Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить Опции

[beerrat]

Не предпримет.

Так все таки есть у кого какие либо идеи по подготовке бойцов "с нуля" по принципу -

1 стадия - ОФП и умение передвигаться
2 стадия - бой в ограниченном пространстве и в снаряжении (с учетом реплики Волка)
3 стадия...

N стадия - супервоин, плевком сбивающий космические аппараты на низких орбитах...

Какие системы пригодны (с ваших колоколен) для подготовки по 1 и 2 ? И какие дальнейшие шаги по развитию навыков кто предложит?

[Волк]

2 стадия - бой в ограниченном пространстве и в снаряжении (с учетом реплики Волка)

Не совсем так.
Я всего лишь хотел сказать, что занятия с основами борьбы, были бы гораздо полезней, чем "делай раз".

[Crass]

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии
"Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противник"

Гы. Это уже какой по счёту заход по теме?

[udav]

А вот если бы Вас, Уважаемый udav, командир назначил Иструктором по РБ и поставил такую задачу: "Обеспечить должный уровень РБ в подразделении. И чтоб каждый боец стал тигром! Проверю...", каковы бы были Ваши действия? Стали бы Вы обращаться на форумы по СК и искать чего-то отвечающего "нашему времени"? Вообще, как бы Вы организовали обучающий процесс?
(хотя этот вопрос можно предложить для всех. Кто бы и что стал делать в данном случае?)

В своё время именно этим и занимался, только уже на гражданке. Начинал с "посоветоваться с старшим товарищем", потом изучал доступную литературу по этому вопросу. От старшего тренера получил в руки во временное пользование конспект по подготовке СН ВВ по РБ, ну еще были книги Чумакова, типа "100 уроков самбо", и других. И учебник по физиологии и еще Бернштейн "О ловкости и её развитии". В общем, "первый раз учишься сам, а во второй - когда учишь других".
Про обучающий процесс... Сначала все было как у меня в детстве - стандартная разминка, чтоб разогреться, обучение самостраховке. Постепенно вводились элементы типа падать со стулом на спину (ну, у В.Суворова в "Аквариуме" подробно рассказано), полет-кувырок через стул, несколько в ряд поставленных стульев, макет окна, стол. Стол оказался самым сложным, некоторые просто не могли преодолеть себя и прыгнуть через стол вдоль. Потом, через пару месяцев (контингент молодой, шебутной, базу вроде уже освоили) чтоб не заскучали, в начале разминки было "дикое регби". Минут 15 побегают, разогреются, довольные все, потом "доразминка" (растяжка, специфические упражнения типа "перекат-забегание"и пр.). Ну а потом уже и основная часть.
Про СК. Тогда то и интернета толком не было, и соответственно форумов. Но и СК , и Систему Рябко, и "горицу" Белова - интересовался, доставал материалы, применял в обучении.

[udav]

Не предпримет.

Так все таки есть у кого какие либо идеи по подготовке бойцов "с нуля" по принципу -

1 стадия - ОФП и умение передвигаться
2 стадия - бой в ограниченном пространстве и в снаряжении (с учетом реплики Волка)
3 стадия...

N стадия - супервоин, плевком сбивающий космические аппараты на низких орбитах...

Какие системы пригодны (с ваших колоколен) для подготовки по 1 и 2 ? И какие дальнейшие шаги по развитию навыков кто предложит?

1 - ОФП и полоса препятствий (только по уму её проходить, там вагон нюансов).
2 - сдается мне, что самбо, СК и Система.
3 - ну, про безконтакт говорить не буду, ибо владею им только на уровне "ровная мушка, плавный спуск".

Кстати, забыто еще одно применение РБ - снятие часовых и "взятие языка". Помните, то самое: "скрытно приблизиться к противнику со стороны спины, захватить его за колени, одновременно толкнув плечем под ягодицы. Затем (пока он летит) уеб@ть со всей дури ему ногой в промежность, когда он свалится на землю, ловко усесться ему на поясницу и уеб@ть "пяткой ладони" по черепу. А потом прихватить горло и придушить слегка". Или просто "двойной удушающий". Ндааа... практически та самая "борьба нанайских мальчиков" и получается...

[Radi]

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии
"Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противник"

Гы. Это уже какой по счёту заход по теме?

двунадесятый, если мне память не отказывает
имхо... РБ надо не ставить, а просто им владеть, в любой ипостаси. Либо, обладать невероятными физическими качествами от рождения
Рукопашный бой, по сути нафиг не нуже на современном ТВД, но крайне нужен для формирования и совершенствования бойцовских качеств.
Кстати, бойцовские качества прекрасно представлены в борьбе сумо...
А чем там вы конкретно занимаетесь (имею в виду виды РБ) - не важно.
"...в форшмаке всё должно быть мелко покрошено" (с) (тётя Римма, из Краснодара)


Иной парень, родом и выросши на хуторе в степи, никоим духом не слышал о всяких там ... ... и ... .
И тем не менее, в "охоте на уток" даст фору многим иным...

[ub40mx]

Дискуссия интересная.
Администрация форума принимает на себя ответственность за то, что человек, этим интересующийся, и ставящий конкретный вопрос по организации обучения РБ, не предпримет никаких деструктивных шагов со ссылкой на "советы" форумчан?
Я правда интересуюсь. И сам бы поучавствовал...
Биррэт...?

Уваж. hunter, извиняйте, если что не так!?... не на что не претендую.
Свой план действий и мысли по предложенной вводной изложил здесь: "Мои действия.pdf" (понятно, без чертежей тренажеров, зарисовок приемов и посекундного расчета времени... Изначально ведь не оговорены: род войск, конкретные задачи, сроки их выполнения, не оговаривается число ЛС для тренажа, погодные условия и условия местности, потенциальный противник и проч.)

Слав, спасибо за поддержку... просто хотел озвучить, то с чем немного сталкивался и что об этом думаю... Ребят, вам решать... я ить чё? я ить ни чё! ... можно даже "помидорками покидать" маленько... а я буду "ловко уворачиваться"! Я ведь только ЗА, если для пользы дела!
Всем удачи.

[beerrat]

Все немного в кучу...

Трудности разработки тех или иных СИСТЕМ ОБУЧЕНИЯ (а мы пытаемся именно это и рассмотреть) предусматривает то, что необходимо обучать единовременно большое количество людей по единой системе, для достижения ВСЕМИ одинаковых результатов на тестах (контроле освоения упражнений).
При этом уровень "стартовых" условий у всех совершенно разный - некоторое количество знакомо с одной системой (например - бокс), другие - с легкой атлетикой (гимнастикой), третьи - с дзю до или вольной борьбой. Остальные - твердые троешники "по шахматам"....
И необходимо разрабатывать первичный комплекс упражнений для наработки одинаковых "первичных" навыков у ВСЕХ. Разделить "на продвинутых" и "не очень" не получится, т.к. даже если попробовать это сделать (для тех, кто имел опыт занятия какими либо видами единоборств), то боксер портедует обучения "с нуля" практике падения и захватов, а борец - не очень будет себя на отработке "ударных" приемов.
Теперь это надо "размножить" на 12 -15 рот (полк мотострелецкий, али ВДВ).

Вот о каких трудностях я и писал...

Идеи по "первичной" подготовке - на поляну...

[ub40mx]

«Идеи по "первичной" подготовке - на поляну...»
1) это должен быть не ОДИН КОМПЛЕКС?! а N-е число коротких боевых связок.
2) Одним из первых навыков, думаю, нужен Поставленный Удар,
но набор связок должен предусматривать: выведение из равновесия (дзю-до, самбо, богомол, в основном подсечки, зацепы ног...), удушения (дзю-до, самбо, цинь-на), воздействие на суставы (самбо, дзю-дзюцу, цинь-на). (в принципе, можно сделать нарезку приемов... в качестве предлагаемого примера, но думаю это дело конкретного инструктора... мы же тут о теории говорим? На чем и что основать?)
3) Закалка ударных поверхностей (рук-ног), всё-таки она необходима на мой взгляд.

Методика набивов проста: каждому мешок где гравий, песок, крупная/мелкая галька (по уровню) и на 1,2,3,4 набиваем руки! Все.
С работой на бревне та же история (видео для примера - каждый работает свою связку, свои ударные поверхности).
И работа по набивам в паре ничуть не сложней. Комплексы уже есть, они короткие, т.е. бери и пользуйся.
(Примеры: набивы, дерево1, дерево2)
так же дело обстоит с короткими связками (надо? - нарежу, выложу)... не знаю, на мой взгляд, всё очень просто и функционально.

«Разделить "на продвинутых" и "не очень" не получится»
Просто речь шла о срочниках и контрабасах, как я понял,... а в общем-то не принципиально. Контрактники более подготовленные... можно даже ставить «смешанные пары» в воспитательных целях. ... у нас даже детские группы были... ни как не могу понять, в чем сложность?!

«При этом уровень "стартовых" условий у всех совершенно разный»
В MMA (от англ. Mixed Martial Arts), смешанные единоборства «узким специалистам», т. е. боксеры, борцы и проч. удается выровнять навыки почему здесь должны возникнуть неразрешимые проблемы?

[udav]

Свой план действий и мысли по предложенной вводной изложил здесь: "Мои действия.pdf" (понятно, без чертежей тренажеров, зарисовок приемов и посекундного расчета времени...

Вот мнение лично мое и не претендует на абсолютную истину: набивка рук-ног - это как-то не в тему. Было время, сам этим увлекался, пока не понял, что для удара "пыром" кирзача ничего набивать не надо, а оппоненту от этого легче не становится. А можно и не пыром, можно и рантом обуви, и каблуком... То же и с руками. Оплеуха или удар "пяткой ладони" тоже оппонента выносят, и для этого не надо тыкать пальцами в ведро с песком (кстати, хреново на зрение действует) или лупить кулаком по бетонной стенке. А учитывая исчезающе малую вероятность того, что "вдруг, без автомата, пистолета, ножа, лопатки и т.д." - зачем тратить время и небезграничный ресурс костей и суставов на то, что вряд-ли когда пригодится? Поотжиматься на кулаках - это ДА. Набивать кентоса... Ну, это на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал udav - 15.10.2014, 23:42

[Хлынец]

Начал читать книжку "Зелёные призраки" про подготовку группы захвата при УВД Краснодарского края в 84-85-х гг.
Там под фото есть интересный комментарий (по памяти, книжка на работе): непродолжительное увлечение кикбоксингом чуть не стоило нам боевой подготовки.
Наверное, лучше отсканить и выложить. А чем так плох кикбокс?

[dak333]

Начал читать книжку "Зелёные призраки" про подготовку группы захвата при УВД Краснодарского края в 84-85-х гг.
Там под фото есть интересный комментарий (по памяти, книжка на работе): непродолжительное увлечение кикбоксингом чуть не стоило нам боевой подготовки.
Наверное, лучше отсканить и выложить. А чем так плох кикбокс?

так -площадок ровных НЕ БУДЕТ И -когда устаёшь - захваты - НАДЁЖНЕЙ

[Волк]

А чем так плох кикбокс?

В условиях приближенных к боевым абсолютно бесполезен.
Да и бои без правил уже давно расставили все точки над i. Всякие кикбоксеры, каратисты, тейквондисты не проходят даже отборочных туров.
При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате. Но надо как Ояма посвятить этому всю жизнь, на что у военнослужащих времени нет.

[Тяпа]

Что-то лучше, чем ничего. По крайней мере, человек уже обучен терпеть нагрузки, следить за своими возможностями (как профилактика травматизма), слушать тренера, что немаловажно, владеть своим телом. хотя бы координироваться.
Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как.
Я что-то не так понимаю?

[Alex Wolf]

Я что-то не так понимаю?

Учиться драться чем-то схоже с учиться говорить. Первое выученное будет родным. То, что учил я, больше всего было похоже на боевое самбо, что закрыло мне путь в любую спортивную секцию, куда не очень то и хотелось. Немного ударов, немного захватов, немного выкручивающих движений, немного опрокидывания, все удары по самым болезненным и жизненно важным частям тела. Применить ни разу так и не пришлось. Гадство!