|
|
|
Разные вопросы по технике... |
|
Волк |
14.4.2015, 22:03
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Dromedary @ 14.4.2015, 19:27) А вот интересная тема по пуле Герлиха - была доведена до завершения в немецких артсистемах, но что-то с того времени - вроде, никем не развивалась? Где-то читал, что виной оказались технологические трудности изготовления ствола.
За артиллерию не скажу, но думаю проблемы схожи. Помимо сложности производства стволов, есть и другие проблемы. В частности повышенный износ ствола, в век автоматического оружия стреляющего очередями с темпом не менее 600 выстрелов в минуту, это большая проблема. На втором месте, термодинамика, сильный нагрев ствола и патронника при интенсивной стрельбе. По большому счету, после каждого выстрела оружию нужно дать время остыть... Как итог, перспектив в наше время ноль. Цитата(skiff @ 14.4.2015, 22:52) а что мешает делать из подобного состава только гильзу? а наполнять ее уже нормальным порохом? т.е. просто чтоб гильза сгорала - как раз так все это дело вроде и задумывалось изначально...
С таким же успехом можно делать гильзы из яичной скорлупы или из бумаги. Эффект будет тот же.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
udav |
15.4.2015, 2:41
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
А капсюли то они из чего делали и куда их девали после выстрела?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
15.4.2015, 10:44
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
В принципе, если из чего-то типа магния сделать оболочку капсюля, чтоб сгорал при выстреле?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
18.4.2015, 12:18
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Вопрос был "из любопытства". Интересно же, как на конкретном образце безгильзового оружия (G-11) решался вопрос с экстракцией капсюля? Пуля вылетела, порох сгорел - а куда капсюль делся?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
18.4.2015, 12:57
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Технически это как выглядит? Ведь "классический" капсюль - это некая форма из металла, в которой находится гремучая ртуть (или состав со схожими свойствами)? Как тут избавились от металла и сделали капсюль полностью сгораемым? С гильзой - понятно, кусок пороха залакировали и на заводе поместили в магазин. А капсюль?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
18.4.2015, 13:51
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Я бы сказал, что с безгильзовым всё как всегда - "чтобы в одном месте чего-то добавилось, надо, чтобы в другом месте чего-то убавилось". Плюс вроде есть - наверное, БК полегче слегка станет, и не надо будет под огнём противника россыпухой снаряжаться. С другой стороны - что на патронном заводе снарядят, то и придётся использовать. А с патронами в пачках - есть варианты, как трассеры мешать с простыми, и т.п. Опять же, на стрельбище - надо упражнение отстрелять, с конкретным кол-вом патронов - сам снарядил сколько надо, и нормально. А если дадут заводской магазин с полста патронов - что с ним делать? Руководителю стрельб считать выстрелы? Начатый магазин передавать следующему стрелку?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
Море |
18.4.2015, 16:03
|
По Плечи в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 618
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 1615
|
Посмотрите устройство Г-11, там патрон сверху, вниз пулей из магазина подается, полный цикл отката происходит после 3 выстрелов, что дает 2000 выстрелов в минуту. В абакане что-то схожее. Магазин на 50 патронов, снаряжается из пачек 25 или 15 патронов. На базе винтовки разработали пулемет, с магазином на 300 патронов. Цифры не точные, но примерно так, вес винтовки Г-11 с бк 500 патронов, равен весу винтовки Г-3 сто 150 или 250 патронами.
Но исходя из всех "+" и "-" от дальнейшей работы пока отказались, причины разные и некоторые уже тут перечислили, новые материалы гильз сводят почти на нет преимущество в весе безгильзового боеприпаса .
Сообщение отредактировал Море - 18.4.2015, 16:05
--------------------
Не мы любим море, это море любит нас!
|
|
|
|
|
|
Dromedary |
18.4.2015, 16:51
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024
|
Цитата(udav @ 18.4.2015, 12:57) Технически это как выглядит? Ведь "классический" капсюль - это некая форма из металла, в которой находится гремучая ртуть (или состав со схожими свойствами)? Как тут избавились от металла и сделали капсюль полностью сгораемым? С гильзой - понятно, кусок пороха залакировали и на заводе поместили в магазин. А капсюль? Помнил еще по статье в "Зарубежном военном обозрении", что донце углубленной пули - и являлось наковальней для инициирующего состава капсюля, но боялся вякнуть, не надеясь на память. Оказалось - не ошибся, именно так: Цитата ... Пуля полностью утоплена в метательном заряде (на основе октагона), покрытом лаком. В головной части заряда имеется пластмассовый наконечник, обеспечивающий полную утилизацию порохового заряда для метания пули. Позади пули расположен капсюль, так что донце пули служит наковаленкой ... http://arms2.narod.ru/Info/Vintavto/FRG/05.htm(кстати - что еще за "октагон"? Описка? посмотрел в интернете - означает восьмиугольник или какие-то единоборства. Всегда считал, что метательный заряд в патроне G11 - из октогена). Сообщение отредактировал Dromedary - 18.4.2015, 16:58
|
|
|
|
|
|
beerrat |
19.4.2015, 18:57
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Цитата(udav @ 18.4.2015, 14:51) Плюс вроде есть - наверное, БК полегче слегка станет, и не надо будет под огнём противника россыпухой снаряжаться. С другой стороны - что на патронном заводе снарядят, то и придётся использовать. А с патронами в пачках - есть варианты, как трассеры мешать с простыми, и т.п.
Идея выпускать "пачечное" перезаряжание уже было, когда в винтовку М-1 "Гранд" можно было вставлять только заранее снаряженную "пачку", а после 8-го выстрела (пачка содержала 8 патронов) - пачка с лязгом вылетала вертикально вверх из механизма затвора винтовки. Стало ли легче "носить" б.к.? Нет, не стало. Стало бы легче переносить "безгильзовку", если бы оный б.к. поступал бы в войска "пачками"? Нет, не стало. Все помнят, как носили 8 - 12 снаряженных магазинов и до 1 200 патронов. Их тоже можно было бы рассовать по 40 магазинам (по 30, не по 45), но места для размещения 40 магазинов... да и вес самих пустых магазинов. До того момента, пока не появится конструктивно новый способ подачи "боеприпаса", даже проще - "снаряда" (воздействовать на него для придания снаряду импульса можно не только порохом, но и тем же сжатым воздухом и т.д., которые не потребуют наличия "энерговысвобождающего" вещества, для которого необходим объем в патроннике), все одно будет необходим "откат" затвора, подача "очередного" снаряда и досыл его в патронник (канал ствола). Про "сжатый воздух" я написал как пример. Не надо выкладывать объяснения о том, что пар и сжатый воздух потребуют огромного доп.веса и т.д. Это может быть электромагнитный импульс, "луч с планеты Шелезяка" и т.д. Я о самом принципе поступления метательного заряда, на котором основано современное оружие.
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |