Командно-штабные машины, Р-142............... Опции

[vovaz02h]

Я так понимаю, что моё сообщение никто не читал...
...
Стоимость КШМ, штатно состоящих на вооружении в РА и пр. ВС стран СНГ - несооразмеримо большая.

Следовает учитывать, что все задачи, предлагаемые для КШМ в процессе боевой учебы, выполняются последовательно, а вот работа в трех сетях одновременно (одна КВ и хотя бы две УКВ) для одиночной станции не по силам. Да и закрытие информации тоже требует небольшенькой добавочки к трансиверу.

Уважаемый, но ведь в аппаратной Р-142/145 стоит как минимум 3 тракта, правильно? Р-130/134, два Р-111/171 и одна бортовая станция Р-123/173 у экипажа. Отсюда и параллельность работы. А если там будет три трансивера обр совместимого с предложенным Ради? Тут речь ведь не о том, что три станции на борту. А о том, что ТРИ! АГРОМЕННЫХ! ТЯЖЕЛЕННЫХ! ДОРОГУЩИХ! станции, вместо трех легких и не больших. О цене - говорить сейчас довтольно трудно, но что-то мне подсказывает, что те же станции, Р-123/173, выполненные на лучших образцах советской микроэлектроники - К-155/К-157 ... стоят несколько подороже все таки... а по функциональности?... и потом добавить тракт криптования - не так уж и тяжело и дорого. Даже (тем более) если использовать для этого тот же самый ЗАС.

Увы, мне в Интернете попадались совершенно дикие проекты аппаратных от весьма "серьезных" "институтов", типа той же аппаратной (134, 171, 173) установленных на .. ХАММЕР!!! Что мешает выдвинуть такое на "конкурс". Как и как выдвинуть -не важно, но вдруг прокатит такое???.. Да- да! Именно, не со станциями, "сопоставимыми с", а именно с этими станциями!.. на ХАММЕРЕ...
Чур меня чур...

P.S. Читал, Ради, читал... Страницу в ответ накатал, перечитал - удалил. Вторую накропал ... перечитал - удалил ... Я надеюсь, я понял о чем ты...

[Radi]

Понял, конечно
Насчёт отечественной элементной базы - без сомнений ЗА!
Но! Есть ещё такие вещи, которые называются современной элементной базой.
Трансивер, который выполнен на (почти) наноэлементах - штука превосходящая что либо существующее по весу и пр.
Современный трансивер, выполненый по технологии SDR - по функциональности заменяет НЕСКОЛЬКО КШМ, но размерами - с ноутбук!
И это при том, что он может и криптовать и пр.
Интересно? Конечно!
Добавив к нему мааааленькую штучку, можно работать по спутниковым каналам (ПРАВДА В АРМИИ ЭТО НЕ ШИБКО АКТУАЛЬНО)...
Разворачивание подобной КШМ на базе ноутбука занимает несколько минут. Количество рабочих мест (и, соответственно, параллельных и независимых каналов связи на разных частотах в диапазонах 0.5-30, 31-76, 122-250, 420-470 и 900-930 MHz+варианты) может быть до 10.
Банальный ноутбук может быть лишь устройством коммутации и маскирования(кодирования) каналов связи.
Всё это возможно на базе а.м. "Нива", например.
Вых. мощность оконечных каскадов передатчиков - до 100wt. Источник питания - 1-2 бензоагрегата типа "Honda"220VAC + импульсные БП 13,8VDC.
АФУ - антенны диполь, АБВ, V-обр. и пр.
Лично я предпочёл бы вращающийся "Spider" на диапозоны выше 10 MHz, но его разворачивание требует привлечение л/с дополнительно.
Мачты - стекло- и углепластиковые, L - до 10м.
Экипаж - от 2-х до 5 чел., включая водителя-электромеханика.

[Boonie]

Совершенно согласен, что на современной элементной базе можно создать гораздо более легкие и удобные образцы. Современный мобильный телефон по техническим характеристикам превосходит Р-157 или подобную ей при несоизмеримо меньших массогабаритных характеристиках.
Но здесь следует учитывать логику генералов-заказчиков. А она заключается в том, что ВСЕ советские радиостанции до последнего времени проектировались для действий на случай ядерной войны, то есть в исполнении, защищенном от электромагнитного импульса. А это значит, что все микрокомпоненты - в экранированных корпусах, лампы - везде, где только можно, ручки и переключатели - в вандало(солдато)устойчивом исполнении. Отсюда и непомерный вес, и габариты отечественной радиотехники.
Самая продвинутая КШМ, на которой приходилось работать (МП-21М), занимала целый МТ-ЛБУ при составе радиоаппаратуры практически как у Р-145, при больших возможностях криптования и передачи телекодовой информации. Все это по упомянутым причинам.
Основная проблема в создании высокоэффективных станций связи (в том числе носимых и возимых с закрытием информации) - как раз в создании отечественной специализированной элементной базы для них, точнее в отсутствии финансирования этого процесса. Половина заводов и КБ, занимавшихся разработками техники связи, остались за ближним бугром и растеряли кадры. Остальные предлагают аппаратуру разработки 15-20-летней давности. Грустно, товарищи...



А теперь от лирики - к делу:
Известны 3 модификации БТР-50ПУ - собственно 50ПУ, 50ПУМ и 50 ПУМ1.
На сайте russianarms.ru приведен их состав аппаратуры:
БТР-50ПУ

Состав:

6 + 4 - экипаж + рабочие места для офицеров
Р-112
Р-113
Р-105 с БУМ
Р-105
Р-403БМ
Р-311
Р-124 2 ком.
П-193М
ТА 4 шт.
П-275 2.4 км.
НА КН-2
НА КП-2
АБ-1-П/30
ПВН-2Б

БТР-50ПУМ

Состав:

6 + 4
Р-123 3 шт.
Р-130
Р-326
Р-405Д
Т-218

БТР-50ПУМ-1

Состав:

Р-123МТ
Р-111 2 шт.
Р-130М
Р-326
Р-405МПТ1
спец. аппаратура.
АБ-1-п/30

Означает ли такой состав радиосредств, что БТР-50ПУМ предназначался в качестве машины полкового уровня, а 50ПУМ1 - дивизионного?

Сообщение отредактировал Boonie - 3.3.2007, 17:03

[Radi]

Да забудте вы про Р-130...
Вместо неё давно уже Беркут-М выпускается. Входит в состав "Бризы" и КШМ на БТРвской базе, названия не помню.

[Mangoose]

Имея опыт боевого применения БТР-50 ПУМ могу сказать одно - машина (в смысле ходовой части ) очень неплохая. Конечно годы берут свое, поэтому в Дагестане и Чечне мы приеняли в пехоте модернизированные ПУМы. Выкидывали ТНА,гирокомпас и штатные сиденья. Ставили деревянные лавки вдоль бортов, снимали Р-123 и одну Р-111. Взамен ставили Арбалет-50У и Т-240 Д. Получалолсь неплохое рабочее место КБ, кроме того на задней площадке(крышка моторного отсека) можно было перевозить много барахла взвода связи.
Насчет новых средств связи. Мне довелось испытытвать в боевых условиях комплекс "Акведук". Впечатление-полное го*но. На морозе в горах Р-159М с Историком -лучше ничего нет(в плане надежности, а не габаритов)

[Radi]

Насчет новых средств связи. Мне довелось испытытвать в боевых условиях комплекс "Акведук". Впечатление-полное го*но. На морозе в горах Р-159М с Историком -лучше ничего нет(в плане надежности, а не габаритов)

Насчёт надёжности - абсолютно согласен!
Радиолюбители брали от 159-й блок автоматического согласования и, приспособив вместо штатных КПЕ другие, побольше ёмкостью, делали из него великолепное автоматическое антенносогласующее устройство.
С "Акведуком" почти во всей его линейке - знаком и с мнением предыдущего автора согласен.
В всё время интересовался ЕН-антеннами, как альтернатива полноразмерным штатным антеннам носимых и возимых СС (и КШМ в том числе).
Пробывал разные варианты, опубликованные на разных сайтах. Испытывал на "Беркут-М" и 130-й.
Получал ослабление полезного сигнала на приёмной стороне в пределах 2-5 dB, что в принципе неплохо, учитывая габариты ЕН-антенны и лёгкость её разворачивания по сравнению с штатными антеннами дипольного типа.
Штатное АНСПУ КШМ "Бриза" настраивается на ЕН-антенну без проблем.

[vovaz02h]

Основная проблема в создании высокоэффективных станций связи (в том числе носимых и возимых с закрытием информации) - как раз в создании отечественной специализированной элементной базы для них, точнее в отсутствии финансирования этого процесса. Половина заводов и КБ, занимавшихся разработками техники связи, остались за ближним бугром и растеряли кадры. Остальные предлагают аппаратуру разработки 15-20-
летней давности. Грустно, товарищи...

Именно это и имелось виду, когда "сравниваем отечественную элементную базу с современной"...
Ходит грустный анекдот, что в середине 90х, когда Intel анонсировал Pentium были получены первые вменяемые работоспособные отечественные аналоги процессора i386... Хотя это и "уже совсем другая история", но МИКРОсхемы ...

А теперь от лирики - к делу ©

Известны 3 модификации БТР-50ПУ - собственно 50ПУ, 50ПУМ и 50 ПУМ1.
/.../
Означает ли такой состав радиосредств, что БТР-50ПУМ предназначался в качестве машины полкового уровня, а 50ПУМ1 - дивизионного?

[ИМХО]
по составу оборудования мне кажется, что это просто разные поколения.

Спервы - Пункт Управления 50ПУ, после модификации - Пункт Управления Модернизированный, а после второй модернизации - Пункт Управления Модернизированный (доп изменение 1)...
Со станциями первого комплекта не работал и представляю его себе слегка смутно, исключительно по таблицам и аналогиям, но второй и третий комплекты - четкая приемственность.[/ИМХО]

[Mangoose]

Со станциями первого комплекта не работал и представляю его себе слегка смутно,

Если верить учебникам, по которым я учился, Р-113 стояла еще на Т-34
А так да,одно поколение средств связи сменяет одно, а транспортная база остается прежней.
А АБ-1-П/30 и ПВН-2Бодникавы для всех машин всех времен и народов.
А так, БТР-50 ПУм, которые я получил в 1997 году с БХВТ, включали Р-405 (это в наше-то время!!!),ТНА, гирокомпас, 2 Р-111, Р-123 и одну Р-130. Дополнительно ПО, ПР-1 и ПР-2. Антенно-мачтовое хозяйство и АБшка были в ужастном состояниии.

[Boonie]

Машины, действительно разных поколений, но меня смущает в описании БТР-50ПУМ наличие 3 Р-123, в то время как предшественницей Р-111 (в функциональном плане) выступала Р-105М с усилителем мощности (я застал еще такие дивайсы в работе на Р-125МТ2). Кстати, вопрос к старшему поколению радистов: какое антенное хозяйство полагалось на ПУМе?

[Mangoose]

Анетннное поле состояло из АШ-4, "банана" на телескопической мачте и Z-образная антенна для РРС(хранилась под кожухом на правом борту).

[vagrantt]

А еще был такой комплекс АСУВ "Маневр", а в нем целая куча КШМ: МП-21, МП-22, МП-23, МП-24, МП-25 (все на шасси МТ-ЛБУ), МП-31 (на БМП-1). Кто знает о его судьбе, отзовитесь...

О! Знакомый комплекс. Был у нас в опытной эксплуатации в 3 гв.тд 7та БВО.
В 90-91 годах на базе дивизии сформирована база хранения, что стало с комплексом, не знаю - я ещё в 89 уволился.
В комплекс входили ещё 2 ВЦ - общевойсковой и артиллерийский, представьте себе, были разработаны на основе IBM-360 (и это в конце 80-х ). Процессор размером с армейскую тумбочку, слава богу хоть программное обеспечение не на перфолентах, а на магнитных.

[vovaz02h]

В комплекс входили ещё 2 ВЦ - общевойсковой и артиллерийский, представьте себе, были разработаны на основе IBM-360 (и это в конце 80-х ). Процессор размером с армейскую тумбочку, слава богу хоть программное обеспечение не на перфолентах, а на магнитных.

Ну - IBMсовместимые машины размером с тумбочку - это как раз очень даже хорошо. Особенно, если это машины IBM-360 совместимые. А это линейки ЕС-1020 и ЕС-1030, если мне склероз не изменяет. Машинный зал величиной со спортзал.
Хуже другое. В то время еще действовали ограничения Госдепа США на поставку высоких технологий в страны, являющиеся ... ну и так далее. Поэтому когда открываешь описание и в нем написано, что "процессорная стойка, выполненная конструктивно в виде стандартного шкафа ЕС, представляет собой функциональный и программный аналог микропроцессора Motorola 6xxx" ...
Грустно было в общем прикручивать в 93 году модем ZyXEL U1496 выполненный на таком процессоре к телефонной станции, работающей на аналоге этого микропроцессора, но выполненного на отечественной элементной базе...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 5.3.2007, 1:58

[Boonie]

По тем временам (а ЭВМ была разработана в 1980г.) это были очень неплохие показатели для вычтехники отечественного производства. К счастью, ее характеристики сейчас Большой Военной Тайной уже не являются и опубликованы. Вот чем мог порадовать нас БВК "Бета-3М", бывший основной вычислительной мощностью комплекса "Маневр":

ЭВМ А-40.
Машина является средней моделью ряда унифицированных высокопроизводительных 32-разрядных бортовых ЭВМ архитектуры ЕС ЭВМ, полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения.
Система команд - полный набор ЕС ЭВМ-1, 60 команд ЭВМ "Ритм-20".
Производительность, тыс. оп./с: режим ЕС ЭВМ - 140 (смесь Гибсон 3Е); режим "Ритм" - 100.
Емкость, Кб: ОЗУ - 32; ПЗУ - 128.

Пропускная способность канала ввода-вывода, Кб/с:
монопольный режим - 650;
байт-мультиплексный режим - 65.

Внешняя память, Кб:
ЗУ большой емкости на ферритовых сердечниках УОПБЕ - 640
накопитель на магнитной ленте ЗУМЛ-75 - 800

[Boonie]

О! Знакомый комплекс. Был у нас в опытной эксплуатации в 3 гв.тд 7та БВО.
В 90-91 годах на базе дивизии сформирована база хранения, что стало с комплексом, не знаю - я ещё в 89 уволился.

Судя по справочным данным, техника и вооружение 3 гв. ТД наследникам не перешла, а была сдана на базы хранения. А поскольку МТ-ЛБУ не подпали под ограничения ДОВСЕ, то отследить дальнейшую судьбу комплекса крайне трудно. Сам я уволился еще в 1988 из 193 ТД (Бобруйск), на этот момент наш "Маневр" наконец-то заставили работать как положено...

Сообщение отредактировал Boonie - 5.3.2007, 18:54

[proffforg]

Всем привет. помогите с фотографией КШМ Р-145БМ, развернутой для работы на длительной стоянке. может быть есть кого ... буду очень признателен! спасибо, жду ответа ...
253064928 или на ящик proffforg@mail.ru