Идеология в России, Ответ и продолжение мыслей, высказанных dissector, Crass и другими Опции

[Военврач]

Я в идеологических вопросах профан, но уважаемый Crass затронул интересную тему, так что начну новую ветку.

В общем и целом оборона произрастает из идеологии.
Если нет платформы, которую нужно и должно защищать и в которую веришь - то оружие и боевые навыки, неверное, не очень помогут.
Так что наверное имеет смысл поговорить об этом. Хотя тема заведомо грозит сползти в треп, но может быть здоровые мысливсе же мелькнут.


В близлежащей истории я вижу две идеологии, которые успешно использовались. Нашими предками в России/СССР, имеется в виду.

1. Самодержавие.Православие.Народность.
2. Марксизм-ленинизм.

Могу говорить только за себя и в каком-то смысле за свое поколение.

Антирелигиозную и антисамодержавную подготовку в школе мы получили изрядную.(а потом в обратку - антикоммунистическую)

Научный атеизм. Да, это во многом была пропаганда. Но - доводы были достаточно грамотные.
Такие, что, наверное, на период активной жизни я все же останусь атеистом (впрочем, не зарекаюсь)
По крайней мере, в развенчании христианства коммунисты достигли успехов и у меня как-то нет оснований им не доверять.
И самодержавие. Сейчас нет ни одной приличной монархии, разве что карикатурные конституционные.
То, что известно о последнем русском царе - не впечатляет. Как политический деятель он был, скажем прямо, не велик. При всем уважении.
Так что это тупиковый путь (imho).
Остается народность. Сложно воспринимается. Это соборность или община? Или стремление к мифическим "корням"?
Вроде бы заманчиво, но что-то подсказывает, что в данной доктрине - триединство и отдельно взятый элемент не способен на многое. Опять же - "хождение в народ" часто не приносит просветления. Об этом есть у Солженицына глава в романе "В круге первом", наверное читали.

Теперь про марксизм.
Коммунизм был нашей идеологией (или официально - марксизм-ленинизм)
Crass описал его слабые стороны верно. Но - эта идеология действительно эволюционировала
в СССР и похоже, выродилась. А ведь она имела мощную философскую основу, великих предшественников. И Ленин действительно в свое время считался видным мыслителем.
Наша ли это идеология? Она занесена извне, но пустила корни.
Марксизм в СССР, несомненно, развивался - но много ли мы назовем известных советских марксистских философов?
Ощущение - что это выродилось в лозунги, которые или бездумно повторяли старперы на кафедрах м/л, или (что хуже) цинично повторяли обкомовцы, которые давно в это не верили.

Я уже говорил, что в марксизме-ленинизме были две реально сильные черты, которые сейчас могли бы быть востребованы - антирелигиозность ("научный атеизм") и интернационализм.

А может, я не все пути рассмотрел.

В общем, это для затравки разговора :-) Все это, разумеется, рассуждения профана и просто впечатления - гуманитарных факультетов не кончали-с.

[Энни]

"Самодержавие, православие, народность" неотделимо от своей полной противоположности - западничества. В девятнадцатый век углубляться не буду - а в двадцатом эта идеология стала основной в кризисный момент 90-х годов. Да и сейчас процветает среди определенных слоев, только название изменилось на "глобализацию".

[Чонкин]

Самые успешные страны, на мой незрелый взгляд, придерживаются именно "западничества" и "глобализма"(хоть и упираются на счет последнего).
Да и "антирелигиозность" там заменена на свободу вероисповедания.
Мое мнение - "антирилигиозность" - вот настоящее зло и утрата самобытности народа. Слава Богу, что сейчас не так.
Почему России так уж необходимо противостояние?......

[udav]

Самые успешные страны, на мой незрелый взгляд, придерживаются именно "западничества"

Это, наверное, Китай и всякие Эмираты?

[Чонкин]

Самые успешные страны, на мой незрелый взгляд, придерживаются именно "западничества"

Это, наверное, Китай и всякие Эмираты?

Хорошо, давайте посмотрим на Китай. На поверхности - идеология маоистского коммунизма, подправленного Ден Сяопином (как писать то?).
А реально - свобода предпринимательства, частная собственность(фрмально может звучит и по другому) + глобализация вселенского масштаба.
Китай активно встраивается в мировую экономику, привлекает инвестиции.
Скоро большинство будет ездить на китайских автомобилях, бытовой техники им мало...
Да, есть проблемы с правами человека, цензурой.
Это - наследие коммунистического прошлого. И у нас так, но в меньшей пока степени.

"Всякие Эмираты" - так страны добывающие нефть разные. Правительства там тоже разные.
Где то исламские фундаменталисты(бодаются с западом) , где то светские правительства ориентированные на западных потребителей(торгуют и неплохо живут).

А что по вашему означает "западничество"?

Сообщение отредактировал Чонкин - 26.1.2007, 17:01

[udav]

А что по вашему означает "западничество"?

Эт не ко мне вопрос, а к вам . Вы же ввели это понятие в тему .

[Военврач]

Энни, "Самодержавие, православие, народность" кончились в самом начале 20-го века. Причем если вспомнить ярость, с которой народ же и растоптал эти самые православие и самодержавие...
Безотносительно идеологии, монархия сейчас - это анахронизм, а
вокруг религии образованных людей сплотить сложно.

Я вот считаю, что религия вносит больше раздоров. Раньше войны были "христианские", теперь - "мусульманские".
И я вот чего не понимаю: я русский, но не православный - куда меня теперь выкинут, на Марс?
Клерикализм - это неправильный путь.

Та же КНР - конечно, они не "западники", но и религия там не в чести и институт императора они не очень спешат возрождать.

[Чонкин]

А что по вашему означает "западничество"?

Эт не ко мне вопрос, а к вам . Вы же ввели это понятие в тему .

Учите мат. часть.

Понятие "западничество" ввела модератор Энни.
Привожу цитату:
"Самодержавие, православие, народность" неотделимо от своей полной противоположности - западничества."


Так что по вашему означает "западничество"?

[dissector]

Хорошо, давайте посмотрим на Китай. На поверхности - идеология маоистского коммунизма, подправленного Ден Сяопином (как писать то?).
А реально - свобода предпринимательства, частная собственность(фрмально может звучит и по другому) + глобализация вселенского масштаба.
Китай активно встраивается в мировую экономику, привлекает инвестиции.

Надо сказать, что все это под чутким руководством Коммунистической Партии Китая Китай скупил, кстати, по-Америцы.
А мы в свое время орали - "ревизионисты, ревизионисты". Не они ревизионисты, а мы ими оказались.

[Чонкин]

[quote name='dissector' date='26.1.2007, 19:45' post='19407']
[quote]Китай скупил, кстати, по-Америцы.
[/quote]

Правильно!
Добавлю - американцы вкладывают (начиная с 70-х вроде) финансы в Китай.
Вот пример успешной глобализации и интеграции экономики.
Что плохого?

[Военврач]

Кстати, Китай - это и есть глобализация. у нас почему-то путают глобализацию с "идеологической диверсией".

В то время как глобализация - это как раз иностранные инвестиции, совместные предприятия, производство иностранной техники по лицензиям, отказ от натурального хозяйства (противоположная ситуация - это скажем, как СССР упорно производил грузинский "чай", не желая зависеть от импорта)
То есть это как раз то, что сейчас делает Китай. Он скупает Америку - но он и зависит от нее, как от рынка сбыта.

Т.е. глобализация - это в бОльшей степени экономика, чем политика.
Помните, символ глобализации McDonalds - это чисто коммерческое предприятие.

Хотя и у нас это есть, причем на государственном уровне: ТЭК, ориентированный на экспорт, экономика, в основном пополняемая нефтью и таможенными платежами, переход на отверточное производство западной техники, стабфонд в иностранной валюте - это все элементы глобализации.
И антиглобалистов наша милиция гоняет ;-)

И с "западничеством" это имеет мало общего, как мне кажется.
Из школьной программы помню, что "западники" противостояли "славянофилам".

[dissector]

Помните, символ глобализации McDonalds - это чисто коммерческое предприятие

Наносящее величайший ущерб здоровью своих клиентов

Разъяснял как-то дочери, когда помельче была, суть глобализации. Съела хамбургер - поплохело (изжога или пронесло по полной программе). Насмотрелась рекламы - купила имодиум. Съела - симптомы исчезли. Что в итоге - ты дважды нанесла себе ущерб здоровью и дважды заплатила за этот ущерб - макдоналдсу и аптеке. Последние - счастливы, они прибыль получили, а ты - в двойном минусе.

Зачем тогда реклама и макдональдс? Чтобы сделать из тебя планктон, одноклеточное существо, которое всегда будет есть хамбургеры и имодиум, гробить свое здоровье и приносить прибыль тем, кто из тебя пытается сделать планктон. А потом еще рассказал ей про трансгенных коров, из которых фастфуд делают

Теперь, если приспичит что-то поесть, едем с ней в чебуречную на китайский город и там отрываемся. Эти чебуреки даже на мою язву ложатся без последствий, а сама чебуречная имеет теперь кодовое название блиндональдс

Сообщение отредактировал dissector - 27.1.2007, 11:31

[Военврач]

Жить вообще вредно. Впрочем, в макдональдсах ни разу не бывал, равно как и в блиндональдсах. Так что это - вещи примерно одного пошиба для меня. Не испытываю желения поглощать такую "пищу". Тем более, что "Блиндональтс" прославился тем, что в Петербурге захватывает под свои фаст-фуды скверы и участки, предназначавшиеся для установки памятников погибшим блокадникам.


Кстати, сегодня действительно значимый праздник - День снятия блокады Ленинграда.

[Энни]

Кстати, Китай - это и есть глобализация. у нас почему-то путают глобализацию с "идеологической диверсией".

В то время как глобализация - это как раз иностранные инвестиции, совместные предприятия, производство иностранной техники по лицензиям, отказ от натурального хозяйства (противоположная ситуация - это скажем, как СССР упорно производил грузинский "чай", не желая зависеть от импорта)
То есть это как раз то, что сейчас делает Китай. Он скупает Америку - но он и зависит от нее, как от рынка сбыта.

Т.е. глобализация - это в бОльшей степени экономика, чем политика.
...
И с "западничеством" это имеет мало общего, как мне кажется.

А где сейчас встретишь "чистую" политику? ИМХО, вся современная политика - это экономика.
А западничество и в ХIХ веке, и сейчас означает одно и то же - суть понятия не изменилась, - что Россия должна в своем историческом пути ориентироваться на Запад и западные ценности.

[Военврач]

В школе нас учили по классикам марксизма: материя - первична.
Здесь это как раз срабатывает.
Что есть классический пример глобализации?
Приезжаешь в любую страну - там лучший фаст-фуд - Mc'Donalds, а лучший телевизор - Sony.
(конкретика не важна, но если интересует мое мнение - Мак наверное действительно лучший фаст-фуд
и здоровье тут не при чем: пользующимся фаст-фудами наплевать на здоровье. Если надо поесть - здоровее всего сходить в столовую и съесть нормальный обед. Что я и сделаю. А фастфуд вреден - любой хоть
Макдональдс, хоть Блиндональдс, название не важно. Как и то, чем гробится здоровье - биг-маком или блинчиками)

Итак, все же примеры глобализации - экономические прежде всего. Даже, казалось бы, чисто идеологическая вещь - то же "засилье Голливуда", происходит только из-за того, что те фильмы -кассовые, т.е. все упирается в материю.
Критикуя Запад, все время ищут "двойное дно", однако все не сложно, все подчиняется экономической эффективности - наиболее оптимальному способу извлечению денег из кармана потребителя. И потребители - все мы, хотим мы этого или нет (оглянитесь - практически все, чем Вы пользуетесь, произведено за пределами России. Это и есть глобализация в действии; приехав в другую страну - Вы увидите такой же телевизор и такой же степлер)

Однако, забудем о низменных материальных вещах. Ветка не об этом.

Западничество. И его антитеза (славянофильство, если по-старому).
Противостоит самодержавию?
Но нет ли в этом противоречия? Если учесть, что одним из первых "западников" был, наверное, князь Владимир (уничтоживший религию предков и перенявший христианство от Византии, т.е. Запада), а величайшим - Петр Первый. А также то, что у последнего российского императора было лишь 1/128 русской крови (а у наследника - еще на 2 раза поделите, гемофилия его, кстати, от британской династии была унаследована, от самой королевы Виктории. Т.е. российские монархи попросту биологически выродились!); учесть также то, что надежда и опора трона - дворянство - обычно лучше говорило на французком или немецком языке (зависело от эпохи), чем на русском. И воспитывалось на западный манер. Страшно далеки они от народа, как писал классик.
Неудивительно, что их с такой яростью растоптали - они просто были чужими. Ну скажем, как маньчжурская династия Мин в том же Китае. Наша Гражданская война - именно из-за этого страшнейшая в истории.
И православие сбросили по сути как идеологию, помогавшую держать народ в подчинении (не забываем, РПЦ была крупнейшим феодалом - владельцем земель и крепостных).
Так что в моих глазах "Самодержавие, православие, народность" - не такая уж твердая почва.

Сообщение отредактировал Военврач - 27.1.2007, 19:47