Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ События дня _ Новости дня

Автор: Radi 10.4.2010, 12:36

Первое, что приходит на ум, это то, что полякам под Смоленском не впервой...

Автор: Радист 10.4.2010, 13:01

Соболезную польскому народу!
В официальной версии про ошибку пилота очень сильно сомневаюсь.....

Автор: Аксель 10.4.2010, 13:37

какая-то злая ирония, Лех Кочински летел с делегацией дабы посетить Катынь, ну и собственно вот...
не менее прискорбно, что из ста тридцати пассажиров не выжил ни кто

Автор: gryyy 10.4.2010, 18:38

Почти всё политическое руководство погибло, к тому же обезглавлена армия. Ужас просто...

Автор: MAXPOL 10.4.2010, 19:09

Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.

Автор: Волк 10.4.2010, 19:37

Обезглавлена не только армия и политическое руководство, но и церковь.

Автор: Radi 10.4.2010, 20:22

Цитата(MAXPOL @ 10.4.2010, 20:09) *

Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.

И я не иронизирую. Но и не скорблю.
ps Отнюдь не друзья наши были в том самолёте (Чечня, радары, Грузия и много всего прочего).

Автор: MAXPOL 10.4.2010, 20:32

Да что не друзья это точно! И это мягко сказано. Но чисто с человеческих позиций я сочувствую родственникам погибших.

Автор: Аксель 10.4.2010, 20:43

а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО

Автор: Волк 10.4.2010, 20:51

Цитата(Аксель @ 10.4.2010, 21:43) *

а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО

На личном самолете Президента, просто так, даже стюардессы не летают.
Это не обычный рейс, а правительственный самолет.

Автор: MAXPOL 10.4.2010, 21:32

Цитата: а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО

им уже всё равно.

Автор: swyat75 10.4.2010, 22:12

Мой дом расположен в 500-600 м от места падения (по прямой). Места эти знаю с детства. Не знаю, что выяснит правительственная комиссия, но ряд оперативных выводов уже можно сделать:
1. При заходе на посадку (этого почему-то не говорят) самолет шел курсом 45 градусов к нормальной траектории приземления (я не знаю как там у профи это называется, но фактически он заходил к взлетно-посадочной полосе сбоку, а не с ближнего привода). Это просматривается исходя из привычной траектории захода на посадку армейских бортов и места крушения. Утром был очень густой туман, хотя к обеду его и след простыл, но я не думаю, что на экранах РЛС этого не было видно. Вопрос почему?
2. Аэродром "Северный" был заточен под истребительный полк, потом под ВТА, но в последнее время эксплуатируется не интенсивно. Тем не менее наличие деревьев рядом с ВПП ни как не вяжется с безопасностью полетов. К слову, на удалении 300-400 м (а для самолетов это наверное не расстояние) стоят жилые кварталы.
3. Из выступления одного из руководителей МО видится, что пилот не внял обязательному для армейских летчиков требованию об уходе на другой аэродром в связи с плохими погодными условиями, а позже, когда высота полета при снижении стала критической - не ушел с набором высоты. Однако у нас поговаривают про 3 или 4-е круга перед посадкой (в принципе возможно, учитывая место падения). Хотя высота деревьев не превышает 10 м, странно, что он не зацепил корпуса Автоагрегатного завода (на удалении от МП в 150-200 м).
Очень жаль, что все это произошло в преддверии 9 Мая, тем более, что только-только Путин с Туском нашли общий язык на месте захоронения польских офицеров и наших репрессированных, расстрелянных под Смоленском в Катынском лесу. Сомневаюсь, что это улучшит нашу репутацию в мире и практически уверен, что так или иначе, но виноватыми будут все, кроме польских пилотов. Тем не менее, пусть им всем земля будет пухом...

Автор: tengu 12.4.2010, 8:23

Цитата(Radi @ 10.4.2010, 21:22) *

Цитата(MAXPOL @ 10.4.2010, 20:09) *

Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.

И я не иронизирую. Но и не скорблю.
ps Отнюдь не друзья наши были в том самолёте (Чечня, радары, Грузия и много всего прочего).

ДА ПРОСТО "ОШАРАШИЛО"...
ПЕРВЫЙ раз сопереживаю ВРАГАМ нашего народа...(но обезглавить ВСЮ ПОЛЬШУ - это нужно быть "офигенным" "стратегом" и "политиком"...
а ВДРУГ они действительно хотели примирения между нашими народами? - ЛУЧШЕ ДУМАТЬ О ХОРОШЕМ...да и ВСЁ РАВНО ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ НАМНОГО БОЛЬШЕ,ЧЕМ ПЛОХИХ.)
ЗЕМЛЯ ПУХОМ И ИСКРЕННИЕ САБОЛЕЗНОВАНИЯ ПОЛЯКАМ.

Автор: Волк 12.4.2010, 9:29

Не знаю, какое то двойственное настроение. С одной стороны траур, а с другой он будучи мэром Варшавы одну из улиц назвал именем джохара дудаева...

Автор: hemul 12.4.2010, 13:14

Как говорят: "Об умерших - либо только хорошее, либо ничего". Хорошего как-то (в последнее время) маловато, а злопыхательствовать не хочу, хотя, те ребята летели не пряники нам раздавать. Ну да Яхве им судья. Вспоминаются "Четыре танкиста и собака" и то, что они, какие-никакие, а всё-таки славяне и совместно с нами "Армия людова" и корпус имени Тадеуша Костюшко фрицам козу делали, да и в битве при Грюнвальде таки мы были с ними, ну или они с нами... За погибших - по третьей, пусть им земля будет пухом. А там глядишь, может и замирение какое будет. Хочется...

А всё таки жалко, что там ещё пары-тройки президентов не было, ну из тех, которые дудаева шибко любят.

Автор: VV-nik 13.4.2010, 18:05

Катастрофа обезглавила Войско польское
http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/04/11/Voysko_Polskoye_obye.phtml
текст: Егор Созаев-Гурьев/Infox.ru
Трагедия в небе Смоленской области нанесла удар по военной элите польской армии. Погибли главные военачальники страны. Лишились жизни шеф Генштаба, замминистра национальной обороны, представители военного духовенства, командующие сухопутными войсками, воздушными силами, военным флотом и силами специального назначения. В катастрофе погибли военные, служившие в Ираке и Афганистане, те, кто многие годы занимался преобразованием Войска польского в армию по стандартам блока НАТО.
Главные польские военачальники погибли в авиакатастрофе над Смоленском. Среди них — Лех Качиньский как верховный главнокомандующий, шеф Генштаба Войска польского Франчишек Гонгор, замминистра обороны Станислав Коморовски, командующий сухопутными войсками Тадеуш Бук, командующий воздушными силами Анджей Бласик, командующий военным флотом вице-адмирал Анджей Карвета, командующий силами специального назначения Влодзимеж Потасиньски, командующий Оперативного управления Войска польского генерал Бронислав Квятковски, командующий Варшавского гарнизона Влодзимеж Гиларски.
На борту Ту-154М под номером 101 36−го специального авиатранспортного полка Воздушных сил Польши были два бывших министра обороны Ежи Шмайдзински (занимал пост вице-спикера сейма) и Александр Шигло (занимал пост руководителя Бюро национальной безопасности).
Среди погибших — представители военного духовенства: генерал, полевой католический епископ Войска польского Тадеуш Плоский, бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски ohmy.gif , полковник, капеллан евангелической церкви Войска польского Адам Пилх.
Большинство погибших военных — это те чины, которые вели польские вооруженные силы от армии социалистического лагеря к армии натовского образца. Многие военачальники участвовали в различных международных операциях, а некоторые из них получили «второе высшее» военное образование в западных учебных заведениях.
Так, шеф Генштаба Франчишек Гонгор учился в римском колледже НАТО, а в 2002 году с отличием закончил Национальный военный колледж в Вашингтоне. В 1991 году командовал польским военным контингентом, принимавшем участие в операции «Буря в пустыне», в 2002−м — силами миссии наблюдения ООН в Ираке, в 2003 году — силами миссии наблюдения ООН в Сирии. В 2004−2006 годах генерал Гонгор занимал пост военного представителя Польши при НАТО в Брюсселе.
Командующий сухопутными войсками генерал-майор Тадеуш Бук прошел обучение в Колледже объединенных вооруженных сил США (Joint Force Staff College). Командовал польским военным контингентом в Ираке, а затем в Афганистане.
Командующий военно-морскими силами вице-адмирал Анджей Карвета в 2002 году был польским военным представителем в Верховном объединенном командовании НАТО на Атлантике (SALCANT), где работал в департаменте «подводной войны» (Underwater warfare department). В 2007 году поступил в Королевский колледж военного образования в Лондоне.
Командующий оперативного управления Войска польского генерал-лейтенант Бронислав Квятковски в 2004−2005 годах был заместителем директора тренировочного центра НАТО в Польше. Еще в 1991 прошел обучение в военной академии Бундесвера.
Командующий силами специального назначения генерал-майор Влодзимеж Потасиньски в 1990−е годы был командиром польского военного контингента в Сирии (в рамках миссии ООН), в 2004−2006 годах бригадным командиром, позднее командиром польского военного контингента в Ираке в составе международных стабилизационных сил.
Вооруженные силы Республики Польша (Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej) включают около 100 тыс. военнослужащих при мобилизационном резерве в 230 тыс. человек. Войско польское — крупнейшая армия НАТО из числа стран — бывших участниц варшавского договора (если не брать в расчет ГДР, влившуюся в ФРГ). Польские вооруженные силы состоят из четырех родов войск: сухопутные силы, воздушные силы (с корпусами ПВО), военный флот и силы специального назначения (четыре спецподразделения).
На вооружении польской армии состоит как советская/российская техника, так и западные образцы и польские разработки. В составе сухопутных войск более 900 танков (немецкие Leopard 2A4, польские РТ-91 и советские Т-72), почти 1700 бронемашин (советские БМП-1, американские «Хаммеры», польские Rosomak, разработанные финской фирмой Patria), более тысячи артсистем и 143 армейских вертолета (польские легкие W-3 и SW-4, советские Ми-24, российские Ми-17).
Воздушные силы Польши включают 35 истребителей МиГ-29A и 48 F-16 block 52+, 45 истребителей-бомбардировщиков Су-22М4, военные вертолеты, учебные самолеты и транспортники (C-295, C-130 Hercules, польские M-2.
Военно-морской флот состоит из двух военно-морских баз. В составе флота два фрегата, три корвета, три ракетных корабля, пять подводных лодок, пять минных тральщиков и 19 тральщиков-искателей мин, 30 вертолетов и 12 самолетов M-28.
Польские военные контингенты принимали участие в военных миссиях и операциях в Сирии, Ливане, Республике Чад и Ираке (пик численности контингента — 2500 военнослужащих). Солдаты Войска польского продолжают нести службу в Боснии и Герцеговине, крае Косово (до февраля 2010 года в составе польско-украинского батальона), в Афганистане (2600 человек) и на авиабазе в Литве (четыре истребителя). В Атлантическом океане действует польский фрегат, а в Средиземном море — подводная лодка.
После авиакатастрофы Ту-154 во всех воинских частях польской армии приспущены государственные флаги. Временным главнокомандующим вооруженных сил стал исполняющий обязанности президента спикер польского сейма Бронислав Коморовский. Сразу после трагедии министр национальной обороны Богдан Клич сообщил, что военное управление армией не нарушено.

Автор: tengu 14.4.2010, 12:57

Цитата(tengu @ 14.4.2010, 13:43) *

что МЫ и ожидали:

"Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
12/04/201011:31
- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…

- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.

- В каком смысле ответственна?

- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.

- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…

- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.

- Почему вы так думаете?

- Россияне сказали, что призовут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.

- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?

- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.

- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?

- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна."

http://inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html
© ИноСМИ.ru 2000-2009

Все права защищены и охраняются законом.

При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).

Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru

Автор: Radi 14.4.2010, 12:59

Что и следовало ожидать. Подождём ... Козыри у нас на руках.

Автор: gryyy 14.4.2010, 17:31

Типа мы хотели отправить Качиньского подальше, чтобы не успел на мероприятия, а он не послушался и разбился sad.gif
Или там намек на то, что мы его сбили?

Автор: VV-nik 14.4.2010, 18:33

http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml
Пленарное заседание Думы в среду началось с минуты молчания в память о погибших 10 апреля Леха и Марии Качиньских и остальных членов польской делегации.
В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.
Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР.

Автор: Radi 14.4.2010, 18:44

Дурень, это г-н Жириновский ...
Козыри наши не в этом. Наши козыри в чёрных ящиках, где диспетчер внятно предлагает экипажу другой аэродром, а некто приказывает командиру воздушного судна производить посадку здесь и сейчас...
Понятно, что посадка презиковского самолёта в МСК есть просьба предоставить вертолёты и пр. ...
Для мелкопоместной шляхты (и прочего быдла) - это унижение.
И в этот момент вмешалась "длань Господня!"
Аминь.

Автор: MAXPOL 15.4.2010, 8:55

Да мне думается, что даже если бы поляки в воздухе дверь у самолёта открыли и начали бы прыгать от туда(простите конечно за такой пример), то и в этом бы руку Москвы увидели бы. Сказали бы, что каким то там лучом облучили...
А вот на сколько я понимаю визит же был не официальный? Польская верхушка летела чисто мемориал посетить? И других контактов с принимающей стороной иметь не была намерена? Как вообще в мировой практике такие вещи имеют место быть? Что то вот пытаюсь себе представить и не получается, если бы Медведев, Путин, министр обороны, патриарх, и т.д. в количестве ста человек десантировались бы в какую либо европейскую страну, да в туже Польшу с намерением посетить могилы русских солдат, которых (могил) по всей Европе не мало. Так, не официально, сто первых лиц государства...
Как, это вам вообще? Дружеским шагом это можно назвать?

Автор: Dromedary 15.4.2010, 11:52

Вообще вызывает удивление (если не больше) погрузка всех политических яиц в одну корзину. Это не халатное пренебрежение элементарными мерами безопасности, это умышленные действия вопреки здравому смыслому или с какой-то определенной целью! Я думаю, любая служба безопасности должна была предотвратить это. И сделано это было руками самих поляков, некоторые из которых скоро войдут в новенькое правительство. (Ну, возможно, и в этом "руку Москвы" найдут).
В отношении сообщения VV-nic-а (от 13.4.2010, 18:05, с цитатой статьи Егора Созаева-Гурьева "Катастрофа обезглавила Войско Польское") - среди погибших - бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски - не знаете ли Вы, на каких условиях происходит взаимодействие Войска Польского и Православной Церкви, и как вообще возможно православному архиепископу быть военнослужащим?

Автор: Radi 15.4.2010, 12:16

Если честно, то мне похеру кто и как принимал решение на загрузку самолёта №1 Польши всеми этими телами ... Главное уже есть и совершилось - в очередной раз смоленская земля (и небо) не пропустила шляхту.
А наши правители теперь, есессно, будут делать скорбные глаза, хлюпать носами ... Политика однако!
Всегда считал и считать буду, что нефиг влезать с пляской на костях. Стыдно! Бог этого не простит!
Давайте отправим всё наше руководство вместе с Патриархом на поминовение воинов русских, животы свои положивших на польской земле?
Как это будет выглядеть?
Думаю, что при всех наших едостатках, ума у правительства и духовенства хватает, что бы подобные фортели не выкидывать.
Долботрёпы из Польши решили устроить некий междусобойчик на могилках...
И в очередной раз воткнулись носами в Смоленскую землю.
Всё.

Кстати, чё то я не припомню, что бы польское правительство так трепетно относилось к могилам жолнежей Войска Польского в Германии? Ась?

Автор: MAXPOL 15.4.2010, 12:54

А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!

Автор: tengu 15.4.2010, 14:20

Цитата(MAXPOL @ 15.4.2010, 13:54) *

А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!

(думаю конечно,как всегда: и преференции в поставках газа(бабки за транзит), и унижения(любые) России (ну это природное - они такие-же,как мы,только из КАТОЛИЧЕСКОЙ СРЕДЫ), попытка выклянчить "денежные компенсации" за ЧТО-НИБУДЬ,и на фоне врага удобней очки политические зарабатывать ЛЕГЧЕ, и пропиндосовская политика "новых"членов - оплот сша в Европе и т.д.
ОНИ - НАШИ исторические ВРАГИ!
...НО я с мертвецами,тем более по СЛУЧАЙНОСТИ, не воюю.-
ЗЕМЛЯ ПУХОМ.ИСКРЕННИЕ САБОЛЕЗНОВАНИЯ ПОЛЬСКОМУ ГОСУДАРСТВУ.)

Автор: Radi 15.4.2010, 15:27

Цитата(tengu @ 15.4.2010, 15:20) *

...НО я с мертвецами,тем более по СЛУЧАЙНОСТИ, не воюю

Достойно, брат.

Автор: Rene 15.4.2010, 18:47

Насчет цитаты tengu - "Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
12/04/201011:31

статья на ИноСМИ тупо спи... честно прихватизирована с инофорума. Во-первых, не надо Ежедневник рассматривать как показатель настроений, а во-вторых, другого сказать сослуживец пилота просто не мог. Это должно быть ясно.

В данный момент спихнуть все на некачественное обслуживание самолета Россией не получилось, равно как и на диспетчеров не откосили - черные ящики расшифровали и там ясно и четко указано сколько раз самолет заходил на посадку и что происходило.

Автор: VV-nik 16.4.2010, 2:51

Цитата
В отношении сообщения VV-nic-а (от 13.4.2010, 18:05, с цитатой статьи Егора Созаева-Гурьева "Катастрофа обезглавила Войско Польское") - среди погибших - бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски - не знаете ли Вы, на каких условиях происходит взаимодействие Войска Польского и Православной Церкви, и как вообще возможно православному архиепископу быть военнослужащим?

Да СЛУЖАТ себе - вот и все взаимодействие... acute.gif
Вот попалось мне недавнее интервью с покойным владыкой Мироном, который погиб на том самолете.......................................... .................................................. ...
http://www.pobeda.ru/content/view/11305/1/
Российская армия – это необъятное поле для пастырской работы считает главный православный капеллан Войска Польского
В середине марта состоялся официальный визит в Россию верховного ординария войска Польского архиепископа Гайновского Мирона. Владыка Мирон не в первый раз посещает нашу страну. В течение последних лет он активно участвовал в решении ряда вопросов, связанных с возрождением в российских Вооруженных силах института военного духовенства: помогал советами, делился опытом, охотно предоставлял методические и нормативные разработки. Несмотря на напряженный график, архиепископ согласился приехать в нашу редакцию и ответить на актуальные вопросы, связанные со становлением в России капелланской службы...

Цитата
Кстати, чё то я не припомню, что бы польское правительство так трепетно относилось к могилам жолнежей Войска Польского в Германии? Ась?

Ув. Radi, вы видимо, просто не понимаете, ЧТО для поляков означает Катынь...
Посмотрите хоть это:
http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&NR=1
+Почитайте вот этот репортаж, написаный НАКАНУНЕ авиакатастрофы - и просто сравните польский мемориал с НАШИМИ могилами. А потом сравните количество убитых поляков с НАШИМИ, похоронеными ТАМ ЖЕ...
http://ej.ru/?a=note&id=10017

Цитата
А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!

Интересная версия:
http://ej.ru/?a=note&id=10021
...подконтрольные Кремлю СМИ вели наступление по двум направлениям. Российским читателям внушали, что, во-первых, вопрос о том, кто расстрелял поляков, «еще открыт», призывали не «вешать ярлыков» и «начать серьезную дискуссию» на тему, кто же, мол, все-таки расстрелял польских офицеров, Сталин или Гитлер. Во-вторых, пиарщики Кремля настаивали, что Катынь — это историческое возмездие за красноармейцев, уморенных в лагерях военнопленных после войны с «белополяками».
В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.
И вдруг, весной 2010-го, все это, как по команде, кончилось. По телевизору вместо Нарочницкой показали «Катынь» Вайды, а Путин поехал в Катынь вместе с Дональдом Туском.
Что произошло?
Ответ на этот вопрос легко даст тот, кто прочтет The Wall Street Journal за 8 апреля 2010 года – то есть на следующий день после посещения Путиным и Туском Катыни.
«Вся газовая промышленность Польши и спецпредставитель США по вопросам энергетики собрались на конференцию по сланцевому газу, спонсорами которой выступили Chevron, ExxonMobil и Halliburton. Газовые гиганты США начнут разведочное бурение сланцевого газа в Польше в ближайшие несколько недель. В случае их успеха энергетика Польши, ее экологические проблемы и даже внешняя политика могут полностью измениться».
Вот, собственно, ответ на вопрос. Вся новая имперская политика России строилась на том, что у нас есть наш мирный Газпром, и мы трубу нашего мирного газопровода воткнем полякам в то же место, что и украинцам.
А весной 2010-го в Кремле резко поняли, что сланцевый газ покончил с мирным газопроводом и что, если не принять мер, то, возможно, это Польша будет экспортировать газ в Европу...

Автор: tirpiz 16.4.2010, 4:22

Как все смешалось и исторически и географически...Катынь-польский президент, Смоленск, Берренхалле...Поле для писателя-фантаста или мистика.

Автор: Аксель 16.4.2010, 7:34

2 VV-nik:

Цитата
А потом сравните количество убитых поляков с НАШИМИ, похоронеными ТАМ ЖЕ...

ВЫ наверное "свечку держали", иначе, я не понимаю откуда у ВАС 100% достоверная информация? А про то как поляки к русским относятся не надо здесь сказки рассказывать, да и про их "вклад" в дела России то-же забывать не стоит...
Цитата
Вся новая имперская политика России строилась на том, что у нас есть наш мирный Газпром, и мы трубу нашего мирного газопровода воткнем полякам в то же место, что и украинцам.
А весной 2010-го в Кремле резко поняли, что сланцевый газ покончил с мирным газопроводом и что, если не принять мер, то, возможно, это Польша будет экспортировать газ в Европу...

полноте вам, жгёте таки напалмом, не смешите мои тапочки, Польша - экспортёр газа, ей богу, у меня чуть инфаркта не было...

Автор: tengu 16.4.2010, 9:11

Цитата(tirpiz @ 16.4.2010, 5:22) *

Как все смешалось и исторически и географически...Катынь-польский президент, Смоленск, Берренхалле...Поле для писателя-фантаста или мистика.

(ТОЧНО!! laugh.gif )

Автор: hemul 16.4.2010, 13:28

Сидел бы дома - жив бы остался. А то, даже уйдя в край вечной охоты,умудрился волну дерьма поднять! Неуловимый Джо.

Автор: VV-nik 16.4.2010, 14:36

Цитата
ВЫ наверное "свечку держали", иначе, я не понимаю откуда у ВАС 100% достоверная информация? А про то как поляки к русским относятся не надо здесь сказки рассказывать, да и про их "вклад" в дела России то-же забывать не стоит...

Ув. Аксель, не обостряйте - мне и ваше мнение интересно, и др... Давайте воздержимся от переходов на личности...
Тем более - я ведь в основном цитировал несколько материалов, которые конечно же НЕ МОИ, но они отображают ДРУГУЮ точку зрения...
А то ли 6, то ли 8 тысяч советских граждан, расстреляных в той же Катыни теми же органами НКВД - это как раз российские данные...
Думаю, и о них бы не особо вспоминали - если бы не лежали они рядом с убитыми поляками... Неудобно получалось - вот и соорудили некое подобие могил, которые конечно, резко контрастируют с польским мемориалом... angry.gif
Кстати, вот вам еще по теме: обсуждение фильма "Катынь", послушайте ЧТО говорит Михалков, которого можно не любить, но русофобом его точно назвать нельзя... pardon.gif
http://www.youtube.com/watch?v=rGIIi0xb-YI&feature=related

А начало - тут: http://www.youtube.com/watch?v=PBcm90dW8aA&feature=related (всего шесть кусков), очень советую посмотреть...

Автор: Dromedary 19.4.2010, 13:48

Извиняюсь, не совсем в тему - но близко.
В отношении приведенной VV-nic-ком (16.04.10 в 02:51) ссылки на девятиминутрый фрагмент фильма Анджея Вайды "Катынь" на сайте YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&NR=1): на представленном на сайте фрагменте фильма польские военнослужащие изображаются каким-то деморализованным и обезумевшем сбродом, начисто лишенным как обычных военных навыков, так и элементарного разума (новенькие шинели носят, как бичи - свои лохмотья, поголовно у всех подняты заломанные сзади воротники (видать, автор хотел показать, как им, бедненьким, холодно), но одновременно также поголовно шинели полностью расстегнуты (видимо, уважаемый автор хотел продемонстрировать этим их страдания или еще что-то), головной убор генерала замят во что-то непотребное, половина ходит или тупо топчется на месте, старательно разинув рты и выпучив глаза, как главные герои латиноамериканских сериалов, и т.п.) - и вот такими показывает уважаемый автор фильма польских офицеров! Наверное, у любого возникнет желание поскорее пристрелить их из жалости, чтоб не мучились. Никогда не поверю, чтобы кадровые военные или резервисты, осознающие возможную гибель в бою в любую секунду и попавшие в совершенно однозначную ситуацию, могли так себя вести. В своем усердии не по разуму уважаемый автор просто оскорбляет военнослужащих польской армии, это оскорбление для армии и народа любой страны, когда ее солдаты выводятся в таком виде! Представляю, как это смотреть здравомыслящим полякам, особено солдатам Войска Польского или родственникам тех, которые погибли на войне!
Ну, а злые-презлые русские изображатся, конечно же, черным-по-черному или красным-по-красному - кому как нравится, злые русские везут на казнь бедненьких поляков почему-то в локомотиве несоветского производства, из-за присобаченной на носу красной-прекрасной звезды карикатурно-чудовищных размеров (видимо - что-бы кто-то не просмотрел ее и не засомневался в национальной принадлежности локомотива, наверное, в своем политическом раже автор сделал бы ее и побольше - чтоб и соседние пути перекрывала при движении, но что-то его остановило) - в верхней части локомотива нагло выступает чужое фирменное клеймо (жаль, толком локомотив не показан), командир, встречающий эшелон - в ушанке, остальные красноармейцы - в фуражках, командир не отвечает на отдание чести, строй красноармейцев стоит, как бык наделал, расстрел производится из "Вальтеров" П-38, которыми-то и германские войска не были полностью перевооружены с "Парабеллума" ("Люгера") до самого конца войны (видать, подарок от Адика! по случаю. Впрочем - в этом автор совершенно прав - калибр оружия был 9 мм. Какой конфуз! И черепа до сих пор хранят это доказательство, в случае надобности - в любой момент можно провести эксгумацию и СМЭ), и прочая, и прочая (навроде непромокаемых чернил в авторучке одного из героев, сохранивших записи в размокшем, видимо, от трупной жидкости, дневнике, холеной бородки с усами у одного из поляков - допустимо ли это было по уставу? Кажется, с первой мировой, со введением противогазов, во всех армиях это украшение было ликвидировано, и т.п.). И эту хрень (извините за выражение) уважаемый автор умудрился напихать в какие-то девять минут! Представляю, чем нафарширован весь остальной фильм!
В целом, по представленному фрагменту можно сказать, что фильм намалеван широкими щедрыми мазками, вот только из-за широты взмаха кисти великого художника, не замечающего всякой недостойной его мелочи, на каждой минуте фильма отвсюду лезут благоглупости автора, доказывающие его дремучее невежество в вопросе, но полностью искупаемое соответствием направленности фильма текушему политическому (антирусскому) ветру. (Да служил ли автор вообще? В "Википедии" указано про него, что "Принёс присягу командирам подпольной Армии крайовой, подчинявшейся правительству в изгнании, но в боевых партизанских действиях не участвовал").
(Про "комментарии" Михалкова - вообще молчу, он давно уже зазвездился и всякую критику потерял, а фильмы его - просто ужастики (зато - автор сценария - Я, режиссер - Я, главный герой - Я!)).
(Кстати, если позволите еще немного поболтать - то признание Мишкой Горбачевым и Вовкой Путиным вины Союза - это еще не доказательство вины. Кто незнаком с делом или плохо помнит его - на том же сайте, рядышком, можно освежить память по другим общеизвестным материалам (http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc&feature=related), там приводится лишь небольшая их часть, на самом деле - их гораздо больше. Уважаемый Анджей Вайда считает, что владеет правдой, и поучает своей правдой других. Ничего, доживем до Страшного Суда - вот тогда и узнаем правду!).

Автор: Волк 19.4.2010, 16:38

Многа букаф, ни асилил.
Можно по тексту добавить штабной культуры?
Хотя бы нормально разбить на абзацы.

Автор: dissector 19.4.2010, 17:40

Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит, а бухает и ликует, даже полиция улыбается и не вмешивается. Что-то из серии "всю мразь в одну коробку - и на костер" smile.gif

Но вообще это мудизм. Министр обороны тащ Язов прилетал аж на трех самолетах - сам его встречал в аэропорту Боровцы перед учениями "Осень-88". И весь генералитет был разбросан по всем трем бортам.

Не знаю, давал ли этот лех команду командиру, но такое за ним уже вроде было. Но на борту воздушного судна самый главный - командир воздушного судна и принимает решение только он. Думаю, что пан-летчик был не совсем мудилой и мог бы сесть где-нить по Минском, но похоже, что польский презик на него поднажал и тот подчинился.

Автор: Dromedary 23.4.2010, 22:31

В отношении Хатыни - сразу не вспомнил еще об одном месте, где также упоминался и уже получил судебную оценку эпизод расстрела польских военослужащих: это, всего лишь, материалы Нюрнбергского международного трибунала. Я не утверждаю, что этот суд был лишен недостатков, но - это был суд, в ходе которого подсудимым были обеспечены права на защиту. Кажется, ни сами обвиняемые, ни их защита не имели никаких возражений по поводу качества обвинительного материала по данному эпизоду, объема и полноты его судебного исследования. До тех пор, пока решение Нюрнбергского трибунала не будет официально отменено - оно остается в силе, никакие устные или письменные утверждения никаких лиц (в т.ч., представителей потерпевших) не отменяют решения суда.
Вот здесь находится ссылка на фрагменты материалов Нюрнбергского трибунала по эпизоду Хатынских расстрелов http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm, там приводятся: 1) материалы специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчикаи военнопленных поляков в Катынском лесу (документ СССР-54); 2) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 19 апреля 1943г по поводу организации обследования польским Красным Крестом лагерей для военнопленных польских офицеров (документ СССР-507, 402-ПС); 3) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 20 апреля 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 4) телеграмма №6 управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 03 мая 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 5) стенограммы заседания международного военного трибунала 01-02 июля 1946г (допросы свидетелей Базилевского Бориса (бывшего в период немецкой оккупации заместителем бургомистра Смоленска), Маркова Марко Антонова (судебного врача из Болгарии, привлеченного для участия в интернациональной медицинской комиссии, созданной немцами в апреле 1943г), Прозоровского Виктора Ильича (советского судебного врача, участвовавшего в работе судебно-медицинской комиссии по расследованию расстрела польских военнослужащих в Хатынском лесу в январе 1944г)).
Прошу прощения за неточность в моем прежнем сообщении - калибр боеприпасов, упоминающихся в материалах Нюрнбергского трибунала по Хатынскому эпизоду, составлял 7.65мм, производства фирмы "Геко", Германия. (но в каких-то материалах было упоминание и про кал.9мм - вылетело из памяти, вспомню - напишу).
Упоминавшийся фильм Анджея Вайды является лишь экранизацией Геббельсовской версии событий, не получившей подтверждения у современников, в т.ч., и на суде (однако, факт совпадения их мнений о чем-то говорит).
Также, еще раз повторю - никаких технических проблем для проведения повторной СМЭ трупов нет, это можно провести в любой момент времени (благо, место происшествия располагается на территории, пока еще принадлежащей России), возможности современной экспертизы растут с каждым годом (в т.ч., и по установлению давности смерти). Единственное требование для проведения повторного расследования - политическая воля руководителей государства. По-видимому, или страх навсегда оказаться в невыгодной ситуации, или страх навсегда потерять припрятанную тайну, которой можно спекулировать в политических целях, и удерживает правительство Союза и России с мишкиных времен до настоящего времени от окончательного решения данного вопроса.

Автор: VV-nik 24.4.2010, 3:13

Ув. Dromedary, у меня впечатление, что вы путаете Катынь и Хатынь - это таки две разные трагедии...

Автор: Dromedary 24.4.2010, 6:57

Прошу прощения за ошибку, речь идет, конечно, о расстреле польских военнослужащих в Катынском лесу в р-не Смоленска, а не о сожженной фашистами деревни Хатыни в Белоруссии. (в материалах Нюрнбергского трибунала, изданных на русском языке, написание места приводится именно, как "Катынский лес", с буквы "К").

Автор: Radi 24.4.2010, 11:04

Цитата(dissector @ 19.4.2010, 18:40) *

Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит

Я постоянно провожу радиосвязи с польскими радиолюбителями и на мою (вполне телерантную и политичную) реплику о соболезнованиях, поляки чаще всего выражают недоумение (мол, о чём это я?).
Радиолюбительский эфир не поле для политических дискуссий (в нём категорически нельзя разговаривать о политике, религии, сексе, бизнесе и пр.), но выводы сделать можно.
А лично для себя я их сделал очень давно...

Автор: hemul 24.4.2010, 13:41

Это как в старой поговорке - паны дерутся, а у холопов чубы трещат - только с точностью до наоборот: простым парням тот гэтьман - ап ту ю, а от самих панов даже чубов не осталось. О це дило! Дуже гарно. Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.

Автор: Radi 24.4.2010, 14:06

Цитата(hemul @ 24.4.2010, 14:41) *
Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.

Был ещё один польский магнат по фамилии Конецпольский. Загнулся...
История сослагательности не терпит, но Польша и Чехия в своё время много потеряла, приняв католицизм и оторвавшись от общеславянского пространства.
Отсюда все конфликты и беды ...

Автор: hemul 24.4.2010, 20:44

Да, насколько помню, именно при Конецпольском в Ржечи Посполитой всякие неприятные коты с клизмами случились, типа шведов. Я так думаю, что и у наших предводителей фамилии многоговорящие, например - горбатый. Так что надо принять к сведению и сделать организационные выводы. Не зря большевики себе звонко звучащие псевдонимы брали. Нужно, чтоб у следующего царя фамилия была типа Огогокакклассновстранежитьвсемнов, может прокатит.

Автор: tirpiz 26.4.2010, 5:35

Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.

Автор: tengu 26.4.2010, 11:58

Цитата(tirpiz @ 26.4.2010, 6:35) *

Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.

(попутали Вы ПОВОД с ПРИЧИНАМИ.)

Автор: hemul 26.4.2010, 12:32

Для этих потомков гордых шляхтичей, чего бы не случилось - всё в кассу: и Катынь, и подавление польского восстания, и Лжедмитрий. Теперь ещё повод - Смоленск, есть из-за чего "непозволям!" повопить, пальцы погнуть.
А проститутка горбатая все вины готова была признать - и те, что были и те, что нет. Шлюха меченая.

Автор: dissector 26.4.2010, 22:27

Цитата(tirpiz @ 26.4.2010, 6:35) *

Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.

А 1920 год, интересно, паны помнят? Кто расстрелял туеву хучу пленных красноармейцев? Про горби уж и не говорю. Просрал собственное мировое господство на шнобелевскую премию, мразь...

Автор: VV-nik 27.4.2010, 1:52

Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и во всем всегда правые красноармейцы - они никого не расстреливали?..
Еще меня один вопрос очень интересует: вот поляки поставили своим погибшим офицерам памятник... европейского уровня... Как отметила Россия СВОИХ погибших в ТОМ ЖЕ месте - лучше не вспоминать (ПОЗОРИЩЕ!) - а впрочем, хорошо хоть так, ОБОЗНАЧИЛИ те могилы...
Так вот - подскажите, каким образом Россия (или, возможно, СССР?) увековечила память о красноармейцах, погибших в 20-е годы в польском плену? Кому-то известен такой памятник в Польше, куда приезжают родственники погибших - и т.д., как это делают поляки?

Автор: tirpiz 27.4.2010, 10:49

Да это так и есть...Нет подобного памятника. Или его нет по принципу: не ставь памятники своим солдатам на чужой земле? Так ведь и Трептов парк есть и другие мемериалы на чужих территориях. А красноармейцы в 20 в атаку-поход на Польшу пошли, другая несколько тема.

Автор: Dromedary 27.4.2010, 17:49

Простите за болтовню не совсем по теме, но, в отношении сообщения Tirpiz-а (от 27.04.10 в 10:49) - разве не сразу после восстановления независимости Польши в 1918г первоочередными задачами ее ведущих политиков было восстановление в границах Речи Посполитой 1772г? (т.е., установление контроля над территорией Литвы, Белоруссии и Украины, "от моря и до моря", "от можа до можа" - от Балтийского до Черного)? Разве не написал Пилсудский "Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор"? Разве не польские войска вступили 01.01.19 в Вильнюс (правда, из выбили оттуда части РККА уже 06.01.19, но 19.04.19 поляки вновь заняли Вильно), не 09.02.19 вступили в оставленный немцами Брест, 09.08.19 - заняли Минск, 07.05.20 - Киев? (При этом, поляки плевать хотели на, в целом, вполне справедливую этническую "Линию Керзона", определенную, как граница государств, Верховным советом Антанты в декабре 1919г! Подавай границы 1772 года - и баста! И именно Пилсудский стал первым политиком, решившимся на перекройку карты Европы на еще не остывших полях Первой Мировой). Таким образом, ПЕРЕНЕСЕНИЕ военных действий на территорию Польши в 1920 году никак нельзя рассматривать, как отдельную кампанию, это было продолжение войны, непрерывно длившейся уже более года, и начатой Польшей со вполне откровенными намерениями! (всего-то и хотели, что отбросить Россию на четыре века назад, к собственной территориально-политически-этокомической выгоде, естественно! Также примечательно, что слабые части РККА, кажется, оказывали сопротивление численно превосходящим силам поляков, но, после усиления частей Красной Армии и первых побед - в Польше вспыхнула паника, наступление Тухачевского превратилось в марш, поляки отступали, не принимая боя! И опять же этот Пилсудский написал о тех днях "Сильнее всего, однако, сказывались эти события не на том фронте, а вне его - на тылах. Паника вспыхивала в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта, а иногда даже в высших штабах, и переходила все глубже и глубже в тыл. Стала давать трещины даже работа государственных органов: в ней можно было заметить какой-то неуверенный, колеблющийся пульс. Вместе с необоснованными обвинениями наступали моменты непреодолимой тревоги с нервными потрясениями. Я наблюдал это постоянно вокруг себя. Новое оружие борьбы, каким оказалась для наших неподготовленных войск конница Буденного, становилось какой-то легендарной, непобедимой силой", "Вызвав в конце июня в Варшаву ген.Шептыцкого для переговоров по всем этим вопросам, я нашел в нем огромный упадок духа. На собрании у меня в бельведере нескольких генералов, он заявил мне, что война, собственно, проиграна и что, по его мнению, следует какою угодно ценою заключить мир. Мотивы, которые он приводил, заключались в следующем: успехи конной армии Буденного на юге настолько сильно деморализуют войска на всем театре войны, причем деморализация эта уже сильно чувствуется и в стране, что ему кажется невозможным, чтобы наши усилия могли бы ликвидировать эти успехи"). Но неопытность и необразованность в военном деле красных командиров (прежде всего, Тухачевского), а также нехорошая политическая возня в руководстве РККА, военная помощь Антанты Польше в августе 1920г не позволили частям РККА закрепить успех и устоять против "правильного оружия" и привели к страшной катастрофе. (В дальнейшем, 17 августа 1920г в Минске начались советско-польские переговоры, а Пилсудский втайне от сейма подготовил и произвел захват Вильнюса и Виленской области. 09 октября 1920г войска генерала Желиговского уже вторглись в пределы Литвы и захватили Вильно и Виленскую область, провозгласив там «срединную Литву», присоединили ее к Польше на правах автономной провинции. Все попытки Лиги Наций возвратить Литве оккупированную Польшей территорию успеха не имели, и тем более пустым звуком оказался протест Советского правительства, домогавшегося в это время мира с Польшей).
В результате катастрофического разгрома РККА, в статистическом труде «Гриф секретности снят: потери СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах», изданном в 1993г, приводятся данные о 94880 командирах и красноармейцах Западного и Юго-Западного фронтов, пропавших без вести и попавших в плен в 1920 г. (в книге они сведены в одну графу). Российский исследователь И. Михутина считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 гг. составило 165,5 тыс. человек. (По сведениям II отдела Генштаба польской армии в феврале 1919-октябре 1920 гг. в плен были взяты более 146 тыс. человек). Любимым занятием у польских («лучших в Европе») кавалеристов было — ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них, как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча на полном скаку человека. Отважные паны рубили наших пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же, как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стржалково, Тухоле, Барановичах... Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом маломальском городишке. В сентябре 1923г нарком иностранных дел РСФСР Г. В. Чичерин направил ноту, в которой возложил на власти Польши «громадную вину ... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными», приведшим к тому, что «из 130 тыс. российских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Только в одном из польских лагерей смерти — Тухоле от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных, это не считая лагеря смерти Стшалкуве, где находились около 37 тыс. пленных красноармейцев! В наши дни на просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев, министр юстиции Республики Польша X. Сухоцкая в категорической форме заявила, что никакого расследования не будет, а о деятельности польских лагерей смерти «не может быть и речи».

(Пожалуйста, не подумайте, что я имею какие-то личные пристрастия и голословно оправдываю "наших" и ругаю "ненаших", я лишь привожу факты по данному эпизоду для более объективной его оценки. Можно было еще много чего вспомнить по поводу гениальной политики Польского правительства с момента восстановления независимости в 1918 году и до 1939г, умудрившегося из-за территориальных претензий пересобачиться со ВСЕМИ государствами, с которыми Польша имела границы, но это не входит в данную тему)
Все, все, молчу.

Автор: dissector 27.4.2010, 18:48

Вот, собственно, и ответ на вопрос... Деталей не знаю, но панам можно много еще чего предъявить. Они и сформировались в некое "государственное образование" благодаря развалу России в те времена. Как сейчас прибалтийские карлики.

Автор: VV-nik 28.4.2010, 1:46

Вынужден ПОВТОРИТЬ конкретный вопрос:
Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и во всем всегда правые красноармейцы - они никого не расстреливали?.. И не "рубали"?...
Уточняю: пленные ведь и со стороны поляков - БЫЛИ? Так вот интересно - как с ними-то доблестная Красная Армия обращалась? Как у них, например, было насчет смертности от тифа?

А по поводу памятников: если бы хоть часть вашей энергии да пустить на доброе дело, поучившись у поляков внимательному отношению к своим (и чужим!) мертвым солдатам...
У них ведь чуть ли не в каждом хуторе есть НАШИ могилы... + немецкие... И ВСЕ - в порядке...

Автор: hemul 28.4.2010, 13:25

Цитата(VV-nik @ 28.4.2010, 2:46) *

Вынужден ПОВТОРИТЬ конкретный вопрос:
Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и во всем всегда правые красноармейцы - они никого не расстреливали?.. И не "рубали"?...
Уточняю: пленные ведь и со стороны поляков - БЫЛИ? Так вот интересно - как с ними-то доблестная Красная Армия обращалась? Как у них, например, было насчет смертности от тифа?

А по поводу памятников: если бы хоть часть вашей энергии да пустить на доброе дело, поучившись у поляков внимательному отношению к своим (и чужим!) мертвым солдатам...
У них ведь чуть ли не в каждом хуторе есть НАШИ могилы... + немецкие... И ВСЕ - в порядке...

Как в любой армии мира, так и в красной армии имелись свои садисты и отморозки, причём не один и не два, а гораздо более, а соответственно - имели место быть, как случаи уничтожения пленных "по беспределу", так и издевательства и мародёрство - в семье не без урода. Но, во первых - это не было целенаправленным и систематическим действием, а во вторых - по мере укрепления дисциплины они были отстреливаемы, ибо - кому из нормальных командиров, любого ранга, охота у себя под боком иметь абсолютно неуправляемых ублюдков, сатанеющих от вида чужой крови. У поляков же, уничтожение пленных красноармейцев, судя по приведённому выше примеру, было поставлено "на поток" и производилось с ОДОБРЕНИЯ ВЫСШЕГО НАЧАЛЬСТВА, так сказать, абсолютно официально. И переплелись в этом случае как классовая, так и национальная ненависть: "Вот вам, быдло и пся крев, получите и за революцию, и за то что русские!" Ну чем вам не нацизм?
Один из ветеранов мне в своё время рассказал, как осенью 44-го года механик-водитель из его части, получив известие о гибели своей семьи, взял и проехался по колонне пленных немцев на своём Т-34. Но это, понятно несколько другой случай - состояние аффекта.

Что же касается поляцкого внимательного отношения к своим мёртвым солдатам, то не кажется ли, что ДЕМОНСТРАЦИЯ этого внимания именно в преддверии Дня Победы, было, в лучшем случае - несколько неэтичным, непродуманным поступком; а в худшем - спланированной провокацией? Кстати, на могилы польских воинов, павших совместно с нашими, супротив общего врага, никто не гадит, памятник в Катыни им никто устанавливать не мешал, а вот, что стало с захоронениями тех порубаных на "тренировках" красноармейцев - вопрос открытый.

Автор: VV-nik 28.4.2010, 22:31

Цитата
Как в любой армии мира, так и в красной армии имелись свои садисты и отморозки, причём не один и не два, а гораздо более, а соответственно - имели место быть, как случаи уничтожения пленных "по беспределу", так и издевательства и мародёрство - в семье не без урода. Но, во первых - это не было целенаправленным и систематическим действием, а во вторых - по мере укрепления дисциплины они были отстреливаемы, ибо - кому из нормальных командиров, любого ранга, охота у себя под боком иметь абсолютно неуправляемых ублюдков, сатанеющих от вида чужой крови. У поляков же, уничтожение пленных красноармейцев, судя по приведённому выше примеру, было поставлено "на поток" и производилось с ОДОБРЕНИЯ ВЫСШЕГО НАЧАЛЬСТВА, так сказать, абсолютно официально. И переплелись в этом случае как классовая, так и национальная ненависть: "Вот вам, быдло и пся крев, получите и за революцию, и за то что русские!" Ну чем вам не нацизм?

Извините, но вы, похоже, категорически верите "правильным" (по вашему мнению) источникам, и так же категорически НЕ верите "неправильным" источникам...
например - что вы скажете о том, что славный комбриг Котовский тоже практиковался в рубке на пленных? (читал как-то давно...)
Не вы подгоняйте историю под современную политику! Откройте "Конармию" Бабеля и почитайте - что из себя представляла Первая Конная армия, и как ее бойцы обходились с пленными... Это была полудикая орда, извините за выражение... И вопрос не в национальности убийц и насильников и их жертв - вопрос в том, что ОБЕ стороны допускали насилие в отношении пленных и гражданского населения... (причем, как обычно, евреи "под раздачу" попали)...
Причем Бабель - он ведь источник объективный, потому что служил и воевал он именно на "красной" стороне, и его книги переиздавались множество раз - значит, "крамолы" там болшевками не усматривалось!..
Понимаете, ув. hemul, вы необъективны, потому что одна из сторон конфликта - для вас СВОИ... Но эти самые "свои", когда определялись: "свой-чужой", ведь использовали не национальные или там религиозные признаки, а "классовый подход"?
Цитата
Один из ветеранов мне в своё время рассказал, как осенью 44-го года механик-водитель из его части, получив известие о гибели своей семьи, взял и проехался по колонне пленных немцев на своём Т-34. Но это, понятно несколько другой случай - состояние аффекта.

Как ЭТО относится к расстрелам поляков? Вы хотите сказать, что многие буденновцы и пр. были (причем - хронически!) в состоянии аффекта?
Или вошь, которая кусала ВСЕХ - не различая наций и "политической платформы", и разносила тиф и среди пленных, и среди их охраны - эта вошь находилась в состоянии аффекта?
Цитата
Что же касается поляцкого внимательного отношения к своим мёртвым солдатам, то не кажется ли, что ДЕМОНСТРАЦИЯ этого внимания именно в преддверии Дня Победы, было, в лучшем случае - несколько неэтичным, непродуманным поступком; а в худшем - спланированной провокацией? Кстати, на могилы польских воинов, павших совместно с нашими, супротив общего врага, никто не гадит, памятник в Катыни им никто устанавливать не мешал, а вот, что стало с захоронениями тех порубаных на "тренировках" красноармейцев - вопрос открытый.

Поляки это ВНИМАНИЕ демонстрируют постоянно - причем не словесами с высоких трибун, а конкретными делами... Они просто выделили деньги и не разворовали их, а построили мемориал СВОИМ офицерам. И это не только в Катыни так - они и у нас в Украине, во Львове, преодолевая массу трудностей, которые создавала местная бюрократия, отгрохали красивое "кладбище "орлят""...
И спасибо - что не мешали полякам чтить память СВОИХ погибших...
А собственно - почему вы должны им мешать?
И почему КТО-ТО должен был что-то делать с захоронениями ВАШИХ людей - красноармейцев то есть? Ежли вы уж так по этому поводу переживаете - почему соответствующего памятника российского (или - памятников?) в Польше нет?

Автор: Dromedary 28.4.2010, 23:14

Уважаемый VV-nik! Простите, что вмешиваюсь в Ваш вопрос Dissector-у, но тема обращения с пленными (как и тема потерь среди гражданских) очень важна и постоянно используется для политических спекуляций. Поэтому, я и решил высказать свое (весьма скромное, естественно) мнение.
Итак, для начала следует отграничить единичные случаи жестокости по инициативе самих солдат (именно об этом написал Hemul в 13:25) от массовой жестокости солдат к пленным, проводимой солдатами ПО ПРИКАЗУ своего командования, независимо от собственной воли солдат. Естественно, командование не могло отдавать таких приказов без прямого и однозначного указания политического руководства своей страны. В большинстве случаев, на этой точке и кончается "установление" вины за жестокости к пленным всякими гнусными политиками и послушными им писаками (мол - Сталин/Троцкий/Пилсудский/Гитлер/Хирохито виноваты! Или солдаты немецкой/польской/русской/японской армии! И больше - ну конечно, никто! А вообще - все народы - хорошие-прехорошие, если бы их не ссорили всякие политики-бяки и не убивали бы пленных их злые солдаты - то никаких претензий к бывшим противникам у нас бы вообще не было!). Но правительства не рождаются на пустом месте, они являются выражением воли народов. И здесь приходится признать, что ВИНА за жестокие действия солдат по отношению к пленным (или гражданским) ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА НАРОДАХ, воля которых была реализована в приказах их правительств их армиям. И трагедией честных солдат, попавших в такую ситуацию, является как раз то, что от них открещиваются и делают их козлами отпущения как раз их собственные народы, пославшие их на эту войну и отдававшие им (через свои правительства и командование) такие приказы! Честные солдаты, исполнявшие эти приказы, и не имеющие никаких других мотивов (прежде всего - имущественных, конечно), В НАИМЕНЬШЕЙ степени виноваты за эти преступления! И говорить о том, во всем или не во всем были правы красноармейцы, как и солдаты любой другой страны - мне кажется, не совсем верно, категория "правота" неприменима к солдату, исполняющему приказ. (А непроизвольное эмоциональное вовлечение в кровожадные действия, к которым солдат принужден присягой и приказом - есть, к сожалению, свойство человеческой природы, преодолеть которое было дано только великим праведникам. Совершенно исключительной работой по этому поводу с точки зрения Православия и солдатской чести является труд Ивана Александровича Ильина "О сопротивлении злу силою" (1925г)).
Что-то мы совсем далеко от начатой темы ушли...
(Кстати, применительно к ситуации - почти во всех славянских наречиях слово "плен", возможно, происходит от названия некой страны "Полония"! С чего бы это?).

Автор: tengu 29.4.2010, 10:17

Цитата(Dromedary @ 29.4.2010, 0:14) *

...

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

Автор: hemul 29.4.2010, 12:32

VV-nik-ку - признавая, в какой-то мере, Вашу правоту, особливо в отношении НАШЕЙ бездеятельности в области установления памятников любым НАШИМ воинам, хочу заметить, что по мере возможности защищал, защищаю и буду защищать прежде всего именно НАШИХ солдат, тем паче - злодейски убиенных. Или Вы предпочитаете, чтобы я слезами горючими заливался, сожалея о расстрелянных, кем угодно, офицерах того государства, генеральный штаб которого ещё весной 1939 года разрабатывал планы совместного с Германией нападения на СССР, со всеми вытекающими последствиями? Так можно гарантировать, что в случае осуществления подобного сценария размеренная и осмысленная жестокость немцев показалась бы просто праздником по сравнению с тем, что устроила бы польская сторона, ибо у немцев поводов кровно ненавидеть нас просто напросто не имелось. Вспомните хотя бы украинских крестьян, просто ради потехи, запрягаемых в коляски польских панов, младенцев, бросаемых на пашню под плуги, чтобы матери их не отвлекались от панщины. А что там церемонится - быдло ведь! И ведь отношение так и не переменилось, хотя было это не так уж давно - 19-ый век.

Автор: tengu 29.4.2010, 14:04

Цитата(hemul @ 29.4.2010, 13:32) *

...

(на счёт фушистов не соглашуь -ОНИ ШЛИ УБИВАТЬ НАС ВСЕХ!
...а с от поляков ВСЕГДА понятно чего ждать.- очень редко в истории мы были единодушны.
...но воевать с мёртвымидля воинов не достойно,как и политически"оплакивать".посочувствовать ИНДИВИДУАЛЬНО только...)

Автор: гадёныш 29.4.2010, 14:57

Цитата
...но воевать с мёртвымидля воинов не достойно,как и политически"оплакивать".посочувствовать ИНДИВИДУАЛЬНО только...)

Тут согласен.
Все мы конечно твари Божьи, и смерть каждого - трагедия. НО:
-Я могу оплакивать гибель друга
-Я могу сочувствовать смерти врага(достойного врага, каким, например, для моих предков был Гудериан, ВРАГ, НО ДОСТОЙНЫЙ, талантливый полководец, открыто посылающий нахер начальника, заставляющего нарушать кодекс чести воина)
-Я не хочу скорбить о гибели шестёрки или подлого, грязного противника, который никогда не был и не станет ВОИНОМ.
В этом ряду и абу-омар, и чёрный араб, и манштейн и т.д.(хер напишу их имя с большой буквы). Но они относятся ко второй части - к грязным и подлым врагам. А безвременно почивший президент шляхии относится к шестёркам и политическим проституткам. Даже не смотря на то, что плевок на карте грозил болтом в сторону слона, просто Вы все знаете, ВО ВСЕХ БЕДАХ шляхтии всегда виноваты русские.
Признаю, как русский, свою вину и в качестве извинения им должно быть тяжело, от того хера, что я положил и буду ложить на их рассуждения.

Автор: hemul 29.4.2010, 15:49

Насчёт фрицев у меня никаких иллюзий нет - был бы их верх, отправили бы в крематорий всех, кто попался, но сделали бы это как работу, кто-то с большим энтузиазмом, напевая весёлых песен, кто-то лишь бы номер отбыть, грустно в носу ковыряючись. А вот обсуждаемые нами ребятишки сделали бы тоже самое с фантазией, вплоть до капиталистического соревнования устроили бы, с шутками и прибаутками. Как пример - бандеровцы: ни одного ими пойманного (не то что чекиста-коммуниста, а просто сочувствующего или волей судьбы на советскую власть работающего) просто так не убили - обязательно какую нибудь казнь с наворачиванием кишков придумывали, да на глазах у родителей детей на куски резали.

Автор: VV-nik 29.4.2010, 22:55

Цитата
Я могу сочувствовать смерти врага(достойного врага, каким, например, для моих предков был Гудериан, ВРАГ, НО ДОСТОЙНЫЙ, талантливый полководец, открыто посылающий нахер начальника, заставляющего нарушать кодекс чести воина)
-Я не хочу скорбить о гибели шестёрки или подлого, грязного противника, который никогда не был и не станет ВОИНОМ.
В этом ряду и абу-омар, и чёрный араб, и манштейн и т.д.(хер напишу их имя с большой буквы).
Ув. гадёныш, это несколько не по теме, но вопрос задам - "контрольный" (просто интересно) - вот в какую категорию вы занесете Ахмад-Шаха Масуда (он же "Панджшерский тигр"...)?
Вроде ж - против нас воевал? Значит - тоже подлый, грязный и т.д.?
Я к чему спрашиваю - давно заметил, что в адрес этого лидера афганских моджахедов почему-то не было упреков с советской стороны... как-то уважительно все больше писали... (причем - ЕЩЕ ДО того, как он свои края стал оборонять от талибов)...

Автор: VV-nik 29.4.2010, 23:33

Цитата
Вы предпочитаете, чтобы я слезами горючими заливался, сожалея о расстрелянных, кем угодно, офицерах того государства, генеральный штаб которого ещё весной 1939 года разрабатывал планы совместного с Германией нападения на СССР, со всеми вытекающими последствиями?

Ув. hemul, американцы в ходе Второй мировой совершенно серьезно разработали план высадки и ЗАХВАТА целой Бразилии - и ЧТО?
А какие планы НАШ Генштаб разрабатывал - вы забыли?
Один только "Освободительный поход", Прибалтика, явная агрессия против Финляндии - ЭТО ЧТО?
Причем замечу - ведь ЭТИ офицеры убиты были тупо - без вины... и ведь они бы еще наверняка пригодились - чуть позже, когда немцы дошли до Волги... Если бы не тупость наших "вождей"...
Цитата
Так можно гарантировать, что в случае осуществления подобного сценария размеренная и осмысленная жестокость немцев показалась бы просто праздником по сравнению с тем, что устроила бы польская сторона, ибо у немцев поводов кровно ненавидеть нас просто напросто не имелось.

Вы хоть поняли - что написали? Повдов у немцев, по вашему, конечно не имелось, только истребили он - МИЛЛИОНЫ... Без повода...
Цитата
Вспомните хотя бы украинских крестьян, просто ради потехи, запрягаемых в коляски польских панов, младенцев, бросаемых на пашню под плуги, чтобы матери их не отвлекались от панщины. А что там церемонится - быдло ведь! И ведь отношение так и не переменилось, хотя было это не так уж давно - 19-ый век.

Я не настолько стар, чтобы лично это вспоминать... Да и еще много чего вспомнить можно... Например, Салтычиху знаменитую - уж на что была русская до мозга костей... angry.gif
Вы поразмышляйте - в какое время те поляки украинцев "запрягали"? А со СВОИМИ (единокровными - поляками) крестьянами те паны как обращались?
Неужели вы думаете, что украинскому крестьянину в Российской Империи под гнетом "польского пана" лучше жилось, чем под чутким руководством русского (по национальности) помещика, или там - своего же "хохла", потомка какого-нибудь казачьего сотника, оторвавшего себе дворянство с легкой руки Екатерины Второй?
Цитата
VV-nik-ку - признавая, в какой-то мере, Вашу правоту, особливо в отношении НАШЕЙ бездеятельности в области установления памятников любым НАШИМ воинам, хочу заметить, что по мере возможности защищал, защищаю и буду защищать прежде всего именно НАШИХ солдат, тем паче - злодейски убиенных.

Простите, но у вас все больше на словах пекутся о своих погибших... Сравните, например, польский мемориал в Катыни с жалкими надгробиями на могилах СВОИХ людей, убитых ТАМ ЖЕ (причем ведь было их чуть ли не вдвое больше, чем тех поляков!).
А защищать в интернетовских дискуссиях - эт мы все мастаки... А крест на могиле поставить - НЕКОМУ...
Поищите в Сети - я там видел интересные фото воинских захоронений в Польше времен еще Первой мировой... Сравните, как поляки чтят НАШИХ солдат, и как мы чтим - своих...
И это не только солдатских могил касается... Вот помнится мне, жуткая истерика была у вас по поводу НАШЕГО Голодомора... "Хахлы обарзели!" - и т.д. Одним из аргументов рос. стороны против признания Голодомора геноцидом было то, что "у нас и в Казахстане тоже народ с голоду умирал". А теперь задумайтесь - сколько памятников тем погибшим от голода в России поставлено? И не потому ли истерика такая возникла, что НЕТ таких памятников, и памяти собственно - тоже НЕТ? И наши, украинские попытки такие памятники поставить (кстати, при полном отсутствии официальных претензий к российскому народу!) вызывали странный контраст с российской действительностью - потому и истерики начались?
Впрочем, Голодомор - тема отдельная, я просто хотел отметить особую российскую БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ не только к врагам, но и к своим же собственным согражданам - к живым и тем более - к мертвым... Ведь по тем же красноармейцам, погибшим в польском плену - ну ЧТО мешало за прошедшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ (скоро ВЕК уже будет!) если не имена их выяснить, то хотя бы крест поставить? Думаю, поляки бы вряд ли отказали...

Автор: Dromedary 30.4.2010, 1:33

Коллеги, коллеги, опомнитесь! Что с вами? Не все ли мы тут православные, не все ли мы служили под одними знаменами? Как и наши деды, которые, возможно, и погибли-то вместе, в одном бою и одном окопе? Тем более - только неделя с небольшим осталась до 9 мая, не все мы ли пойдем в ближайшие выходные в храмы и не поставим свечи перед образами Архистратига Михаила, Георгия Победоносца, Димитрия Солунского, Илии Муромца, Александра Невского, Димитрия Донского, Федора Ушакова?

Автор: tirpiz 30.4.2010, 5:09

Действительно, а то уже начали спорить, чьи тираны были лучше, сравнивать человеческие качества Гудериана с Манштейном, лишнее это сейчас.

Автор: tirpiz 30.4.2010, 7:07

Обнародовали Советские документы по Катыни:

http://www.rian.ru/society/20100428/227831218.html

Автор: hemul 30.4.2010, 11:11

Цитата(VV-nik @ 30.4.2010, 0:33) *


1)Ув. hemul, американцы в ходе Второй мировой совершенно серьезно разработали план высадки и ЗАХВАТА целой Бразилии - и ЧТО?

2)А какие планы НАШ Генштаб разрабатывал - вы забыли?
Один только "Освободительный поход", Прибалтика, явная агрессия против Финляндии - ЭТО ЧТО?

3)Причем замечу - ведь ЭТИ офицеры убиты были тупо - без вины... и ведь они бы еще наверняка пригодились - чуть позже, когда немцы дошли до Волги... Если бы не тупость наших "вождей"...

4)Вы хоть поняли - что написали? Повдов у немцев, по вашему, конечно не имелось, только истребили он - МИЛЛИОНЫ... Без повода...

5)Я не настолько стар, чтобы лично это вспоминать... Да и еще много чего вспомнить можно... Например, Салтычиху знаменитую - уж на что была русская до мозга костей... angry.gif

5)Так её в конце концов в зиндан и посадили, а кто с тех "жокеев" спросил?

6)Вы поразмышляйте - в какое время те поляки украинцев "запрягали"? А со СВОИМИ (единокровными - поляками) крестьянами те паны как обращались?
Неужели вы думаете, что украинскому крестьянину в Российской Империи под гнетом "польского пана" лучше жилось, чем под чутким руководством русского (по национальности) помещика, или там - своего же "хохла", потомка какого-нибудь казачьего сотника, оторвавшего себе дворянство с легкой руки Екатерины Второй?

7)А защищать в интернетовских дискуссиях - эт мы все мастаки... А крест на могиле поставить - НЕКОМУ...

8)Поищите в Сети - я там видел интересные фото воинских захоронений в Польше времен еще Первой мировой... Сравните, как поляки чтят НАШИХ солдат, и как мы чтим - своих...
И это не только солдатских могил касается... Вот помнится мне, жуткая истерика была у вас по поводу НАШЕГО Голодомора... "Хахлы обарзели!" - и т.д. Одним из аргументов рос. стороны против признания Голодомора геноцидом было то, что "у нас и в Казахстане тоже народ с голоду умирал". А теперь задумайтесь - сколько памятников тем погибшим от голода в России поставлено? И не потому ли истерика такая возникла, что НЕТ таких памятников, и памяти собственно - тоже НЕТ? И наши, украинские попытки такие памятники поставить (кстати, при полном отсутствии официальных претензий к российскому народу!) вызывали странный контраст с российской действительностью - потому и истерики начались?
Впрочем, Голодомор - тема отдельная, я просто хотел отметить особую российскую БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ не только к врагам, но и к своим же собственным согражданам - к живым и тем более - к мертвым... Ведь по тем же красноармейцам, погибшим в польском плену - ну ЧТО мешало за прошедшие ДЕСЯТИЛЕТИЯ (скоро ВЕК уже будет!) если не имена их выяснить, то хотя бы крест поставить? Думаю, поляки бы вряд ли отказали...


По пунктам:

1)И где те американцы рубили головы бразильянцам?

2)Освободительный поход - это конечно плохо, надо было всё немцам оставить. А по поводу Финляндии - вспомните, сколько велось переговоров с финнами, насчёт обмена территорий, да ещё денег предлагали, но любимый наш маннергейм, следуя в кильватере у немцев, упёрся и ни в какую.

3)Бывают безвинные солдаты, которым деваться некуда - или добровольно иди в армию, или расстреляем. А офицеры идут служить вполне сознательно и являются наиболее привилегированной и агрессивной частью правящего класса, так что - пока немцы дошли бы до Волги, нам бы уже столько ножей в спину понавтыкали, что ежу рядом делать нечего было бы. Вспомните действия "Армии Крайовой", а ведь на тот момент мы уже были союзниками... Да и охранять эту "пятую колонну", состоящую из хорошо обученных и не питающих к нам симпатий вояк, тоже кому-то надо было, а так - сколько войск НКВД освободилось.

4)Я с этим как-то и не спорю, но там работала машина, страшно безжалостная, бесчеловечная и вина на гансах и гертрудах, как висела, так и висит, но пляски на могилах они всё таки не устраивали.

5)Так её в конце концов в зиндан и посадили, а кто с тех "жокеев" спросил?

6)Наши помещики, как помнится, плохо кончили.

7)С этим, к сожалению, не поспоришь и оправдаться нечем.

8)А воз и ныне там, наши баре, как в старину, так и сейчас: ниже стоящих живых-то за людей не считают, а уж сгинувших - и подавно, но я об этом уже в других темах писал.

Автор: hemul 30.4.2010, 11:34

Цитата(Dromedary @ 30.4.2010, 2:33) *

Коллеги, коллеги, опомнитесь! Что с вами? Не все ли мы тут православные, не все ли мы служили под одними знаменами? Как и наши деды, которые, возможно, и погибли-то вместе, в одном бою и одном окопе? Тем более - только неделя с небольшим осталась до 9 мая, не все мы ли пойдем в ближайшие выходные в храмы и не поставим свечи перед образами Архистратига Михаила, Георгия Победоносца, Димитрия Солунского, Илии Муромца, Александра Невского, Димитрия Донского, Федора Ушакова?

К сожалению - ни в храм не пойду, ни свечку не поставлю, ни рюмку не выпью, а заступлю в смену, на сутки, буду бдить и охранять ОВО.

Автор: гадёныш 30.4.2010, 12:07

Цитата
Ув. гадёныш, это несколько не по теме, но вопрос задам - "контрольный" (просто интересно) - вот в какую категорию вы занесете Ахмад-Шаха Масуда (он же "Панджшерский тигр"...)?

В категорию достойных врагов. Подлый враг, это не тот, кто против нас воюет. Я же писал выше про Гудериана, которого считаю достойным воином, несмотря на то, что он воевал против моей страны. И в отличии от Манштейна, который сам обосрал своё имя как достойного полководца, начав применять тактику выжженной земли.

Автор: Волк 30.4.2010, 17:02

Цитата(гадёныш @ 30.4.2010, 13:07) *

И в отличии от Манштейна, который сам обосрал своё имя как достойного полководца, начав применять тактику выжженной земли.

Хорош нести чушь про Манштейна и "тактику выжженой земли".

Саму эту тактику придумал Сунь Цзы и описал в своей книге «Искусство войны».

Применялась она во многих войнах, например:
Отечественная война 1812 года - спалили целую Москву.
Великая Отечественная война - применялась как и РККА при отступлении, так и Вермахтом.
Вьетнамская война - повсеместно обоими сторонами.
Буря в пустыне - Поджоги кувейтских нефтяных вышек солдатами армии Ирака.

Это нормальная тактике ведения боя.
Подразумевает под собой уничтожение убежищ, средств передвижения, коммуникаций, промышленности и индустриальных ресурсов.

Уничтожается все что может пригодиться врагу. Войска РККА в 41м тоже сжигали мосты, дома, посевы, обрекая местное население на голод.

Преступным явлением эта тактика не является, и придумал ее не Манштей, и приказ на эту тактику так же отдавал не Манштей.

Манштейн не признан военным преступником ни одной из стран победителей.

Автор: dissector 30.4.2010, 19:38

Цитата(гадёныш @ 29.4.2010, 15:57) *

...

Подписываюсь.

Автор: Radi 30.4.2010, 20:48

Цитата(dissector @ 30.4.2010, 20:38) *

Цитата(гадёныш @ 29.4.2010, 15:57) *

...

Подписываюсь.

И я подписываюсь.
Я же говорил ранее, что не толерантен ... Одно дело, когда мы сами жгём своё, что бы не досталось врагу. Другое дело, когда подлый враг, жгёт наше ...
Не мы начали уничтожать города и веси Германии.
А насчёт поляков - всё просто: их древнее "полска от можа да можа" крепко засела в мозгах шляхты.
Почитайте Валишевского. Он, хоть и далеко не самый уважаемый мною лично историк, достаточно справедливо оценивает притязания шляхты (не путайте с поляками) в отношении той же самой Украины, Белоруссии и западных земель России.
Вот так ...

Автор: Dromedary 30.4.2010, 21:00

В отношении сслыки Tirpiz-a на обнародованные советские документы по Катыни (в 07:07) - интересно, но обычные требования к работе (конечно, относящейся к следствию, а не к политическим заявлениям) требуют "полноты и всестороннести", признание или непризнание вины требует и объективного подтверждения. В приведенных материалах имеется ссылка на проведение следственных действий главной военной прокуратурой СССР и России с 1995г, в результате которых следственные материалы составили "183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну" http://www.rian.ru/society/20081009/152860247.html - это что еще такое? Чего опять нам знать не положено? (собственно, во вполне заурядном деле для того времени). Если речь идет о тех семи документах, размещенных на сайте Росархива в апреле 2010г из "пакета №1" или "особой папки" http://www.rian.ru/spravka/20100428/227752658.html - все-таки хотелось бы ознакомиться и с остальными материалами (прежде всего, конечно - с заключениями экспертиз, ну, и допросами свидетелей).

Автор: Волк 30.4.2010, 22:27

Цитата(Radi @ 30.4.2010, 21:48) *

Цитата(dissector @ 30.4.2010, 20:38) *

Цитата(гадёныш @ 29.4.2010, 15:57) *

...

Подписываюсь.

И я подписываюсь.
Я же говорил ранее, что не толерантен ... Одно дело, когда мы сами жгём своё, что бы не досталось врагу. Другое дело, когда подлый враг, жгёт наше ...
Не мы начали уничтожать города и веси Германии.

Речь. не о том кто начал, и кто что жгет.
Речь о том что это вполне нормальное на войне явление. Которое придумал далеко не Манштейн. И не стоит одного из талантливейших полководцев называть из-за этого нехорошими словами. Ибо так делали и наши. Советую на эту тему почитать Сунь Цзы, в сети есть и на русском.

А если к разговору о том кто свое кто чужое. То по большому счету нас в Польше в 39м тоже никто не ждал, и отступая в 41м от Буга, мы тоже много чего сожгли, взорвали, уничтожили. Одного польского скота угнали тысячи голов. В Прибалтике затопили сотни рыбацких лодок, которые не смогли вывезти, и т.д. В данном случае все это было, далеко не наше.

Автор: гадёныш 1.5.2010, 8:09

Цитата
Речь о том что это вполне нормальное на войне явление. Которое придумал далеко не Манштейн.

Нет, Лёх, это не нормальное явление. И свои исключительные формы оно приняло именно в полосе действия группы армий фон Манштейна. Он даже не постыдился указать это в своих мемуарах.
Можно уходя, взрывать укрепления и нетранспортабельную технику, можно эвакуировать население вместе со всем скарбом и скотом, можно наконец затопить весь флот нахер(лишь бы гавань перекрыть).
А можно, откатываясь под ударами хозяев этой земли, палить всё что горит, рушить всё что можно разрушить, население угонять в чужую страну для использования в качестве рабов, а кто не хочет - расстреливать. А потом, бля, красочно описать это в мемуарах, назвав "вынужденной мерой".

Цитата

Уничтожается все что может пригодиться врагу.

Вот именно.
Или: уничтожается ВООБЩЕ ВСЁ.
Разницу улавливаешь?

Автор: Radi 1.5.2010, 13:18

Цитата(Волк @ 30.4.2010, 23:27) *
по большому счету нас в Польше в 39м тоже никто не ждал, и отступая в 41м от Буга, мы тоже много чего сожгли, взорвали, уничтожили. Одного польского скота угнали тысячи голов. В Прибалтике затопили сотни рыбацких лодок, которые не смогли вывезти, и т.д. В данном случае все это было, далеко не наше.

А надо было ждать smile.gif Отхватив кусочек, панам надо было ждать прихода хозяев!
Никогда ни Западная Украина, ни Белоруссия не были коронными землями, хотя влияние польско-католической культуры там, конечно, явно видны даже не посвящённым.
В своё время пришлось прокатиться по литовским, западнобелорусским и западноукраинским землям. И самое интересное, что я для себя вынес это то, что не заметил большой разницы в традиционной сельской культуре, т.е. архитектуре строений, построения быта и пр. Думаю, что этого не было и ранее.
Разумеется, что это только мои личные наблюдения и надо смотреть на то, что говорят по этому поводу этногрфы...
Но! Гоородская культура в этих местах резко отличается от сельской, т.е. в городах явно видны западные, т.е. польские влияния.


Автор: VV-nik 1.5.2010, 17:40

Цитата
Никогда ни Западная Украина, ни Белоруссия не были коронными землями

Вы, ув. Radi, чет такое сказанули...
Не только Западная, но и вся "правобережная" Украина вполне официально входили в состав Речи Посполитой (до Переяславльской Рады Хмельницкий неоднократно польских королей "отцами" именовал, а Польшу - "матерью"!)...
Вы хоть "Огнем и мечем" посмотрите что ли... )))))) хорошее кино (лучше книги): четко прослеживается, КАК межнациональная вражда и алчность "верхов" погубили огромное государство. Кстати, "москалей" там не ругают - ибо не за что...
Хотя я конечно, понимаю, что вам в школе историю Украины преподавали "по-советски" - то есть кусок от Киевской Руси до Переяславля как-то "выпадал"...

Автор: Radi 1.5.2010, 17:50

Ув. вв-шник, я историю знаю не по наслышке и прекрасно понимаю, что влияние Польши было на территории современной Украины и Белоруссии.
И что?
Вы прочтите о Могилянском Православном коллегиуме, о шляхте (украинской ныне, но дворянстве Киевском), которая речь свою и веру на Украйне защищала...
В общем - что то не то ...

Автор: VV-nik 1.5.2010, 23:02

Цитата(Radi @ 1.5.2010, 17:50) *

Ув. вв-шник, я историю знаю не по наслышке и прекрасно понимаю, что влияние Польши было на территории современной Украины и Белоруссии.
И что?
Вы прочтите о Могилянском Православном коллегиуме, о шляхте (украинской ныне, но дворянстве Киевском), которая речь свою и веру на Украйне защищала...
В общем - что то не то ...

Да не "влияние" было - а именно что страна была - Речь Посполита! В которую входили и украинские земли - со времен их завоевания Литвой, которая позже с Польшей объединилась...
Это ж только в кино про Хмельницкого, снятом при Сталине: живут себе мирные хохлы - а на них ляхи нападают, с крыльями... Да нафиг было полякам НАПАДАТЬ на свою собственную провинцию, если та провинция исправно налоги платит, ежли надо - выставляет бойцов в общее войско - и т.д.?
Другое дело - когда в этой провинции реестровые казаки, которым государство деньги платит за СЛУЖБУ, начинают буянить, а холопы-крепостные начинают жечь собственных помещиков (причем не только поляков) - тут "руководство" региональное вмешивалось и пыталось порядок навести...
Жили конечно, не без сложностей - но поляки и украинцы тогда друг друга без переводчиков понимали, украинские дворяне делали неслабую карьеру при польских дворах (кстати, множество "злых ляхов" - на самом деле этнические украинцы, которые в угоду карьере приняли католичество - например Иеремия (Ярема) Вишневецкий)... Да и Мазепа известный - вон по молодости тоже у короля тусовался, хотя и остался ведь православным... С другой стороны - этнические поляки даже на Сечь уходили и становились казаками... acute.gif
Кстати, казаки не только на Черном море пиратствовали (сечевики), но и ходили походами в Европу (реестровые) - типа "миротворческих задач" выполняли smile.gif по приказам польского короля (ведь этот трон исторически связан с Францией)...
И жили бы в общем мирно (потому что уживаться католикам и православным в принципе - получалось), но обострили ситуацию амбиции "вождей" (ну за тогдашний польский бардак вы знаете, а с украинской стороны - там было немало профессиональных бандитов - каковыми, по сути, тогда "вольные" казаки являлись), +добавились (и даже вышли на первый план) религиозные противоречия - и полыхнул БУНТ, в результате которого Речь Посполита постепенно разрушила сама себя: Украина вошла в состав России, а Польшу позже просто разорвали...

Автор: Crass 2.5.2010, 9:10

Цитата(tirpiz @ 30.4.2010, 8:07) *

Обнародовали Советские документы по Катыни:

http://www.rian.ru/society/20100428/227831218.html



А вот комментарий Ю.Мухина
http://forum-msk.org/material/kompromat/3027662.html


Фрагмент:
Цитата
Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну - в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало этого, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.

Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»

Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».

Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.




Автор: tengu 2.5.2010, 10:16

по ТЕМЕ:
"Пленарное заседание Думы в среду началось с минуты молчания в память о погибших 10 апреля Леха и Марии Качиньских и остальных членов польской делегации.

В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.

Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР..."
- http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml

( blink.gif "клоун"?)

Автор: VV-nik 3.5.2010, 2:36

Возвращаясь к "истокам" рос.-польского противостояния...
А я вот купил недорого интересное книжко...
Лех Вышчельский "Варшава 1920"
Сухо, по-военному расссказывается как поляки умудрились остановить это красное нашествие...
Например, приводится такой пример:
Разбитая советская 16-я армия откатывается в беспорядке на Белосток, который поляки успевают захватить 22 августа 1920 г. (21-го из города успевают эвакуироваться Временный революционный комитет Польши и укомплектованый поляками Красный стрелковый полк - аж из 176 коммунистов... А вся "красная польская армия насчитывала аж 1000 чел, в основном советских инструкторов - 30 сентября эту "армию" расформировали в Бобруйске... Ничего не напоминает? Например - события в Финляндии в 1940-м?).
Командарм-16 В.Путна, не имея другого выхода, пытается пробиться, и приказывает взять Белосток (причем части двух дивизий просто отказываются наступать!), две стрелковые бригады и кавполк все-таки удается сагитировать на наступление... Поляки (1-й пехотный полк) несмотря на численное преимущество противника, упорно обороняются, в городе идут жестокие уличные бои. К вечеру командир польского полка бросает в бой последний резерв - 16-ю пехотную роту подпоручика Виктора Хмуры. И происходит нечто интересное: колонна из сотни жолнежей, двигаясь с боем к центру города, начинает "обрастать" местными жителями, которые стихийно вооружаются винтовками убитых и пленных (причем это не только поляки, но и, как свидетельствует ссылка на члена РВС 16-й армии Т.Пятакова - белорусы и евреи!!!).
Колонна вырастает до 300 чел., атакует группу в 800 красноармейцев, которые... сдаются!.. После чего наступление захлебывается и красные начинают массово бросать оружие (всего сдалось 7000 пленных!) и разбегаться по окрестным лесам, поляки захватывают 22 орудия и 124 пулемета...
И вот после такого - кто-то мне будет утверждать, что это было война России против "белополяков"? Это была война Польши против дикой многонациональной орды, для которой Родиной была вовсе не Россия - а "царство мирового коммунизма". И против этой орды не только поляки, но и тамошние белорусы с евреями за оружие схватились - потому что уже успели прочувствовать "прелести" этой "власти рабочих и крестьян"...

Насчет зверств в отношении пленных - поляки не скрывают, что они были с ИХ стороны, но не скрывают и ВЗАИМНЫЙ характер этих зверств (характерный признак именно ГРАЖДАНСКОЙ войны) - а у нас о польских зверствах - кричат, но о своих - скромно умалчивают...
Из оперативного приказа №1307/ІІІ, подписаного генералом Сикорским 24.08.1920:
"В качестве репрессивной меры за убийство 150 взятых сегодня в плен польских солдат, а также за акты насилия в отношении польского населения во время атаки на Плоцк я приказываю не брать пленных из состава отступающих колонн противника, что в особенности касается кубанских казаков."
Из оперативной сводки по 5-й армии №1431/ІІІ от 23.08.1920:
"ІІ. В качестве ответной меры за жестокое убийство солдатами 3-го советского кавалерийского корпуса 92 рядовых и 7 офицеров сегодня на месте экзекуции расстреляны 200 взятых в плен казаков из состава 3-го кавалерийского корпуса. Расстрел проводили солдаты 49-го пехотного полка, чьи товарищи были убиты казаками".

Автор: Radi 3.5.2010, 8:09

В целом, истоки всего этого надо искать не в Гражданской войне.
Если посмотреть глубже, то причин "недолюбливать" поляков было немало у россиян. Вспомните хотя бы известные уроки словесности (политграмоты) в царской армии: "... у России есть внешние враги: англичане и немцы. И есть враги внутренние: жиды, поляки и студенты". Ещё тогда это внушалось весьма настойчиво ...
Прошу обратить внимание, что упор делался именно на национальную принадлежность, а не на государственную или политическую.

Автор: Radi 3.5.2010, 9:05

И ещё: история Украины и Польши так тесно связаны, что польских корней в нынешней Украине больше, чем великорусских, это точно.
Говорить, что мол Польша "навязала" украинцам унию, язык и пр. - неуместно, т.к. в прошлом отлично понимали интеграцию, как способ сосуществования. С своей стороны, Москва была крайне заинтересована в том же самом, только с обратным знаком (какой из них положительный, а какой отрицательный - решать не нам с вами, уважаемые форумчане).
Я с большим интересом перечитываю вновь и вновь "Хмельницкого" Ле. Понимаю, что автор много глубже понимал проблемы того времени, но по понятным причинам всего этого не описал в своей книге.
У меня есть скан "Повествования о бунтах Хмельницкого", который был написан в Варшаве во время тех событий и достаточно известен (на польском языке).
Кстати, именно из польских реестров мне удалось достаточно точно проследить свою родословную (реестровые Уманского полка, затем один из моих пра-прадедов ушёл в Запорожье, но имел хутор под Уманью).
И именно здесь я вижу конфликт: с чего бы это мужик, в реестрах и получающий жалование от короны вдруг бежит в запороги? Причина простая: маетность отдали польскому пану, который имел заслуги перед Владиславом. Пан в маетносте так и не появился, но отдал управление арендатору. Тот зажал казака так, что мама не горюй! В результате - криминал, выражаясь современным языком (т.е. просто казак рубанул арендатора по башке саблюкой и сбежал к понизовским).
Все эти сведения я нарыл в Львовском и Краковском архивах.
В общем то, среди посполитых конфликтов практически не было. Всё происходило из-за амбиций шляхты, как украинской так и польской.
Мой предок принадлежал к мелкопоместной украинской шляхте, в то время, когда более крупные польские шляхтичи активно "полонизировали" Правобережье (и имели немалый интерес к западным областям Москвы)
Думаю, что во многом причины противостояния Польши и России именно в этом.
Учитывая, что на Неньке в те времена бытовали достаточно демократичные взгляды, местная шляхта считала, что под Москвой им будет малость слаще, чем под Варшавой smile.gif

Автор: Radi 3.5.2010, 13:04

А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.

Валерия Новодворская"

Эк эта жаба расквакалась smile.gif

Автор: VV-nik 3.5.2010, 14:07

Цитата
"... у России есть внешние враги: англичане и немцы. И есть враги внутренние: жиды, поляки и студенты". Ещё тогда это внушалось весьма настойчиво ...
Прошу обратить внимание, что упор делался именно на национальную принадлежность

Ув. Radi, а вы же тут опускаете - собственно, ПОЧЕМУ поляки считались априори "подозрительными", а по жизни - потенциальными бунтовщиками?
Поляки полтора века (считая и времена екатерининские) боролись за свою государственность - и добились-таки своего...
Их страну после Наполеоновских войн порвали и поделили, Россия рассчитывала свою часть Польши "переварить", примерно как Финляндию - но там получилось, а вот поляки - НЕБЛАГОДАРНЫЕ оказались, и в Польше две серьезных войны было (не считая бунтов поменьше), причем в первой войне созданная Россией польская армия повернула штыки против русских...
Не случайно в рос. жандармерию не принимали на службу поляков и женатых на польках (евреев, кстати, тоже не брали - даже крещеных)... И вплоть до революции 1917-го по всей России были ГУБЕРНСКИЕ жандармские управления, а вот в Царстве Польском - УЕЗДНЫЕ... Короче, Польша тогда была - что-то вроде нынешней Чечни для нынешней РФ...


Автор: Radi 3.5.2010, 15:03

Обратимся к "классикам", т.е. тому же самому Валишевскому, который считал, что Польша сама себя "съела", а не Россия и Германия (с Австро-Венгрией вместе) погубили её.

Автор: VV-nik 3.5.2010, 18:43

Я думаю, что поляки ЗАСЛУЖИЛИ независимое государство - своей многолетней борьбой... А свои исторические ошибки они и сами знают, без нашей подсказки...

Автор: Radi 3.5.2010, 18:55

Цитата(VV-nik @ 3.5.2010, 19:43) *

Я думаю, что поляки ЗАСЛУЖИЛИ независимое государство - своей многолетней борьбой... А свои исторические ошибки они и сами знают, без нашей подсказки...

Если поляков интересует моё мнение, то я - не против wink.gif

Автор: VV-nik 4.5.2010, 13:06

Книжка одного "политолога" - вообще-то больше про Украину... но там естесьно, и про Польшу куча разных пакостей написано...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/shirok/index.php

Автор: Radi 4.5.2010, 18:36

Цитата(VV-nik @ 4.5.2010, 14:06) *

Книжка одного "политолога" - вообще-то больше про Украину... но там естесьно, и про Польшу куча разных пакостей написано...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/shirok/index.php

Прочёл всё, но ничего нового не увидел. То, о чём говорит автор известно достаточно давно и среди серьёзных историков давно уже бытуют подобные мнения.

Автор: VV-nik 4.5.2010, 23:02

Цитата
То, о чём говорит автор известно достаточно давно и среди серьёзных историков давно уже бытуют подобные мнения

Radi, а разве он историк?.. Он - политолог... biggrin.gif
Поэтому у него с первой страницы - бред...
Кошка-то, который матрос - и в самом деле украинец, он из Подольской губернии... И его фамилия - действительно "Кишка", то просто так при "призыве" записали - по русски...
По поводу Нахимова - ничего не скажу, вроде он тоже из рода некоего "малороссийского сотника"... Но вряд ли - они были "Нахименко"... blush.gif Да и родился-то он - не в украинском, а в российском имении своих родителей...
Я одного понять не могу - какого милого автор негодует по этому поводу? Причем - не приводя никаких аргументов - просто по факту "покушения на святыни"? Что такого страшного в том, что Кошка-Кишка - украинец? acute.gif

Автор: Radi 5.5.2010, 4:13

Вы меня не поняли (или я не так выразился smile.gif ).
Я говорю не том, откуда родом матрос Кошка и Нахимов, а о процессе формирования России-Украины-Литвы-Польши.

Автор: tirpiz 5.5.2010, 8:43

Вот сомнения по поводу Катыни:

http://waffen.ucoz.ru/news/dokazatelstv_viny_nemcev_vse_bolshe/2010-04-30-4138

Вчера смотрел Вайду, впечатлило - слабо сказано, показано жестоко и правдиво, трагедия-противостояние наших народов прочувствована автором на себе, никакой голливудской или рассейской современной неуместной тупой игривости и наигранности, только страшное действо, любовь, ненависть и жажда исторической справедливости.

Автор: Radi 5.5.2010, 15:28

Наверное, стОит перенести данную часть разговора в отдельную тему. Не сомневаюсь, что некоторые аспекты истории сосуществования (и противостояния) очень интересны форумчанам.
Считаю, что тему про самолёт с польским президентом надо приостанавливать и сообщать в ней только по данному вопросу.
Спасибо всем участникам обсуждения и открываю новую тему: Некоторые аспекты развития государственных образований на территории Киевской Руси.

Автор: Осман 9.5.2010, 9:55

На мой взгляд, современные исследования по Катыни носят односторонний и однобокий характер. Кто-нибудь из специалистов по Катыни может изучить историю войны в Югославии 1991-1995 годов и провести сравнительный анализ феномена Сребреница/Катынь?

Приблизительные параллели могут выглядеть так:

1. И поляки, и боснийские мусульмане рассматривались (и рассматриваются) Западом как послушное орудие в борьбе против православных славянских народов - русских и сербов. Так, в 1930 году римский папа Пий XI выступил с призывом организовать "крестовый поход" против СССР и был сторонником плана "Прометей" - совместного нападения Германии и Польши на Советский Союз...

В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе признания "независимости" Боснии и направил ему телеграмму, в которой выразил свою "солидарность". Впоследствии Ватикан признал "независимость" и "суверенитет" БиГ в границах, установленных католиком Иосипом Брозом-Тито. Этим решением поляк Иоанн Павел II фактически благословил мусульман на геноцид православных сербов, проживавших в границах бывшей Социалистической Республики Босния и Герцеговина.

То, что в результате Второй мировой войны поляки стали жертвами геноцида со стороны католиков Адольфа Гитлера/Пия XII и греко-католиков Степана Бандеры/Романа Шухевича/Андрея Шептицкого, демонстрирует истинную цену пешек в большой политике. Такими же пешками были мусульмане Лашванской долины, вырезанные и изгнанные хорватами-католиками в 1993 году.

разведкой, перехватывают около 150 гражданских мусульман и расстреливают их в Пилицы-Брань2. В годы, предшествовавшие Второй мировой войне, Польша проводила осуществляла политику массовых убийств и военных преступлений: уничтожение пленных красноармейцев в концлагерях Стшалкова, Щипюрно, Бреста и Тухоля, еврейские погромы и террор против белорусов и малороссов.
Поэтому расстрел трёх тысяч польских военных преступников и антикоммунистов в Катыни (1940) можно считать актом возмездия. Важно отметить, что через год двенадцать тысяч польских военнопленных были расстреляны уже нацистами.

В годы Второй мировой войны район Сребреницы входил в состав Независимого Государства Хорватия. Вот как описывают этот период зарубежные исследователи:

"В районах Рогатица, Власеница, Сребреница и Вышеград, мусульмане организовали многочисленные массовые убийства православных сербов" (Edmond Paris "Genocide in Satellite Croatia 1941- 1945" The American Institute for Balkan Affairs Chicago, 1961).

"Во время нашего пути к горе Явор, в окрестностях Сребреницы и Озрена, все сербские деревни, через которые мы проезжали, были полностью уничтожены. В деревнях, расположенных между Власеницей и Кладанью мы обнаружили с искривлёнными от боли лицами детей, которые были посажены на кол. Они напоминали насекомых, проткнутых булавками". (Herve Lauriere "Assassins au nom de Dieu" Paris, 1951, page 58)

После начала боснийской войны геноцид против сербов возобновился. В 1992-1995 годах в восточной Боснии моджахеды Насера Орича убили более 3.000 тысяч сербов.
http://nasasrebrenica.net/video.html

Поэтому освобождение Сребреницы в июле 1995 года армией Ратко Младича считается актом возмездия за страдания сребреницких сербов. Около двух тысяч моджахедов погибают в результате прорыва через минные поля и сербские заградительные отряды. 750-1000 мужчин арестовываются и отправлены в тюрьму Зворника и лагеря для военнопленных.
Важный момент: Франц Кос, Дражен Эрдемович, Марко Бошкич и другие участники Десятого диверсионного отряда, завербованных французской французской разведкой, перехватывают около 150 гражданских мусульман и расстреливают их в Пилицы-Браньево

3. И Катынь, и Сребреница являются медиатехнологиями.

Катынский миф призван отвлекать внимание от настоящего геноцида поляков со стороны немцев в 1939-1944 годы и генерального плана "Ост", согласно которому 80-85% поляков подлежали депортации в Сибирь.

Выдуманный геноцид в "зоне безопасности" Сребреница призван отвлекать внимание от настоящего геноцида сербов в Республике Сербская Краина, находившейся с марта 1992 года под защитой миротворцев ООН:
а) "розовая зона" Задар-Масленички мост-Карлобаг, январь 1993.
б) Медакская долина, сентябрь 1993.
в) Западная Славония, май 1995.
г) Краина, август-сентябрь 1995.

4. И по Катыни, и по Сребренице никогда не было проведено тщательного расследования, в первую очередь по датировке и принадлежности (к той или иной национальной группе) массовых захоронений.

5. И Катынь, и Сребреница используются Западом для разжигания ненависти между славянами. (Славянам уготована участь американских индейцев, которых стравливали между собой. Таким образом, англосаксы, вмешиваясь в междоусобицы то на одной, то на другой стороне, полностью истребили индейцев).

В определённом смысле и поляки, и боснийские мусульмане являются манкуртами: они стыдятся своей славянской общности с русскими/ сербами и отождествляют себя с Западом (поляки - через религию Муссолини, Гитлера, Геббельса и усташей, мусульмане - через союз с хорватами и усташскую идеологию. И те, и другие - через латинскую письменность.). Поляки и мусульмане не понимают, что их используют в политике "разделяй и властвуй" и ежедневно молятся перед иконой Пауля Йозефа Геббельса.

Этому способствует западнический, самооплевательский и самопредательский характер русской и сербской элит, которые готовы признавать геббельсовские выдумки в качестве "правды" и каяться, каяться, каяться...

Эти исторические параллели являются черновым наброском и могут содержать неточности. Надеюсь, кто-нибудь проведёт более подробный анализ, примерно так же, как это сделано в статье
http://osmanrus.livejournal.com/558.html
"Осетинам была уготована участь краинских сербов. Тайна грузинской Сребреницы"

Автор: fisiy 30.5.2010, 11:25

http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/v-rossii-poterpel-katastrofu-voennyi-samolet-47714

Автор: fisiy 2.6.2010, 12:26

Из-за кризиса многие небольшие страны, не имеющие амбиций стать глобальными или региональными центрами влияния, сократили военные расходы. К таким странам относится и Украина

Данные о военных расходах в 2009 году анализировал Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI). По его данным, особенно сильно сократили расходы страны Центральной и Восточной Европы, не имеющие ресурсов и кредитоспособности для поддержания большого военного бюджета. Среди них - Болгария (на 7,6%), Хорватия (8,3%), Эстония (9,1%), Литва (11%), Румыния (13%), Сербия (5,8%), Словакия (6,7%) и Украина (11%). На самые крупные в Европе сокращения военного бюджета решились Молдова (25%) и Черногория (19%).


Как сообщает Deutsche Welle, тем не менее, в целом по миру экономический кризис не оказал воздействия на уровень расходов на оборону. Во многих странах этот показатель достиг рекордного уровня. Мировые военные расходы составили в прошлом году 1,531 трлн. долларов. Это на 49 процентов больше, чем в 2000 году. Затраты на военные цели увеличили 65% государств из общего числа включенных в список SIPRI.


На первом месте по уровню военных расходов по-прежнему находятся США (661 млрд. долларов). На второе место вышел Китай (100 млрд.), третье занимает Франция (63,9 млрд.). В десятку входят также Великобритания (58,3 млрд.), Россия (оценочно 53,3 млрд.), Япония (51 млрд.), Германия (45,6 млрд.), Саудовская Аравия (41,2 млрд.), Индия (36,3 млрд.), Италия (35,8 млрд.).

Автор: fisiy 3.6.2010, 12:46

На полигоне близ Чернигова начались государственные испытания новых автомобилей повышенной проходимости КрАЗ-5133ВЕ колесной формулы 4х4. Машины изготовлены по заказу Министерства обороны Украины: www.mil.gov.ua

Автор: udav 15.9.2012, 17:05

О как...

Цитата
Качиньского убили сами американцы.

Российские спецслужбы выяснили, как на самом деле был убит президент Польши Лех Качиньский. Крушение под Смоленском 10 апреля 2010 года самолёта Ту-154М с польской правительственной делегацией произошло из-за злонамеренного переориентирования спутниковой навигационной системы американского производства, установленной на борту авиалайнера. GPS выдал ложные географические координаты и неправдоподобные данные о расстоянии до места посадки. Из-за чего пилот при плохих погодных условиях не успел среагировать и вытянуть самолет из пике.

http://www.opoccuu.com/2308112.htm

Причина:
Цитата
Качиньский был верным союзником Белого дома во всем, что касалось военного сотрудничества против России. Но при этом он 18 раз накладывал президентское вето на законы сейма и предложения правительства по либерализации экономики Польши.
Ярый националист Качиньский блокировал иностранный капитал от скупки предприятий и банков Польши, а бизнесу препятствовал вывозить капиталы из страны. Вершиной же его экономического конфликта с Вашингтоном стало вето на пенсионную реформу либералов. По ней сотни миллионов долларов должны были быть истрачены на покупку гособлигаций США и отправлены на хранение в американские банки. А достались в итоге польским старикам.

Автор: hemul 18.9.2012, 14:50

Вот это многоходовочка...

Автор: udav 31.10.2012, 0:24

И в продолжение...

Цитата
Военная прокуратура Польши опровергла сообщения о следах взрывчатки на обломках самолета Л.Качиньского.
http://www.rbc.ru/fnews.open/20121030165020.shtml

Автор: Рэмбо 6.11.2012, 10:43

Свершилось!
Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова

Цитата
Президент России Владимир Путин отправил в отставку министра обороны Анатолия Сердюкова, сообщает РИА Новости. Новым главой министерства назначен Сергей Шойгу, до этого занимавший пост губернатора Московской области. Незадолго до отставки Сердюков оказался замешан в деле о мошенничестве в компании "Оборонсервис".


http://www.lenta.ru/news/2012/11/06/serdyukov/

Автор: beerrat 6.11.2012, 11:21

Цитата(Рэмбо @ 6.11.2012, 11:43) *

Свершилось!
Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
Цитата
Президент России Владимир Путин отправил в отставку министра обороны Анатолия Сердюкова, сообщает РИА Новости. Новым главой министерства назначен Сергей Шойгу, до этого занимавший пост губернатора Московской области. Незадолго до отставки Сердюков оказался замешан в деле о мошенничестве в компании "Оборонсервис".


http://www.lenta.ru/news/2012/11/06/serdyukov/

Видимо Шойгу слишком активно за Московскую область взялся, вот его и передвинули...

Автор: Radi 6.11.2012, 12:20

Ну-ну... Будем посмотреть.

Автор: MAXPOL 6.11.2012, 14:42

Вот и дождались, табуреткин отправлен в отставку! Кто, что думает по этому поводу???
http://ria.ru/tv_politics/20121106/909697802.html

Автор: Crass 6.11.2012, 17:07

Цитата
"Будущий руководитель этого весьма важного, одного из самых важных ведомств в стране (Минобороны) должен быть человеком, который сможет продолжить все положительное, что было сделано за последние годы, и обеспечить динамичное развитие Вооруженных сил страны", — сказал Путин на встрече с губернатором Московской области.


Так что положительное продолжится.


Автор: Рэмбо 7.11.2012, 6:54

Будем надеяться, что "положительное" будет и впрямь положительным. Вроде переоснащения техникой и т.п.

Автор: beerrat 7.11.2012, 8:38

Переоснащение какой техникой? На каких завод и каких станках (если износ станочного парка до 80-ти %) её будут выпускать? Или Шойгу новые заводы построит? Например Курганский машиностроительный... Это БМП и БМД. И станки, ещё при Сталине поставленные... Да ещё никто не может сказать, почему такая машина, изготовленная на станках, которые уже 100 раз своё отработали (т.е. в стоимости не должно амортизации оборудования быть вовсе), стоят больше, чем импортный аналог, выпущенный на новых станках рабочими, у которых з.п. в 3-5 раз выше, чем в России...

Автор: Рэмбо 7.11.2012, 12:29

Слав, а на переоснащение станков и НИОКР кому 3 млрд выделили?
Или ты не заметил того количества авиа-техники, что за год в войска поступила? Или тех сотен(если кстати не тысяч) единиц автомобильной техники? И многое другое.

Автор: beerrat 7.11.2012, 12:44

Ну дай бог...
Только выделение денег на программу и реальные результаты - не совсем совпадают... И, кстати, если были выделены данные средства, то это заслуга Сердюкова? Или кого?

Автор: Волк 7.11.2012, 13:28

Цитата(Рэмбо @ 7.11.2012, 13:29) *

Или тех сотен(если кстати не тысяч) единиц автомобильной техники?

Тигры и Рыси можно сдать в зад? А то у нас их из парка не выгоняют, боятся что поломакаются, отвечать придется, и запчастей нет нихрена. Да и бойцы, в их турели лезть боятся без 100 грамм.
Можно как ни будь, вернуть БРДМ-2?

Что там еще, за автомобильная техника была?

Автор: hemul 7.11.2012, 15:32

То, что Сергей Кожугедович до сих пор зарекомендовал себя вполне себе достойным руководителем, я так думаю, у Вас, достопочтенные джентльмены, сомнений не вызывает. Поэтому и мне тоже хочется верить...
Но!
Во первых, проблемных дырок у нас много, а Шойгу, как его не колыхай - один. И возникает вопрос - где набрать Костенецких, хотя бы ему в помощь?
Во вторых - Табуреткин всего лишь только снят и отправлен в отставку. А дальше?
В третьих - в министры он назначен был в 2007 году и ему понадобилось аж цельных 5 лет дурковать, чтобы в стало понятно, что он за штучка. Куда смотрел царь?

Автор: beerrat 7.11.2012, 17:44

и ЧЁ??? Простите, коллега. Но МО - это шестеренка в Воле неких сил... Я понимаю, что паранойя и "теория заговора" - сестры... Но тем не менее..

Автор: dak333 7.11.2012, 19:38

Цитата(beerrat @ 7.11.2012, 17:44) *

и ЧЁ??? Простите, коллега. Но МО - это шестеренка в Воле неких сил... Я понимаю, что паранойя и "теория заговора" - сестры... Но тем не менее..

СОГЛАСЕН!

Автор: Crass 7.11.2012, 20:22

Сегодня 95 лет Великой Октябрьской социалистической революции.

Автор: Волк 7.11.2012, 20:36

Первое решение министра - убрать с парада на 9е мая пиндосов, и вернуть суворовцев и нахимовцев. Которых в свое время, Сердюков заменил на союзников....

Автор: dak333 7.11.2012, 21:30

Медведев заявил,что Шойгу продолжит начатое Сердюковым.)))))) мафия рулит!

Автор: Alexey921 7.11.2012, 23:45

Здравствуйте! Меня тут начальство озадачило найти фотографию нового министра, что бы в следующем повесить ее на стену. Поискав в интернете ничего не нашел. Может у кого есть фотография? В приемлемом качестве, что бы можно было распечатать и на стену повесить. (только желательно что бы Шойгу был либо в костюме либо в армейской форме, а не в мчс) Заранее спасибо.

Автор: tirpiz 8.11.2012, 7:00

Вот подгон от России чечне, так подгон:

Плату за ихнее ЖКХ слабо возместить с российского бюджета?

http://fognews.ru/v-chechne-otmenili-platu-za-zhkx.html

Автор: MAXPOL 8.11.2012, 7:14

Цитата
Вот подгон от России чечне, так подгон:

Чему удивляться? Победители рулят!

Автор: tirpiz 8.11.2012, 8:32

Тут опровержение:

http://www.newsfiber.com/p/s/h?

Автор: Crass 8.11.2012, 12:21

Цитата(tirpiz @ 8.11.2012, 7:00) *

Вот подгон от России чечне, так подгон:

Плату за ихнее ЖКХ слабо возместить с российского бюджета?

http://fognews.ru/v-chechne-otmenili-platu-za-zhkx.html



тирпиц - на fognews публикуют вымышленные новости :-)
Там даже вверху новости написано "Фельетон "В Чечне отменили плату за ЖКХ""


Автор: Crass 8.11.2012, 12:47

Цитата(Волк @ 7.11.2012, 20:36) *

Первое решение министра - убрать с парада на 9е мая пиндосов, и вернуть суворовцев и нахимовцев. Которых в свое время, Сердюков заменил на союзников....



А вот ещё:
Цитата
Сергей Шойгу принял первые кадровые решения на посту министра обороны. Как сообщил «Известиям» ряд источников в центральном аппарате военного ведомства, возглавить Генеральный штаб Вооруженных сил вместо генерала армии Николая Макарова предложено командующему Центральным военным округом генерал-полковнику Валерию Герасимову.


http://izvestia.ru/news/539213#ixzz2Bcg7S8DS


Автор: Рэмбо 8.11.2012, 15:22

Цитата
вместо генерала армии Николая Макарова

А вот это правильно и давно ожидаемо.

Автор: Alex Wolf 11.11.2012, 18:05

Снова по местам боевой славы. http://news.mail.ru/politics/10905202/?frommail=1 Снова фигурируют Голанские высоты. Что там вообще творится?

Автор: Волк 12.11.2012, 15:35

Министерство обороны России решило вновь крепить погоны на плечах полевой формы военнослужащих. Об этом в понедельник, 12 ноября, сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве.

Автор: Crass 12.11.2012, 17:43

Цитата(Волк @ 12.11.2012, 15:35) *

Министерство обороны России решило вновь крепить погоны на плечах полевой формы военнослужащих. Об этом в понедельник, 12 ноября, сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве.


Это признак того, что по сути ничего не поменяется.


Автор: vovaz02h 12.11.2012, 17:47

Есть такое классическое произведение в украинской литературе - "Кайдашева сім'я" Нечуя-Левицкого, которое стало нарицательным понятием, того, как же большая дружная семья может друг друга любить, терпеть и ненавидеть одновременно. Еще, помню, тема сочинений была "... как образец народной украинской литературной брутальной лексики".

Так вот, на четырехсотых страницах все внезапно™ заканчивается коротким абзацем:

Цитата
Діло з грушею скінчилось несподівано. Груша всохла, і дві сім'ї помирились. В обох садибах настала мирнота й тиша.


... я искренне надеюсь, что после того, как погон с груди уберут - все остальные проблемы решатся так же просто ...

Автор: dak333 12.11.2012, 17:57

Цитата(vovaz02h @ 12.11.2012, 17:47) *

Есть такое классическое произведение в украинской литературе - "Кайдашева сім'я" Нечуя-Левицкого, которое стало нарицательным понятием, того, как же большая дружная семья может друг друга любить, терпеть и ненавидеть одновременно. Еще, помню, тема сочинений была "... как образец народной украинской литературной брутальной лексики".

Так вот, на четырехсотых страницах все внезапно™ заканчивается коротким абзацем:
Цитата
Діло з грушею скінчилось несподівано. Груша всохла, і дві сім'ї помирились. В обох садибах настала мирнота й тиша.


... я искренне надеюсь, что после того, как погон с груди уберут - все остальные проблемы решатся так же просто ...

)))))

Автор: Alex Wolf 17.11.2012, 18:25

Сегодня сразу много.
http://news.mail.ru/politics/10980312/?frommail=1 Минувшей ночью Израиль нанес новые удары по сектору Газа. Авиация выпустила несколько ракет по зданию главного штаба полиции в Газе. Сообщения об авианалетах и обстрелах с моря поступают также из городов Рафах и Хан-Юнис.
http://news.mail.ru/incident/10982170/?frommail=1 В автобусе находилось более 60 школьников, возраст большинства из них не превышал шести лет. По последним данным, в результате трагедии погибли 50 человек, в основном — дети, около 20 пассажиров получили тяжелые ранения.
http://news.mail.ru/politics/10982442/?frommail=1 Ведущие вооруженную борьбу с правительственными войсками оппозиционеры в субботу захватили военный аэродром на востоке Сирии, сообщает агентство Рейтер.

Автор: Radi 17.11.2012, 18:52

Цитата(Волк @ 12.11.2012, 16:35) *

Министерство обороны России решило вновь крепить погоны на плечах полевой формы военнослужащих. Об этом в понедельник, 12 ноября, сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве.

Ага, на "кикимору"...
ЗЫ большим пацанам хоть куда чё вешай, толку как не было - так и нет.

Автор: Alex Wolf 18.11.2012, 17:09

Дальнейшая эскалация конфликта. http://news.mail.ru/politics/10986401/?frommail=1
И новое продолжение. http://news.mail.ru/politics/10988633/?frommail=1
События развиваются ещё быстрее. http://news.mail.ru/politics/10989499/?frommail=1
Новейшее событие. http://news.mail.ru/politics/10993200/?frommail=1

Автор: beerrat 19.11.2012, 15:56

Главное, что бы ЦАХАЛу разрешили победить.... Каждый раз в шаге от победы войска останавливаются... Даже знаменитый Боф был взят вопреки приказа.

Автор: dak333 19.11.2012, 17:20

Цитата(beerrat @ 19.11.2012, 15:56) *

Главное, что бы ЦАХАЛу разрешили победить.... Каждый раз в шаге от победы войска останавливаются... Даже знаменитый Боф был взят вопреки приказа.

У нас так в 1ю Чеченскую было(((((.....потом сми обвиняло в неспособности армию - а там просто кремляди деньги отмывали((((....всегда любая остановка войны - возможность перегруппировать силы средства противнику- значит где-то в вашем руководсте или дурак или предатель- третьего не дано.....ПРИМЕРЫ ВОВ (там -расстояния )) ВСПОМИНАТЬ НЕ НАДО!!))))))))

Автор: Alex Wolf 19.11.2012, 18:06

Цитата
Война несёт миллионам смерть, чтобы улучшить жизнь миллионерам.
Сейчас это можно переделать в
Цитата
Война несёт миллиардам смерть, чтобы улучшить жизнь миллиардерам.

Автор: Alex Wolf 22.11.2012, 14:14

В общем всё продолжается. http://news.mail.ru/politics/11036946/?frommail=1 По сектору Газа плачет исключительно дивизия СС "Мёртвая голова". Я просто не вижу других способов решения этого вопроса.

Автор: Radi 22.11.2012, 14:32

Не думаю, что израильтяне допустят у себя присутствия всяких СС. Но, если вдуматься, ситуация решает всё...
Крутые арабские перцы купили ракеты и начали пулять по Израилю. Как бе, ничего нового нет, но Израиль впервые пошёл на некоторые уступки. Чревато...

Автор: Alex Wolf 22.11.2012, 18:07

Цитата(Radi @ 22.11.2012, 15:32) *
Крутые арабские перцы купили ракеты и начали пулять по Израилю.
Хотелось бы узнать источник денег в ну очень крупных размерах. Привели статистику по Израилю. http://news.mail.ru/politics/11044080/?frommail=1 У противников должна быть сравнимая сумма расходов. Откуда у нищих такие деньги. Ещё надо узнать о событиях в обстрелянном городе Ашдод, благо есть кому рассказать.

Автор: Crass 22.11.2012, 20:02

Цитата(Alex Wolf @ 22.11.2012, 14:14) *

По сектору Газа плачет исключительно дивизия СС "Мёртвая голова". Я просто не вижу других способов решения этого вопроса.


А что конкретно, по-Вашему, должна была бы сделать дивизия СС "Мёртвая голова" в секторе Газа?

Автор: Alex Wolf 22.11.2012, 22:29

Цитата(Crass @ 22.11.2012, 21:02) *
А что конкретно, по-Вашему, должна была бы сделать дивизия СС "Мёртвая голова" в секторе Газа?
А то же самое, что когда-то сделали войска Тамерлана в ответ на подобную выходку, по-моему, в Индии. В Афганистане тоже меры принимались довольно схожие. Арабы рассуждают очень просто: не убил женщин - слабак, не убил детей - слабак, не убил пленных - вообще слабак. Сами то они именно так и делают: шахиды взрывают детей, больницы, школы, автобусы и что захотят, а в ответ ничего подобного. Вывод - можно продолжать до бесконечности. Чтобы привести в сознание обалдевших от безнаказанности арабов потребуются средства Тамерлана или ближайших к нему по образу действий карательных частей СС или ЧК или НКВД, которые, в отличие от Тамерлана, были совсем недавно. Хунвэйбины или красные кхмеры тоже сгодятся. После операции "Меч Давида" в секторе Газа должна остаться только выжженная земля и лежащие на ней трупы арабов всех полов и возрастов, тогда уже остальные арабы задумаются, стоит ли связываться с тем, кто может истребить их подчистую. Сектор Газа отойдёт Израилю навсегда и вопрос будет навсегда закрыт.

Автор: Волк 23.11.2012, 11:38

Цитата(Alex Wolf @ 22.11.2012, 19:07) *

Израильская система «Железный купол» «настреляла» на $30 млн. У противников должна быть сравнимая сумма расходов. Откуда у нищих такие деньги.

Чем стреляет "железный купол"? И чем арабы? Я так понимаю, арабские ракеты, ты воспринимаешь, как некий ракетный комплекс.
А на самом деле, это водопроводная труба, в которой с одной стороны забит пороховой заряд в качестве двигателя, а с другой стороны самодельная взрывчатка. В качестве пусковой установки используется крыша дома, а в качестве направляющей шифер. Себестоимость одной такой "ракеты", пара баксов, в их условиях. Но есть минус, хз куда полетит, и хз взорвется ли... Зато красиво, и страшно, а главное не дорого.

Вот пример, вариант чуть подороже, с пусковыми установками. Запуск видимо идет по сигналу со спутника - "махмуд паджигай!"

Изображение

Цитата(Alex Wolf @ 22.11.2012, 23:29) *

Сектор Газа отойдёт Израилю навсегда и вопрос будет навсегда закрыт.

Появится Сектор Нефти, отберут его, появится Сектор Меди. Арабы смогут))

Автор: beerrat 23.11.2012, 13:16

А кому этот "сектор" Газа нужОн? Там плотность населения - как в Москве, а производства нет вовсе... Они "честно" живут на подачки от общегуманистов из Европы, а стреляют на деньги "верующих" магометан из нефтяных земель... И куда эти полтора миллиона "арабесок" девать? Их же не утопишь в море (по рецепту Тамерлана). Египту эти шоблы неграмотных и нищих (в большинстве своем) магометан из Палестин и болт не облокотились, а другим они - и вовсе как "зверушка забавна, но кусуча...".
Если без смеха - в этом "секторе" почти полмиллиона молодежи (почти подростков), у которых нет НИЧЕГО, т.к. в самом секторе НИЧЕГО нет.. Вот и питательная среда для "аллах акбар" с поясом шахида...

Автор: Alex Wolf 23.11.2012, 14:22

Цитата(Волк @ 23.11.2012, 12:38) *
Я так понимаю, арабские ракеты, ты воспринимаешь, как некий ракетный комплекс.
Я думал там нечто такое, Изображениеа там изделие страны пионерия, которое два узбека под руководством таджика в подвале собрать могут. Как оно вообще летать может? Бедные Цандер и Королёв столько мучились, а тут такая шняга и летает...

Автор: hemul 24.11.2012, 16:00

А Вам не побарабать, из чего сделана и сколько стоит ракета, убивающая людей? Да валить их всех надо, этих "юных техников" пока какие нибудь более серьёзные "ханаанские фон Брауны" не повылезли. И так уж с теми палестинцами всем миром заигрывают фактически как с чехами: ай, какая бедная страна - пресветлой памяти Ясир Арафат посылал своей несчастной семье у Париж какие-то вшивые 80 000 мериканских рублей (в месяц) на проживание - с круассана на эвиан еле перебебивались, а поэтому не менеее обездоленые палестинцы "героически" взрывают всё, до чего могут дотянутся, в том числе и детские сады. Сколько там эти засранцы военных за последнне время убили? {EQ!!!

Автор: Alex Wolf 24.11.2012, 21:09

У меня возникает навязчивое желание начать против сектора Газа военную операцию под кодовым названием "Срань господня" или "Аллах обгадился" или "Понос Мухаммеда". Соответствующий пасквиль http://alexwolf.webservis.ru/verses/verses.html#v59 под готовое http://www.audiopoisk.com/track/4ebura6ka/mp3/detskaa-jest/ уже написан.

Автор: Alex Wolf 25.11.2012, 22:41

Читают меня в Англии что ли? http://news.mail.ru/politics/11071402/?frommail=1 Или разведка их на форуме пасётся?

Автор: Alex Wolf 2.12.2012, 15:00

В конфликт лезет уже Иран. http://news.mail.ru/politics/11154947/?frommail=1 Что там слышно вообще по этому поводу в ЦАХАЛе?

Автор: Radi 2.12.2012, 15:42

Цитата(Alex Wolf @ 25.11.2012, 23:41) *

Читают меня в Англии что ли? http://news.mail.ru/politics/11071402/?frommail=1 Или разведка их на форуме пасётся?

Это как изобретение колеса... Витает в воздухе smile.gif

Автор: Рэмбо 29.12.2012, 12:59

ВДВ получат новые системы десантирования
Воздушно-десантные войска России в 2013 году могут принять на вооружение новые системы десантирования техники. Об этом в передаче "Военный совет" на радиостанции "Эхо Москвы" заявил заместитель командующего ВДВ по воздушно-десантной подготовке генерал-майор Андрей Холзаков. Подробности относительно перспективных систем генерал не уточнил.

Разработка новых систем десантирования ведется в настоящее время. В 2013 году ВДВ России планируют провести их испытания, а затем принять системы на вооружение. Ранее командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов заявил, что в России в течение ближайших двух лет будут созданы новые парашютные системы для десантирования техники в дистанционно управляемом режиме.

В январе 2012 года сообщалось, что в 2013 году ВДВ России также намерены принять на вооружение новый парашют Д-12 "Листик", разработкой которого занимается Научно-исследовательский институт парашютостроения. Этот парашют должен будет заменить в войсках устаревшие парашютные системы Д-6 и Д-10.

Автор: beerrat 29.12.2012, 13:49

Угу.. И ещё про БМД-4 разговор был. И о том, что для них чегой то придумают, что бы массово была возможность их десантировать.... Правда забавно?

Автор: beerrat 14.1.2013, 10:51

http://top.rbc.ru/society/14/01/2013/840140.shtml

"Прошу выделить дополнительные средства и полностью отказаться от этого понятия. На дворе 2013г., у нас по-прежнему речь идет о портянках", - отметил глава Минобороны. "Удивление вызывает такое отношение к нашим военнослужащим", - подчеркнул С.Шойгу, комментируя факты использования портянок в некоторых частях.


Автор: hunter 14.1.2013, 15:21

Незнаю...у кого есть опыт длительного использования портянок?Я у Громова читал(а он ветеран обоих ЧечКомп), что они в портянках в 95м сидели неделями без переобувки,доходило до того, что портянки слазили "лохмотьями, как капустные листья",но при этом, ноги были относительно в нормальном состоянии "только прелости".В то же время,те, кто были в носках отделались гораздо хуже:были даже ампутации пальцев.
я портянки мотать умею,но дольше нескольких часов не ходил в них.В пампасы езжу обычно в носках,так что судить не могу,а интересно.....))))

Автор: Волк 14.1.2013, 15:30

Цитата(hunter @ 14.1.2013, 16:21) *

Незнаю...у кого есть опыт длительного использования портянок?Я у Громова читал(а он ветеран обоих ЧечКомп), что они в портянках в 95м сидели неделями без переобувки,доходило до того, что портянки слазили "лохмотьями, как капустные листья",но при этом, ноги были относительно в нормальном состоянии "только прелости".В то же время,те, кто были в носках отделались гораздо хуже:были даже ампутации пальцев.
я портянки мотать умею,но дольше нескольких часов не ходил в них.В пампасы езжу обычно в носках,так что судить не могу,а интересно.....))))

Всегда был за портянки. Более того, до сих пор в лес и горы, только в портянках хожу! С собакой гуляю в резиновых сапогах и портянках.
Уже будучи контробасами, когда могли себе позволить и выбор обуви и выбор носки-портянки. Подавляющее большинство, с берцами продолжали таскать портянки. И я в том числе.

Автор: dak333 14.1.2013, 16:09

Цитата(Волк @ 14.1.2013, 15:30) *

Цитата(hunter @ 14.1.2013, 16:21) *

Незнаю...у кого есть опыт длительного использования портянок?Я у Громова читал(а он ветеран обоих ЧечКомп), что они в портянках в 95м сидели неделями без переобувки,доходило до того, что портянки слазили "лохмотьями, как капустные листья",но при этом, ноги были относительно в нормальном состоянии "только прелости".В то же время,те, кто были в носках отделались гораздо хуже:были даже ампутации пальцев.
я портянки мотать умею,но дольше нескольких часов не ходил в них.В пампасы езжу обычно в носках,так что судить не могу,а интересно.....))))

Всегда был за портянки. Более того, до сих пор в лес и горы, только в портянках хожу! С собакой гуляю в резиновых сапогах и портянках.
Уже будучи контробасами, когда могли себе позволить и выбор обуви и выбор носки-портянки. Подавляющее большинство, с берцами продолжали таскать портянки. И я в том числе.

drinks.gif

Поймут только в длительных ускоренных маршах или на войне.

А какой Громов в 2х чеховских компаниях участвовал? wacko.gif ......Афганца - знаю,а чеченца- что-то упустил

Автор: hunter 14.1.2013, 17:59

Цитата
А какой Громов в 2х чеховских компаниях участвовал?


Это Борис Громов.Автор книг Терской Фронт. Произведения-художественные с фантастическим уклоном. Он и на Ганзе есть.
http://lib.rus.ec/a/68467 это профайл на Либрусек,там же его книги почитать можно онлайн.
Собственно в Терском фронте я о портянках и прочитал.


Автор: dak333 14.1.2013, 18:57

Цитата(hunter @ 14.1.2013, 17:59) *

Цитата
А какой Громов в 2х чеховских компаниях участвовал?


Это Борис Громов.Автор книг Терской Фронт. Произведения-художественные с фантастическим уклоном. Он и на Ганзе есть.
http://lib.rus.ec/a/68467 это профайл на Либрусек,там же его книги почитать можно онлайн.
Собственно в Терском фронте я о портянках и прочитал.

СПАСИБО drinks.gif ......Значит и однофамилец и тёзка))

Автор: udav 14.1.2013, 20:11

Портянки - они как-то понадежнее, чем просто обычные носки. На износостойкость, да и погигиеничнее в ситуации, когда постирать носки-портянки нельзя.
Есть наверняка суперноскИ (нОские, гигиеничные и т.п.)- но и стоят они тоже супер. Хотя, может и найдут денежку на служивых...
Лично я с сапогами (после духанки wink.gif ) носил комбинированно - носки хб, а сверху портянки. А по духанке - строго портянки. С берцами-облегченками - носки.

З.Ы. А тем временем http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fsociety%2F14%2F01%2F2013%2F840268.shtml&lr=26314 acute.gif wink.gif

Автор: Хлынец 14.1.2013, 23:07

Друг говорил, что в морской пехоте не носили портянок. А носили носки. Запасная пара всегда была с собой. Так что может и не всё так плохо.
Хотя после того как мы с ним поспорили, что лучше: носки или портянки (я-то "немножко" поносил кирзачи с портянками на работе, и сейчас в портянках работаю, только ботинки уже получше)))) - он поспрашивал друзей насчёт портянок и мнение изменил о них в лучшую сторону)))))
Помнится, когда меня учили портянки мотать старшие товарищи)) то я знал до 7 способов их наматывания. Потом был длительный перерыв и с ходу пришлось отпахать 25 км в кирзачах и портянках. Оказалось, что многое забыто)) Сейчас , хоть убейте, кроме "конверта" и традиционного "вокруг большого пальца" не вспомню ничего. Хотя смутно - если длинная портянка, то как-то ленточкой складывается и мотается, но подробностей не помню. Не пригодилось. Может кто дополнит?)
ЗЫ: на работе в разных цехах интересно наблюдать за другими, кто и как мотает портянки. Единицы мотают правильно, поставив стопу на твёрдую поверхность и тщательно убирая складки.

Автор: beerrat 15.1.2013, 11:35

Да что ж так в России всем нравится воров от вещего снабжения поддерживать? Все портянки - от желания украсть! Что мешает наладить нормально снабжение? Почему всё воровство и нежелание работать списываются на некие трудности боевой обстановки и прочую лабуду?
Носки носят во всех армиях мира (за КНДР не скажу, давно не интересовался...). И во всех армиях мира они удобней и практичней. Только в России - свой путь "развития человечества". Почему пограничник (я про СССР) на советско-финской границе носил портянки, а в двухстах метрах от него - финн в носках? Климат или условия службы разные? Может финны воевать умеют хуже? Так нет, был опыт...
В жарких климатических условиях - и говорить не о чем. Какие портянки в берцы? А главное - зачем?
Знаете, это напоминает ложку в столовой, которой надо было и первое и второе и компот и масло на хлеб мазать.... А зачем вилка и нож? И так хорошо... А главное - есть возможность списать и украсть всё, что в других странах бойцам выдают...
И носки надо не неделями носить, а иметь 7-8 пар в запасе. Каждый день менять. А при возможности - и стирать. Даже просто на несколько минут в проточную воду ручья положил, прижав камнем, руками потер, обратно в воду... Тогда и портянки не будут нужны....

Автор: udav 15.1.2013, 15:31

Размер. Правильным портянкам размер стопы пофигу. А о носках этого не скажешь. Хотя, скорее всего, будут выдавать после бани пару усредненных размеров, типа 39-42 и 43-46. Или сейчас бани поменяли на душ прям в казарме, и стиральные машины поставили там-же, и бельё бойцы не централизованно меняют после помывки, а сами стирают и сушат и с подбором размеров не заморачиваются?

Автор: beerrat 15.1.2013, 20:08

Не скажу за выдачу носков каждую неделю. С моей колокольни - как в советские времена. Получил к парадке (напополам с ботинками для парадно-выходной) и сам заботься о них.
Что проще - получил носки (пар 10 на год), и заботься о них сам. А если портянки ближе - приобретаешь "на свои" и носи на здоровье...

Автор: VV-nik 16.1.2013, 2:00

Братцы, да все просто: портянки нужны там, где носят сапоги (т.е. где нет шнуровки...).
Хотя конечно, и при ботинках портянки даже очень ничего, и тут я присоединяюсь к почти единодушному мнению предыдущих ораторов... drinks.gif
Мое ИМХО: одна пара портянок намного лучше чем даже ТРИ пары носков, особенно если постираться негде месяцами... pleasantry.gif

Автор: dak333 16.1.2013, 7:56

Цитата(VV-nik @ 16.1.2013, 2:00) *

Братцы, да все просто: портянки нужны там, где носят сапоги (т.е. где нет шнуровки...).
Хотя конечно, и при ботинках портянки даже очень ничего, и тут я присоединяюсь к почти единодушному мнению предыдущих ораторов... drinks.gif
Мое ИМХО: одна пара портянок намного лучше чем даже ТРИ пары носков, особенно если постираться негде месяцами... pleasantry.gif

drinks.gif .....А тырить носки тыловикам намного выгоднее чем портянки ))))

Автор: beerrat 16.1.2013, 8:51

Цитата(VV-nik @ 16.1.2013, 3:00) *

Мое ИМХО: одна пара портянок намного лучше чем даже ТРИ пары носков, особенно если постираться негде месяцами... pleasantry.gif

А как это возможно? Где и при каких условиях невозможно постираться, хотя бы неделю? Чем заняты труженики тыла? Воруют и твердят про "тяготы и лишения"?
Очень буду признателен за рассказ о ситуации, в которой пару недель нельзя постирать носки и исподнее...

Автор: Волк 16.1.2013, 9:44

А мне нравится еще одна крайность присутствующих.
Если что то НАТОвское, то это хорошо априори, только потому что НАТОвское. Если что то совковое, то уже плохо изначально.
Я как контробас, таскал и носки и портянки, и строго убежден, в пампасах, нет ничего удобней портянок.
Спрашиваете, где можно неделями не стираться? Прочтите мой крайний пост в http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=287 55 суток боев в Грозном, когда не всегда была возможность портянки перемотать, не то что носки стирать.

Видел я этих НАТОвцев в носках и на маршах. К нам приезжали бойцы 75го полка рейнжеров США.
US. Army 75th. Ranger Regiment.

Полк частенько бывает с визитом в России, даже на параде 9го мая на Красной Площади был.

И был у нас опыт, по обмену опытом)))
Никогда не забуду, как на марше, на 10 минутном привале, мы попадали ногами вверх, не снимая берцы. А они начали менять рваные носки и мазать ноги тальком. У нас 1-2 человека перемотали портянки, и через 10 минут рванули дальше. А рейнджеры, еще ковырялись в ранцах в поисках талька и сменных носок.

К слову, мы марш прошли без потерь, с рекордным временем, а чудо-воины в носках, марш не завершили, крайних, в болоте добили комары, и они сошли с дистанции.
Проиграли мы им только в футбол))) Причем два раза, на матч-реванше тоже проиграли)))
Видать играть в футбол в портянках и правда не удобно.

Автор: gryyy 16.1.2013, 10:51

прям представил как будет - банный день, старшина получил на роту штук сто носков 27 размера и носи неделю их, хоть у тебя размер обуви и 45. Ниипет же.
Остался бы Сердюков министром, он такого инициатора покарал бы анально сразу, это ведь какие затраты с этими носками, лучше попи#дить всё.
Если уж и решили в носки переодеть, то самым оптимальным вариантом будет прибавка к зарплате срочникам рублей этак 200 (хотя они итак щас 2к получают) и засилье "чипка" носками всех размеров. В действо войдут лишь финансисты Минобороны и всякие эти получастные из "военторгов"

Автор: Волк 16.1.2013, 11:04

Цитата(gryyy @ 16.1.2013, 11:51) *

прям представил как будет - банный день, старшина получил на роту штук сто носков 27 размера и носи неделю их, хоть у тебя размер обуви и 45. Ниипет же.

Кто их после стирки в банно-прачечном комбинате будет попарно по размерам складывать?
Тебе крупно повезет, если достанется два носка 27го размера. Ибо всем остальным, достанется один 25го размера, а второй 28 размера, и носи как хочешь.
Помню, как нам выдавали в бане, "белого медведя" на зиму. Встаешь на лавку, и орешь - есть штаны 48го размера, меняю на 52й!
Теперь будет - есть носок 25го размера, меняю на 27й!
И если на штанах, размер написан, то тут будет очень примерно, как я понимаю - меняю примерно 25й, на примерно 27й!

Смерть каптерам!

Автор: beerrat 16.1.2013, 11:50

Цитата(Волк @ 16.1.2013, 10:44) *

Спрашиваете, где можно неделями не стираться? Прочтите мой крайний пост в http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=287 55 суток боев в Грозном, когда не всегда была возможность портянки перемотать, не то что носки стирать.

Видел я этих НАТОвцев в носках и на маршах. К нам приезжали бойцы 75го полка рейнжеров США.
US. Army 75th. Ranger Regiment.

И был у нас опыт, по обмену опытом)))
Никогда не забуду, как на марше, на 10 минутном привале, мы попадали ногами вверх, не снимая берцы. А они начали менять рваные носки и мазать ноги тальком. У нас 1-2 человека перемотали портянки, и через 10 минут рванули дальше. А рейнджеры, еще ковырялись в ранцах в поисках талька и сменных носок.

О 55 сутках боев без возможности носки поменять - это просто предатели командиры сделали все, что бы своих солдат как можно больше потерять. И те кто выжил и воевал - делали это вопреки "хотелкам" руководителям операции. Что мешало организовать боевое взаимодействие и боевую логистику? Только предательство и воровство. И, кстати, в СССР и России не принято награждать "по полной", если потери минимальны. А уж если без потерь, то и награждать не за что... Это тоже преклонение перед НАТО?
И зачем рвать вперед, смеясь на рейнжерами, если их не предадут, а Вас бросят без помощи, снабжения и прочего? Воевать надо не за счет потерь "на всю катушку", а за счет уничтожения противника минимальными людскими затратами.. Правда это тоже преклонение перед НАТО получается...

Автор: gryyy 16.1.2013, 11:59

Я специально не упомянул процесс стирки и выдачи. Стирка носков, которые носили неделю, половина из которых дырявая, другая половина бесформенная. Да накх кому это нужно?? (но если рассматривать с точки зрения армейского идиотизма, который успешно практикуется, схема самое то - осталось только найти штопальщиков и еженедельно е#ать старшин, которые не заставляют стричь ногти на ногах под корень каждый день и не устраивают смотры после вечерухи на состояние носок) А после химчистки они вообще непригодны будут.

Автор: Crass 16.1.2013, 12:33

Резюме:
Сначала надо порядок навести, а потом портянки отбирать.

Порядок - первичнее.

Автор: dak333 16.1.2013, 12:38

Цитата(Crass @ 16.1.2013, 12:33) *

Резюме:
Сначала надо порядок навести, а потом портянки отбирать.

Порядок - первичнее.

drinks.gif

Автор: Волк 16.1.2013, 13:20

Цитата(beerrat @ 16.1.2013, 12:50) *

О 55 сутках боев без возможности носки поменять - это просто предатели командиры сделали все, что бы своих солдат как можно больше потерять. И те кто выжил и воевал - делали это вопреки "хотелкам" руководителям операции. Что мешало организовать боевое взаимодействие и боевую логистику?

Никакая логистика не могла быть как определение, мы с самого начала знали, что уходим на несколько недель в полную автономку. Это все равно, что, в ВОВ, ушедшим через линию фронта в тыл к немцам разведчикам, отправлять посылки с конфетами.
И подобные ситуации, бывают и без предательства во всех армиях мира. Я так же лично знаком с офицером британской САС, который в Фолклендском конфликте, высаживался на территорию Аргентины, прошел пешком пол страны, организовал секрет в районе военно-воздушной базы и весь конфликт, по рации сообщал британским силам когда, сколько, и в каком направлении полетели самолеты Аргентинских ВВС. В его группе было 4ре человека, двое из которых и он сам награждены Крестом Виктории.
Он рассказывал, что все это время, они сидели в окопе, который был вырыт крестом, для круговой обороны, и не то что стирать, срать приходилось в целлофановый пакет в центре окопа.
Боюсь представить, как выглядели их носки, через ~60 суток.

Да и тактики еще никто не менял, и понятие "бой в окружении", никуда не делось. И не всегда в этих условиях возможно организовать логистику, по доставке свежих носок в окружение. Жратву с боеприпасами не всегда получается отправить.

Цитата
И, кстати, в СССР и России не принято награждать "по полной", если потери минимальны.

Непряхин получил Героя, за проведение множества операций без потерь личного состава. Могу привести еще примеры.

Цитата
И зачем рвать вперед, смеясь на рейнжерами, если их не предадут, а Вас бросят без помощи, снабжения и прочего?

Однако, мы поставленную задачу выполнили. А они нет...
Да, может мы где то и действовали как доисторические варвары. С тем же болотом, спасаясь от гнуса использовали смесь сосновой смолы и вазелина, и прошли. А у них, как раз на этом участке сошли с дистанции "оставшиеся в живых", из-за комаров. Видимо, логистика подвела, не завезли им на передовую репеленты "Raid" от комаров, и не провели обработку местности, заранее от кровососущих, специальным подразделение антинасекомой борьбы.

Но тем не менее, не мне тебе рассказывать, какими потерями может обернуться невыполнение поставленной задачи маленькой группой спецназа.

Автор: beerrat 16.1.2013, 14:22

Действовать в автономке без возможности боевой логистики на территории, которая от границы до граница - 130 км. (это "поперечник" Чечни), т.е. от границы максимум - 65 км. И это без Ханкалы и других баз на территории. А если уж по честному, то от ближайшего аэродрома до Вас было 10-15 км. (по прямой, как "муха летает"). Это простая карта Чехопотамии подсказывает. И не Вам рассказывать, как народ погибал не дождавшись помощи, хотя в паре км. стоял резерв, но ему не разрешали выдвигаться.
И про Вашего военнослужащего САС я тоже Вам говорил, что их туда "для блезира" поставили, т.к. всё, что он передавал "штаб" видел через аналог АВАКСа и косморазведка.... Но САС рапортовал о доблести, не задумываясь о цене и качестве информации. Если что, списали бы "на дрова" ребят, объясняя это "глазами на полосе".
Я не стараюсь уменьшить тот труд и тяготы, которые Вы и многие форумчане вынесли в Чечне и Афганистане. Вы отлично знаете, что я с большим уважением отношусь ко всем, прошедшим армейскую службу, как на войне, так и в мирных "условиях".
Но когда сравниваешь ЦАХАЛ, где вертолет везет 50 км. одного - двух бойцов в увольнение (на выходные) и реалии рабоче-крестьянской, то сами понимаете. Мне очень хочется верить, что и в России начнут уважать, беречь и сохранять солдат.

С другой стороны - недавно смотрел фильм по отбору в Австралийский САС. Мужики под 30 лет. А на испытаниях - как дети малые. Не петь не танцевать. И это добровольцы (уже прослужившие не один год в других частях ВС), которые готовились заранее к "отбору-испытаниям". Во времена СССР любой срочник погранец или дЕсант выполнил бы все нормативы. Тяжелыми были только крайние 5 суток, но они были на психологию выживания и "сохранение спокойствия" и просто непривычны для Российских ВС.
Теперь к носкам... В ВС РФ на сегодня около 600 000 солдат и сержантов (в кучу срочка и контрабасы). И почему им всем нужны портянки? Потому что несколько сотен военнослужащих в элитно-штурмовых частях им предпочитают портянки? Простите, но это не логично. Меньшинство может себе "поднять" нужную снарягу, но не большинство должно "стойко и мужественно".

После сообщений о стирке - задумался... Вспомнил "бесправную юность"... Суку каптера, который всем, кто выше го ростом, старался всучить исподнее 1 или 2-го роста... Гад завистливый... smile.gif Носки стирали сами... Если кто вспомнит, в ВС СССР их выдавали каждому военнослужащему... и каждый стирал сам, не сдавая на БПК.

Автор: Волк 16.1.2013, 15:18

Цитата
Это простая карта Чехопотамии подсказывает.

В моем случае, если бы ко мне вылетел вертолет с носками, я бы дал приказ группе открыть огонь по вертолету. Да, мы бы старались его не сбить. Но все вокруг, должны были бы понять, что тут не мы а боевики. И сделать это можно было бы только одним способом - стрелять в этот вертолет.
Если бы чехи, увидели, что в квадрат "Н", города Грозного скинули носки, жить группе осталось бы меньше часа.

Цитата
Потому что несколько сотен военнослужащих в элитно-штурмовых частях им предпочитают портянки?

Прочти, комментарии под всеми новостями про портянки. Ссылка есть выше. Или например ВКонтакте в группе РиаНовости.
Там, подавляющее большинство отслуживших в армии, высказывается за портянки. От "стройбата", до "спецназа".

Боюсь даже представить, сколько будет обморожений пальцев ног на плацу, с этими носками в отечественных берцах.

Автор: udav 16.1.2013, 16:11

Прелагаю компромис - выдавать портянки через БПК после помывки еженедельно, и дополнительно каждому бойцу еще и носки раз в квартал несколько пар. И пускай сам думает, что-где-когда одевать smile.gif Запас карман не тянет... smile.gif

Автор: beerrat 16.1.2013, 16:29

В этом году уже от пневмонии умерло 4 солдата срочнике... Это не носки или портянки, это пофигизм командиров.
Посты были от людей, служивших в сапогах, а не берцах (ботинках). Это люди, не имевшие альтернативы. Вы в унты с унтятами тоже портянку накручивали? (не подкалываю) Зачем танкисту портянки? Или водиле на аэродроме? Не говоря за связь (стационар) или ракетных дел мастеров. И они в ботинки должны портянку мотать? Мотопехота... мать её полей... Они тоже не сильно "ногами топчут". Да и в броне можно чемодан возить... Это как решение с хранением запаса носков.

А по "засадным действиям" - все понимаю, отношусь к твоим реалиям с уважением, но не могу понять, как надо не ценить своих солдат (и тебя в том числе), что не создать "карусель" со сменой л.с. на трех-пяти дневной основе. Мы с тобой (извини, что на "ты") каждый раз говорим об одном, но с разных точек зрения. Я не могу понять, почему в России не хотят применять беспилотники и огневые валы, но затыкают все дыры людьми. Ты же, совершенно справедливо, пишешь о том, что есть. Я хочу, что бы в головах российских военных произошли изменения, а у тебя - "было вот так, и дальше такое будет..." Вот что меня расстраивает.

Автор: vovaz02h 16.1.2013, 17:26

Кстати, характерная деталь

Цитата
выдавать портянки через БПК после помывки еженедельно

опять же к вопросу о тяготах и лишениях. Не так далеко и не так давно обсуждалась тема о том, что "в то время, когда космические корабли бороздят большой театр", а мобильный телефон есть почти у каждого срочника - далеко не в каждой казарме есть возможность хотя бы принять дух, не говоря уже о наличии горячей воды...


Как на одном соседнем форуме сказали "В вас чувствуется Совковая школа уж простите."(ц) pardon.gif

p.s. Сазанное относилось в том числе и ко мне тоже pleasantry.gif drinks.gif

Автор: Волк 16.1.2013, 17:46

Цитата
Это не носки или портянки, это пофигизм командиров.

Это реально новая форма. Командиру два комплекта на солдат одеть? Или перестать выполнять текущие задачи?

У сослуживца, сын недавно дембельнулся с "Адмирал Кузнецов". Говорит, прибыли крайней партией, новой формы на них не хватило, дали старую, в смысле старого образца. До первого построения на взлетке они считали себя обиженными. А потом, получившие новую форму, предлагали им деньги для обмена формой. И они до самого дембеля, отказывались переодеваться в новую. Он и на дембель в ней пришел. Утверждает, что в новой форме, парни мерзли постоянно.

Цитата
Вы в унты с унтятами тоже портянку накручивали?

Унты, никогда в руках даже не держал))) В валенки мотал портянки.

Цитата
что не создать "карусель" со сменой л.с. на трех-пяти дневной основе.

Вообще не реально. Мы только в заданный район 11 дней выходили, пернуть лишний раз нельзя было. Никто и никак, сменить нас там не мог, какая бы техника ни была, хоть капсулами из космоса сбрасывать, и то сменить не получилось бы.
И беспилотники у нас были. Пчелы. И использовались без жалости))) К слову все там и потеряли. Что при посадках грохнули, что чехи сбили.

Автор: hunter 16.1.2013, 18:01

Цитата
мобильный телефон есть почти у каждого срочника - далеко не в каждой казарме есть возможность хотя бы принять дух, не говоря уже о наличии горячей воды...


Так мобила,она-то своя,потому и есть или их уже выдают на срочке?а душ-он государственный, потому он где есть,а где нет.О том речь Биррэт и ведет.

Цитата
А мне нравится еще одна крайность присутствующих.Если что то НАТОвское, то это хорошо априори, только потому что НАТОвское. Если что то совковое, то уже плохо изначально.


Не всегда так,но к истине близко, мне кажется. Простой пример: часто так или иначе захаживаю в отделы и магазины с туристической одеждой, военторги и пр. Так вот там, где торгуют различными изделиями с просторов необъятной разница в изделиях заключается исключительно в цветовой гамме. А качество, в целом, на одном хреновеньком уровне. При этом в отделах, где торгуют НАТОвской снарягой выбор и ассортимент зашкаливает.Причем шмот и экипа не только амеров,но и немцев,австрияков,англичан и пр. А самое главное,все это есть в продаже,т.е. это можно ОТТУДА все это СЮДА завезти. Так объясните мне, почему отсутствует такое разнообразие качественных Отечественных вещей? Потому что они суперсекретные или потому что их тупо мало?

Автор: Волк 16.1.2013, 19:44

Цитата(hunter @ 16.1.2013, 19:01) *

А самое главное,все это есть в продаже,т.е. это можно ОТТУДА все это СЮДА завезти. Так объясните мне, почему отсутствует такое разнообразие качественных Отечественных вещей? Потому что они суперсекретные или потому что их тупо мало?

Спросом не пользуется. Это не круто. И в конце концов, никто брать не будет, потому что это не НАТОвское.

Автор: hunter 16.1.2013, 19:53

Да перестаньте!Горки-разметают!Афганки-разметают!Причем старые 80х годов пр-ва,со складских запасов дармовые Афганки стоят как современные костюмы,а Горки стоят на порядок дороже,чем вся остальная продукция в том же классе. А все от того,что ЭТО пользуется популярностью,потому что качественно и практично в пампасах.И как только в том же ценовом диапазоне,в том же качестве и в том же широком ассортименте появится Российская продукция я тут же полностью перейду на нее,ибо при всех прочих-тоже за Отечественного производителя.
Абстрагируясь от шмота можно сделать такой же акцент на походно-бытовом снаряжении.От универсальных КЛМН и печек до спальников и палаток.Тоже самое с налокотниками-наколенниками,защитными масками и очками для стрельбы,питьевыми системами и просто ОГРОМНЫМ количеством самых различных ранцев и рюкзаков!
Я не НАТО восхищаюсь-мне за державу обидно!!!!!

Автор: Волк 16.1.2013, 21:24

Цитата(hunter @ 16.1.2013, 20:53) *

Тоже самое с налокотниками-наколенниками,защитными масками и очками для стрельбы,питьевыми системами и просто ОГРОМНЫМ количеством самых различных ранцев и рюкзаков!
Я не НАТО восхищаюсь-мне за державу обидно!!!!!

Все это есть, отечественное, и прекрасного качества. Значительно лучше качеством, чем стандартное НАТОвское.
Собственное российское производство и разработка. Любые объемы. Только за дорого.
Министерству обороны это, как я понимаю нафиг не надо.

Если интересует, могу дать адресок, одного частного коттеджа в Подмосковье, в личку. Без вывесок и эмблем, он в рекламе в определенных кругах не нуждается. Я не знаю, почему и откуда у него такая секретность, вроде все легально и оформлено как НИИ по разработке экипировки. Но тем не менее, еще совсем недавно, попасть туда можно было только предъявив документы действующего сотрудника спецподразделений России. Сейчас проще, документы спрашивают только если уж совсем на вояку не похож. И все равно случайных людей внутри нет.
Сейчас вроде как, даже пытаются свой собственный интернет магазин замутить.

Качество реально высочайшее.

Так что места знать надо))))

Автор: hunter 17.1.2013, 7:48

Группа 99?

Автор: hunter 17.1.2013, 8:14

Цитата
Любые объемы. Только за дорого.

Вот то и оно,что задорого.т.е. малодоступно.Так что как только народ щупать и юзать начнет наше качественное так сразу о НАТОвском и забудет,а пока все так как есть...

Автор: beerrat 17.1.2013, 9:00

Цитата(hunter @ 17.1.2013, 8:48) *

Группа 99?

Такое ощущение, что они (Группа 99) - детский сад "обнесли"... Максимальный рост - 182 см... Гы...
Вообще тут пребывал в тихом афиге. Забрел в кошерну лавку, там разно-всяко, типа "горных курток" из флиса. Сделано в Чайне. Беру размер XXXL (дальше только чехлы на танки...) - так не поверите, мне даже не налезло... Это при том, что у меня М-65 XL (L - удлиненная). Спрашиваю "рукопомойника" - это, типа, чЁ? А он (мышь сумчатая), глазенки спрятал, говорит - "ну это же Китай"...

Таперича о качестве современной формы РФ - и опять мы пришли к простому воровству. Это в СССР работала воен.приемка, а теперь - воен.откат. И дело не в том, что солдат не умеет носить форму, а в том, что его командир - ВОР! И именно этому вору и выгодны портянки и зубной порошок, "рабы" на стройках дач и прочее... Это и есть то системное воровство, которое процветает в РФ (во всех сферах, армия - не исключение).

Автор: Волк 17.1.2013, 9:03

Цитата(hunter @ 17.1.2013, 8:48) *

Группа 99?

Нет.

Автор: hunter 17.1.2013, 10:02

Я все равно попасть в тот коттедж не смогу скорее всего...тем более в ближайшее время с оказией.Что за контора просто интересно,точнее что за продукция у нее.Можно в личику.
Предлагаю переехать в соответствующую ветку.можно ко мне в тему.

Автор: Волк 17.1.2013, 11:06

Цитата(hunter @ 17.1.2013, 11:02) *

Я все равно попасть в тот коттедж не смогу скорее всего...тем более в ближайшее время с оказией.Что за контора просто интересно,точнее что за продукция у нее.Можно в личику.
Предлагаю переехать в соответствующую ветку.можно ко мне в тему.

То, что они выпускают:

— Нашивки
Снаряжение
— Форма
— Головные Уборы
— Жилеты
— Кобуры
— Комбинезоны
— Костюмы
— Подсумки
— Ремни, Суспендер
— Рюкзаки
— Средства Защиты
— Сумки
— Тактическая Обувь
— Фляги
— Чехлы для Оружия
АМУНИЦИЯ
— Жилеты Разгрузочные
— Кобуры
— Кобуры Набедренные
— Подсумки
— Ремни
ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ
— Головные уборы
ОДЕЖДА
— Бельё
— Форма
— Комбинезоны
— Костюмы
— Куртки
— Футболки
СНАРЯЖЕНИЕ
— Рюкзаки
— Сумки
— Фляги
Снаряжение MultiCam
— Головные Уборы MultiCam
— Жилеты MultiCam
— Кобуры MultiCam
— Костюмы MultiCam
— Подсумки MultiCam
— Подсумки MultiCam M.SYSTEM
— Рюкзаки, Сумки MultiCam
— Фляги MultiCam
— Форма MultiCam
Снаряжение СНАЙПЕРСКОЕ
— Снаряжение для СНАЙПЕРОВ
СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ
— Наколенники-Налокотники
— Тактические Перчатки
— Чехлы на каски
— Каски
ЧЕХЛЫ ДЛЯ ОРУЖИЯ
— Чехлы для Оружия
Аксессуары для Оружия
— Аксессуары
МЕДИЦИНСКОЕ Снаряжение
— МЕДИЦИНСКОЕ Снаряжение

То что они продают по партнерской программе:

Обувь CRISPI
Обувь CORCORAN
Обувь MATTERHORN
Аксессуары для оружия CAA Tactical
Одежда 5.11 Tactical
Спальные мешки CARINTHIA
Кобуры GK Pro
Фонари LEDWAVE
Фонари STREAMLIGHT
Фонари ENERGIZER
Очки BOLLE
Очки ESS
Коллиматорные прицелы AIMPOINT
Компасы CAMMENGA
Одежда PROPPER
Наушники PELTOR
Аксессуары для оружия MAGPUL


У меня в этом магазине, один раз, чуть мордобой со стрельбой не случился)))
Я приехал в компании начальника СН ФПС ФСБ РФ. Мне надо было тактическую кобуру на ПММ, а ему крупный заказ на подсумки для гранат с бесшумной застежкой.
В зале, ходило крупное лицо кавказской наружности. В тот момент, когда мы с девушкой консультантом обсуждали подсумки и заказ, лицо это довольно грубо влез в разговор, со своим вопросом. Когда, мы культурно намекнули ему о очереди, он отодвинул полу куртки и показал "Ярыгина". Мы сделали тоже самое. Началась громкая словесная перепалка, к которой подключилось еще несколько крепких парней славянской внешности, и тоже с оружием. Прибежала охрана, с оружием, но к слову, никто оружие не доставал, все его только демонстрировали. В результате, охрана, вывела это лицо из магазина. Оказался "кадыровец", и приехал закупаться для "кадыровской гвардии". А в перепалку вступили парни из "Вымпела". Вот такой веселый магазин))))

Автор: hunter 17.1.2013, 11:24

Полнота списка,а так же его оформление позволяет предположить что интернет-магазин все-таки замутили?)))

Автор: beerrat 17.1.2013, 12:24

Если я правильно понимаю, это "Корпус Выживания", и интернет лабаз у них http://www.srvv.org/contacts/....

Автор: hunter 17.1.2013, 14:41

На той же Ганзе читал, что изделия СПЛАВа по качеству лучше чем КВ. У меня Горный-3 от сплава,правда сравнивать могу либо с афганкой либо откровенным г..Ом для сторожей просто с пятнами.

Автор: udav 24.1.2013, 0:29

Что и следовало ожидать. Россия приостановила контракт на закупку итальянских бронемашин Ивеко. Может, российской армии - всё-таки российскую технику? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F996574-echo.html&lr=11474

Автор: Энни 24.1.2013, 7:31

ВАШИНГТОН, 24 янв — РИА Новости, Мария Табак. Министр обороны США Леон Панетта намерен отменить существующий с 1994 года запрет на службу женщин в боевых подразделениях, сообщили американские СМИ со ссылками на собственные источники в Пентагоне.

В настоящее время в Вооруженных силах США действуют ограничения, не позволяющие женщинам служить в пехоте, артиллерии, бронетанковых войсках, а также в спецподразделениях. Между тем, во время войн в Ираке и Афганистане, особенностью которых было отсутствие четкой линии военных действий, женщины зачастую принимали участие в боевых операциях. В связи с этим недавно Американский союз борьбы за гражданские свободы подал на Пентагон в суд, чтобы отстоять право женщин на службу в боевых подразделениях.

В то же время, по данным источников, Панетта оставляет за военачальниками право делать исключения в том случае, если те считают невозможной службу женщин в тех или иных частях.

Как ожидается, Панетта выступит со специальным заявлением в четверг.

Автор: dak333 24.1.2013, 8:31

У женщин в ЖИЗНИ МИРА - глобально противоположное предназначение чем война....А эта новость дня показывает только,что в пиндосстане углубляется кризис нравов в населении.

Автор: Энни 24.1.2013, 9:52

Цитата(dak333 @ 24.1.2013, 9:31) *

У женщин в ЖИЗНИ МИРА - глобально противоположное предназначение чем война....А эта новость дня показывает только,что в пиндосстане углубляется кризис нравов в населении.

Никто не обязан что-либо делать и от чего-либо отказываться только потому, что у него половые органы определенной формы. Хотят воевать - пусть воюют. Имхо.

Автор: Волк 24.1.2013, 11:22

Честно признаюсь.
Я бы не пошел на работу в группе с женщиной...
Объективно считаю, что это будет только обуза группе.

Автор: dak333 24.1.2013, 12:21

Цитата(Волк @ 24.1.2013, 11:22) *

Честно признаюсь.
Я бы не пошел на работу в группе с женщиной...
Объективно считаю, что это будет только обуза группе.

drinks.gif ....МЕНЯ НЕ СМУЩАЮТ ПРИРОДНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ,а только соотв. физич. данные.- они уж ОЧЕНЬ влияют во время боевых действий.....А то думают я женоненавистник?))))))

Автор: Radi 24.1.2013, 12:33

С женщиной работать не страшно, но есть нщё одню нюансы... Например - физиологические особенности... Согласитесь, что не все кошки одинаково серы.

Автор: Волк 24.1.2013, 12:36

Цитата(dak333 @ 24.1.2013, 13:21) *

drinks.gif ....МЕНЯ НЕ СМУЩАЮТ ПРИРОДНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ,а только соотв. физич. данные.- они уж ОЧЕНЬ влияют во время боевых действий.....А то думают я женоненавистник?))))))

Помимо физ.данных, есть еще и психологический аспект, вызванный сменой настроения и поведения из-за цикла. Будет кто то отрицать, наличие ПМС, месячных и т.п.?

Автор: dak333 24.1.2013, 12:53

Я описал только МИНИМУМ.

Давно давл ссылку - http://www.segodnia.ru/content/112784

Автор: beerrat 24.1.2013, 13:07

Не знаю, как моя бабушка боролась с ПМС и прочим, но с 42-го по 44-ый в разведке с "радиолой" на горбу - "верой и правдой". В 44, после тяжелой контузии была переведена в комендатуру, и до Берлина... В оном ещё пару месяцев успела послужить (даже флажками помахать при регулировке движения).

Но я понимаю, что только "суровым воинам, не знающим слов любви" решать, кто достоин и могЁт...

Автор: Волк 24.1.2013, 13:10

Цитата(beerrat @ 24.1.2013, 14:07) *

Не знаю, как моя бабушка боролась с ПМС и прочим, но с 42-го по 44-ый в разведке с "радиолой" на горбу - "верой и правдой". В 44, после тяжелой контузии была переведена в комендатуру, и до Берлина... В оном ещё пару месяцев успела послужить (даже флажками помахать при регулировке движения).

Но я понимаю, что только "суровым воинам, не знающим слов любви" решать, кто достоин и могЁт...

Извиняюсь, так она все таки была "радист", которого в силу профессии взяли в разведку, или все таки разведчик, способный свернуть шею немецкому часовому руками?
Речь не о должностях "радиста", речь о женщинах в боевых подразделениях, на всех должностях, что и мужчины.

Да и не факт, что "в поиске", рация была у нее на горбу, а не по очереди у бойцов группы.

Я просто уверен, что не найдется женщины способной сдать входной контроль в мой ооСпН, или на "крап".

Автор: Radi 24.1.2013, 13:20

Моя бабушка честно варила борщь и кулёш в партизанском отряде "Тихий". Причём делала это хорошо smile.gif И никто не требовал от неё сворачивать головы супостатм и прочим извергам... Для этого на Кубани есть мужчины.
Многие шутят, что бабы в партизанских отрядах были того... Легкодоступны.
Враки. Как есть - враки.

Автор: beerrat 24.1.2013, 16:06

Волк - опять за рыбу деньги.. Я не пытаюсь сказать, что в каком то отдельно взятом подразделении могут служить любые, принявшие присягу. Но почему в РФ нет женщин - пилотов (военных), коих в ВВС США "за гланды"? Почему какой то человек сказал -нет, и все дружно галдят - "да ни в жисть". Есть тесты - прошел, "добро пожаловать на борт", не прошел - "не повезло... трудись, готовься.. "... Вот я о чем пытался написать. А не о том, что для утехи самолюбия какой либо личности, совершенно не готовой к определенной работе, надо ставить под угрозу жизни остальных военнослужащих подразделения. И, Леша... Ну не поверю я, что каждый твой боец руками басмоте голову скручивал... Для этого много других, более остроумных способов существует... drinks.gif

Автор: Волк 24.1.2013, 17:42

Цитата(beerrat @ 24.1.2013, 17:06) *

Ну не поверю я, что каждый твой боец руками басмоте голову скручивал... Для этого много других, более остроумных способов существует... drinks.gif

К сожалению все эти способы не работали в джохаре, когда с противником порой приходилось сталкиваться в буквальном смысле.
Одна знакомая РГ продвигалась от Дворца Дудаева, до ж/д вокзала за 7 суток. За это время группа 18 раз участвовала в рукопашных схватках.

Цитата
Но почему в РФ нет женщин - пилотов (военных), коих в ВВС США "за гланды"? Почему какой то человек сказал -нет, и все дружно галдят - "да ни в жисть". Есть тесты - прошел, "добро пожаловать на борт", не прошел - "не повезло... трудись, готовься.. "...

Тесты прошел - добро пожаловать.
Примеры:

Изображение

Людмила Пукито. Не просто пилотесса боевого штурмовика СУ-25, а пилотесса пилотажной группы "Небесные Гусары".

Или вот например, пусть не ВС, а МЧС но все же:

Изображение
Екатерина Орешникова
Эту даму, часто видят за штурвалом на всех ЧП которые происходят в Москве и окрестностях

В гражданской и спортивной авиации вообще несколько десятков пилотесс наберется.

Или вот например, вообще легенда:
Изображение

Инна Копец, КВС МИ-26, да еще рекордсмен!
В декабре 1982 года, на аэродроме Люберецкого летно-испытательного комплекса поднялся в небеса сверхтяжелый грузовой вертолет «Ми-26» с двадцатью пятью тоннами металла на борту. Столько груза на высоту более 4000 метров не поднимал еще ни один вертолет!
И сделали это... дамы. Командир экипажа Инна Копец, второй пилот Валентина Волкова, штурман Тамара Афанасьева и бортмеханик Людмила Кошиль.

Изображение
Светлана Протасова, пилотесса МИГ-29, действующий пилот ВВС России.

И т.д......

Цитата
Волк - опять за рыбу деньги.. Я не пытаюсь сказать, что в каком то отдельно взятом подразделении могут служить любые, принявшие присягу.

Так в том то и проблема, что они хотят служить там, где фактически не могут.... И боюсь, если это решение пройдет в верхах, то и полезут.... В отдельно взятые подразделения.

Со мной в училище на одном курсе, училась в качестве эксперимента Светлана Шацких, эксперимент к слову не удачный. В результате она первый и единственный офицер РВСН. ВВУЗ она закончила, при чем не плохо. Учитывая, что все прикладные виды занятий вроде физо, огневой и т.д. ей ставили автоматом. По физике она конечно была сильна))) Итог эксперимента - девушек офицеров в РВСН готовить не будут.

Автор: Энни 24.1.2013, 18:47

К вопросу о гормонах, ПМС и вообще женской карме. smile.gif если кто не знает - беременность, она похлеще месячных будет.

"Беременная женщина на 9ом месяце, руководила установкой Железного Купола в районе Тель Авива.
Маарив 30.11.2012 опубликовал фото 28ми летней Хилы, главы тестового департамента, ответственного за тестирование и трансфер батарей Железный Купол Военно-воздушным силам. Хила, на 9ом месяце и ожидает роды через неделю.
Батарея заканчивала серию тестов на тестовом полигоне, когда Израиль ликвидировал Ахмеда Джабри. Команда осознала, что они могут закрыть разрыв между тестированием и непосредственно установкой и в течении следующих 60 часов установили батарею Железный Купол для защиты Тель Авива. Хила инженер аэронавтики замужем за офицером авиации".


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: VV-nik 24.1.2013, 20:07

Цитата
Беременная женщина на 9ом месяце, руководила установкой Железного Купола в районе Тель Авива.

Оце я просто... blink.gif знімаю капелюха! hi.gif
Короче - ЛЕХАИМ!!! drinks.gif

Но видите ли, ув. Энни - что с вами будет, если вы полежите с недельку зимой горах Кавказа в снегу, или в сырущих джунглях какой-нибудь Индостании? Да во время этих самых месячных? unsure.gif
Та пудово - заболеете так, что не дай Боже... glare.gif
Например, британцы (а они не только великие консерваторы, но и великие колонизаторы!) в свою САС женщин не принимают никак... Т.е. - вообче...
Тут вам не американщина, и голливудский фильм с Деми Мур в главной роли - не аргумент: просто в САС понимают, что выше головы не прыгнешь... pleasantry.gif

Автор: Волк 24.1.2013, 20:23

Цитата(Энни @ 24.1.2013, 19:47) *

К вопросу о гормонах, ПМС и вообще женской карме. smile.gif если кто не знает - беременность, она похлеще месячных будет.

"Беременная женщина на 9ом месяце, руководила установкой Железного Купола в районе Тель Авива.

Да пожалуйста!
Изначально речь о том, что женщинам, не разрешают ВОЕВАТЬ на ровне с мужчинами. Т.е. физически уничтожать противника, с помощью личного оружия.

Дамы, милые, никто не против что бы вы во время родов продолжали руководить установкой куполов. Сколько угодно!

Если бы, дамы, могли бы держать нагрузки как мужики, на олимпиаде в тяжелой атлетике не было бы разделения на мужчин и женщин.

Автор: Тяпа 24.1.2013, 21:21

Есть такой олимпийский вид спорта, где женщины и мужчины выступают в общем зачете)))

Автор: Волк 24.1.2013, 22:01

Цитата(Тяпа @ 24.1.2013, 22:21) *

Есть такой олимпийский вид спорта, где женщины и мужчины выступают в общем зачете)))

Смешанная эстафета по биатлону?
Так там, девушки выступают не против мужчин, а вместе с мужчинами.
Или я чего то не знаю?

Автор: VV-nik 24.1.2013, 22:46

Уважаемый Волк, вы мну пугаете... blink.gif
Я прошу занести в протокол случай, когда чоловік-"хохол" помогает (из мужской солидарности))) = мужчине-"клятому москалю" rofl.gif dance3.gif drinks.gif
Единственный вид спорта в котором мужчины... пардон.... acute.gif , в котором ЖЕНЩИНЫ выступают вместе с мужчинами - это КОННЫЙ спорт...
Т.е. хай живуть коники!!!/ да здравствуют лошадки!!!! drinks.gif

Автор: Волк 24.1.2013, 23:54

Цитата(VV-nik @ 24.1.2013, 23:46) *

Уважаемый Волк, вы мну пугаете... blink.gif
Я прошу занести в протокол случай, когда чоловік-"хохол" помогает (из мужской солидарности))) = мужчине-"клятому москалю" rofl.gif dance3.gif drinks.gif
Единственный вид спорта в котором мужчины... пардон.... acute.gif , в котором ЖЕНЩИНЫ выступают вместе с мужчинами - это КОННЫЙ спорт...
Т.е. хай живуть коники!!!/ да здравствуют лошадки!!!! drinks.gif

хз, в кониках совсем не шарю. Но мне всегда казалось, если конек хорошо подготовлен, и не первый раз на ринге, или как там это называется. То он сам все знает и сделает, а чоловік там только для балласта... И там больше конеки соревнуются чем чоловiки. blush.gif

Автор: Тяпа 25.1.2013, 2:12

Цитата(Волк @ 24.1.2013, 22:01) *

Цитата(Тяпа @ 24.1.2013, 22:21) *

Есть такой олимпийский вид спорта, где женщины и мужчины выступают в общем зачете)))

Смешанная эстафета по биатлону?
Так там, девушки выступают не против мужчин, а вместе с мужчинами.
Или я чего то не знаю?

Их даже три.
конкур
выездка
троеборье
)))

Автор: Crass 25.1.2013, 8:16

Цитата(Волк @ 24.1.2013, 23:54) *

хз, в кониках совсем не шарю. Но мне всегда казалось, если конек хорошо подготовлен, и не первый раз на ринге, или как там это называется. То он сам все знает и сделает, а чоловік там только для балласта... И там больше конеки соревнуются чем чоловiки. blush.gif


Волк, ай молодец clapping.gif

Автор: beerrat 25.1.2013, 8:32

Цитата(Crass @ 25.1.2013, 9:16) *

Цитата(Волк @ 24.1.2013, 23:54) *

хз, в кониках совсем не шарю. Но мне всегда казалось, если конек хорошо подготовлен, и не первый раз на ринге, или как там это называется. То он сам все знает и сделает, а чоловік там только для балласта... И там больше конеки соревнуются чем чоловiки. blush.gif


Волк, ай молодец clapping.gif

И известны случаи, когда лошадка приходила первой к финишу и без человика вовсе... Так ято "венец Творца" в данном виде спорта не самое решающее звено...

Итак... Основная "опасенка" в том, что в подразделения, имеющие жесткий отбор в связи со сложной спецификой "работы" могут начать попадать люди (без деления на половую принадлежность), которые придут "по разнарядке", а на "работе" будут балластом, ставя под угрозу и выполение задачи и саму жизнь подразделения...

Автор: Волк 25.1.2013, 9:47

Цитата(beerrat @ 25.1.2013, 9:32) *

Итак... Основная "опасенка" в том, что в подразделения, имеющие жесткий отбор в связи со сложной спецификой "работы" могут начать попадать люди (без деления на половую принадлежность), которые придут "по разнарядке", а на "работе" будут балластом, ставя под угрозу и выполение задачи и саму жизнь подразделения...

Наконец то!!!

Еще раз цитирую:
Цитата
В связи с этим недавно Американский союз борьбы за гражданские свободы подал на Пентагон в суд, чтобы отстоять право женщин на службу в боевых подразделениях.

Автор: Энни 25.1.2013, 11:13

Вот что нашла.
"В Армии Обороны Израиля женщинам запрещено участвовать в ближнем бою. Боевое подразделение теряло контроль, если женщина была ранена. Кроме того исламистские боевики отказывались сдаваться женщинам.
Австралийские солдаты отказывались брать женщин в разведку или на специальные операции, так как опасались, что основной задачей подразделения будет сохранить женщине жизнь, а не выполнить боевую задачу".
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_combat

Автор: beerrat 25.1.2013, 11:19

В ЦАХАЛ уже давно принято решение, что женщины служат на должностях инструкторов на базах и (по возможности) не задействуются на "территориях". Но это не из-за того, что они "не могут", а для сохранения их.

Автор: Энни 25.1.2013, 11:22

А если вот такая женщина, с перестроенным гормональным фоном, способная нести нагрузки наравне с мужчиной и сдать на краповый берет? Такие тоже бывают.
http://www.youtube.com/watch?v=JWdgnlvy7zc&feature=player_embedded#
И - да, это женщина, у нее двое детей.

Автор: Волк 25.1.2013, 12:27

Цитата(Энни @ 25.1.2013, 12:22) *

А если вот такая женщина, с перестроенным гормональным фоном, способная нести нагрузки наравне с мужчиной и сдать на краповый берет? Такие тоже бывают.
http://www.youtube.com/watch?v=JWdgnlvy7zc&feature=player_embedded#
И - да, это женщина, у нее двое детей.

НЕ СМОЖЕТ!
Во всяком случае конкретно эта, не сможет.
У нас на КМБ был парень, чемпион Казахстана по боди-билдингу и пауэр-лифтингу среди юниоров.
Силен был мужик. Но выносливости 0. Из-за своей большой массы он терял силы с катастрофической скоростью.
И сколько надо воды и белка в сутки, что бы поддерживать эту тушу в тонусе, при физ.нагрузках? Ей в горы протеиновый коктейль никто не принесет.
Подавляющее большинство спецов не качки.

Да и сколько таких женщин? Одна? Две? Да ладно! Размножаются?

Еще раз про олимпиаду, будь она не ладно. Сравните результаты мужиков и баб в силовых видах, в скоростных видах и т.д. Так будет и в боевых подразделениях. Взвод мужиков, будет давать лучшие результаты чем взвод баб, или смешанный взвод.

Если конечно, в один взвод, не собрать баб-киборгов со всей страны.

Автор: beerrat 25.1.2013, 12:34

Давайте "зерна от плевел"... (ну "не люблю" я это испытание на Краповый Берет, считаю его какой то странной процедурой)
Испытание на Краповый берет - нематериальная стимуляция для военнослужащих ВВ МВД РФ. И гораздо труднее пройти трехнедельный отбор (когда все три недели военнослужащий находится под наблюдение, проходит тестирование, несколько суток ему не дают спать и есть, ставят задачи на выполнение "бессмысленной" работы (копать траншею котелком, а потом им же закапать её, при этом четко отслеживая его "бунтарские" настроения) и, по результату, отбирают несколько человек) на возможность оказаться в каком либо "забавном" подразделении, нежели сдать норматив "одного дня". Ну да это так... к слову.

Уважаемый коллега Волк и имел ввиду, что если приведенная Вами в пример дама сдаст все нормативы с лучшими результатами, чем он, то он будет готов "уступить даме место". но если оную даму зачислят только потому, что она - дама, то это просто PR...

Автор: Radi 25.1.2013, 12:44

Цитата(Энни @ 25.1.2013, 12:22) *

А если вот такая женщина, с перестроенным гормональным фоном, способная нести нагрузки наравне с мужчиной и сдать на краповый берет? Такие тоже бывают.
http://www.youtube.com/watch?v=JWdgnlvy7zc&feature=player_embedded#
И - да, это женщина, у нее двое детей.


Краповый берет ей вручат только в том случае, если она прослужит в ГСН или ГБО СН ВВ МВД не менее 1 года и пройдёт все испытания.
Но если это разденется в момент спаррингов, боюсь что оно получит краповый просто так smile.gif
Суровые спецназёры ей просто отдадут свои береты, с перепугу smile.gif
То биррат... Слав, ты не прав. За кандидатом на сдачу на берет наблюдают достаточно долго и сам допуск на право испытаний - не просто формальность.

Автор: Волк 25.1.2013, 13:18

Цитата(beerrat @ 25.1.2013, 13:34) *

Уважаемый коллега Волк и имел ввиду, что если приведенная Вами в пример дама сдаст все нормативы с лучшими результатами, чем он, то он будет готов "уступить даме место". но если оную даму зачислят только потому, что она - дама, то это просто PR...

Именно так, но не до конца.

Куда будут набирать тех, кто сдал все нормативы на ровне с мужиками. В женские отделения, взвода, роты, развед группы? Или в качестве смешанных?

Так вот если смешанные, то опять у меня будет много вопросов.
Как "это" будет извините за прямоту, ссать и срать? Если с тропы сходить нельзя - мины, и мужики делают это прям на месте, а то и на ходу не останавливаясь... Как? У нас простите, перерыва на поссать просто не существует, а тут я понимаю, воину надо будет и штаны снять, т.е минуты две как минимум. Или она прямо в штаны? Накой мне в группе обоссаный воин?
Как в случае ранения мне это чудо бинтовать? Я могу как мужику срезать с нее все ненужные тряпки для наложения повязки, или будем для нее брать бабу санитара? И ранения в пах не редкость.
Что делать с месячными? Или одну неделю в месяц моя группа будет терять бойца на больничном? Если может выполнять задачи с месячными, что делать с запахом? Она может гарантировать что к лежке не сбежится все горное зверье? Вместо какой амуниции она потащит свои гигиенические приблуды? ИПП и боеприпасы сокращать не дам. 10 тампонов (питарды по нашему), пойдут по прямому назначению - останавливать кровотечения в пулевых каналах а не ...
И т.д., у меня еще много вопросов, но думаю будет сложно ответить даже на эти.

Автор: Radi 25.1.2013, 13:28

И ещё... Борщь, свареный любимой и любящей женщиной всегда вкуснее аналогичной еды, приготовленой херпоймикакимсексуалом.
Так что, милые дамы, оставайтесь милыми и нежными. А там - мы уж как ни будь сами супостата одолеем.

Автор: Энни 25.1.2013, 13:45

Цитата(Волк @ 25.1.2013, 14:18) *

Как "это" будет извините за прямоту, ссать и срать? Если с тропы сходить нельзя - мины, и мужики делают это прям на месте, а то и на ходу не останавливаясь... Как? У нас простите, перерыва на поссать просто не существует, а тут я понимаю, воину надо будет и штаны снять, т.е минуты две как минимум. Или она прямо в штаны? Накой мне в группе обоссаный воин?
Как в случае ранения мне это чудо бинтовать? Я могу как мужику срезать с нее все ненужные тряпки для наложения повязки, или будем для нее брать бабу санитара? И ранения в пах не редкость.
Что делать с месячными? Или одну неделю в месяц моя группа будет терять бойца на больничном? Если может выполнять задачи с месячными, что делать с запахом? Она может гарантировать что к лежке не сбежится все горное зверье? Вместо какой амуниции она потащит свои гигиенические приблуды? ИПП и боеприпасы сокращать не дам. 10 тампонов (питарды по нашему), пойдут по прямому назначению - останавливать кровотечения в пулевых каналах а не ...
И т.д., у меня еще много вопросов, но думаю будет сложно ответить даже на эти.

Волк, я с очень, очень многим согласна. И сама ни в коей мере никуда бы не полезла - я девачко, мне нравится, когда стоит только жалобно глянуть, и я избавлена незнакомыми мужиками от, к примеру, подъема чемодана на транспортную ленту или затаскивания его в вагон аэроэкспресса. smile.gif Или как вчера - выходит водитель троллейбуса из кабины и просит мужчин подтолкнуть троллейбус. biggrin.gif Причем мы, женщины, сидим, как сидели, нас даже выйти не просят. dance3.gif
Но. Есть другие тетки. И эти тетки смогут, насобачившись, и поссать стоя, и с пониманием к наготе относиться, своей и чужой, и месячные передвинуть таблетками. Кстати, в ВОВ у воюющих женщин годами не было месячных - естественная реакция организма.
Заметь, я не говорю, что кто-то из женщин может потянуть твою группу, - это пока вряд ли.

Автор: beerrat 25.1.2013, 14:26

Цитата(Radi @ 25.1.2013, 13:44) *

То биррат... Слав, ты не прав. За кандидатом на сдачу на берет наблюдают достаточно долго и сам допуск на право испытаний - не просто формальность.

Я понимаю, что это не формальность. И только отличники "боевой и политической" (без улыбки, именно лучшие из лучших) допускаются к испытанию, при этом сдадут только 10-15%% от допущенных .Я это понимаю, и с уважением отношусь к людям, получившим право на ношение Крапового Берета пройдя испытания, или получившие это право в бою (Кадыров и т.д., которым Берет был подарен не в счет). Но и сравнивать данную сдачу с курсом "Морских Кроликов" и т.д. - просто не правильно. А в РФ как то знак тождества - курс подготовки "Вымпела" и Краповый Берет... Я вот почему всегда "топорщусь"...

Автор: Radi 25.1.2013, 14:36

Да ладно те, топоршиться... Во всех родах и видах есть свои приколы и заморочки.
Думаешь, что лично я хуже тебя из АПСМ-б стреляю? Настрелялся, упаси Господи... Больше не хоцца, без нужды.

А "подареным" беретам - грошь цена. Это по определению. Наскоко мне позволяет память, в военторге - 150 рубчиков было...

Автор: Radi 25.1.2013, 14:50

И сравнивать не надо и неправильно, ибо задачи СН ВВ МВД сильно отличаются от задачь СпН и РГ ВДВ. Отсюда, наверное и некое неприятие друг друга, некий войсковой шовинизм...
Парни везде одинаковы и не их вина (заслуга), что кто то оказался в СпН, а кто то - в СН. И служат все достойно, беды и косяков не помню ни за кем...
Насчёт милых дам, ещё раз... Прекратите всякий феминизм и займитесь своим делом. Ей-ей... Мы вас любим. Мы готовы для наших матерей, жён и дочерей на всё. Это правда. Нет у меня дочки, Бог не дал... Если б и была, то службу ей бы не пожелал.
Страдайте, дамы... Но только там, где Боже положил вам страдать...

Автор: dak333 25.1.2013, 15:27

Цитата(Radi @ 25.1.2013, 14:50) *

И сравнивать не надо и неправильно, ибо задачи СН ВВ МВД сильно отличаются от задачь СпН и РГ ВДВ. Отсюда, наверное и некое неприятие друг друга, некий войсковой шовинизм...
Парни везде одинаковы и не их вина (заслуга), что кто то оказался в СпН, а кто то - в СН. И служат все достойно, беды и косяков не помню ни за кем...
Насчёт милых дам, ещё раз... Прекратите всякий феминизм и займитесь своим делом. Ей-ей... Мы вас любим. Мы готовы для наших матерей, жён и дочерей на всё. Это правда. Нет у меня дочки, Бог не дал... Если б и была, то службу ей бы не пожелал.
Страдайте, дамы... Но только там, где Боже положил вам страдать...

drinks.gif drinks.gif drinks.gif

Автор: Энни 25.1.2013, 15:44

Цитата(Radi @ 25.1.2013, 15:50) *

Насчёт милых дам, ещё раз... Прекратите всякий феминизм и займитесь своим делом. Ей-ей... Мы вас любим. Мы готовы для наших матерей, жён и дочерей на всё. Это правда. Нет у меня дочки, Бог не дал... Если б и была, то службу ей бы не пожелал.
Страдайте, дамы... Но только там, где Боже положил вам страдать...

Radi, при всем уважении:
а) давайте все-таки каждая женщина сама будет решать, что ей делать и чем заниматься в жизни;
б) по поводу страдания там, где Бог положил, - это отнюдь необязательно: роды сейчас можно сделать практически безболезненными. Но это опять-таки решать женщине. smile.gif

Автор: Radi 25.1.2013, 16:22

Дык страдайте на кухне!!! Это вкуснее получается у вас, чем супостатам головы сворачивать smile.gif
Я без б... Энничка... Так должно быть.

У нас там женщин не было...
http://www.youtube.com/watch?v=-Spt21v52pw

Автор: Энни 25.1.2013, 16:50

Нашла в сети, очень в тему. Иранка до принятия ислама и после.



Ох, навеяло. Я ведь главу о бое Гурдафарид с Сухрабом из "Шахнаме" Фирдоуси в детстве наизусть помнила...

Дочь Гуждахамова Гурдафарид,
Увидев, что Хаджир бесславно сбит,
От горя в исступленье застонала
И яростью и гневом запылала.
Хоть юной девушкой была она,
Как витязя, влекла ее война.
Грозна в бою, чужда душою мира,
Увидя поражение Хаджира,
Она такой вдруг ощутила стыд,
Что потемнели лепестки ланит.
Воительница медлить не хотела,
Кольчугу, налокотники надела
И, косы уложивши над челом,
Их под булатный спрятала шелом
Как грозный всадник, дева красовалась
На скакуне; как вихрь, она помчалась,
И пыль над степью облаком взвила,
И так к войскам Турана воззвала:
“Кто в верховом бою у вас искусен?
Кто вождь у вас? Смелей выходит пусть он!
Пусть доведется испытать киту
Моих ударов мощь и быстроту!”
Смотри: никто из воинов Турана
Не вышел с ней на бой в простор майдана
Ее Сухраб увидел издали,
Как в облаке, летящую в пыли.
Сказал он: “Вот еще онагр[16] несется!...
В петлю мою сейчас он попадется!”
Кольчугу он и чинский шлем[17] надел,
Навстречу ей, как ветер, полетел.
Гурдафарид свой лук тугой схватила
И молнией стрелу в него пустила.
Когда стрелу пускала в высоту,
Она орла сбивала на лету.
Хоть стрелы вихрем с тетивы летели,
Они задеть Сухраба не сумели,
Их отражал Сухраба щит стальной
Позорным он почел подобный бой,
Сказал он: "Хватит! Кровь должна пролиться!”
И на врага помчался, словно птица.
Увидев – жаждой битвы он горит.–
Оставила свой лук Гурдафарид
И поскакала, по полю петляя,
Копьем своим Сухрабу угрожая.
Великим гневом возгорел Сухраб,
Бой сразу кончить захотел Сухраб.
Он мчался, издавая львиный рык,
И, как Азаргушасп[18], ее настиг,
Копьем ударил в стягивавший туго
Кушак, разорвалась ее кольчуга, –
И словно бы чоуганом – не копьем,
Как мяч, ее он вскинул над седлом
Гурдафарид рукой в седло вцепилась,
Другой рукой за меч свой ухватилась.
И разрубила пополам копье,
И плотно села на седло свое...

Вот бабы были!!!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Radi 25.1.2013, 16:53

Эти могут... А нашим детей рожать бы....

Автор: dak333 25.1.2013, 17:36

Цитата(Radi @ 25.1.2013, 16:53) *

Эти могут... А нашим детей рожать бы....

drinks.gif ...А думать надо о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ а не о фантазиях поэтов или популизме политиков.

Автор: Энни 25.1.2013, 17:48

А какое предназначение у ЧЕЛОВЕКА женского пола? На кухне часами выстаивать да детей рожать? Прошлый век, извините.
Хорошие стихи могут принести человеческой душе намного больше пользы, чем работа кухонным комбайном.

Автор: Radi 25.1.2013, 17:54

А ЧЁ ишшо делать? Воевать - вот уж дудки...

Автор: Энни 25.1.2013, 18:02

Просто я всё это к чему пишу - мне хочется, чтобы дочерям уважаемых форумчан были открыты ВСЕ дороги. Вообще все. В небо, в армию, к любой сложнейшей технике, чтобы девушки сами решали, чего они хотят от жизни. Без навязывания им стереотипов. Кто-то будет рожать много детей и кашеварить, обложившись кулинарными книгами. Но не потому, что ее не взяли в спецназ, как она мечтала с детства, - а потому что она сама этого хочет.

Автор: Radi 25.1.2013, 18:13

Да и нехай девки стараются... Будет толк или нет - покажет время.
Только уж лучше вкусный борщь smile.gif

Автор: hunter 25.1.2013, 19:41

Цитата
Кто-то будет рожать много детей и кашеварить, обложившись кулинарными книгами.

Простите,но это-узость мышления и те самые стереотипы.Быт,дом и семья держится на женщине-это вам любой мужик подтвердит. Это тоже своеобразный фронт.Ну как таких можно не любить?)))
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: udav 25.1.2013, 19:41

Сегодня 250 лет Генеральному Штабу ВС РФ.

75 лет назад родился Владимир Высоцкий.

Сегодня Татьянин день - студенты гуляют.

Автор: hunter 25.1.2013, 19:46

Ну вот.Так здорово про девчонок говорили,даж фото вывалили)))).Кстати,"Высоцкий" по первому каналу идет.гениальный был человечище...

Автор: Radi 25.1.2013, 20:14

Я про подводную лодку люблю... "...услыште нас на суше"

Хороши, девочки и женщины!!!

Автор: Radi 25.1.2013, 21:23

А если честно, Высоцкий не любил нас. Он не любил военных, альпинистов, рабочих на горноразроботках и водителей на северных трассах. И многих прочих.
Всулашейтесь в его слова... Не любил он нас...
Но исполнял красиво, для ТОГО времени.

Автор: Энни 26.1.2013, 5:34

hunter, а если вот это чудо на фото пойдет не в маму, а в папу? Будет носить днем и ночью камуфляж, мечтать об армии и научится стрелять лучше папы? smile.gif А от слова "быт" ее будет трясти? Что , дома запрёте?

Автор: Radi 26.1.2013, 8:48

Цитата(Энни @ 25.1.2013, 18:48) *

А какое предназначение у ЧЕЛОВЕКА женского пола? На кухне часами выстаивать да детей рожать?

В урочище Богаго, близь Новороссийска, есть памятник казачке. Там, в середине 19-го века был казачий пост, которым командовал молодой казачий сотник.
К нему на пост приехала супруга, привезла чистые портки и немного провианту...
А ночью на пост напали горцы.
Все казаки были убиты. Жена сотника, с шашкой в руке до последнего отстаивала тело своего мужа...

Дядя Миша Красов знает это место.
Кстати, как он там... Давно о нём ничего не слышал.

Автор: hemul 27.1.2013, 19:58

Читал я вас долго, терпеливо и внимательно, и хочу сказать - лично для меня женщина с оружием это извращение, хуже гомосексуализма. И не отнюдь не в силу "великомужского" шовинизма, а в силу того, что женщина, для меня лично, несколько сродни ребёнку - и тех и других ИМЕННО Я, как мужик, ДОЛЖЕН, в случае чего, защитить, а не бросить в атаку. И, как не парадоксально, именно это, зачастую неосознаное, подспудное, стремление, в случае присутсвии представительниц прекрасной половины человечества, может пагубно сказатся на результате работы. Честно говоря, во время занятий всяким там каратэ, биться с девчёнкой для меня было хуже горькой редьки - ну не воспринимал я их как РАВНОПРАВНОГО мне соперника, которого можно бить по чему ни попадя и со всей дури, хотя на предспарринговом периоде тренировки они были не хуже парней. Потому, хотя я вовсе не отрицаю, что женщины вполне способны, но, пусть они эти свои способности проявляют в тот момент, когда меня, или ещё, или, не дай Бог, уже, нет рядом, а до той поры - извните, отодвинтесь за спину.

Автор: Alex Wolf 30.1.2013, 13:02

Меня в этой эскападе беспокоит другое. Сколько я ни видел последствий общений женщин с техникой, особенно у себя дома, то каждое страшнее последствий термоядерной войны. В НИИ тоже было не лучше, одно затирание файлов и вопрос "А как восстановить?" чего стоили. Меня больше моральной беспокоит техническая сторона вопроса и ситуации вроде: "Ой, я уже выстрелила!", "Огонь! Ой! Отставить!", "Я не в того выстрелила. Что теперь делать?", "Растяжку я срезала, можно проходить. Ой! Там ещё вторая!" и прочее, прочее, прочее...

Автор: Тяпа 30.1.2013, 20:43

Alex Wolf, ну есть же женщины- хирурги без всяких там "ой, не то отрезала, сейчас на место пришью"))

Автор: Alex Wolf 31.1.2013, 1:16

Цитата(Тяпа @ 30.1.2013, 21:43) *
Alex Wolf, ну есть же женщины- хирурги без всяких там "ой, не то отрезала, сейчас на место пришью"))
Таки есть, но это исключение своей редкостью только подтверждает общее правило, а правило представлено именно списком на сотни листов, чего не надо было делать и что непонятно почему было сделано.

Автор: VV-nik 31.1.2013, 2:27

Вчерашняя сцена - по дороге на работу я с коллегой попытался помочь некой блондинке тронуться с места (слишком уж она немилосердно газовала на киевских ледниках)... Боролись-боролись, не понимая, почему же ОНО НЕ ЕДЕТ, пока не подбежал водила, которому эта дама перекрыла дорогу: "Твою мать, снимись с ручника!!!" dance3.gif

Автор: Crass 31.1.2013, 12:22

Цитата(Alex Wolf @ 30.1.2013, 13:02) *

Меня больше моральной беспокоит техническая сторона вопроса и ситуации вроде: "Ой, я уже выстрелила!", "Огонь! Ой! Отставить!", "Я не в того выстрелила. Что теперь делать?", "Растяжку я срезала, можно проходить. Ой! Там ещё вторая!" и прочее, прочее, прочее...


В одной из соседних тем была фотография женщин-снайперов времён Великой Отечественной войны...


Автор: beerrat 31.1.2013, 13:01

to Alex Wolf
Я не смог найти статистику потерь РККА с делением на мужчин и женщин. В одном месте "мелькнула" цифра - 2 миллиона 100 тысяч женщин военнослужащих погибло в Великую...
Они не "на ручнике стояли"... Они стояли насмерть!

Автор: Энни 31.1.2013, 13:59

Волгоград. 31 января. INTERFAX.RU - Депутаты городской думы Волгограда приняли решение об использовании наименования "город-герой Сталинград" в торжественные дни, посвященные историческим датам военной истории, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в гордуме.
Название "город-герой Сталинград" будет использоваться на общегородских мероприятиях 2 февраля - в день разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве, 9 мая - в День Победы, 22 июня - в День памяти и скорби, 2 сентября - в День окончания Второй мировой войны, 23 августа - в День памяти жертв массированной бомбардировки Сталинграда немецко-фашистской авиацией и 19 ноября - в День начала разгрома фашистских войск под Сталинградом.
Решение городской думы вступит в силу с момента официального опубликования .

Автор: Radi 31.1.2013, 14:52

Эпохальное событие!!! Ну, блиН, Волгоградцы и дают...
Им чё, типа ничего на ум не пришло?

Автор: Alex Wolf 31.1.2013, 14:57

Crass и beerrat, обратите внимание, Великой Отечественной войны, то есть поколение это было воспитано в тридцатые и двадцатые. Направление воспитания было в сторону лётчиц, стахановок, медсестёр, ударниц производства, отличниц ГТО, общественных активисток, отличниц по стрельбе и прочего. С 1990 примерно я наблюдал направления воспитания: валютная путана, жена олигарха, домашняя принцесса, клубная девушка, гламурная звезда и прочее. Называется, почувствуйте разницу. Только вчера в Санкт-Петербурге приняли http://news.mail.ru/politics/11796914/?frommail=1. Вот могли такой бред на полном серьёзе вытворять за народные деньги в 1932? Есть у меня большие сомнения.

Автор: Тяпа 31.1.2013, 19:37

Цитата(Alex Wolf @ 31.1.2013, 1:16) *

Цитата(Тяпа @ 30.1.2013, 21:43) *
Alex Wolf, ну есть же женщины- хирурги без всяких там "ой, не то отрезала, сейчас на место пришью"))
Таки есть, но это исключение своей редкостью только подтверждает общее правило, а правило представлено именно списком на сотни листов, чего не надо было делать и что непонятно почему было сделано.

В хирургии и интенсивной женщин немногим меньше, чем мужчин, и это "немногим" потому, что некоторые женщины в декрете.
Может быть, шпалы мужчины таскают лучше женщин. Но еще лучше с этим справляется подъемный кран))

Автор: Alex Wolf 31.1.2013, 21:26

На шпалах почему-то женщин очень много, не знаю почему, раньше как проезжаешь станцию, так целый женский взвод. Я немного про другое. В медицине женщин море, в разделе хирургии не знаю - я чаще попадаю к травматологам, то кастетом по голове, то автовышкой по пальцам и прочее. Меня интересует процент женщин на ответственных видах работ, где пять секунд спустя уже ничего не отменишь и не исправишь. Мои наблюдения показывают соотношение 20/80, если не 10/90.

Автор: Тяпа 31.1.2013, 23:03

Нууу за пультом ядреной бонбачки- это теплое место для мужчин)))
А на АЭС за пультом и женщины посиживают. Их мало, но они есть.
За рулем вот женщины тоже очень даже... (Волк, это я не про Ваш клип)), самолеты водют, поезда тоже. В Москве метром не рулят, а в мире рулят.
В Чечне вон белые колготки были неплохими снайперами.
В космос летали.
Женщины-шкиперы тоже есть. Их мало потому, что ходить под парусом физически тяжело.
Дрессировщицы тигров, львов и медведей.
Не знаю, есть ли авиадиспетчеры.

А ваще-то хочу Вам сказать, что раскрой ткани- процесс необратимый. Не так отрежешь- обратно не приклеишь)) А степень ответственности...кто как оценивает))

Автор: beerrat 1.2.2013, 10:56

Не скажу за РВСН, но несколько лет назад, кажется в Польше, снимали шоу о блондинках. Без кавычек. О том, какие они "блондинистые". Шоу было закрыто, когда стало понятно, что у участниц шоу IQ выше, чем у "компетентного" жюри...
Так что отсутствие женщин во многих профессиях связана не с их проф.непригодностью, а с простым - не стоит пускать.
Кстати, в ЦАХАЛ уже давно принято решение, что девушки срочницы не задействуются на службе на территориях, а проходят службу на базах как инструкторы. Но это решение принято не потому, что они хуже, а для их "обережения". При этом могу добавить, что подготовка у них - не хуже чем у мужиков.

Автор: Radi 1.2.2013, 12:13

Помню я одну тётеньку-подполковника... Служила она в каких то супер-супер, в качестве преподавателя по минно-взрывному делу. Слушал её курс лекций.
Сомневаюсь, что она хоть одну реальную мину своими руками обезвредила, но теоретическая подготовка!!! И мы, декаденты-слушатели получили на своём уровне от неё всё, что надо.
Кличка - Мануфактура, не знаю почему.
Я ей до сих пор благодарен за внятные и понятные разъяснения механизма работы, тактику установки и обезвреживания...
Энциклопедия по минно-взрывному делу, ей-ей!
Суровая, педантичная. По своему красива в своей суровости.
Всегда ровный голос, сухо... Но тактично.
Нам не говорили кто она и откуда, но по слухам - преподаватель в Институте МВД в г. NNN на факультете криминалистики и якобы, читает там какой то закрытый курс.
Особенно ценны для меня и многих были её лекции по СВУ(самодельным взрывным устройствам), с чем сталкивались намного чаще, чем сапёры МО.
Может кто помнит её - Нина Георгиевна...

Автор: Тяпа 1.2.2013, 22:35

Мне видится, что женщине реализоваться очень просто: в детях. Если этого мало, можно и в профессии. Но кому-то вполне достаточно и детей. А если посчитать желающих профессионального роста, то в процентном отношении их будет не меньше, чем мужчин))

Автор: Волк 4.2.2013, 15:16

Слабому полу в США, все таки разрешили воевать....

Изображение

В США, 2.02.2013 застрелен самый результативный снайпер, за всю историю американского снайпинга. Официальный счет Криса Кайла 160, не официальный 255.
Следствие полагает, что Кайла застрелил другой ветеран — Эдди Рэй Рут, вместе с которым покойный в субботу, 2 февраля, приехал на стрельбище в Техасе.

Автор: tirpiz 6.2.2013, 8:26

Сегодня занялся поиском инфо- по этому заявлению именитого товарища:

Для вертолетоносцев Mistral за 1,2 млрд евро в России не нашли топлива

Для закупленных во Франции десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) тип Mistral в России не нашлось топлива. Необходимые горюче-смазочные материалы (ГСМ) для иностранных военных суден отечественные предприятия просто не производят.

Получается, без европейского горючего и смазки дорогостоящие французские корабли не заработают, цитирует РСН вице-премьера Дмитрия Рогозина. Впрочем, он выразил надежду на "возможные специальные приспособления", с помощью которых российские химики смогли бы разрешить назревшую проблему.

Отметим, всего для купленных вертолетоносцев требуется порядка 50 видов ГСМ. Использование отечественных аналогов не только не убережет двигатели и другие механизмы и системы, но и чревато отменой заводской гарантии. В контракте на поставку двух Mistral, которые, кстати, в общей сложности стоят 1,2 миллиарда евро, дополнительный импорт ГСМ не предусмотрен.

Напомним, ранее Д.Рогозин отмечал, что вертолетоносцы не соответствуют российскому климату. Уже при температуре минус 7 градусов французская техника становится неработоспособной. Впрочем, идею экс-главы Минобороны Анатолия Сердюкова об импорте таких кораблей называли странной еще до заключения соглашения о поставке.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/02/2013/843763.shtml


Как человеку, имеющему косвенное отношение к судам, сразу не понравилось про "температурный режим". Показалось, что выпады эти естесственно-надуманны. Ведь не мог же французский дизель изначально проектироваться под оссийское масло, а про корабль, проектируемый только для эксплуатации в тропиках, вообще глюк. Говорю, сейчас на него свалят все грехи, как взяли "нужные" люди на заметку факт глупого заверения Шойгу о постановке "Авроры" на ход. Или тебе это норм? Давайте все суда\самолеты-музеи на ход поставим! Начал вентилировать вопрос :

читаем комменты, не хрень политиканскую и популистский пи@-ежь, а мнения моряков:

...Как бывшему моряку... Все, несовременные суда тоже, имеют свои классы. Согласно классу и район плавания и ... т.д. и т.п. Не завидую командиру БЧ-5 при эксплуатации этого Мистраля на северах. Штурманам всегда по барабану, у них одно на уме -"Даешь! " А то что это корыто промерзло насквозь, системы прихватило, не хватает мощности котла и дизель генераторов на дополнительные нагрузки связанные с минусами это не их проблема. Доходит, обычно, когда промерзают стекла на мосту, а обогрев-то и не предусмотрен.Или палубные механизмы встали намертво, смазка не та, гидравлика колом и т.д. и т.п.

jrn77777 отвечает morexod55 на комментарий 26.01.2013 в 18:25 #
Найдите в сети описания "Мистраля" - СЭУ этого корабля за глаза хватит на всё: отопление( 2 паровых котла Danfoss на борту, система электроизозаляции судна предусматривает автоматическую токовую осушку от опотевания, и кучу всего ещё....
Наверное то о чём говорил Рагозин - "Мистраль" не имеет ледового класса, не может ходить во льдах даже за ледоколом..


http://newsland.com/news/detail/id/1113522/


Кстати, еще Иванов высказался в 10 году в пользу оного.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76553/

И на "выходе": мнение начальнмка штаба ВМФ Бурцева:

http://primamedia.ru/news/31.10.2009-110084/

...Он отверг предположения некоторых скептиков о том, что для этого корабля существуют некие температурные ограничения. "Никаких температурных ограничений для кораблей такого класса нет", - подчеркнул вице-адмирал.

Автор: Volodia333 11.2.2013, 14:01

Новости войны за армию: http://pr.adcontext.net/13/02/10/135046 теперь начнется, что нормальные компании будут закидывать ложной информацией, чтобы анять теплое местечко

Автор: beerrat 13.2.2013, 8:35

http://www.newsru.com/russia/12feb2013/srochnik.html

Автор: Radi 13.2.2013, 8:59

Неужели первоначальной подготовки призывника уже достаточно, что бы стать мясом? В ПТУ готовят сварщика три года, потом доучивают на производстве.
А тут - раз-два, равняйсь-смирно - и готов солдат?
Не, господа... Я против. Солдат - профессия штучная и тонкая. Хватит нам всяких ура и жуковых, имхо...

Цитата(Тяпа @ 1.2.2013, 23:35) *

Мне видится, что женщине реализоваться очень просто: в детях. Если этого мало, можно и в профессии

Замечательные слова, ибо сама природа женщины противна всяком насилию и войне вообще. Есть, конечно исключения, как защита Родины, семьи, дома...
Но суть матушки-природы не обманешь, здесь уважаемая Тяпа, как доктор подтвердит.
А я, как имевший отношение к кинологии, добавлю, что для дома надо иметь суку, а для службы - кобеля.
Извините за сравнение, но "...чем больше..... .... ... ..."(с).

Автор: beerrat 13.2.2013, 9:23

В Афганистан направляли через 3 месяца "полковых" школ (по ферганскому батальону могу сказать). И таких было половина. Остальные - через 5 месяцев (если месяцами считать, а не приказами) "за реку" отправлялись..

Автор: Radi 13.2.2013, 9:30

Слав, давайте не будем жить категориями "тех годов"... Неправильно, что за речку отправляли недоученных, неправильно, что в майкопской бригаде наводчик АГС стрелял из своего оружия только раз, на полигоне...
Хватит уже героизма. Героизм нужен там, где нет профессионализма, или, когда уже некуда...

Автор: beerrat 13.2.2013, 13:53

Не могу с тобой согласиться. За три месяца из "слоника" (правильней "духа", но могут спутать с басмотой) делали "боевого слона". Он умел стрелять, перемещаться, в общем "работать". По прибытию в часть их "ставили на обстрел" - охрана периметра, постепенное вливание в боевую работу. Не бросали "стадом на убой", а закрепляли за каждым "ветераном" (черпаком) или "дедом" молодого, который был в двух шагах от тебя. И которого обучали всему - от умения устранять задержку из-за утыкания патрона, до умения "родить" пожрать ночью в пустыне (или горах).
Собственно поэтому и потери у нас были минимальны. А вот за пехоту не скажу.... Там всегда какие либо чудеса происходили...

Автор: Рэмбо 14.2.2013, 6:40

Цитата
Не бросали "стадом на убой", а закрепляли за каждым "ветераном" (черпаком) или "дедом" молодого, который был в двух шагах от тебя. И которого обучали всему - от умения устранять задержку из-за утыкания патрона, до умения "родить" пожрать ночью в пустыне (или горах).

Слав, а сейчас же вроде, в целях борьбы с дедовщиной, роты состоят из бойцов одного призыва. Так что опекать некому. Да и ИМХО - маловато 4 месяцев. Хотя бы за 6 месяцев "выдрочили" вояку, тогда и на передок отправлять не страшно(ну точнее не пиздец как страшно smile.gif ).

Автор: beerrat 14.2.2013, 20:18

Коллеги....
Лучший воин - это тот, за время службы которого не было войны... (уж простите за ретроградство, идущее в разрез с "рвущимися в бой").
Другое не совсем понятно... На какую войну гавнокомандующий собирается послать срочников в ближайшее время? Для чего это вообще принимали?

Автор: Энни 15.2.2013, 17:57

Понравилось.
"Вкратце резюмирую. smile.gif
1. Суровые челябинские мужики и прекрасные челябинские женщины восприняли событие сдержанно и с достоинством. Хоть и перепугались. smile.gif А вы бы нет? smile.gif

2. Оппозиционная блогосфера немедленно обвинила систему ПВО в том, что она не сбила метеорит smile.gif, МЧС - в том, что не было предупреждения о падении обломков, smile.gif Армию - в том, что это была военная ракета, smile.gif СМИ - в замалчивании правды (своими глазами читал комментарий "трупы небось сотнями вывозят!", а ведь я даже не ходил на блоги "Эха Москвы" и прочие увлекательные места). Отдельному порицанию подвергся Медведев за неудачную шутку про метеоритный дождь как символ. На мой взгляд - на фоне тех шуточек, что радостно отпускала вся блогосфера, премьер пошутил совершенно невинно.

3. Больше всего порадовали отзывы иностранцев. Наряду с традиционными "так им и надо, этим русским!" встретилось и массовое восхищение работой русского ПВО (правильно, пусть так думают!), удивление тому факту, что в России полно авторегистраторов на машинах (они не знают, что мы их и на ездовых белых медведей ставим?), а также попытки понять, что за фразу произносят все русские, когда видят взрывающийся болид. smile.gif Ну мы-то знаем эту фразу, мы с ней выросли и окрепли!

В общем - все в порядке. Цинковый завод починят, стекла вставят, раненых вылечат, компенсации выплатят. Я полагаю, что уже сегодня вечером Путин по этому поводу выступит и все объявит. Ну просто обязательно надо выступить, нельзя такой случай упускать! Если бы в США над каким-то городом так рвануло - Обама уже три речи бы произнес, на тему о угрозах космоса, необходимости сплотить нацию и развивать мир во всем мире. И, кстати, хоть я и иронизирую, но это самая правильная реакция и есть - все надо обращать на пользу своей стране smile.gif".

http://dr-piliulkin.livejournal.com/401339.html

Автор: beerrat 15.2.2013, 18:14

Изображение

Автор: gryyy 15.2.2013, 18:18

а Жирик грит, что это не метеорит, а испытание американцами нового оружия. И, мол, они пытались наших предупредить, но Лавров уже неделю ездит где-то в Африке и на связь не выходит

Автор: Radi 15.2.2013, 18:43

Оно если иопнется, то всем хана... Не стОит преживать от метеорита... А то метеоризм приключится smile.gif

Автор: Mangoose 15.2.2013, 23:20

Цитата(tirpiz @ 6.2.2013, 9:26) *

Сегодня занялся поиском инфо- по этому заявлению именитого товарища:

Для вертолетоносцев Mistral за 1,2 млрд евро в России не нашли топлива
Для закупленных во Франции десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) тип Mistral в России не нашлось топлива. Необходимые горюче-смазочные материалы (ГСМ) для иностранных военных суден отечественные предприятия просто не производят.

Ну так и для Авроры уголь тока Туманный Альбион поставлял smile.gif Ни что не ново под Луной.

Автор: VV-nik 15.2.2013, 23:37

Цитата(Mangoose @ 16.2.2013, 0:20) *

Ну так и для Авроры уголь тока Туманный Альбион поставлял smile.gif Ни что не ново под Луной.

А поподробнее можно? blink.gif
Не, ну вспомните КРУГОСВЕТНЫЙ поход 2-й ТОЭ, в котором "Аврора" участвовала - ей что, отдельный уголь в бункера сыпали?! blink.gif

Автор: udav 15.2.2013, 23:58

Цитата(VV-nik @ 16.2.2013, 0:37) *

Цитата(Mangoose @ 16.2.2013, 0:20) *

Ну так и для Авроры уголь тока Туманный Альбион поставлял smile.gif Ни что не ново под Луной.

А поподробнее можно? blink.gif
Не, ну вспомните КРУГОСВЕТНЫЙ поход 2-й ТОЭ, в котором "Аврора" участвовала - ей что, отдельный уголь в бункера сыпали?! blink.gif

Бункеровалась, надо полагать, вся эскадра в походе с угольных станций и бункеровщиков английским "кардиффом" - вот и все дела. Это один из самых качественных сортов каменного угля считался - жару много, копоти и золы мало.

Автор: Radi 16.2.2013, 8:08

Корабли 2-й снабжали немцы.

Автор: Волк 16.2.2013, 10:51

Изображение

Вот это, официальные власти, преподнесли как место падения метеорита.....

Тем временем НАСА, оценила мощность падения метеорита в 300-500 килотонн. Не маленькую ли лунку выпилили во льду, с ровными краями?
Как бы там ни было, но ИМХО, многое не сходится. Например белый след в небе, БЕЛЫЙ? Все небесные тела, падение которых было зафиксированы до этого, оставляли черный след. А белый, это либо горение газа, либо нитроглицерин ракетного топлива?
И судя по траектории, метеорит должен был оставить на земле борозду в пару км, а не маленькую круглую лунку в озере, как при падении под 90гр к земле.

Автор: Crass 16.2.2013, 11:31

Цитата(Волк @ 16.2.2013, 10:51) *



Вот это, официальные власти, преподнесли как место падения метеорита.....

Тем временем НАСА, оценила мощность падения метеорита в 300-500 килотонн. Не маленькую ли лунку выпилили во льду, с ровными краями?
Как бы там ни было, но ИМХО, многое не сходится. Например белый след в небе, БЕЛЫЙ? Все небесные тела, падение которых было зафиксированы до этого, оставляли черный след. А белый, это либо горение газа, либо нитроглицерин ракетного топлива?
И судя по траектории, метеорит должен был оставить на земле борозду в пару км, а не маленькую круглую лунку в озере, как при падении под 90гр к земле.



Падения или взрыва?
На видео взрыв происходит высоко над землёй (50 км я читал).
Видел свидетельство, что между вспышкой и взрывом пошло около 3 мин. (если это говорил действительно свидетель).
То есть падали осколки. Но вот лунка круглой формы действительно вызвала недоверие.
Как я понимаю, судить можно по характеру и направлению траектории, характеру следа в атмосфере, загрязнениям, следам на земле от падения осколков.
Также необходимо принять во внимание количество задействованных сотрудников и техники (необычайно много, 20 тыс. человек).

Автор: Alex Wolf 16.2.2013, 12:30

Цитата(Волк @ 16.2.2013, 11:51) *
Тем временем НАСА, оценила мощность падения метеорита в 300-500 килотонн. Не маленькую ли лунку выпилили во льду, с ровными краями?
Где-то наврано у кого-то из них. Вчера вещали про десять тонн долетевшей массы и тридцать километров скорости в секунду. Энергия получается
10000*30000^2/2/6400000/1000=703 тонны
Это много, но никак не 300-500 килотонн. Чтобы устроить такой взрыв надо уже схлопотать астероид в 1000 раз тяжелее, то есть десятки метров поперечником. Ещё остаётся вопрос вещества, которое может быть от железа с плотностью 7850 до пенистого камня с плотностью пемзы.

Автор: Crass 16.2.2013, 14:53

Цитата(Alex Wolf @ 16.2.2013, 12:30) *

Цитата(Волк @ 16.2.2013, 11:51) *
Тем временем НАСА, оценила мощность падения метеорита в 300-500 килотонн. Не маленькую ли лунку выпилили во льду, с ровными краями?
Где-то наврано у кого-то из них. Вчера вещали про десять тонн долетевшей массы и тридцать километров скорости в секунду. Энергия получается
10000*30000^2/2/6400000/1000=703 тонны
Это много, но никак не 300-500 килотонн. Чтобы устроить такой взрыв надо уже схлопотать астероид в 1000 раз тяжелее, то есть десятки метров поперечником. Ещё остаётся вопрос вещества, которое может быть от железа с плотностью 7850 до пенистого камня с плотностью пемзы.


Взрыв, основной, был на высоте прибл. 50 км. Если верить СМИ и верить свидетелям, говорившим про 3 минуты задержки.
На земле ведь ничего не взрывалось?

Автор: Alex Wolf 16.2.2013, 15:31

Цитата(Crass @ 16.2.2013, 15:53) *
Взрыв, основной, был на высоте прибл. 50 км. Если верить СМИ и верить свидетелям, говорившим про 3 минуты задержки. На земле ведь ничего не взрывалось?
На высоте 50 км я взрыв представляю с большим трудом. Справочник показывает, что там плотность воздуха один грамм на кубометр. Даже при скорости входа 30 км/с давление на фронте обтекания без учёта коэффициента сопротивления аэродинамического, который чуть ли не в пять раз меньше единицы, будет примерно
0,001*30000^2/2=450 кПа=4,5 атм
Этого хватит, чтобы сгореть мелкому метеориту, но никак не взорваться крупному. Тем более откуда такая ударная волна при такой плотности воздуха? Или поймали кусок пемзы из космоса? Или кусок льда прилетел? Тогда понятен белый хвост из пара. Про 3 минуты мне ещё меньше понятно. Если это время от вспышки до звука, то 360 м/с*3*60 с=64,8 км и это близко к 50 км. Откуда тогда воронка на земле и где второй взрыв? Надо лётчиков отыскать для полной ясности.

Автор: Crass 16.2.2013, 15:34

Цитата(Alex Wolf @ 16.2.2013, 15:31) *

[Откуда тогда воронка на земле и где второй взрыв? Надо лётчиков отыскать для полной ясности.


А есть воронка? Ссылку дашь?

Автор: Alex Wolf 16.2.2013, 15:47

Цитата(Crass @ 16.2.2013, 16:34) *
А есть воронка? Ссылку дашь?
Сколько угодно, вот например http://ria.ru/incidents/20130215/923108464.html и сам гугл по запросу "место падения метеорита" рисует картинки как у Волка. Куда делся лёд только непонятно.

Автор: Radi 16.2.2013, 16:02

Кто его бабушку знает, метеорит это или ракета. У нас всяко бывает...
Есть такое место, в Самарской ёбласти. Винтай называется. Вот там то народ ничему не удивляется - там ракетные двигатели испытывают smile.gif

Автор: vovaz02h 16.2.2013, 23:54

Цитата(Alex Wolf @ 16.2.2013, 14:31) *
На высоте 50 км я взрыв представляю с большим трудом.
Колумбия начала (простите за цинизм) активно превращать кинетическую энергию в тепловую имея массу планера порядка 90 тонн, высоту около 60 км и скорость порядка 20 Махов. Воздуха хватило для перегрева оптимизированного к пологому входу в атмосферу объекта.
(да-да, я помню, что настоящая проблема там была - нарушение тепловой защиты)

Автор: VV-nik 17.2.2013, 0:02

Цитата(Alex Wolf @ 16.2.2013, 13:30) *

Цитата(Волк @ 16.2.2013, 11:51) *
Тем временем НАСА, оценила мощность падения метеорита в 300-500 килотонн. Не маленькую ли лунку выпилили во льду, с ровными краями?
Где-то наврано у кого-то из них. Вчера вещали про десять тонн долетевшей массы и тридцать километров скорости в секунду. Энергия получается
10000*30000^2/2/6400000/1000=703 тонны
Это много, но никак не 300-500 килотонн. Чтобы устроить такой взрыв надо уже схлопотать астероид в 1000 раз тяжелее, то есть десятки метров поперечником. Ещё остаётся вопрос вещества, которое может быть от железа с плотностью 7850 до пенистого камня с плотностью пемзы.

Ув. Alex Wolf, мое ИМХО, что это ваш звездный час blush.gif : кроме вас, никто из форумчан оценить последствия данного инцидента не сможет...
Будьте же объективны... wink.gif

Автор: dak333 17.2.2013, 12:49

http://chalova-e.livejournal.com/72031.html

Автор: Волк 18.2.2013, 11:33

Все про этот метеорит, будь он не ладен.
Наткнулся на видео в интернете. Заставляет задуматься...
Задумался, посмотрел траекторию полета метеорита, он кстати летел можно сказать параллельно земле, а не как обычные метеориты из космоса. И направление полета, точно совпадает с вектором Еланский полигон - Чебаркульский полигон. К слову на Еланском полигоне, идут крупные учения...
А теперь, смотрим само видео:

http://www.youtube.com/watch?v=KBFVw5N-rm4

Автор: Alex Wolf 18.2.2013, 13:05

Я для сравнения видео падения метеоритов нашёл.
http://reinep.wordpress.com/2012/12/14/meteor-falls-into-the-sea-outside-turkey-caught-on-video/
Наш метеорит на метеорит не похож, а больше на ракету смахивает.

Автор: vovaz02h 18.2.2013, 13:46

Цитата(Alex Wolf @ 18.2.2013, 12:05) *
Наш метеорит на метеорит не похож, а больше на ракету смахивает.


Ви хочите сенсаций? Так их таки есть!

http://4put.ru/pictures/max/534/1641477.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=WaQIPBqoQ-Q


P.S. на роликах ("видео падения метеоритов") вполне как бы похоже. Масштаб разный.

Автор: gryyy 18.2.2013, 13:58

По всему форуму этим видео кидаются biggrin.gif
Сейчас, в век информационных технологий, из любого мыльного пузыря можно раздуть чуть ли не инопланетный заговор. Надоело уже это.

Автор: vovaz02h 18.2.2013, 14:28

Цитата(gryyy @ 18.2.2013, 12:58) *
По всему форуму этим видео кидаются biggrin.gif
А что, мнение мечущейся стрелки осциллографа лучше?

Есть нюанс.
Я скачал http://www.youtube.com/watch?v=_gUsiR8ZwME, которое появилось в сети одним из первых в формате HD 1080 (ff + videodownloadhelper).
При покадровом просмотре (так как у меня монитор 1024x 786, то масштаб 1:1 уже выходит "с увеличением") там действительно есть эти кадры, которые в "нас спасли" просто укрупнены, замедлены и выделены. Другое дело, как по мне - уж очень это похоже на блики.

Автор: Волк 18.2.2013, 14:37

Цитата(vovaz02h @ 18.2.2013, 15:28) *

Есть нюанс.
Я скачал http://www.youtube.com/watch?v=_gUsiR8ZwME, которое появилось в сети одним из первых в формате HD 1080 (ff + videodownloadhelper).
При покадровом просмотре (так как у меня монитор 1024x 786, то масштаб 1:1 уже выходит "с увеличением") там действительно есть эти кадры, которые в "нас спасли" просто укрупнены, замедлены и выделены. Другое дело, как по мне - уж очень это похоже на блики.

Меня смущает, только то, что это "нас спасли", как пуля сквозь масло полетела дальше...

Цитата
Надоело уже это.

А не надоело верить в то, что 20.000 силовиков, включая МЧС, Полицию, ВВ, Армию ищут ПРОСТО МЕТЕОРИТ?
Метеориты падают каждый год. Каждый август, планета земля оказывается в потоке метеоритного дождя. И до этого, на поиски упавшего метеорита выезжала максимум горстка ученых из горного института.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Chico

Там только Российских 39 штук, и многие из них, крупнее Челябинского. И ни один из них не искало 20.000 силовиков.

Это, Вам не надоело?

Автор: Radi 18.2.2013, 14:50

Что то в этой истории с метеоритом медя настораживает...

Автор: vovaz02h 18.2.2013, 15:07

Цитата(Волк @ 18.2.2013, 13:37) *
Меня смущает, только то, что это "нас спасли", как пуля сквозь масло полетела дальше...
что, собственно с одной стороны совершенно соотносится с известными нам еще с детских времен кадрами их Служу Советскому Союзу, когда показывали пуски ракет ПВО с обязательным "как сквозь масло" следом после точки встречи, а с другой стороны - точно так же с бликом, который был и до и после источника света.

Цитата
Надоело уже это. ... Метеориты падают каждый год. Каждый август, планета земля оказывается в потоке метеоритного дождя. И до этого, на поиски упавшего метеорита выезжала максимум горстка ученых из горного института.
Ну как бы калибры разные... А вдруг действительно "прилетели" ?

Автор: Рэмбо 18.2.2013, 15:22

Лёхе уже говорил, теперь всем фактами брошусь, а каждый пусть сам решает что и как:

-Взрыв был НИЖЕ 50 км, намного ниже. Над следом "метеорита" через 20 минут пролетал Су-24 и значительно выше.

-От вспышки до звука прошло 2:15-2:30 минут.

-След "метеорита" фактически идеально белый, и следа ДВА, рядом друг с другом. Первый ровный, второй спиралевидный.

-Лунка в озере... smile.gif Уже нашлись хозяева-рыбаки, которые удочками разогнали от неё всякую нечисть из гос.структур с криками: "Это мы, бля, прорубили, мы тут рыбу ловин. Все нах отседа!!!"

-Через час-два после взрыва мне пришла информация, что на юге города препротивнейше воняет кислотой.

В цинковом заводе ебануло что то внутри(я то знаю что) и это не очень вяжется с "метеоритом". Цех разнесло на 2 противоположные стороны света, так что ударная волна там внутри была.

Ну остальное не вспомню сразу. Если интересно - спрашивайте. Как говориться, от непосредственного участника, сбитого с ног на жопу ударной волной. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)