Версия для печати темы
Войска.ру _ Подготовка солдата _ Лицом к лицу.
Автор: hunter 1.11.2010, 15:59
Я очень долго не мог сформулировать название этой темы и долго думал в какой же раздел ее поместить.А потом понял,что именно в "подготовку солдата".Ведь солдаты воюют и с той и с другой стороны.....
Вопрос может и неудобный,но у меня на этот счет мнение сложилось....
Все-таки кто противостоял Советски и Русским солдатам на той стороне?Ужель простые декхане в Афгане и агрономы-механизаторы в Чечне?Сколько на счету "духов" грамотно спланированных и удачно проведенных акций?А оборона Грозного в 94-95?только ли вина высшего командования в провале Новогоднего штурма или там ОБЪЕКТИВНО было с кем воевать?А "Хоттабовские" акции?
Я знаю,что среди форумчан есть люди прошедшие Афган и Чечню-видевшие подготовку солдат противника своими глазами-вот их мнение и интересно узнать.
Автор: beerrat 1.11.2010, 16:36
Тут не одна тема - тут их много...
Кто бесстрашней - тот, кому 18 лет или тот, у кого дома 3 детей осталось?
Кто выносливей - солдат, после полугода учебки и года службы в горах или 30 летний горец, чья семья погибла "по случаю"?
Кто успешней - тот, кто действует по плану, или тот, кому этот план уже давно прислали и он ждет противника?
И этому списку нет конца...
Автор: hunter 1.11.2010, 16:52
Цитата
ут не одна тема - тут их много... Кто бесстрашней - тот, кому 18 лет или тот, у кого дома 3 детей осталось?Кто выносливей - солдат, после полугода учебки и года службы в горах или 30 летний горец, чья семья погибла "по случаю"?
естественно,о срочниках говорить глупо-но ведь есть еще СПн ВДВ-ГРУ-МВД-ВВ и пр....ведь там служат не только 18 летние....
и вообще,может,сравнивать не очень уместно?В теме слово "сравним" отсутствует.....
Автор: Волк 1.11.2010, 16:59
Цитата(hunter @ 1.11.2010, 16:52)
естественно,о срочниках говорить глупо-но ведь есть еще СПн ВДВ-ГРУ-МВД-ВВ и пр....ведь там служат не 18 летние....
Именно 18ти летние.
Автор: beerrat 1.11.2010, 16:59
Цитата(hunter @ 1.11.2010, 16:52)
Цитата
ут не одна тема - тут их много... Кто бесстрашней - тот, кому 18 лет или тот, у кого дома 3 детей осталось?Кто выносливей - солдат, после полугода учебки и года службы в горах или 30 летний горец, чья семья погибла "по случаю"?
естественно,о срочниках говорить глупо-но ведь есть еще СПн ВДВ-ГРУ-МВД-ВВ и пр....ведь там служат не 18 летние....
и вообще,может,сравнивать не очень уместно?В теме слово "сравним" отсутствует.....
Простите, Вы хотите сравнить майора "Альфы" с декханином? Тогда тема вовсе без перспективы... Все сравнения будут в пользу майора-альфовца... Только будет не понятно, почему как война, так в основном срочники... И 45 Полк СпНазначения ВДВ и Отряды СпНаза ГРУ и СпНаз ВВ - срочники в массе своей...
А Альфа на поле боя - это ве равно что танк в городе...
И именно "срочники" ставят жирный восклицательный знак в конце слова ПОБЕДА!
Автор: hunter 1.11.2010, 17:10
Цитата
естественно,о срочниках говорить глупо-но ведь есть еще СПн ВДВ-ГРУ-МВД-ВВ и пр....ведь там служат не 18 летние....
сорри,пропустил слово "не только"-отвлекали когда писал,подкорректировал.
посмотрим как тема дальше будет развиваться,но мне как-то страшно становится.....
Автор: hunter 3.11.2010, 11:57
Цитата
ростите, Вы хотите сравнить майора "Альфы" с декханином? Тогда тема вовсе без перспективы... Все сравнения будут в пользу майора-альфовца... Только будет не понятно, почему как война, так в основном срочники... И 45 Полк СпНазначения ВДВ и Отряды СпНаза ГРУ и СпНаз ВВ - срочники в массе своей... А Альфа на поле боя - это ве равно что танк в городе...И именно "срочники" ставят жирный восклицательный знак в конце слова ПОБЕДА!
в общем, нах. профессиональную армию и службу по контракту:срочники рулят!!!!
нема профессиональной армии в России!!!! Ура,товарищи!!!!!!!!!!
Автор: beerrat 3.11.2010, 15:18
Цитата(hunter @ 3.11.2010, 11:57)
Цитата
ростите, Вы хотите сравнить майора "Альфы" с декханином? Тогда тема вовсе без перспективы... Все сравнения будут в пользу майора-альфовца... Только будет не понятно, почему как война, так в основном срочники... И 45 Полк СпНазначения ВДВ и Отряды СпНаза ГРУ и СпНаз ВВ - срочники в массе своей... А Альфа на поле боя - это ве равно что танк в городе...И именно "срочники" ставят жирный восклицательный знак в конце слова ПОБЕДА!
в общем, нах. профессиональную армию и службу по контракту:срочники рулят!!!!
нема профессиональной армии в России!!!! Ура,товарищи!!!!!!!!!!
Простите, напоминает "У соседа есть французский бульдог, надо познакомиться с Николя Саркози"...
Прочтите свой вопрос, и Вы поймете, почему ветка не развивается... Нет критерия сравнения....
Автор: hunter 3.11.2010, 17:46
Цитата
Нет критерия сравнения....
я Вас умоляю......
Автор: hunter 4.11.2010, 16:48
http://www.youtube.com/watch?v=wf8XhwGY_zU&feature=related
NO COMMENTS.
парень, рядовой Дашков-герой,конечно.....действиетльно воюют 18-летние,но если послушать слова с 0:42...?
Автор: poet 20.12.2011, 22:32
Не посчитайте это косчунством-Я даже не предполагал что наша армия на данный момент-Обсалютно недеспособна.
На кой им в руки оружие дали.
Автор: udav 16.1.2012, 16:28
Чтоб не плодить новую тему, запощу тут. Слямзил с Воффка.ком. http://voffka.com/archives/2012/01/16/074004.html
Цитата
Наш спецназ победил в США
Мне часто задают вопрос: какое место среди ведущих спецподразделений занимает «Альфа»? На него нет буквального ответа, поскольку деятельность спецназа не может быть оценена по шкале рейтинговых агентств. Однако некоторые критерии все-таки существуют, и я могу утверждать, что российская «Альфа» является одной из лучших боевых единиц в мире.
Зримым подтверждением моих слов стал 29-й Super SWAT International Round-Up — 2011, проходивший в США. Город Орландо, штат Флорида. Это открытый Чемпионат мира среди полицейских (преимущественно) спецподразделений. В этом году его сенсацией стало выступление команды Управления «А» Центра специального назначения ФСБ России. Команда насчитывала одиннадцать человек, включая двух снайперов.
После того, как сотрудники «Альфы» показали высочайшие результаты, к ним подходили специалисты из других стран, и задавали вопросы: откуда вы появились, ребята?! Хотя поначалу американцы в частных разговорах кривили губы: вы, дескать, должны быть рады уже одним фактом своего приезда на такой престижный турнир. И, соответственно, не помышлять о каких-то призовых местах.
И вот - сенсация!
В зачетной копилке нашей дружины первое и второе места по Super SWATу, серебро в «Remington super sniper». И звание «Лучшей международной команды».
На старте заявили о себе семьдесят две команды, а до финиша дошли только пятьдесят девять. Несколько было дисквалифицировано, кто-то уехал по собственной инициативе - были большие претензии к судейству.
Как отмечают наши товарищи, американцы откровенно засуживали конкурентов. Расскажу об одном характерном эпизоде. Упражнение - «Спасение раненого сотрудника SWATа».
Снайпер и четыре штурмовика по команде подбегают к траверсу, над водой преодолевают препятствие с помощью роликов, затем стену или трубу, подбегают к огневой позиции и, надев противогазы, открывают огонь из автоматов по бумажным мишеням с дистанции 15-20 метров, правда, на соревнованиях все считали в ярдах. Четыре выстрела в зону поражения.
После этого новая пробежка, преодоление препятствия и стрельба из пистолета по металлическим мишеням, тоже четыре выстрела. Затем, когда команда достигает отведенной зоны, ей назначается «раненый», которого эвакуируют до места преодоления водной преграды.
В это время снайпер работает с наклонной крыши по двум маленьким белым тарелочкам диаметром десять сантиметров. Дистанция - двести метров. Можно произвести всего два выстрела.
После этого снайпер надевает противогаз и бежит к огневой позиции, где делает из пистолета четыре выстрела. Дистанция десять метров, тарелочки такие же. Затем подбегает к штурмовой команде и в обратном порядке преодолевает траверс, возвращаясь на финиш.
Поскольку наших товарищей откровенно засудили на первом упражнении, бездоказательно прибавив им время, руководитель команды специально взял фотоаппарат и видеокамеру, и отснял все пораженные мишени, чтобы со стороны организаторов не возникло никаких вольных трактовок.
Время было одно из лучших - 3 минуты 40 секунд. Когда же вывесили общий результат, то оказалось, что «Альфе» добавили четыре минуты, т.е. стало 7 минут 40 секунд! Можно себе представить возмущение людей, которые четко выполнили упражнение, а у них жульнически крадут победу.
Однако все попытки добиться справедливости оказались тщетны. Протест был отклонен. Мотивация? Она потрясает: по условиям соревнований фото и видео-кино-документирование не является доказательством! Критерием является только мнение судей.
Столкнувшись с таким откровенным хамством, руководитель нашей команды попросил принести пораженные мишени - тогда все будет очевидно! Через час ему было сообщено, что мишени… уничтожены!
Ребята были возмущены и удручены одновременно. Связались с руководством в Москве, там говорят: собирайте вещи и - домой! И тогда офицеры «Альфы», собравшись и обсудив ситуацию, решили остаться. Из принципа! «Альфа» не привыкла отступать. Сотрудники, как они рассказывали потом, вспоминали о наших героических предках, о «гене победителя».
Стало быть, предстояло не просто победить, но сделать это по высшему разряду - чтобы при всем желании организаторы не смогли вывернуть результат наизнанку.
Упражнение на звание Чемпиона по Super SWATу включало в себя бег. В военной амуниции «наматываешь» одну милю с преодолением водной преграды, полосы препятствий, в том числе естественных (лесных или рельефных). Достигнув огневого рубежа, стреляешь из любого вида оружия (пистолета, автомата или ружья) в 10-сантиметровый круг.
Система подсчета такая. Ноль штрафных очков - ноль минут добавляют, диаметр чуть больше на пять сантиметров - одну минуту, диаметр десять сантиметров - круг - добавляют две минуты. Промах в мишень означает три минуты. После чего участник снимает противогаз и бежит вторую милю. Отстрелявшись, бежишь еще милю - такую же, с водными преградами, с полосой препятствий. Потом работает из автомата.
С самого начала четверо сотрудников «Альфы», отобранных на это упражнение, задали фантастический темп, двое сразу ушли в отрыв. Что тут скажешь: отступать некуда - позади Москва!
Когда наши ребята финишировали, вокруг никто не мог поверить: «Что, русские?!». Они успели обняться, сфотографироваться, умыться, переодеться - и только тогда на финиш подтянулась вся основная группа.
А дальше начался торг. Организаторы пытались уломать наших, чтобы те отдали первое место американцу, который пришел вторым с большим числом промахов. Потом хотели задним числом ввести две возрастные группы, чтобы, опять же, получить заветное первое место. Но как можно оспорить очевидное? В итоге правда восторжествовала.
Бразилец, который по общему времени должен был стать вторым, оказался на третьей позиции. И очень расстроился, сказав, что больше на эти соревнования не поедет. А руководитель венгерской команды (мадьяры лет десять ездят во Флориду) в сердцах констатировал: «Да, я понял, что все-таки американцы - с у к и !»
…На торжественной церемонии нашему сотруднику Михаилу Н., ставшему Чемпионом мира по Super SWATу, вручили сертификат на право бесплатного выбора «Глока» любой модели. В любом магазине. И опять «американские нюансы»: иностранцу оружие никто не продаст. И вывезти его не представляется возможным. Тогда зачем эти красивые жесты?..
Как бы там не было, офицеры «Альфы» проявили мужество, собранность и потрясающую волю к победе. Они взяли верх не только умением, но и силой духа. На одном из упражнений наш товарищ, получив солнечный удар (температура была +35°), дошел до финиша и там потерял сознание.
Мы гордимся ребятами, честь им и слава! Однако ни один официальный телеканал не сообщил о феерической победе российского спецназа в США. Я восполняю этот пробел. Страна должна знать своих героев. Пусть и не в лицо.
Михаил Берилов 26-12-2011
Источник: gidepark.ru
Posted by Воффка at 16.01.12 13:01
Кто нибудь подробности знает? Я как-то априори пиндосов (вырезано цензурой) считаю, а потом уже фильтрую на нормальных и козлов - но чтоб так, внагляк мухлевать... "Сэнкью вери мач...Вот уроды..." (с.)
Автор: Волк 16.1.2012, 16:46
Победили ли?
Да безусловно, маленькая группка спецов, выполнила все требуемые нормативы, и справилась лучше всех.
Но вы видели эту "Альфу"?
Фотка с тех знаменательных событий:
Убрать с рукава Российский триколор, и ничего от РУССКОЙ "Альфы", кроме мяса не останется.
Читая это:
Цитата
Когда наши ребята финишировали, вокруг никто не мог поверить: «Что, русские?!».
Я тоже не могу понять, где тут Русские? Зато у нашей армии новая форма от Юдашкина.
Автор: hunter 16.1.2012, 20:10
у меня фотки не показываются.перезалейте?
Автор: Хлынец 16.1.2012, 22:33
Кто-нибудь, прокомментируйте , пожалуйста, фото этих киборгов. Назначение всех элементов и заклёпок, тэк скэзэть)))
Например, я где-то слышал, что "Альфа" бегает с АКМ-ами. (7.62) , поскольку меньше рикошетов. А тут вроде как 5.45... Ну итд. Спасибо)
Автор: vovaz02h 16.1.2012, 22:43
давайте по другому ...
какие "элементы и заклепки" и на чем вызывают вопросы?
( и не съехать ли нам по такому поводу куда-то в экипировку? )
Автор: Хлынец 17.1.2012, 0:36
С подсумками, "разгрузкой", электроникой - более-менее понятно. А что за автомат у товарища? Точнее, что на автомате у товарища с автоматом? Это импортный обвес или наше? Каким целям и задачам служит данная комплектация? Это АК-107(основа этой штуки АК-107?)?
Автор: vovaz02h 17.1.2012, 0:54
Судя по магазинам - в основе лежит АКС-74 или АК-74М. Скорее второй как более новый, просто исходя из ресурса.
Дальше пошли навороты.
Первое и самое главное - кастомная жестка крышка ствольной коробки с неотъемной рельсой, закрепленная в ушках прицельной планки.
пример от Texas Weapon Systems.
Приклад регулируемой длины a'la M4.
Переводчик-предохранитель с увеличенной полочкой для удобства перевода одним пальцем.
Цевье и ствольная накладка с рельсами, прикрытыми накладками.
На рельсах стоят (спереду назад):
- складная мушка,
- подствольный фонарь (сбоку)
- ЛЦУ(сверху), возможно что ЛЦУ с в том числе и с ИК лазером.
- коллиматор,
- сайт для посадки увеличителя, а возможно и ночинка,
- у тыльника крышки ствольной коробки - складной целик.
На фото не очень видно, но скорее всего родная мушка отсутствует.
... как-то так.
Производителей не пишу. Почти наверняка все все не наше, производителей хватает, было бы за что...
Автор: Хлынец 17.1.2012, 2:40
Виноват. Неправильно поставил вопрос. То, что Вы, уважаемый vovaz02h, перечислили, я тоже разглядел. Мне интересно. Это автоматы по спецзаказу для конкретного подразделения? И чьи они? "Альфа" , я так понимаю, к армии не относится и это вполне может быть и не "калаш" (Ижмаш), а какой-нить AK ("эй-кей"). И производитель соответственно не отечественный. Судя по прикладу, видимо, так и есть. Грустно.
Автор: Волк 17.1.2012, 9:53
Цитата(Хлынец @ 17.1.2012, 3:40)
Виноват. Неправильно поставил вопрос. То, что Вы, уважаемый vovaz02h, перечислили, я тоже разглядел. Мне интересно. Это автоматы по спецзаказу для конкретного подразделения? И чьи они? "Альфа" , я так понимаю, к армии не относится и это вполне может быть и не "калаш" (Ижмаш), а какой-нить AK ("эй-кей"). И производитель соответственно не отечественный. Судя по прикладу, видимо, так и есть. Грустно.
Автомат наш. Производители обвеса возможно тоже наши. Например, такой тюнинг можно сделать в магазине "корпус выживания", только в него не пускают кого попало, и о самом магазине мало кто знает. Помимо того что это магазин, это научно-производственное объединение, которое само разрабатывает, производит экипировку и обвесы на оружие. А живет только за счет ЧАСТНЫХ заказов, ибо министерству обороны и им подобным структурам это не интересно. В эти выходные наблюдал, как в магазине закупалась "альфа", молодой крепкий парень взял 30 модульных разгрузок, и кучи обвеса на них. Расплатился наличными и ушел. А я возил туда закупаться командира РОСН ФПС РФ, который НА СВОИ деньги, покупал подсумки для подразделения, пластиковые клипсы для мультикама и т.д.
Так что, в принципе у нас все это есть, свое, родное, Российское. Вот только никому кроме тех кто всем этим пользуется это не надо - парадокс. Все покупается НА СВОИ, и за счет спонсоров, но никак не за счет силовых ведомств.
А в это время, по заявлению главного военного прокурора, только за 2011й год, в МинОб было похищено, растрачено, потрачено на не целевые нужды, не менее 718.000.000.000 рублей....
Автор: beerrat 17.1.2012, 11:25
Никакого парадокса... Все очень просто и банально - пока военнослужащие не будут застрахованы на несколько миллионов рублей, проще будет экономить... Если выплаты за потери будут равны годовому бюджету военной части, то все необходимое будет закупаться с быстротой звука...
Автор: АСКЕТ 17.1.2012, 13:00
Цитата(Волк @ 16.1.2012, 16:46)
Победили ли?
Да безусловно, маленькая группка спецов, выполнила все требуемые нормативы, и справилась лучше всех.
Но вы видели эту "Альфу"?
Фотка с тех знаменательных событий...:
Я тоже не могу понять, где тут Русские?
Не оспаривая сути сказанного, но токмо справедливости для
-приведенные фотки сделаны в сентябре прошлого года на соревнованиях в Солнечногорске (проводились в честь 20-летия ОМСН-СОБР "Рысь" - на которых команда Управления «А» ЦСН - заняла II-е место), а во Флориде сотрудники "А" выступали как раз в "сурпате" от упомянутого
Волком "отечественного" КВ:
http://www.radikal.ru
К слову, видеосюжет с одним из упражнений -http://www.youtube.com/watch?v=hH0to-c2W9k Извинюсь.. Было уже по ссылке в сообщении
udav-а..
Автор: Волк 17.1.2012, 13:45
Цитата(АСКЕТ @ 17.1.2012, 14:00)
Не оспаривая сути сказанного, но токмо справедливости для
-приведенные фотки сделаны в сентябре прошлого года на соревнованиях в Солнечногорске (проводились в честь 20-летия ОМСН-СОБР "Рысь" - на которых команда Управление «А» ФСБ России - таки заняла I-е место), а во Флориде сотрудники "А" выступали как раз в "сурпате" от упомянутого
Волком "отечественного" КВ:
Блин, точно, соревнования попутал, старею.
Автор: Radi 17.1.2012, 14:24
Цитата(Волк @ 1.11.2010, 17:59)
Цитата(hunter @ 1.11.2010, 16:52)
естественно,о срочниках говорить глупо-но ведь есть еще СПн ВДВ-ГРУ-МВД-ВВ и пр....ведь там служат не 18 летние....
Именно 18ти летние.
Именно 18-19-летние ходили в рукопашную, сам видел. Даже закалёные мужи потом смотрели на пацанов с восхищением.
Запомнилась фраза одного из старших начальников - этих на гражданку нельзя... Держать в армии любой ценой.
Причём, парни были не из СпН и не из СН ВВ. Обычная вовановская махра...
Автор: beerrat 17.1.2012, 16:03
И как? Удержали в войсках этих 18-19 летних? Или генерал "рисанулся", а ребят потом просто дембельнули?
Автор: Radi 17.1.2012, 16:09
Кто остался на контракт, кто домой, на гражданку... Сильно подозреваю, что в всякие ОПГ. Увы...
Автор: tengu 17.1.2012, 18:47
Цитата(Radi @ 17.1.2012, 14:24)
Цитата(Волк @ 1.11.2010, 17:59)
Цитата(hunter @ 1.11.2010, 16:52)
естественно,о срочниках говорить глупо-но ведь есть еще СПн ВДВ-ГРУ-МВД-ВВ и пр....ведь там служат не 18 летние....
Именно 18ти летние.
Именно 18-19-летние ходили в рукопашную, сам видел. Даже закалёные мужи потом смотрели на пацанов с восхищением.
Запомнилась фраза одного из старших начальников - этих на гражданку нельзя... Держать в армии любой ценой.
Причём, парни были не из СпН и не из СН ВВ. Обычная вовановская махра...
beerratага.мы в 1ю "пластилиновую"-то-же больше на срочников надеялись(beerrat хорошо разъяснил ПОЧЕМУ.(вспомним Кампучию при...или Китай в"культурной революции",да и бассаев в своей охране "недалеко ушёл"от их идей...да и Рамзанчику тода сколько годков былО?)).А во 2ю- уже контрактники НОРМАЛЬНЫЕ "подтянулись"...
Автор: tengu 17.1.2012, 19:00
Цитата(hunter @ 3.11.2010, 11:57)
Цитата
ростите, Вы хотите сравнить майора "Альфы" с декханином? Тогда тема вовсе без перспективы... Все сравнения будут в пользу майора-альфовца... Только будет не понятно, почему как война, так в основном срочники... И 45 Полк СпНазначения ВДВ и Отряды СпНаза ГРУ и СпНаз ВВ - срочники в массе своей... А Альфа на поле боя - это ве равно что танк в городе...И именно "срочники" ставят жирный восклицательный знак в конце слова ПОБЕДА!
в общем, нах. профессиональную армию и службу по контракту:срочники рулят!!!!
нема профессиональной армии в России!!!! Ура,товарищи!!!!!!!!!!
да.в ОСНОВНОМ...только НАКЛАЛНО -руков.госуд.(из-за ВЫБОРОВ),а нам(военным)- ПОТОМУ что очень их ЖАЛКО,а б.з. выполнять всё равно НАДО...
Автор: Radi 17.1.2012, 19:13
С профи я могу идти в разведку. С солдатами-срочниками - куда угодно. Им бы тушёнки, патронов и гранат...
Ветераны войн не дадут соврать...
Автор: beerrat 17.1.2012, 20:00
Цитата(Radi @ 17.1.2012, 20:13)
С профи я могу идти в разведку. С солдатами-срочниками - куда угодно. Им бы тушёнки, патронов и гранат...
Ветераны войн не дадут соврать...
Не дам... факт... Сам начинал срочником... И все было до лампады... Азарт был, отупение было... А страх был какой то своеобразный... "На работу" идти - как то стремно было, а за "бочку" вышли - и... "погнали наши городских... в сторону деревни..."
А уж если когу на подмогу загружались, как дежурное подразделение, так только свист в ушах...
Автор: hunter 25.3.2013, 20:36
вспомнилось мне на ночь про тему...даже скорее навеяло-читал про состояние бандподполья в сегодняшние дни.Даже ссылку дам где читал-в соответсвующем разделе.
Делится товарищ из силовиков.Смысл такой,что бандподполье в большинстве своем слабо организовано,относительно плохо вооружено и не подготовлено.
Вопрос-какой уровень подготовки был у боевиков в 1ЧВ и 2ЧВ,Афган?может, есть отдельные истории про столкновения с супер-пупер профессионалами?
Автор: beerrat 26.3.2013, 9:20
Подготовка (личная) - штука своеобразная. В групповом бою побеждает группа (или погибает, отходит и т.д.). При этом очень важна поддержка "из вне" (артиллерия, вертушки и т.д.).
Что толку в роте от двух супер солдат, если остальные 80 никакие (не могут стрелять, перемещаться, не чувствуют "рисунка" боя для своих дальнейших действий - перемещений). В такой ситуации кирдык будет полный (я не про гибель, как обязательный элемент, я про результат боя, как отрицательный). Обычная мотопехотная рота, имеющая боевую слаженность в Афганистане, была эффективней, чем только прибывший СпНаз (пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B известен всем...).
В каждом конкретном случае - свои "пироги". Что толку от прекрасных снайперов, если один беспилотник (проще говоря - один оператор) на них наводит арт.удар и штурмовые вертолеты? У кого лучше подготовка - у этого оператора, который "видит" с помощью тепловизора или у группы разведки, двигающей ночью по склону горы, но которая у оператора как на ладони (ну и жить им осталось - сами понимаете)?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)