|
|
|
Разные вопросы по известным сражениям., Несостыковки какие-то или что? |
|
Хлынец |
5.3.2015, 18:58
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Та же карта. Пояснения. Отряд Домаша погиб в лесу. Это и в фильме есть. Т.е. ливонцы двигались не по льду. А сцена на льду, видимо, для красоты. И весьма правдоподобно, что выманили немцев на скорый удар разношёрстной беспорядочной толпой, спрятав подкрепления в засаде. Уважаемый Dromedary, я в детстве читал книги схожие с Вашими по описанию. Там ещё рисунки фигурок рыцарей чуть не на каждой странице? Сообщение отредактировал Хлынец - 5.3.2015, 19:09
|
|
|
|
|
|
skiff |
5.3.2015, 18:58
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(udav @ 5.3.2015, 17:40) А как "клин" выстраивать посреди леса?
Удав, ну ей богу ... это по нынешним рефератам битвы проходили в течении суток - максимум двух, а ты летописи и историков старых почитай, там каждый говорит о том что войска, как правило, даже когда поле для битвы находили, там еще стояли неделями и месяцами, и могли вообще на бой не выйти - расходились, а уж что до выбора этого самого места так что разведка работала еще со слухов что войска собираются ну а уж по ходу войска и подавно а что до зимников, так не путайте пути-дороги с местом для битвы, как и передвижения в походном и боевом порядках.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
skiff |
5.3.2015, 19:08
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
)) я конечно извиняюсь за "шведов" в моих сообщениях )) это по фрейду наверное )), но вот меня точно так-же смущает термин "немцы", многие считают что это одна их древних народностей (как наш друг немчик считал ) - но вот что до сути, так это не так, желающие могут сами попробовать докопаться в смысл этого термина, при этом, он, по ходу, еще более так сказать литературно-собирательный, чем термин "русские", ибо русские - это на самом деле народность
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
skiff |
5.3.2015, 19:42
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
версий, может быть множество вот например благодаря Удаву теперь появилась версия о лунках , но надо понимать, что в данных условиях "скоротечный встречный бой" - это полный писец разведки, а судя по дошедшим данным - это не так, да и построение или движение в боевых порядках (в описании боевых порядков что русских, что супостатов) - ну уж очень это слабая версия что я думаю? а вот читая старых историков - читаю и удивляюсь, как разные историки, в разных местах, без нормальной связи, используют старое летоисчесление "от сотворения мира" и не сбиваются и совпадает у них в основном все вот и думаю, кому и зачем надо было приложить столько усилий, что-бы забыть это все и отрезать и изучать и выпячивать только "от рождество христова" минус 500-1000 лет - а ведь это самая массовая и значимая фальсификация истории, которая к тому же еще и у всех на глазах постоянно )) не интересно, что от нас этим скрывают и прячут? не чувствуете сейчас себя как амебы под микроскопом?
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
Alex Wolf |
5.3.2015, 20:09
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91
|
У нас европейские друзья огромный кусок истории покрысили, чтобы мы думали, что до крещения у нас и не было ничего, а все только по деревьям жили, аки дикие звери. Наступать по льду широченного озера это весьма опасный ход, который может закончится рысканием у противоположного берега, если там ключи, лёд растаял, ещё куча причин и переход на целый день. Сорок километров по снегу, а под снегом лёд, это не шутки, после такого перехода будет уже не до битвы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dromedary |
5.3.2015, 20:42
|
По Грудь в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024
|
Цитата(Хлынец @ 5.3.2015, 18:58) Уважаемый Dromedary, я в детстве читал книги схожие с Вашими по описанию. Там ещё рисунки фигурок рыцарей чуть не на каждой странице? К сожалению - уже не помню, читал их последний раз больше 30 лет назад, и в иллюстрациях меня интересовали не столько картинки для оформления страниц, сколько карты и фотографии. Вполне может быть, т.к. в статье из альманаха "Хочу все знать" - приведены фотографии из этих книг, и по полям - действительно раскиданы (довольно незатейливые, если не примитивные) картинки рыцарей и "наших" - вполне возможно, также позаимствованные из этих книг вместе с фотографиями. Сообщение отредактировал Dromedary - 5.3.2015, 20:44
|
|
|
|
|
|
|
|
|
skiff |
5.3.2015, 20:54
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Волк @ 5.3.2015, 20:42) В летописях конкретно сказано - павшие падали на траву.
а где ты там усмотрел зеленую траву? али забыл, или не знаешь как сухая трава по зиме из под снега торчит? Цитата(Alex Wolf @ 5.3.2015, 20:09) Наступать по льду широченного озера это весьма опасный ход, который может закончится рысканием у противоположного берега, если там ключи, лёд растаял, ещё куча причин и переход на целый день. Сорок километров по снегу, а под снегом лёд, это не шутки, после такого перехода будет уже не до битвы.
молодец Алекс - в корень зреешь Цитата(Хлынец @ 5.3.2015, 19:51) Смутно припоминаю, что в книжках, указанных уважаемым Dromedary, говорилось о применении в экспедициях новейшего(по тем временам) метода поиска кучи утопленного железа (название метода не помню). Не нашли. Т.е. утонуло их немного, либо не кучно. Это в пользу версии битвы на суше.
в корень не зреешь - на карту посмотри - то что находили, было довольно далеко от берега 6-7км вроде, конечно уровень тоже поднимался, но не на столько и место отмечено довольно кучно
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
5.3.2015, 20:58
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Волк @ 5.3.2015, 21:42) Думаю, тяжко было русичам лунки в траве делать, ледоруб все время в корнях застревал.
Да гуано вопрос - противотанковые рвы пока еще используются. А зная тактический боевой порядок ливонцев, да и их манеру атаковать "с разбегу" - чего ям не наделали замаскированных, если на суше бились? Ну да, не очень гуманно по отношению к коням-лошадям, но, сдаётся мне, в такой момент больше думаешь о своем животе и чтоб туда копьем не ткнули... Это ж даже не траншею рыть в полный профиль, а наколупать ямок в земле много, по полметра глубиной. А помощь то своим какая - "головняк" супостатов выносится сразу в кучу-малу, туда еще добавляются "связующее звено" и по инерции "ядро" влететь может. А потом их спокойно или стрелой бронебойной, или ломом...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
skiff |
5.3.2015, 21:02
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
так что вполне возможно что даже при прочном льде, просто таки на ключик или течение наткнулись имхо - легенды красивые, это конечно хорошо, но битва была честная и разумная, а то что часть бегущих утонула, так это уже после того как победа обозначилась и побежденных преследовали, так что не вода и лед в этой битве, как и не мороз, грязь и снег в 1812-13 и 1942-43 супостатов морили, а простой русский солдат - что помнить и чем гордится мы обязаны. Цитата(Волк @ 5.3.2015, 20:59) Не знаю что там за Уралом зимой косят. А на Ладоге, нет растений способных подняться с глубины более 2х метров. Даже рогоз (который 99% россиян называет камышом), не растет на глубинах больше 1,5 метра. Утонуть, на таком льду, провалившись надо постараться, даже мне, а я плаваю чуть лучше топора.
блин, ну ты на карту то хоть посмотри, там же ж нарисовано, где и что нашли... а трава (она же земля - все ж не военный доклад читаешь, а летопись гражданскую) она на суше - как ей и положено
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |