высокогорных перевалах сванов, самой высотной части грузинского населения. Ведь совершенно не случайно в составе группы, участвовавшей в снятии немецких флагов с Эльбруса был сван-партизан.