Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V « < 3 4 5  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О потерях в ВОВ
ЕВГ
сообщение 19.6.2010, 0:44
Сообщение #61


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Вот это уже явным Резунством попахивает...


***
До сих пор мало кто знает, но в 1946-1947 годах проводился сплошной подворовый опрос населения относительно лиц не вернувшихся с войны.
Отчеты по опросам, хранятся в архиве ГОМУ - засекречены (кстати эту картотеку пытались уничтожить в связи с истечением 50 лет хранения).***

Те всех опрашивали но никто об этом не знает??? Не кажется слегка странно? И кто этим занимался если не секрет? Потом , каким образом подворовый опрос может помочь определить потери того или иного конкретного соединения.


***Между тем только один пример: 154-я сд за период с 1 по 21 октября 1941 г. по донесениям потеряла 5 тыс. чел, из них безвозвратно – 2,5 тыс. – это и вошло в цифры Кривошеева. На деле тщательная выверка данных в процессе работы над ЦБД показала, что эта дивизия с учетом неоднократного пополнения потеряла за этот период 15 тыс. человек, из них безвозвратно – 9,4 тыс.***

Каким образом дивизия могла потерять за 3 недели почти 2 раза свою полную численность? И при этом не быть расформированой нафиг. Пополнения они как бы не каждый день приходят . Другой вопрос что дивизию могли УСИЛИВАТЬ частями каких то других подразделений , но тогда потери тех самых подразделений проходят по отдельный графам , что вполне естественно...





--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
I-H
сообщение 11.5.2014, 2:21
Сообщение #62


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 374
Регистрация: 22.1.2006
Из: фрг
Пользователь №: 160



недавно видел статистику потерь, где страны прибалтики были приведены отдельно - не припомню, что бы встречал статистику/оценку, где потери были бы учтены для той стороны, на которой собственно имярек независимо от гражданства воевал

например в сталинграде на декабрь 1942 на 236.600 солдат вермахта и 13.000 румын и 6.000 раненых было 19.300 хиви, т.е. каждый 14:



http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeit...ndex-59.html.de

условно говоря, 7% записаны не туда


Сообщение отредактировал I-H - 11.5.2014, 10:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.5.2014, 5:31
Сообщение #63


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



О "хиви", наверное - отдельная тема. Их на самом деле было немало. Кто то сбежал, кто то погиб. Те, кто сбежал - влились позже в РККА, большей частью и искупил, так сказать.... А нет - так "сел" надолго, ибо не любят у нас таких.
Я рассказывал как то, что у нас в станице, на отшибе жил один такой.
Расскажу ещё раз: домик с колодцем стоял под горкой, за чертой станицы. Когда мы, пацаны, набирали воду из колодца, пожилая женщина, с пригорка, гневно кричала, мол вылейте немедленно, нельзя!
Такое вот отношение было...
А всего лишь - т.н. хиви. Работал на строительстве переправ и пр.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 11.5.2014, 10:47
Сообщение #64


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(I-H @ 11.5.2014, 2:21) *


например в сталинграде на декабрь 1942 на 237.000 солдат вермахта и 13.000 румын было 19.300 хиви,



смотри ка ... как своих, так в .000 считают а как для пропаганды, так точнее считать стали

пс кстати, ответа на вопрос так и нет от вас, - так что, потерли ваши "свободные" сми неудобный опрос? - или это у вас в норме, можно и не заморачиваться wink.gif


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
I-H
сообщение 11.5.2014, 10:57
Сообщение #65


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 374
Регистрация: 22.1.2006
Из: фрг
Пользователь №: 160



да спасибо - подкорректировал

по поводу опроса я ответил и добавить нечего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 11.5.2014, 11:04
Сообщение #66


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



я не увидел простого ответа на вопрос - потерли ли ваши "свободные" сми, опрос, который не укладывается в вашу "свободу" - ответ требовался простой - "да - потерли", "нет - это ложь, наши сми свободные, честные и непредвзятые"


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
I-H
сообщение 11.5.2014, 11:07
Сообщение #67


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 374
Регистрация: 22.1.2006
Из: фрг
Пользователь №: 160



опрос этот озвучивается по тв, голосование идёт исключительно по телефону, на сайте такие опросы не выкладываются

т.ч. в данном случае из приведённых вами вариантов: "нет - это ложь, наши сми свободные, честные и непредвзятые"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 11.5.2014, 11:13
Сообщение #68


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(I-H @ 11.5.2014, 11:07) *

опрос этот озвучивается по тв, голосование идёт исключительно по телефону, на сайте такие опросы не выкладываются

т.ч. в данном случае из приведённых вами вариантов: "нет - это ложь, наши сми свободные, честные и непредвзятые"



ок, вопросов больше нет. браво!

пс прошу модераторов перенести этот обмен в тему, где был начато обсуждение.

пс пс - если честно, то я не понимаю, если удалить неугодный опрос (точнее опрос, который показал не тот результат на который расчитывали) - это честно и демократично, так может тогда и удалить акк пропагандона с этого форума, тоже честно и демократически?


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.5.2014, 12:23
Сообщение #69


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Вполне честно и демократично.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 12.5.2014, 10:16
Сообщение #70


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Кстати... По поводу "хиви" и "боевых логистов" в РККА...

Многие "боевые логисты" (водители и т.д.) не имели до 85 года статуса "участника ВОВ", и их потери могли не отражаться в сводках. Немцы скрупулезно вели подсчеты всех и вся....

Видимо поэтому до сегодняшнего дня не могут посчитать, сколько потерял СССР в той войне... То 10 млн., потом 17, потом - 20... теперь до 35 млн. человек...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 12.5.2014, 14:10
Сообщение #71


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(beerrat @ 12.5.2014, 11:16) *

Кстати... По поводу "хиви" и "боевых логистов" в РККА...

Многие "боевые логисты" (водители и т.д.) не имели до 85 года статуса "участника ВОВ", и их потери могли не отражаться в сводках. Немцы скрупулезно вели подсчеты всех и вся....

Видимо поэтому до сегодняшнего дня не могут посчитать, сколько потерял СССР в той войне... То 10 млн., потом 17, потом - 20... теперь до 35 млн. человек...


1. Сложно, но возможно подсчитать потери служивых, но что делать с потерями населения на оккупированных территориях?
2. Немецкая система учёта потерь тоже полна чудес.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 12.5.2014, 15:06
Сообщение #72


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Я понимаю, что подсчет погибших/угнанных на работу в Германию весьма сложен. Но я имел ввиду ещё и то, что достаточно большое количество советских граждан, участвовавших в войне, не являлись военнослужащими (почему и привел пример), и как факт, их гибель не отражалась в списках потерь РККА.
А гибель "гражданских лиц", как я понимаю, вообще не очень фиксировалась. И получается, что человек погиб на той же Ладоге, а как "боевая безвозвратная потеря" не учитывался, т.к. не входил... И таких - не одна сотня тысяч за 4 года.


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V « < 3 4 5
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:26
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost