Девушки в армии Опции

[Волк]

Холодно было, форму для тепла одела, и в Ханомаг залезла погреться. В мае 45г в Берлине стояли страшные морозы. Но не помогло, замерзла насмерть несчастная.

Это я еще не вспомнил 24ю зенитную дивизию, которая на 25% была укомплектована женщинами в ноябре 1943г в Австрии.
Или 4100 женщин из 16200 человек личного состава дивизии. :


Если взглянуть, на источники информации, большинства авторитетных историков вроде Залесского, то в списке литературы, будут три фамилии: Бивор, Батхед, Солонин.
Первый, даже описывая штурм Берлина в своей книге, упорно не замечал женщин с оружием в руках, и продолжал настаивать, что в Берлине во время штурма все женщины продолжали варить дома Щи.
Вот с их легкой руки (бумагу марать не город от РККА защищать), эту информацию подхватили по всему миру.

[Хлынец]

В тот приезд Марии Ивановне рассказали о недавнем посещении части немецкими журналистами из соседнего города. С интересом осматривая комнату боевой славы полка, гости обратили внимание на фотографию девушки в форме танкиста.
- Что это за фрау? - полюбопытствовали они.
Тогда им рассказали историю Марии Ивановны Лагуновой. С вежливым вниманием они выслушали этот рассказ.
...........
И один из журналистов откровенно ответил:
- Видите ли, товарищи, в немецкой армии тоже были женщины- медицинские сёстры, врачи, телеграфистки, радистки. Даже лётчики-женщины были. И ранены были, и ноги могли потерять. Но зачем Вы уверяете нас, что эта девушка была механиком-водителем боевого танка и сражалась на нём? Такого не было ни в одной армии мира. Это уж, простите, чистая пропаганда. Не принимайте нас за простаков!
......
-А нельзя ли их сейчас ещё раз пригласить? - спросила она командира полка.
..........
-Давайте вместе с ними ещё раз съездим на полигон - вдруг предложила Лагунова командиру.
..........
Танки на полигоне были совсем не такими, как её прежняя тридцатьчетвёрка, - более тяжёлыми и совершенными.
....
"Больше всего я боялась, что не смогу своим протезом с достаточной силой нажать на педаль стартёра..."
....
А Лагунова уже уверенно взялась за рычаги, и тяжёлая машина, резко дёрнувшись, пошла по полигону.
Присутствующие танкисты дружно закричали "ура!" своей героине, а немцы бежали рядом с идущим танком и в восторге повторяли:
- Фрау Маресьев!.. Фрау Маресьев!...

[Тяпа]

И тем не менее у анорексии женское лицо. И на каждого, дохлого и физически не развитого мужика, найдется десяток анорексичек в любом модельном агентстве.
Речь не о единичных случаях, а про общую массу.
Вы вроде имеете отношение к медицине. Так может Вы и расскажете, о плотности мышечной массы, об особенностях строения скелета, особенно костей таза, и т.д.?

Я-то? Рассказать могу))) Только я вешу 48кг)))))
И тем не менее у меня несколько разрядов по разным видам спорта.
А в модельном агенстве и мужчины-то... мягко говоря, не гераклы...

Разумеется, статистические различия есть. Но статистика описывает толпу. А человек (как мужчина, так и женщина) личность. И если мы рассмотрим какие-либо свойства и признаки, кроме половых, у отдельных личностей, то области значений у мужчин и женщин по большей части пересекутся.
Я это к тому, что есть и никчемные мужчины и выдающиеся женщины. Надо говорить об отдельной личности, не обращая внимание на пол, а не мерить среднюю температуру по больнице.

Сообщение отредактировал Тяпа - 7.2.2013, 0:51

[VV-nik]

И один из журналистов откровенно ответил:
- Видите ли, товарищи, в немецкой армии тоже были женщины- медицинские сёстры, врачи, телеграфистки, радистки. Даже лётчики-женщины были. И ранены были, и ноги могли потерять. Но зачем Вы уверяете нас, что эта девушка была механиком-водителем боевого танка и сражалась на нём? Такого не было ни в одной армии мира. Это уж, простите, чистая пропаганда. Не принимайте нас за простаков!
......
-А нельзя ли их сейчас ещё раз пригласить? - спросила она командира полка.
..........
-Давайте вместе с ними ещё раз съездим на полигон - вдруг предложила Лагунова командиру.
..........
Танки на полигоне были совсем не такими, как её прежняя тридцатьчетвёрка, - более тяжёлыми и совершенными.
....
"Больше всего я боялась, что не смогу своим протезом с достаточной силой нажать на педаль стартёра..."

ИМХО - тоже чистая пропаганда...
Хотя - наверно это очень большое счастье для старого вояки: повести вперед боевую машину?..
Я такое раз видел по каналу "Виасат", там амерские энтузиасты отреставрировали старый танк "Комета", и по номерам его "пробили", что жив бывший командир именно ЭТОГО танка... Пригласили того ветерана на презентацию, а тот явно был по жизни гордый и "сам по себе" - и вдруг он коснулся этой старинной брони и его ПОВЕЛО!..
Он растроган был! Он своим глазам не верил!!!
А потом его прокатили круг (он в башне сидел, на своем законном месте) - спрашивают, ну как? А он орет - ЕЩЕ!!!...

[VV-nik]

Ув. Волк, а теперь займемся вашими "танкистками"...
Насчет приведенных вами фото - очень хотелось бы ссылку на источник... Не то чтобы я вам не доверял, но вопрос "ОТКУДА?" мну мучиет, откровенно говоря...
В обратном порядке - ориентируйтесь по комментам:

Холодно было, форму для тепла одела, и в Ханомаг залезла погреться. В мае 45г в Берлине стояли страшные морозы. Но не помогло, замерзла насмерть несчастная.

Сестно говоря, я не думаю, что в русские традиции входит "стеб" над мертвыми врагами... Как-то не по русски выходит, ув. Волк?.. Тем более - речь идет о женщине... Тем более - явно она в том БТР оказалась не в качестве члена экипажа/десанта?

Это я еще не вспомнил 24ю зенитную дивизию, которая на 25% была укомплектована женщинами в ноябре 1943г в Австрии.
Или 4100 женщин из 16200 человек личного состава дивизии. :

Стоп-стоп, ув. Волк!
Мы имеем снимок на котором бегут как минимум 4 мужика (причем все при погонах-шевронах!) и куча девушек без погон-шевронов... Спрашивается - кто это и куда они бегут?
А теперь сравните ЭТО с нашими советскими реалиями, в которых совершенно аналогичные дивизии ПВО, состоявшие на 50% и более из женщин, которые имели совершенно те же воинские звания, права и ОБЯЗАННОСТИ, что и мужчины...
А я вам объясню что это значит... Просто и легко...
Это В ЧАСТНОСТИ, значит, что в течение примерно года (считая от приказа №227, потом это дело отменили директивой ГКО - опомнились!) женщин за явные и мнимые преступления/нарушения отправляли в штрафные роты/батальоны наравне с мужиками!
Специально изучал этот вопрос - и выводы для НАС крайне неприятные: у немцев среди штрафников женщин не было в принципе... У нас - таки ЕСТЬ! И документы имеюццо!
Естесьно, использовали такой л/с в основном в качестве санитарок, но горя они нахлебались - вы представляете сколько... Простите, женщину сунуть в сугубо мужской коллектив, наполовину "бандитский" - уже наказание нереальное...

[VV-nik]

НО - у немцев женщин в танках вообще НЕ БЫЛО!

Ой, как категорично, сколько эмоций, сколько капса.

Ню, сколько есть...

Штеффи, командир танка Pzkw IV - "Steffi" с одноименным именем в момент приема пищи:

12я танковая дивизия СС "Гитлерюгент".

Вижу подростка в башне "четверки" - и пол его определить как-то затруднительно... Я лично склоняюсь к тому, что это мальчик-подросток, один из бойцов дивизии "Гитлерюгенд"...

Или вот еще:


"ShwPzAbt 301, "Тигр" с бортовым номером "113" прибыл в район Рурского фронта. Эки

Или вот еще, командир танка "Пантера", той же 12й дивизии "Гитлерюгент". Экипаж во время отдыха. И таки вы не поверите, дамы из экипажа даже имеют знак за танковые атаки.

Напомните-ка мну, сколько людей в экипаже "Пантеры"?
Лично я на этом снимке различаю примерно пять МАЛЬЧИКОВ (в т.ч. - с наградами) и двух девочек в гражданке (и без наград, ИМХО)...
Как вариант - танк остановился на некой ферме, экипаж сфоткался с местными, ничего необычного...

А это, фото, вообще до 1941г. Надо объяснять, что берет носили только члены экипажей?

Опять же - как вариант, одела форму приятеля/брата/жениха - да сплошь и рядом такая традиция существовала, по ПМВ куча снимков таких есть...

Не верите мне и фото?
Обратимся к мемуарам:

«Вспоминает Нина Ильинична Ширяева (Бондарь), командир танка Т-34, (воевала в 237-й Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковой бригаде, награждена орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1-й и 2-й степени):

«В Германии вели рядом с нами колонну пленных. Кажется, комбат Егоров зовет: Нина, иди сюда. Подхожу - стоит наш переводчик, разговаривает с молодой немкой, механиком-водителем "пантеры". Убежденная эсэсовка. Она мне говорит: "пантеры" сильнее ваших танков. Я: почему же наши негодные танки побивают ваши "пантеры"? Она: это случайно. Гитлер не сдастся, вас все равно разобьют. И дальше в том же духе, спорить я с ней не стала».

Дело вовсе не в вере к вам лично, прошу это занести в протокол...
Дело в ПРАВДЕ...
Если у нас объявляли лозунги типа "Комсомолка - на трактор!" (подразумевая в перспективе - танк), то это конечно приводило к появлению женщин-танкистов...
А немцы - бросали ли подобные лозунги? Учили ли (причем - МАССОВО!) женщин водить технику?!
"Мемуар" - таки да, интересный... Только в моем критическом мозгу сразу вопрос возникает - а компетентен ли был тот переводчик? А с чего он взял, что она именно мехвод "Пантеры"?
видите ли, у мну уже такое было: общался с ветераном ВОВ, который в 1941-м служил в мотоциклетном батальоне ОМСДОНа... покатался в общем неслабо...
Так он засвидетельствовал, что среди экипажей сбитых немецких самолетов, летевших на Москву 9а он таких вылавливал), попались однажды две женщины... Я данное утверждение проигнорировал, поскольку подтверждений этому "факту" не нашел...

[Энни]

Я лично склоняюсь к тому, что это мальчик-подросток, один из бойцов дивизии "Гитлерюгенд"...

Женщине сразу видно женщину. Прическа, жест.

А вот про ту, которая "надела форму", не знаю. Одежда сидит элегантно и по мерке, но дембельская форма кое-кого на мне тоже сидит идеально, как будто на меня сшита. Поэтому воздержусь.

[beerrat]

О "зарубах" на тему танкисток Вермахта и СС-овках.

Тема называется - Девушки в РВВДКУ

Когда идут "короткие" отступления от темы - Девушки в РВВДКУ для иллюстрации нужности или не очень девушек в данном уважаемом учебном заведении, то это одно, но когда идет обсуждение совершенно других вопросов - это просто "накручивание счетчика. Создавайте тему по "профилю" - и в добрый путь....

Не заставляйте "морозить" тему своими флудами не по топику!

[tirpiz]

Спасибо за инфо- по немкам, несогласных быть только домохозяйками и не ждавшими начала "ухаживаний" советскими солдатами, были и советские танкистки:

Геройски сражалась на Курской дуге и танкистка, командир Т-34 лейтенант Александра Самусенко. Однажды подразделение, где служила Самусенко, получило задание контратаковать колонну танков противника. Механик-водитель Т-34, командиром которого была Самусенко, встретив на своем пути три "тигра", растерялся. Лейтенант Самусенко спокойно, но решительно заявила: "Назад нам дороги нет". И водитель танка овладел собой. Первым же выстрелом вражеский танк был подбит. Остальные продолжали идти на сближение. Ожесточенный бой продолжался несколько часов, но победу одержал экипаж танка Александры Самусенко. За отвагу, проявленную в этом сражении, она была награждена орденом Красной Звезды.

Под Курском и Орлом сражалась командир Т-34 лейтенант Т. В. Потанина. В боях на Курской дуге участвовала механик-водитель Т-34 Мария Лагунова, которая в первом же бою раздавила вражеский пулеметный расчет и разрушила блиндаж противника.

http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-13.htm

http://ru.tankiforum.com/index.php?showtopic=70078

[VV-nik]

А мы просто РАСШИРЯЕМ тему...
http://bigpicture.ru/?p=341359

Даже если женщина будет в 12-ти тысячах километров от дома, в Афганистане, она всё равно останется женщиной. Она будет надолго занимать душ, чтобы помыть голову, распускать волосы после рабочего дня, развешивать на территории военного лагеря трусики с кружевами, а отправляясь в пустыню, ей нужно не забыть свою косметику, чтобы хорошо выглядеть и не сгореть под палящим солнцем.
В этой подборке – фото женщин, проходящих службу в одной из самых опасных частей провинции Гильменд, знающих пуштунский язык и делающих то, что местные запрещают их коллегам мужского пола. Они устанавливают контакт и общаются с афганскими женщинами.

[Radi]

В боях на Курской дуге участвовала механик-водитель Т-34 Мария Лагунова, которая в первом же бою раздавила вражеский пулеметный расчет и разрушила блиндаж противника.

http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-13.htm

http://ru.tankiforum.com/index.php?showtopic=70078

Лагунова позже служила в качестве офицера связи. ВОВ закончила майором, если память не изменяет.
Автор очень интересной книги, которой я зачитывался в своё время.

[Энни]

Даже если женщина будет в 12-ти тысячах километров от дома, в Афганистане, она всё равно останется женщиной. Она будет надолго занимать душ, чтобы помыть голову, распускать волосы после рабочего дня, развешивать на территории военного лагеря трусики с кружевами, а отправляясь в пустыню, ей нужно не забыть свою косметику, чтобы хорошо выглядеть и не сгореть под палящим солнцем.

Вот из-за таких комментаторов и их текстОв женщин в армии и не воспринимают всерьез. Повбывав бы.
На фото нет НИ ОДНОЙ тетки с распущенными волосами, кроме одной - но у этой одной на волосах такие заломы, что сразу видно, что распустила она их впервые за эту пару недель специально для фото. "Трусики с кружевами"- это удобный и практичный хлопчатобумажный трусняк, а пресловутая "косметика" - лечебные санблок-кремы и дезодоранты. Все!
Это не наша несчастная космонавтка, которую тупое общество вынуждает перед испытанием на выживание готовить мужу обеды, вылизывать квартиру и наносить макияжик, это другие женщины.

[VV-nik]

Ув. Энни, лично я уже кое-где "побывал". - и медаль за это не требовал ни разу!.. и нуегонафиг ща вспоминать "кто кому Рабинович"...
+ насчет "трусики с кружевами" - это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сказанное? Речь ведь не об эротике какой-то шла?
ИМХО (+дамы на моей нынешней работе - попросили ДОБАВИТЬ):
Женщине на войне без душа - ну НИКАК!

[Radi]

Непомытый казак то же много стОит

[Энни]

Ув. VV-nik, речь шла только о том, что журналист сайта грубо исказил факты.