Дуэли, Как вы думаете - не стоит ли возрождать эту славную традицию? Опции

[Военврач]

Дуэль была традиционным спутником военного сословия. По крайней мере, офицеров.
Не считаете ли вы, что в наших условиях возможно было бы возродить традицию дуэлей?
Честно говоря, иногда мне кажется, что такая штука оздоровила бы моральный климат в иных частях.
Среди офицерского состава, разумеется.
Как там в песне пелось: "Ах, боже мой, как будет сложно призвать к ответу наглеца". А тут вроде бы выход, традиция, проверенная временем. Не имеет ли смысл её вернуть хотя бы для кадровых военных?

[vovaz02h]

Здравая мысль.

— Значит, так, Пушкин, — вполголоса сказал он. — Я это всем говорить буду, но вам сообщаю персонально как участнику драки. — О, я знал! «Участник драки», а как же. — Российские офицеры выясняют отношения тремя способами. Первый: словесно. Второй: через рапорт вышестоящему начальству. Третий: на дуэли с применением защитной одежды и холодного оружия установленных образцов. Рукоприкладство категорически запрещено! По отношению к младшему или равному по званию оно квалифицируется как превышение служебных полномочий. По отношению к старшему, в зависимости от ситуации, — как злостное хулиганство либо мятеж. Понятно?

(Зорич, "Без пощады" (Завтра война-2))

А еще ему вторит Камрад Гоблин в одном из "смешных" переводов. "Вызываю на дуэль. До первого фингала".

[ЕВГ]

Не стоит. Желеть на утро , что пристрелил по пьяной сорре своего лучшего друга на дуэли вряд ли кто захочет... Если только в качестве официально одобренного мордобоя)) Те без летальных последствий.

Сообщение отредактировал Евг - 14.11.2007, 23:54

[Военврач]

Евг: дуэль как раз и отличается от пьяного мордобоя/поножовщины тем, что проходит на трезвую голову, в соответствии с дуэльным кодексом и "по размышленьи зрелом" - давая возможность извинений или иного выхода на мировую по соглашению сторон.
И конечно, в дуэли важна именно возможность летального исхода. В этом и весь смысл - в любой момент знать, что можешь ответить за своё поведение по полной программе. Как-то раньше это офицеров не очень напрягало.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.11.2007, 0:15

[ЕВГ]

Военврач , но с другой стороны это палка о двух концах. Будет какой нить снайпер (хотя из современного оружия дуэлится маразм) беспредельщик - и чо с ним делать?

[Военврач]

Я не говорю, что всё просто Прорабатывать надо. Наверняка, все присутствующие это знают. Скажем, как в старину было: выбор оружия предоставлялся стороне, которую вызывали на дуэль. И человек выбирал то, в чём он более искусен. А дуэльные пистолеты были вообще своеобразным оружием: понятие "прицельная дальность" у них было относительным, потому пуляли друг в друга чуть ли не с 20 шагов и при этом то попадали, то нет: искусство стрелка могло мало значить. В принципе, в этом был некий элемент "русской рулетки" (тоже изобретение нашего офицерства), несколько уравнивающий шансы.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.11.2007, 1:05

[Дмитрий]

По субъективным ощущениям высказанная идея несколько сомнительна!
Погружаясь в исторические скитания по дням, давно канувшим в лету, постоянно задавался вопросом - неужели столь славные и умудрённые мужи не находили иного достойного способа решать имеющиеся противоречия? К чему смертоубийство?!
Ведь так или иначе дуэлянты - весьма зрелые, образованные и культурные люди. Иными словами - генофонд нации! Никогда этого не понимал. Как, впрочем, и события более близкой к нам истории, когда русские пацаны "валили" друг друга за сомнительные "ценности" в эпоху лихих 90-х!!!
А ведь и пращуры наши, и наши современники в общем и целом жили "по понятиям"...
Идея воостановление некоего культурного уровня сама по себе не нова. Но вот возрождение института дуэльных "боёв" - слишком, на мой взгляд, радикальный способ. И так вымираем год от года...

[cronopio]

хорошо бы для начала еще восстановить понятие чести, а то у нас будет "как всегда"!

[Военврач]

Просто дуэль была эффективным методом естественного контроля поведения и эмоций.
Кодекс чести, поведение и т.п. - они не только с детства воспитывались, дурное некое начало могло в человеке проявиться независимо от этого: хамство, грубость, подлость. Тут и вступала в силу дуэль.

Приведу пример: был некий военно-медицинский начальник, у которого в подчинении в том числе было некоторое количество женщин, офицерских жён из гарнизона, в основном. Был тот начальник человеком хамоватым и не просто "строил" дам, но и подчас сознательно оскор***л, унижал. Я знал, что некоторые мужья-офицеры хотели ему бить морду, но вот беда: он был человеком достаточно высокого ранга и довольно влиятельным, с комдивом накоротке. То есть открытое противостояние исключалось (правда, говорят, его как-то побили в подъезде неизвестные личности - ходил с фингалом )
В общем, при таком раскладе дуэльный кодекс imho пригодился бы.

Пример номер два: был у нас в части старый капитан. Вы все знаете, что это такое: не старик с бородой и не типа "дедушка советской армии" - а человек, которому уже около 40 лет, который вроде офицер справный, но никак не станет майором: то должности нет для него подходящей, то ещё что.
Как-то раз удалось услышать откровения этого дядьки за стаканом: оказалось, N лет назад в некоем военном городке его малолетнего сына избил некий военный. За какую-то невинную шалость, вроде разбитого мячиком стекла - избил по-настоящему.
Мужик пошёл и разобрался с ним. Морду набил. Но тот парень был какой-то блатной: быстро рос он по должностям и званиям и в наше время был уже чуть ли не генерал. А вот карьера капитана нашего с тех пор почему-то резко притормозилась. Понятно, из-за чего. Злопамятным оказался тот мажор.
Imho тоже дуэль могла бы помочь, я даже не говорю от том, что обязательно надо кого-нибудь убить - просто это - ещё один из останавливающих факторов. (Летальные исходы при дуэлях, кстати, не так уж часто бывали. Как повезёт.)

Я не агитирую за обязательное введение дуэлей, просто размышляю.
Вот генерал Олейник в своё время похитил $450 млн. из бюджета - раньше бы офицер наверное застрелился (если бы дошёл до жизни такой и был разоблачён). Кстати, застрелился бы не только при царизме, но возможно и при том же тов. Сталине (хотя сомнительно, что ему бы дали тогда возможность совершить такую растрату)
А тут - хоть бы хны. Тоже ведь кодекс чести.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.11.2007, 9:43

[Resistor]

Если только в качестве официально одобренного мордобоя)) Те без летальных последствий.

ХМ... нечто подобное практивалось у нас в подразделении на "срочке" - решением комбата...
"Тела" замеченные в "разборках" ставились на "ринг" в боксерских перчатках- ну и метелили друг друга от души... в такой ситуации духи и деды были наравне
Кстати для особо "лихих" - нередким был бокс с самим комбатом или нач штаба... так сказать спортивный метод воспитания кулаком .

[cronopio]

Просто дуэль была эффективным методом естественного контроля поведения и эмоций.

В обшем сознательность возможна только при угрозе расправы. так получается?

Кстати, застрелился бы не только при царизме, но возможно и при том же тов. Сталине (хотя сомнительно, что ему бы дали тогда возможность совершить такую растрату)

Вопрос почему стрелялись? Ведь могут быть и варианты: от страха, от стыда. Вот почему Пуго застрелился-никакого Сталина над ним не стояло?

[ГЯУР]

Стреляться,так из АГСов....

[Военврач]

cronopio:

обшем сознательность возможна только при угрозе расправы. так получается?

Нет - только как последний довод.

Вопрос почему стрелялись? Ведь могут быть и варианты: от страха, от стыда. Вот почему Пуго застрелился-никакого Сталина над ним не стояло?

Вот как раз к предыдущим строкам. Ему не нужен был надсмотрщик. я не знаю, правильно ли поступил генерал Пуго, но по крайней мере - это было принятое лично им решение.


ГЯУР:

Стреляться,так из АГСов....

секундантов пожалейте Или судмедэкспертов

[cronopio]

Вот как раз к предыдущим строкам. Ему не нужен был надсмотрщик. я не знаю, правильно ли поступил генерал Пуго, но по крайней мере - это было принятое лично им решение.

Если конечно он сам?

Еще, один момент. Это создание кодекса или назовем это узаконенный повод для дуэли - а то начныт стреляться по любому поводу, а так, глядишь пока будут повод искать, подостынут и помиряться

[Волк]

А у нас на контракте подоюие дуэлей было. Народ горячий и постоянно какието проблемы возникали с другими группами и взводами. Назначали место и время, 90% - выходные и в холле на этаже в общаге. Выбирали каждый двоих секундантов, их задача чтоб все по честному было. Кого вызывают выбирает РБ, Бокс, перчатки или бинты. Границы ринга из тел стоящих по кругу и понеслась. Не ответить на такой вызов считалось западло, мстить после схватки так же западло. И долбились серьезно до травм и госпитализации, но зато все проблемы решались без особых последствий для взаимоотношений.
Мне кажется что для замкнутых крупных мужских коллективов эт идеальное решение многих споров.