Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V « < 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Истории времен Второй мировой, Помним все
Хлынец
сообщение 24.10.2013, 16:51
Сообщение #46


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Я её читал пару лет назад, может больше. Просто хотел узнать - у меня одного двойственное впечатление от прочитанного или нет.
Конечно, проще б было рассказать историю деда, пересказанную родственниками и выложить скан наградного листа, тогда был бы понятен мой интерес. Но очень не хочется выкладывать семейные истории в интернет на всеобщее "оборзение".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fiona
сообщение 13.11.2013, 11:03
Сообщение #47


Валькирия
**

Группа: Старожил
Сообщений: 336
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 440



В 200 км от Перми в Сивинском районе находится небольшое село Буб, где к 22 июня на главной площади открыли памятник Матрене Ивановне Яковлевой.
До войны Матрёна Ивановна была колхозницей, а её муж Сергей Семёнович колхозным бригадиром, жили в деревне Пронята.
Во время войны Сергей Семёнович ушел на фронт. В 1943 Матрёна Ивановна, долго не получавшая весте от мужа, продала всё своё имущество - семь голов скота, дефицитные в войну масло, мёд, муку. Хотела тем самым помочь супругу, ушедшему на фронт. Выручила 100 тысяч рублей и, сложив их в мешок, отнесла в Госбанк. Все средства она перечислила в фонд на преобретение для фронта боевого самолёта. Муж вернулся с фронта с осколком (по другой версии с пулей в груди), но через несколько лет его не стало. Во время войны Матрёна Ивановна усыновила мальчика, так как своих детей у них с мужем не было.

По одной из версий она пыталась помочь своим сыновьям, которые с фронта не вернулись. После Матрёна Ивановна поочередно жила у односельчан (так же по одной из версий).

Матрены Ивановны не стало в 1995 году в возрасте 101 года. До последнего дня Матрена Ивановна трудилась в огороде, держала скот.
Памятник в селе поставили односельчане на свои средства в 2012 году.
В 2013 году в селе Буб вышла книга о Матрёне Ивановне под названием "Вошедшая в легенду".
Изображение

Сообщение отредактировал Fiona - 13.11.2013, 11:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 13.11.2013, 21:49
Сообщение #48


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Fiona @ 13.11.2013, 12:03) *

по одной из версий

Как-то это все странно... Почему имеется куча ВЕРСИЙ - вместо конкретной информации, например - были дети или их не было? blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fiona
сообщение 13.11.2013, 21:56
Сообщение #49


Валькирия
**

Группа: Старожил
Сообщений: 336
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 440



Цитата(VV-nik @ 13.11.2013, 21:49) *

Цитата(Fiona @ 13.11.2013, 12:03) *

по одной из версий

Как-то это все странно... Почему имеется куча ВЕРСИЙ - вместо конкретной информации, например - были дети или их не было? blink.gif


Увидев краткое описание памятника, полезла искать подробности. По дороге наткнулась на несколько описаний истории. А как оно было на самом деле, наверное, можно узнать только у односельчан Матрены Ивановны или из книги, выпущенной в селе.
Дабы не в водить в заблуждение, отметила и другие вариации истории, представленные в сети. Смысл один, в итоге-то.
Хотелось бы, конечно, узнать больше, но пока делюсь тем, что есть. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 13.11.2013, 22:50
Сообщение #50


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Ага, понятно, спасибо, ув. Fiona... drinks.gif

Меня "засмущало" еще - изображение самолета-истребителя на памятнике. Возможно, кто-то в семье был летчиком?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fiona
сообщение 14.11.2013, 8:44
Сообщение #51


Валькирия
**

Группа: Старожил
Сообщений: 336
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 440



Деньги были отданы на преобретение самолета для фронта. Таким образом этот момент изобразили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 14.11.2013, 9:53
Сообщение #52


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 13.11.2013, 23:50) *

Меня "засмущало" еще - изображение самолета-истребителя на памятнике. Возможно, кто-то в семье был летчиком?

Цитата
Все средства она перечислила в фонд на преобретение для фронта боевого самолёта.



--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 15.11.2013, 1:13
Сообщение #53


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Да я подумал - вдруг кому-то конкретно самолет предназначался?
И кстати - можно ведь поискать: видел я в Сети интересные данные по "именным" самолетам (например, Леонид Утесов и его джаз "купили самолет"!) - может, что-то мелькнет? acute.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 3.3.2015, 20:08
Сообщение #54


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Пионеры-герои. Проект АиФ. Довольно подробные статьи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 24.9.2015, 20:28
Сообщение #55


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Вернёмся к теме "Можайского десанта".
Цитата
15.01.42: В этот морозный день на аэродроме царило большое оживление. Молодые бойцы авиадесантной части готовились совершить свои первые прыжки с парашютом.

Десантники заняли места в огромном воздушном корабле. Четырехмоторная машина, описав круг над аэродромом, взяла курс на учебное поле. По сигналу штурмана один за другим выбрасывались бойцы. Небо покрылось белоснежными шелковыми куполами. Наступило время покинуть самолет командиру отделения Черному.

...Иван Черный, отличный физкультурник, в прошлом рабочий днепропетровского завода имени Ленина, в пятый раз прыгал с парашютом. Он уже имеет боевой опыт, дважды выбрасывался вместе с десантной частью в тылу у фашистов и храбро сражался там.

...Боевой корабль шел на высоте 600 метров. Иван Черный уверенно покинул его. Но, отделившись от корабля, он почему-то ошибочно рванул вместо кольца лямку. Скорость падения была очень велика. Считанные секунды оставались до момента приземления. Черный вновь попытался рвануть за кольцо. Парашют был вполне исправный, но так как вместо кольца он продолжал дергать лямку, парашют не раскрылся. Чтобы хоть немного замедлить падение и не попасть в штопор, парашютист усиленно размахивал руками. Бороться со стихией ему помогала огромная физическая сила.

Вот и земля. Черный упал ногами вниз в большой сугроб снега, метра в полтора вышиной. От толчка он получил общий ушиб тела, но травм никаких не было. Произведенное медицинское исследование показало, что в богатырском организме тов.Черного не произошло никаких изменений и повреждений.

Прыжок с высоты 600 метров, совершенный тов.Черным с нераскрытым парашютом, является единственным в истории авиации. ("Красная звезда", СССР)


Отсюда
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 25.9.2015, 0:29
Сообщение #56


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Хлынец @ 24.9.2015, 21:28) *

Вернёмся к теме "Можайского десанта".
Цитата
15.01.42: В этот морозный день на аэродроме царило большое оживление. Молодые бойцы авиадесантной части готовились совершить свои первые прыжки с парашютом.

Десантники заняли места в огромном воздушном корабле. Четырехмоторная машина, описав круг над аэродромом, взяла курс на учебное поле. По сигналу штурмана один за другим выбрасывались бойцы. Небо покрылось белоснежными шелковыми куполами. Наступило время покинуть самолет командиру отделения Черному.

...Иван Черный, отличный физкультурник, в прошлом рабочий днепропетровского завода имени Ленина, в пятый раз прыгал с парашютом. Он уже имеет боевой опыт, дважды выбрасывался вместе с десантной частью в тылу у фашистов и храбро сражался там.

...Боевой корабль шел на высоте 600 метров. Иван Черный уверенно покинул его. Но, отделившись от корабля, он почему-то ошибочно рванул вместо кольца лямку. Скорость падения была очень велика. Считанные секунды оставались до момента приземления. Черный вновь попытался рвануть за кольцо. Парашют был вполне исправный, но так как вместо кольца он продолжал дергать лямку, парашют не раскрылся. Чтобы хоть немного замедлить падение и не попасть в штопор, парашютист усиленно размахивал руками. Бороться со стихией ему помогала огромная физическая сила.

Вот и земля. Черный упал ногами вниз в большой сугроб снега, метра в полтора вышиной. От толчка он получил общий ушиб тела, но травм никаких не было. Произведенное медицинское исследование показало, что в богатырском организме тов.Черного не произошло никаких изменений и повреждений.

Прыжок с высоты 600 метров, совершенный тов.Черным с нераскрытым парашютом, является единственным в истории авиации. ("Красная звезда", СССР)


Отсюда

Я бы сказал, что вознкают некоторые вопросы по этому случаю.
Цитата
Боевой корабль шел на высоте 600 метров. Иван Черный уверенно покинул его. Но, отделившись от корабля, он почему-то ошибочно рванул вместо кольца лямку.
Это не вопрос, а просто констатация факта - так бывает. Я сам в первый раз, (тогда на Д-1-5-у прыгал, купол такой был в ДОСААФе для обучения начинающих парашютистов и будущих десантников, до полста прыгов на нем, потом переход на управляемые купола), когда вышел не "на верёвку", (это когда чехол с купола стягивается фалом. зацепленным за трос в самолете), а с ручным раскрытием, красиво "вышел на поток", и долго искал рукой кольцо. Заинструктирован был до этого, типа - сначала найди глазами кольцо, потом ОДНОВРЕМЕННО обе руки к груди, левой захватываешь кольцо и ОДНОВРЕМЕННО выбрасываешь руки вперёд. В левой- кольцо, а правая - чтоб аэродинамику не нарушать smile.gif
Да хер там, беспорядочно тыкался руками по груди и свалился в БП (беспорядочное падение). Прибор щёлкнул на "дубе (Д-1-5у)" на метров примерно 600, так и приземлился...

Но. Я к чему. Скорость падения парашютиста (грубо говоря) - до 50 метров в секунду. Это если он примет такое положение тела, как будто рыбкой в воду нырнул. Если в БП свалился или плашмя лег на поток - то меньше. Есть просто разные способы падения - типа как "рыбкой нырнуть", головой или ногами вниз, плашмя лечь на поток, или свалиться в БП. Это так , примерные данные, давно я уже не выходил "в плотные слои атмосферы"...
Но с 600 метров в БП, метров сорок в секунду... И сугроб полтора метра? Теоретически возможно, если он на склон оврага например, угодил. Проскользил по склону, да еще заснеженному...
По любому - его АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ за своим подопечным смотрит внимательно.

Сообщение отредактировал udav - 28.9.2015, 9:57


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 25.9.2015, 2:09
Сообщение #57


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Cпасибо за растолковывание подобных нюансов, доступных лишь посвященным, дабы больше возникало вопросов по изучению возможности подобных легенд.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 25.9.2015, 7:59
Сообщение #58


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Итак, что имеем в остатке:
а) Отсутствие на просторах инета высказываний лётчиков о возможностях ТБ-3 (вряд ли речь шла о ТБ-7.. Хотя про четырёхмоторные машины написал Ю.Сергеев.. На его совести)
Поясню. Скорость минимальная(посадочная) утверждается в 95-100 км/ч. Но это ЛТХ.
Если, к примеру, против ветра, то скорость поменьше будет горизонтальная, и на снижении не скажется.
Плюс пример с По-2.. Скорость снижения По-2 была ниже чем у парашютиста.. 1,5 м/с против 1,8 м/с.
Посадочная скорость У-2(По-2) вообще 15 км/ч.
А огромная площадь крыла ТБ-3 наводит на мысль о возможностях не заявленных в паспорте..
Т.е. как писал дядька Radi:""... опытный радист проведёт ЩСО на дальность намного превышающую штатную..." В экипажах ТБ пилоты были опытные.. Об этом пишут в нете, плюс старая и объезженная машина.
Вполне допустимо то, что обычно можно считать нарушением ТБ, но по необходимости используемое.

б) Кучность десантирования. Почему-то уважаемый beerrat исключил возможность десантирования с крыла. Хотя большинство кадров кинохроники, что я видел за 30-е годы..именно с крыла.
Видел ссылку, но утерял, где описывается способ десантирования с крыла ТБ-3 чуть ли не всем гамузом.
Цитата
Десантники в полете располагались в крыльях, за бензобаками, в проходах между кабинами экипажа, в бомбоотсеках и пулеметных кабин. Всего в ТБ-3 помещалось до 35 парашютистов с личным оружием. Перед прыжком вся группа выходила на крыло самолета. Благодаря такому приему достигалась быстрое и одновременное отделение десантников, и кучное приземление группы.

Отсюда
Сразу вспоминается десантирование из кузова грузовика на 60 км/ч на асфальт.

в) Ну и, собственно, настоящий автор идеи..
Цитата
В роковую зиму 1941/42 года русские неожиданно перешли в наступление. Они высадили в районе Ельни в тылу 4-й немецкой армии воздушно-десантную бригаду для оказания поддержки партизанским отрядам русского генерала Белова{49}, затем десанты высадились в районе Дорогобужа и перерезали шоссе Смоленск-Вязьма. Переброшенные таким образом русские части должны были совместно с войсками, наступавшими от Торопца, отрезать группу армий «Центр». Кроме обычной выброски с парашютами, русские применили здесь новый, «передовой» и типично русский метод высадки десантов: транспортные самолеты на бреющем полете пролетали над покрытыми снегом полями и сбрасывали пехотинцев с оружием без парашютов прямо в глубокий снег. Толстый слой снега смягчал удар при падении, так что большинство солдат не получало никаких повреждений{50}. Высаженные таким образом русские солдаты потом в течение многих дней удерживали в своих руках большой участок леса с проходившей через него дорогой и, лежа при 38-градусном морозе на снегу на подостланных сосновых ветках, отбивали все атаки немцев, которые вначале носили довольно импровизированный характер. Лишь при поддержке прибывших из Вязьмы немецких самоходных орудий и пикирующих бомбардировщиков удалось очистить дорогу от русских.

Т.е. с перебитыми ногами по глубокому снегу они, собрав оружие, и до леса успевали добраться. (вывод напрашивается такой)

Я ничего не утверждаю. Склоняюсь к мысли, что: теоретически возможно.. Бойцы при слове "Надо!" прыгнут.. Лётчики при слове "Надо!" выжмут из машин максимум.. Снег был... Удача может сопутствовать...
Москву не сдали!!!
Остальное на совести врага! Как его.. Алкмар Гове!

Сообщение отредактировал Хлынец - 25.9.2015, 8:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 25.9.2015, 9:07
Сообщение #59


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Все-таки мифы - штука неистребимая никакими разумными аргументами. Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть.

http://desantura.ru/forum/forum9/topic763/

Сообщение отредактировал tirpiz - 25.9.2015, 9:12


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 25.9.2015, 10:29
Сообщение #60


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Ну а я как написал? Всё на совести врага! Смерть фашизму! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V « < 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 19:27
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost