Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Войска.ру _ Разговоры обо всём _ "Будущее за Арктикой"
Автор: Сергей1980 17.9.2013, 19:54
Российская армия продолжает удивлять своими достижениями. Не успели мы обсудить на форумах соревнования по Танковому биатлону, прокомментировать авиасалон МАКС-2013 и поблагодарить моряков за поддержку Сирии, как очередные действия российского ВМФ привлекли к себе внимание общественности. Отряд кораблей Северного флота (СФ) во главе с тяжелым атомным ракетным крейсером (ТАРК) "Пётр Великий" отправился в поход по арктическому маршруту.
Покинув Североморск 3 сентября, корабли направились к Новосибирским островам, разделяющим море Лаптевых и Восточно-Сибирское море. На экипажи кораблей возложена ответственная миссия по защите статуса России как ведущей арктической державы.
Как сообщил командующий СФ адмирал Владимир Королёв, 11 сентября завершилась уникальная операция по ледокольной проводке более 10 боевых кораблей и судов вспомогательного флота через районы со сложнейшей ледовой обстановкой, расположенные между полуостровом Таймыр и архипелагом Северная Земля. После чего корабли продолжили плавание в восточном направлении морем Лаптевых.
За время похода отряд уже совершил переход Баренцевым и Карским морями и преодолел более 1,5 тыс. морских миль. Перед прохождением сложных участков корабельные летчики на вертолетах Ка-27, базирующихся на ТАКР "Пётр Великий", проводили ледовую разведку с воздуха.
Участие в походе самого большого в мире действующего неавианесущего ударного боевого корабля с атомной энергетической установкой ТАКР "Пётр Великий" очень символично. Крейсер, экипаж которого превышает 700 человек, успешно выполнил десятки боевых заданий командования в районах Северной Атлантики и Арктики, а также вел антипиратскую деятельность в Аденском заливе Аравийского моря. Ему нет равных как по количеству вооружения, так и по его качеству. В январе 2013 года "Пётр Великий" стал первым кораблём в истории Военно-морского флота, удостоенным награды орден Нахимова.
Именно на экипаж "Петра Великого" была возложена задача по защите интересов России в арктическом регионе. А защищать, действительно, есть что: по данным ООН, запасы нефти в Арктике составляют 90-100 млрд. тонн. Эта цифра превышает ресурсы России и Саудовской Аравии вместе взятых и объясняет, почему в условиях климатических изменений Арктика становится зоной столкновения интересов мировых держав.
Понимая это, российское военно-политическое руководство предпринимает немало мер для защиты стратегических интересов страны в арктическом регионе. Россия первой в 2001 году подала в ООН заявку с обоснованиями своих претензий на 18% территории Арктики с протяженностью границы в 20 тыс. километров. Сегодня ведется работа по созданию арктических мотострелковых бригад, разрабатывается техника, специально адаптированная к условиям Крайнего Севера. В арктическом регионе проходят регулярные учения, активно ведется гидрографическая и геологоразведка. Что немаловажно, зарплата лейтенанта на Севере достигает ста тысяч рублей в месяц, позволяя военнослужащим сосредоточиться на выполнении служебных задач. Все эти мероприятия, также как и поход "Петра Великого", демонстрируют готовность России защищать свои интересы в Арктике.
При этом Арктика богата не только залежами энергоресурсов. В регионе добывается почти половина рыбной продукции мира. Огромные экономические перспективы по мере таяния льдов создает развитие торгового судоходства по Северному морскому пути, соединяющему Атлантический и Тихий океаны.
В свою очередь, руководитель Центра военного прогнозирования, кандидат военных наук, полковник Анатолий Цыганок считает, что главное преимущество пролегания Севморпути в российских территориальных водах заключается в возможности "проводить боевые корабли с западного континента на восток и наоборот". Способность Северного флота патрулировать территории восточнее Баренцева моря значительно усилит потенциал этого оперативно-стратегического объединения ВМФ России.
На важном месте и вопрос обеспечения стратегической безопасности нашей страны. Ведь если в морях Северного Ледовитого океана появятся корабли НАТО, оснащенные системами противоракетной обороны, то потенциал российских стратегических ядерных сил будет поставлен под угрозу. Поэтому на Северный флот ложится и задача по противодействию зарубежным системам ПРО морского базирования.
Борьба за Арктику носит геополитический характер и требует системного и целостного подхода. Показательно, что в тот момент, когда часть российского флота защищает интересы России в Средиземном море, прикрывая границы Сирии, другая часть флота пробивается сквозь арктические льды. В совершенно далеких друг от друга уголках планеты решается будущее страны.
Стоит признать, что согласованные действия российской дипломатии и Вооруженных сил в Арктике и Сирии свидетельствуют о том, что военно-политическое руководство России сумело прийти к единообразному пониманию места и роли нашей страны в сегодняшнем мире и способно действовать слаженно для достижения общих целей.
http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=18007
Автор: udav 17.9.2013, 20:03
Климат теплеет. Тундра Российского севера скоро станет как средние (в географо-климатическом плане) области. СевМорПуть освободится от льда на протяжении всего года, а не пары месяцев летней навигации. Надо примеряться к новым реалиям...
Автор: udav 1.11.2015, 0:20
http://www.delfi.lv/tchk/news/kak-vyglyadit-voennaya-baza-rf-arkticheskij-trilistnik-ryadom-s-severnym-polyusom.d?id=46639531
По плану, в "Трилистнике" автономно и с комфортом в течение 1,5 лет сможет прожить военное подразделение из 150 человек. А потом или война закончится, или продукты — одно из двух.
Много чего интересного, в том числе и фото.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Radi 1.11.2015, 6:23
[quote name='udav' date='1.11.2015, 1:20' post='113172']
[/quote]
Много чего интересного, в том числе и фото.
[/quote]
Непонятно только, зачем там двуспальная кровать на фото? Семейные там то же будут?
Автор: Kristi555Cers 20.2.2016, 10:42
Там сказано, что:
в России более 15 млн неработающих, а это значит, что бюджет недополучает налоги.
В этом видимо суть.
Автор: mikhail_krikunov 16.11.2016, 4:46
http://newkomi.ru/ru/news/economy/1146
В ближайшие десятилетия Арктический регион будет оставаться в центре социально-экономических, геополитических, оборонных и иных интересов ведущих мировых держав.
Автор: Цинциннат 16.11.2016, 9:46
Там слишком дорого добывать ресурсы, цена себестоимости добычи высока. Может, на излёте цивилизации туда и сунутся. Сейчас же ведётся поиск альтернативных источников энергии, в том числе управляемой термоядерной (как хотелось бы пожить в это время). Илон Маск недавно предложил разработку крыши дома, которая одновременно будет является солнечной батареей, и в местностях с достаточным количеством солнечных дней в году сможет обеспечивать хощяйстванеобходимым количеством электроэнергии.
Автор: udav 16.11.2016, 15:53
Там слишком дорого добывать ресурсы, цена себестоимости добычи высока. Может, на излёте цивилизации туда и сунутся.
Канада добывает дохера чего за Полярным кругом. У норвегов платформы по добыче нефти и газа в Северном море. У России всякие Норникель и прочее - тоже не в районе Воронежа.
Опять же, потепление, таяние льдов, Севморпуть вроде уже круглогодично может функционировать, а по нему путь пароходам из Европы в Азию и обратно короче, чем вокруг Африки или по Суэцкому каналу...
Автор: Тяпа 16.11.2016, 16:44
По Суэцу вроде короче, но он дорогой и с ограниченной проходимостью.
Там слишком дорого добывать ресурсы, цена себестоимости добычи высока. Может, на излёте цивилизации туда и сунутся. Сейчас же ведётся поиск альтернативных источников энергии, в том числе управляемой термоядерной (как хотелось бы пожить в это время). Илон Маск недавно предложил разработку крыши дома, которая одновременно будет является солнечной батареей, и в местностях с достаточным количеством солнечных дней в году сможет обеспечивать хощяйстванеобходимым количеством электроэнергии.
Кто-то мне говорил, что в средней полосе нужна такая площадь солнечных батарей для отопления, что приблизительно та же эффективность будет, если на этой же площади вырастить зерно, нагнать из него спирт и топить спиртом)))
Автор: udav 16.11.2016, 17:10
Кто-то мне говорил, что в средней полосе нужна такая площадь солнечных батарей для отопления, что приблизительно та же эффективность будет, если на этой же площади вырастить зерно, нагнать из него спирт и топить спиртом)))
Да дома уже придумали такие, не многоквартирные а на одну семью, то ли экодом называется, то ли энергосберегающий. Там и стены толстые, и окна трехслойные, и всякая другая шняга. Типа, утверждают, что там для создания нормальной комфортной температуры достаточно тепла от бытовых приборов (ноут, холодильник, телик, лампы) и тепла людей, там живущих.
Автор: Тяпа 16.11.2016, 17:25
А проветривать не надо?
Или дышать через трубочку в стене?
Мой благоверный строил дома по финской технологии, типа эко. Ну чо сказать? "Я его слепила из г@вна и мыла". Хорошо, если простоит хоь одно поколение, а то за жизнь придется несколько домов менять.
А по стоимости не кардинально дешевле панельки.
Автор: Хлынец 16.11.2016, 18:27
Будущее за космосом. Кто первый освоит Луну, Марс и проч. ППД наших ЗКП (звёздно-космических полков)), опираясь в т.ч. на освоенные запасы Арктики, тот и будет диктовать свою непреклонную Волю остальному мировому сообществу. А чтоб эти запасы были освоены должным образом, товарищи научные кадры просют инвестиции в разработку доступных технологий. Сначала яблоневые сады в Советском Заполярье, а потом и решение извечного вопроса: "Есть ли жизнь на Марсе?". 
Автор: udav 16.11.2016, 18:43
У, ЕМНИП, Юрия Никитина коротенький такой рассказ был, фантастический. Смысл примерно такой: где-то в далеком будущем встречаются всякие там люди, и обсуждают, как на Марсе там города построили, на Венере, да и вообще весь космос исследовали. В общем, скукота, ничего неизведанного... И тут вопрос у них такой всплывает: может, пора наконец Землю то исследовать?
Автор: Crass 16.11.2016, 18:57
Кроме того, адепты секты свидетелей Илона Маска мало задумываются о себестоимости (энергозатратах) производства солнечных батарей и влияние их производства на окружающую среду.
См например, https://thequestion.ru/questions/6203/deistvitelno-li-vred-okruzhayushei-srede-pri-proizvodstve-solnechnykh-batarei-kraine-vysok
Вся идея электромобилей, солнечных батарей и т.п. в том, чтобы всё, что нарушает экологию, т.е. производственные предприятия, производство электроэнергии и т.п. отодвинуть как можно дальше от потребителей.
Автор: udav 16.11.2016, 20:18
Вся идея электромобилей, солнечных батарей и т.п. в том, чтобы всё, что нарушает экологию, т.е. производственные предприятия, производство электроэнергии и т.п. отодвинуть как можно дальше от потребителей.
А вот эти, типа там на каких то там водородных элементах? Да и вообще... Какая разница, заправляться на заправке бензиком или солярой, или газом. Или дома в гараже ели где на общественной парковке от электроразведки заправляться.
Автор: Crass 16.11.2016, 21:31
Вся идея электромобилей, солнечных батарей и т.п. в том, чтобы всё, что нарушает экологию, т.е. производственные предприятия, производство электроэнергии и т.п. отодвинуть как можно дальше от потребителей.
А вот эти, типа там на каких то там водородных элементах? Да и вообще... Какая разница, заправляться на заправке бензиком или солярой, или газом. Или дома в гараже ели где на общественной парковке от электроразведки заправляться.
Водород для топливных элементов надо производить.
Производят его из угля и природного газа с выделением серы и углекислого газа (опять же - вне районов эксплуатации транспорта с топливными элементами), поэтому для поколения гаджетов водородные автомобили - экологически чистые без всяких "но".
Если интересно, то вот интервью
О достижениях и перспективах водородной энергетики Forbes поговорил с заведующим лабораторией Института проблем химической физики РАН в Черноголовке Юрием Добровольским
http://www.forbes.ru/tekhnologii/tekhnika-i-biznes/318223-vodorodnaya-bomba-kak-samyi-rasprostranennyi-element-v-prirode
там про достоинства, недостатки, проблемы и достижения.
Напримеф, я не знал, что транспорт на водородных элементах на самом деле очень распространён.
Электромобили и водородомобили для мегаполисов - неоспоримое благо из-за того количества автомобилей, что ездит там каждый день.
Только надо помнить о том, откуда берётся электроэнергия, аккумуляторы, топливные элементы и водород.
Автор: twinkstomn 24.11.2016, 10:07
В ближайшие десятилетия Арктический регион будет оставаться в центре социально-экономических, геополитических, оборонных и иных интересов ведущих мировых держав.
Да, если там золото найдут.
http://eyesvision.ruhttp://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://kinozones.ruhttp://laserlens.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ruhttp://stungun.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ru
http://manualchoke.ruhttp://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ruhttp://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ru
http://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ruhttp://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ru
http://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.ruhttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ruhttp://journallubricator.ru
http://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ruhttp://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ru
http://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ruhttp://languagelaboratory.ruhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ru
http://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ruhttp://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ru
Автор: Хлынец 24.11.2016, 15:31
Чтоб золото найти (хоть чёрное, хоть белое, хоть жёлтое, хоть красное, хоть синебуромалиновое), всё равно надо регион осваивать. Оно там не в большой куче на видном месте положено.
Автор: beerrat 24.1.2017, 14:32
Я не совсем понял, о чем речь... страница не отображается, на которую дана ссылка.
Я бы разделил две проблемы: защита/охрана крайнего севера и добыча/переработка/проживание населения...
Охрана/защита - это возвращение тех баз и войсковых частей, которые стояли на протяжении сев.мор.пути. 30 лет назад их закрывали "за ненадобностью", увольняя и забывая, теперь, когда появились некие денежные средства, решили "по новой".
Добыча, переработка и т.д. Вот тут - полный тындец. Расстояния - не в пример Аляске или Норвегии. В десятки (если не сотни) раз больше. И все это при условии полного отсутствия дорог (на всем протяжении). Попробуйте найти логистическую составляющую в стоимости продукции Нор.Никеля. Или хотя бы схему отгрузки продукции и подвоза сырья.... А Норильск - это почти на берегу (по железке - Норильск - Игарка). Но эту дорогу строили при Отце всех физкультурников. Современное строительство подобных объектов - просто вызывает даже не улыбку... (Восточного и Зенит Арены мало?)
Так что добрая половина РФ так и будет лежать "под паром" для производства, до "лучших времен".
А вот "на УРА" восстановить несколько городков - смогЁм. Правда не сильно понятно, в чем сакральный смысл масштабного развертывания в.ч. на местах тех замних аэродромов, которые нужны были для дозаправки и довооружения бомберов, после первой волны бомбометания по стране "вероятного противника"...
Автор: udav 24.1.2017, 15:00
Правда не сильно понятно, в чем сакральный смысл масштабного развертывания в.ч. на местах тех замних аэродромов, которые нужны были для дозаправки и довооружения бомберов, после первой волны бомбометания по стране "вероятного противника"...
Может, для их развертывания на тот случай что "обязательно бахнем" (с.) ? Тем более что о возобновлении производства Ту-160 модернизированного уже официально говорили.
Автор: beerrat 24.1.2017, 15:32
Возможно это именно так. Но строительство этих аэродромов и инфраструктур (метеостанции и т.д.) начались в конце 40-х, по результатам успешных испытаний Курчатовым. И основной упор был на самолеты.
Потом наступила "эра" Хрущева - ставка на ракеты, как достижения супостата. Но и аэродромы и склады ядреных бонб не очень забывали...
Про маршруты доставки "ответного удара" для супостата уже писали не раз. Делать полосы на ледяном поле не стали (после знаменитого десанта и т.д.), т.к. льдины - это льдина. Для времянки - можно, как постоянное метсто базирования - утопия.
Но то, что показывают - просто пехота в чистом поле... От белых медведей уворачиваться...
Кстати... Современные спутниковые технологии сделали необязательным наземное размещение метеостанций.
Автор: Тяпа 24.1.2017, 23:04
А вы знаете, что в Антарктиде наших погибло больше, чем в космосе? Янкесов немногим меньше, чем в космосе. Остальные страны сравнивать невозможно, у них летают единицы.Англичан вот дофига погибло.
Арктика и Антарктика- еще одно поле битвы человечества. Думаете, задарма бьются?
Автор: udav 25.1.2017, 1:52
А вы знаете, что в Антарктиде наших погибло больше, чем в космосе? Янкесов немногим меньше, чем в космосе. Остальные страны сравнивать невозможно, у них летают единицы.Англичан вот дофига погибло.
Арктика и Антарктика- еще одно поле битвы человечества. Думаете, задарма бьются?
Мы пытаемся понять, исходя из задействованных сил и средств, для чего это?
Как вариант могу предположить, что там пока просто обкатка навыков боевой жизнедеятельности личного состава, а потом туда привезут волшебные чудо-контейнеры с "вундервафлей" ПРО или РВСН. И база уже подготовлена, и охрана есть...
Просто я за крайние лет 17 привык, что "это жу-жу-жу неспроста" (с.)...
Автор: beerrat 25.1.2017, 10:53
Пункт первый - "погибло много"...
Я провел некоторое время, будучи офицером, с проверками объектов в Тикси и Анадыре. Потери были - нападения белых медведей (не шучу). Причина - маршрут обхода часовым объекта строился "по материковски" - вплотную к углам сооружения. И часовой, выходя из-за угла, сталкивался с медведем. Медведь, просто от страха, бил лапой часового (проламывая тому грудную клетку)и убегал... (к декабрю высота снежного покрова уже превышает высоту столбиков с колючекой... медведь просто идет, и попадает на охраняемый объект) Проблему решили изменением схем обхода - по центру прохода. Медведь просто убегает, т.к. человек не входит в его корм.
Были замерзшие. Заблудились в пурге, поломка техники "на отрыве" от "базы" и прочее. Но это ровно те же потери, что могут быть в любой точке - хоть в пустыне, хоть в тайге... (т.е. там, где плотность населения стремится к нулю).
"Поле битвы" - простите, а кого с кем? Человека с природой? Да, битва идет в Антарктиде, причем русские помогают англичанам, американцы - французам, а французы - русским (россиянам). Только совместной работой там можно выжить и добиться успеха. Но Южный полюс - "ганфри зон", не имеющий деления на страны.
Севеная оконечность земли - немного сложнее. Тут есть территориальные границы разных стран. У России эта граница никогда не имела сплошной линии обороны/охраны, т.к. там оборонять/охранять сперва было не от кого, а потом и не зачем...
Развертывание ПВО и РВСН в заполярье - это вообще анекдот... (прошу простить) Все подобные устройства требуют очень большого расхода электроэнергии, а топливо (для генераторов) - только завозное в бочках... Так что Будем опять иметь "пехоту по периметру в опорных точках"...
Есть ещё один момент, почему МО не очень радуется заполяными и приполярными военнослужащими. Это коэффициент от 1.5 до 2 к выслуге, при службе в этих районах. Проще говоря - из 20 лет суммарной службы, при службе в заполярье 10 лет, общий стаж (к пенсии) составит 30 лет (при возрасте пенсионера 37 лет - поступил в 17, 20 лет послужил...)
Я не пишу, что коэффициент незаслужен, я описываю причину...
Автор: Тяпа 25.1.2017, 15:22
Ну конечно с природой бьются в Антарктиде, но и о соперниках не забывают. Это не означает, что надо драться там с янкесами, но тем не менее географический полюс за ними, магнитный за нами.
А мне вот интересно, пока на севморпуть покушаются только на бумаге. А военными средствами возможно?
Автор: udav 25.1.2017, 15:30
Развертывание ПВО и РВСН в заполярье - это вообще анекдот... (прошу простить) Все подобные устройства требуют очень большого расхода электроэнергии, а топливо (для генераторов) - только завозное в бочках... Так что Будем опять иметь "пехоту по периметру в опорных точках"...
А топливо по Севморпути, на котором уже в скором времени обещают круглогодичную навигацию? Вон, на станции в Антарктиде и в Арктике завозят - и нормально завозят.
Автор: beerrat 25.1.2017, 15:45
Развертывание ПВО и РВСН в заполярье - это вообще анекдот... (прошу простить) Все подобные устройства требуют очень большого расхода электроэнергии, а топливо (для генераторов) - только завозное в бочках...
А топливо по Севморпути, на котором уже в скором времени обещают круглогодичную навигацию? Вон, на станции в Антарктиде и в Арктике завозят - и нормально завозят.
Угу. ЗАвозят. Только на содержание роты (100 бойцов, что бы считать было проще) надо столько же сколько на 5-10 станций, на которых работает 10 - 20 человек... А рота - это ничего в РВСН или ПВО. Но основное - это содержание оборудование в постоянном рабочем состоянии. На хороший дизель на час работы литров 300 соляры нужно. И таких дизелей - штук пять на объект. Теперь умножаем на количество таких "укрепрайонов".... Проще трубопровод проложить или плавающую электростанцию сразу посторить...
А вот для "пехотных блоков" - как раз как для "геологов-метеорологов"... Даже воздухом по несколько дюжин бочек можно докидывать...
Экономику посчитаем?
Тяпа - а Севморпуть то кому (даже на бумаге) понадобился? С откуда до куда?
Автор: Тяпа 25.1.2017, 15:50
Да вроде есть желающие пересмотреть размер наших территориальных вод, чтобы севморпуть шел по нейтральным водам.
Автор: beerrat 25.1.2017, 15:59
Да вроде есть желающие пересмотреть размер наших территориальных вод, чтобы севморпуть шел по нейтральным водам.
Так никто и не против. Как не пересматривай, а для того, что бы проложить его в нейтральных водах надо очень мощные ледоколы, суда ледокольного класса и т.д. И, главное... Откуда и куда по СМП пойдут грузы? В СССР и РФ это путь снабжения и т.д. внутри своей страны. Откуда те же сауды повезут нефть или канадцы - свою пшеницу? И куда? Может Японцы свои Тойоты в США повезут?
Начинайте не с "криков голосов", а реальным грузовым потокам (что, откуда и куда). И как эти же грузы сейчас перемещаются. Это и будет основным моментом понимания "нужности" пути. Вспомните ББК. Когда строили - криков было, а когда был единственный "боевой поход", который длился в несколько раз дольше, чем по имеющимся путям из Балтики в Беломорье, то больше никто и не вспоминал о "великой стройке" (кроме папирос....)
Автор: beerrat 3.2.2017, 15:29
Фото из Антарктики (это то, что СНИЗУ!, где пингвины живут)
В декабре 1958-го года советские учёные создали временную базу на Полюсе недоступности, водрузив посреди вечной мерзлоты бюст Ленина. Именно в этом месте зафиксирован мировой температурный рекорд — -58,2 °C
Когда "тепло"
И когда "метет"... 
Автор: Хлынец 4.2.2017, 0:12
Это оффтоп. Надо перенести в Юмор, ибо дедушка Ленин по отношению к другим Ильичам вниз головой стоит. Непорядок!
Автор: beerrat 6.2.2017, 9:59
Это оффтоп. Надо перенести в Юмор, ибо дедушка Ленин по отношению к другим Ильичам вниз головой стоит. Непорядок!
Этот оф-топ для того, что бы те, кто ни разу не был за полярным кругом (и на приполярье), о которых в заголовке идет речь.
В Заполярье (на моей памяти и виденное глазами), во второй половине зимы, стандартное ограждение ВЧ (столбушки 2.2 метра) с колючкой в ряды, торчат из снего сантиметров на 10 (верхушка столбушка). А ты просто идешь по насту, не замечая, что вообще было какое либо ограждение.
На приложенном фото этот перепад уровня снега очень хорошо виден.
"И что?"
То, что в таких условиях строительство военных объектов, для того, что бы были - просто трата денег. Там и так никого нет (из супостатов). А те пять-шесть баз, которые разворачивают на тех местах, где они были до 90-х, а потом их "растащили" - это посто частичное восстановление того, что уже было, а не "БИТВА"...
Автор: Radi 6.2.2017, 11:16
Сейчас это неплохое вложение и нехилое осваивание бюджетных средств, имхо...
Автор: beerrat 6.2.2017, 11:31
Сейчас это неплохое вложение и нехилое осваивание бюджетных средств, имхо...
Про "освоение" - согласен. А вот с "вложением" - тут сложнее. Добыча чего либо полезного в Якутии и Чукотке "рядом с побережьем" - очень сомнительна из-за трудности логистики добытого "на большую землю". Добыча "чего либо" Мурманск - Диксон - уже есть, но чем дальше в Севера, тем сложнее...
Автор: udav 5.3.2017, 16:57
В продлжение темы. Предположение, высказанное в посте № 18 этой темы, похоже, оказывается верным.
Просто я за крайние лет 17 привык, что "это жу-жу-жу неспроста" (с.)...
Вот что по факту на сейчас: http://izvestia.ru/news/665208?utm_source=smi2.
Как рассказали «Известиям» в Воздушно-космических силах России, принципиальное решение о создании нового соединения уже принято. Организационно-штатные мероприятия начнутся в следующем году. В состав нового соединения войдут как вновь сформированные воинские части, так и те, что уже несут боевое дежурство в Арктике.
В настоящее время небо Заполярья от авиации, крылатых ракет и беспилотников вероятного противника защищает 1-я дивизия ПВО. Ее полки прикрывают Кольский полуостров, Белое море, Архангельскую область и Ненецкий автономный округ. Недавно дивизия пополнилась зенитно-ракетным полком, дислоцирующимся на Новой Земле. Вооружена дивизия самым современным оружием — зенитно-ракетными системами С-400 «Триумф», С-300 «Фаворит», а также зенитно-ракетными пушечными комплексами «Панцирь».
— Во времена Советского Союза на берегах Северного Ледовитого океана несла дежурство знаменитая 10-я армия ПВО, — рассказал военный историк Дмитрий Болтенков. — В ее составе были не только зенитно-ракетные и радиотехнические части и соединения, но и полки истребителей-перехватчиков. Правда, в 1990–2000-е годы армия неоднократно сокращалась.
По мнению эксперта, новая дивизия возьмет под контроль северное направление (от Новой Земли до Чукотки) и будет обеспечивать дальнюю защиту Центрального экономического района России (включая Москву), а также Урала. А уже существующая 1-я дивизия ПВО сосредоточится на обороне Кольского полуострова и расположенных там баз Северного флота.
— Прикрывать зенитно-ракетными полками от Новой Земли до Чукотки особо нечего, — отметил Дмитрий Болтенков. — А вот создать сплошное радиолокационное поле необходимо. Поэтому главной ударной силой новой дивизии станут не зенитно-ракетные системы С-300 и С-400, а радиолокационные станции. Можно предположить, что их разместят на вновь создаваемых арктических аванпостах, возможно, даже на аэродроме Темп и базе на острове Котельный.
Как отметил бывший офицер ПВО, военный эксперт Владислав Шурыгин, США и НАТО всегда рассматривали северное направление как наиболее удобное для удара по центральному промышленному региону СССР.
— Сначала через Северный полюс должны были прорываться американские стратегические бомбардировщики с ядерными бомбами на борту, — рассказал Владислав Шурыгин. — Потом у США появились крылатые ракеты воздушного базирования, которые запускали из района полюса. Зенитно-ракетные полки, радиолокационные станции и дальние перехватчики Ту-128 и МиГ-31 10-й армии ПВО успешно парировали эту угрозу. Но в 1993–1994 годах началось повальное сокращение, и на севере образовалась ничем не прикрытая дыра.
Как отметил Владислав Шурыгин, за последние годы Минобороны всё же смогло наладить наблюдение за северным направлением.
— Сейчас средства воздушного нападения развиваются стремительно, — пояснил эксперт. — Появляются малозаметные крылатые ракеты и «стелс»-беспилотники, гиперзвуковые летательные аппараты и ракеты. Поэтому северное направление должен закрыть надежный воздушный щит. Он позволит своевременно обнаружить противника, перехватить его и нанести поражение.
Автор: skiff 6.3.2017, 18:13
хм... топливо говорите, а что, о строительстве плавучих АЭС ни кто не слышал?
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D1%8D%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8
Автор: udav 8.3.2017, 14:01
https://news.rambler.ru/science/36244496-v-minoborony-rasskazali-o-hode-arkticheskoy-ekspeditsii-vedomstva/?updated=news
Ранее сообщалось, что в Арктике специалисты Главного автобронетанкового управления Министерства обороны и представители промышленности начали испытания новых и перспективных образцов военной техники. Общая протяженность автономного марша — более 2000 километров.
"Около 600 километров преодолела арктическая экспедиция Минобороны России, ведущая исследования и испытания новых и перспективных образцов вооружения, военной и специальной техники в суровых условиях Арктики… Представители МО РФ и предприятий промышленности на современных образцах снегоболотоходной техники двигаются по маршруту от поселка Тикси (Республика Саха (Якутия) до острова Котельный, а затем обратно по ледовому покрытию моря Лаптевых и прибрежной зоне", — сказал Булгаков.
Он отметил, что уже проведено более 20 исследований и лабораторных работ о возможностях техники, включая ее эргономику, проведение техобслуживания и ремонта. В субботу после остановки на отдых и пополнения запасов в районе населенного пункта Нижний Янск на побережье Янского залива моря Лаптевых экспедиция продолжила движение.
Испытаниям были подвергнуты армейские снегоходы, двухзвенные гусеничные транспортеры, специальные транспортные средства на шинах сверхнизкого давления на базе вездеходов ТРЭКОЛ, двухзвенные транспортеры семейства ДТ-10ПМ и ДТ-30ПМ. По словам замминистра, также испытываются перспективные кузова-контейнеры, каркасно-надувные быстровозводимые палатки для проживания и обслуживания военной гусеничной техники, средства определения толщины льда в стационарном и переносном исполнениях, новые водоочистительные и опреснительные установки, средства медицинского обеспечения в арктическом исполнении.
Члены экспедиции проводят оценку возможностей техники в условиях низких температур — до минус 60 градусов, в том числе ее способности обеспечивать автономность, необходимую готовность образца к выполнению задач, микроклимат в обитаемых отделениях, особенности движения по торосам, глубокому снегу, при метелях со скоростью ветра более 35 метров в секунду и других особенностях Крайнего Севера.
Автор: beerrat 16.3.2017, 14:01
хм... топливо говорите, а что, о строительстве плавучих АЭС ни кто не слышал?
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D1%8D%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8
Даже видел... Разброс "точек" - сотни километров... Столбы ставить будете? Или для каждой "точки" свою ПАЭС запланируете?
Пробовали на Мысе Шидта ПАЭС в советское времы "воткнуть"... Не эффективно - слишком мало потребителей, до которых можно гарантированно "дотянуть" линию...
Выражение - "до ближайшей лампочки - 500 км." - это считается просто рядом, но для коммуникаций это громадное расстояние. Ещё учтите, это условия двухметровых снежных покровов и вечной мерзлоты, которая "проглатывает" дорогу, из-за перепады температуры. Она темнее, чем окружающий снег, начинает "таять" при минусовых температурах (особенность мощного заполярного (равно как и горного) Солнца). Быстро протаивает до грунта, и начинает прогревать верхний слой, а все вокруг - мерзлотка. И "дорога" начинает поглащаться "природой". Требуется несколько раз в год проходить грейдером. Это не считая расчистки для просто проезда.
Взлетные полосы - это отдельная история... Про Анадырскую полосу ходила легенда, что там закопаны в два ряда пустые бочки с грунтом, которые служат "подушкой", изолирующей от прямого действия мерзлоты, с поглощением "полосы" (ВПП и РД). Так или нет - не знаю. Но несколько раз на машине (УАЗ) я проезжал по полосе и "через торец" (от гражданского порта в "военную часть") аэродрома. Плиты были очень неровные на стыках. Реально волнами лежали... (конец 80-х)...
Кстати... Анадырь + Угли + все в.ч. составляли около 22-24 тысяч человек.... Для ПАЭС это ничто... А это самый "населенный" регион "там"...
Так что про Плавучки слышал... Честное слово...
Автор: skiff 16.3.2017, 19:12
Плавучка плавучке рознь. Все зависит от мощности. В 80е болели гигантоманией, да и технологии были другие. Ладно, поживем - увидим. Вон в антарктике, не смотря ни на что станции стоят, следовательно, если будет надо, то и в арктике стоять будут. Все зависит от потребностей, задач и возможностей.
Автор: Radi 17.3.2017, 5:01
Помнится, в Арктике радиомаяки кое где стояли, для навигации. Питание у них было автономное, от каких то радиоактивных батарей (на маяках значёк стоял "Радиоактивно!"). Радиоизотопные, если не изменяет память... Срок службы таких батарей исчислялся несколькими годами!
Сейчас есть такие?
Автор: beerrat 17.3.2017, 10:12
Из "новостной Ленты"
"«Академик Ломоносов» — уникальный совместный проект атомщиков и судостроителей. Плавучая атомная станция, которая строится на Балтийском заводе, должна заменить выбывающие энергомощности на российском Севере и помочь возвращению России в Арктику.
Это судно стоичного типа, которое не имеет своего хода. «Академик Ломоносов» сам передвигаться не сможет. Для прохода по Северному морскому пути ему потребуется два ледокола-проводника: один будет бить лед, второй тянуть ПЭБ на жесткой сцепке.
Мощность атомного реактора также сопоставима с мощностью современных атомных ледоколов — на нем установлены два реактора КЛТ-40С, которые разрабатывают АО «ОКБМ Африкантов» Госкорпорации «Росатом».
Конкретно «Академик Ломоносов» станет заменой отжившим свое Билибинской АЭС и Чаунской ТЭЦ в Певеке на Чукотке. По словам Завьялова, он придет в порт Певек в 2019 году.
ПЭБ может подключаться к действующим сетям и вырабатывать 70 МВт электрической мощности, 50 ГВт в час тепловой мощности, что позволяет поддерживать нужды городка с населением до 100 тыс. человек."
Историческая справка - максимальное количество населения в Певеке - менее 15 тыс. чел. На "сегодня" - менее 5 000....
Расстояние Певек - Билибино по "дороге" более 350 км (это дистанция передачи энергии и тепла, "от берега"). Население Билибино - 5 000 чел. АЭС, постороенная в Билибино (кажется закрыта, перешли на "ДЭС") снабжала 5 000 чел., при мощности на 100 000 чел. Но там было крепнейшее в СССР золотодобывающее предприятие.
До Мыса Шмидта - более 400 км. (по прямой), до Анадыря - (по прямой) - почти 700 км....
Есть минимальная мощность попплавка", ниже которой реактор просто не строится... Это связано с ядерной физикой, когда есть минимальный вес вступающего в управляемую реакцию ядерного топлива...
Автор: skiff 17.3.2017, 13:41
beerrat - ты называешь расстояния в 350-400км и тебя это смущает, а тебя не смущает, что например Крым практически не имел своей генерации и процентов на 80 (в пиковые нагрузки) запитывался от электростанций за его пределами, думаю ты понимаешь, что там расстояния сопоставимые (а если реально, то даже более удаленные).
Знаешь, если бы люди думали о проблемах, а не о том как их решить, то и в Сибири бы до сих пор жилища бы освещали даже не керосинками, - а лучиной...
Автор: Хлынец 17.3.2017, 14:05
Согласен с уважаемым beerratом, что мерзлота вещь пакостная. Не только плиты кособочит, но и, например, заземление надёжное проблематично. На "заземляющем контуре" регулярно висит потенциал. Сколько не углубляйся - там же вода.. лёд.
Но в Арктику лезем не только мы (СССР и Россия) , но и прочие акулы капитализма. Сам видел загранишные надписи.
Возвращаясь к теме яблоневых садов - подозреваю, что излишки ПАЭС (ПЭБ, плавучек) будут направлены на решение проблем авитаминоза покорителей Севера))) В нашем городе в теплицах энтузиаст в декабре виноград получал. Так что вполне себе ненужные излишки пригодятся) Ну или на питание промпредприятий по добыче и переработке. Но это всё предположения. Генеральной линии Партии наше Правительство не озвучило, потому думаю, что идёт банальная погоня за прибылью. Возможно, сиюминутной. И она есть.
Автор: skiff 17.3.2017, 14:46
Возвращаясь к теме яблоневых садов - подозреваю, что излишки ПАЭС (ПЭБ, плавучек) будут направлены на решение проблем авитаминоза покорителей Севера))) В нашем городе в теплицах энтузиаст в декабре виноград получал. Так что вполне себе ненужные излишки пригодятся) Ну или на питание промпредприятий по добыче и переработке.
Именно так. 100 000 жителей это одно, а вот промышленность + рабочий поселок + теплицы, бассейн и прочее - это другое.
Кто-то еще помнит, что к развалу СССР Норильск планировали убрать под купол?
Автор: beerrat 20.3.2017, 10:24
skiff - меня в истории с Арктикой вообще ничего не смущает. Если ""Родина прикажет - проложим что угодно и куда угодно", то Да.
В приполярье и Заполярье нет подземных "бытовых" коммуникаций. Все прокладывается "над землей" - в коробах. Особенно трубы с теплоносителем. Провода постоянно рвет порывами ветра (до 40 м.с. бывает не редко), и высоковольтку не проложить (грунт поплывет под опорами, это мерзлотка).
Парники - кто обслуживать будет? И какой они должны площадью? Билибинску АЭС закрывают (уже закрыли?), ставят ДЭС.
Вообще - слетайте на неделю-две в Тикси, просто там походите (в январе), даже не работая в "полярку", или по пурге поробуйте пройти километров 10 на Провидухе... (в Анадыре проще - мам ветер не "кружит", и нет поляной ночи. "постаивл ветер" и иди, как по азимуту...)
И поверьте, у Вас не будет желания сравнивать Крым и Чукотку. Если бы там была возможность прокладки тепло и энерго магистралей, то от Билибинской АЭС (не поплавок, нормальная, стационарная) сразу бы протянули "ветки" к Мысу Шмидта.
На сегодня, если правильно понял, есть "энергомост" - Анадырь - Угли. Но это 10 км, и, в основном, под водой. Но это только 10 км. Не 100, тем более 300.
Помните фото с Лукичем? На короба будет навалено столько же снега... И, если короба будут пропускать тепло и воду от растаявшего снега, то просто их разорвет при первых сильных морозах (вода замерзнет и расширится)...
Собственно сейчас просто идет восстановление того, что уже было, и было "похоронено" в девяностые...
"Город Гудым" - как мне рассказывали - Гудым - фамилия первого то ли командира, то ли начальника строительства "Объекта" - хранилища спец.боеприпасов" для авиации дальненго действия.
http://sergeydolya.livejournal.com/1255721.html
Автор: beerrat 31.3.2017, 10:05
"[url=https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=757698194406792&id=100004998549135]Михаил Крутихин
29 марта в 16:19 ·
Ночью (московским днем) звонили, интересовались моим мнением относительно грандиозных планов освоения запасов российского арктического шельфа. Был скептичен.
Дешевой нефти в мире сейчас хоть жопой ешь, а на российском шельфе в Арктике даже оптимисты из правительства оценивают запасы всего в 500 млн тонн - размер одного крупного месторождения. По газу Россия накопила такой избыточный потенциал добычи, что прямо сейчас могла бы добавить к списку покупателей еще полторы Европы - вот только новых покупателей нет и не предвидится.
Зачем лезть на шельф Арктики, где себестоимость добычи - примерно 150 долларов за баррель, да еще и крайне уязвимая природная среда?
Ответ один - чиновники ублажают слух "лидера великой державы". Никаких экономических соображений для этой показухи нет[/url]."
Вот такой экономический "план" развития месторождений в Арктике....
Остается военная составляющая.... Правда не понятно, кому теперь там надо быдет наступать или проводить какие либо действия...
Автор: skiff 31.3.2017, 11:55
Где вы берете эту траву? Не читайте эту либерастную срань на ночь! Да и днем не читайте.
Автор сей цитаты таки считает что "вестЪ МИРъ" это Европа + САШ, и в упор не замечает например Китай? Он не "замечает" куда смешаются центры производства и потребления. Или просто старается убедить в этом "незамечании" других?
Что до СМП и Арктики, климат меняется. Мамонтов там находят регулярно. Так что тут важно предвидеть, а не стараться потом догнать ушедший поезд. Перед развалом СССР, когда строили газопроводы в Европу тоже было много скептиков, но история и настоящее доказали обратное.
Так что, как говорится "поживем - увидим".
Автор: beerrat 31.3.2017, 14:30
Хорошо, не буду... Как скажите. Я же никогда поперек патриотов и слова не говорю... Это же норма общения для патриотов - "либераст", "лугандонец" и т.д.
Приношу свои извинения....
Автор: skiff 31.3.2017, 23:15
Слав, ну без обид. Ну очевидно же все (я о цитате).
Автор: beerrat 3.4.2017, 9:36
Я почему такие цитаты размещаю - очень надеюсь, что найдутся те, кто будет хотя бы какую либо цифирь или аналитику добавлять.
А по заметке - там главное - это оценка запасов. Известно, что на шельфах не могут точно сказать - нефть снизу или газ. БОлее чем в 90% эксперты склоняются к тому, что это газ. Поэтому и оценку запасов ведут не раздельно, а в "нефтяном эквиваленте".
Для справки - запас Приразломной оценен в 65-70 млн. тонн нефти. При добыче в 5 млн. тонн в год (плановая цифра) - истощение через 15 лет (максимум).
Так же есть примерная стоимость добычи нефти в этих широтах... Она в разы выше рыночной стоимости (сегодня) нефти на рынке...
Если есть некое (пусть условное) понимание экономических интересов и т.д., то можно спрогнозировать количество "гарнизонов" арктических войск и места их дислокации...
Но для этого надо иметь цифры, карты, схемы транспортировок и т.д.
И от меня лично - про А. С. Пушкина писали, что он "либералист".... Те, кто писал не оставили после себя даже памяти у своих прямых потомков, а Пушкина А. С. знает весь мир.... (ой, или мне напишут, что в Китае или Занзибаре о нем не слыхивали?)
Автор: skiff 3.4.2017, 11:37
Слав, ты уж прости, но время и ситуация обостряется прямо на глазах... и сейчас все уже грань от края до края, и ситуацию невольно берешь сразу более крупно, а грань "между" все тоньше... Ты же видишь что страну уже качают? У меня так вообще дежавю... на Украине все тоже было...
Автор: beerrat 4.4.2017, 13:28
Я не про всю страну. Я про затраты на те или иные статьи расходов.
Арктические войска необходимы - это аксиома. Но это должны быть высокомобильные, не привязанные к "точке" силы "быстрого реагирования", способные вести боевые действия в условиях Заполярья (приполярья), имеющие воздушный транспорт, наземные стредства передвижения и т.д. Но не в том виде, как сейчас, а позволяющие в любой момент перебросить усиленный батальон за тысячу километров. И в любой момент готовность увеличить численность "десанта" до "бесконечности" (даже полка в тундре много, но он должен быть, иметь средства транспортировки и подготовку). Это и будет надежный щит. А создание "опорных точек", которые были актуальны 30 -40 лет назад - это просто "заставы", которые хотя и существуют, но их "обход" не составляет труда.
По мне в таких подразделениях самое трудное - ориентирование на местности (по пурге), физо (по зимнему, когда одежда весит больше чем сам), ведение прицельной стрельбы - одежда.
На моей памяти был "курьез" - по тревоге роту охраны спец.обекта заставили занять оборону. Бойцы были "подготовлены" - сразу "вылетели" из казармы, выдвинулись, улеглись... И мне стало интересно, как они, при минус 20, пролежат без "шкур" (все были в брюках п.ш., унтах и меховых куртках, без "меховых брюк" от комбеза). Через 15 минут пришлось их отцам - командирам своих воинов в казарму отправлять, пока они нецке окончательно не отморозили... Примечательно - так были только "второгодники" одеты. "Слоны" были "во всеоружии" - полностью в "шкуре"...
А Вы говорите - Арктика...
Автор: udav 6.4.2017, 16:02
https://www.pnp.ru/politics/2017/04/05/minoborony-vpervye-pokazhet-arkticheskuyu-voennuyu-tekhniku-9-maya.html?utm_source=smi2
По словам военачальника, желающие увидеть новую технику смогут узнать её по характерной «северной раскраске». Во время проезда на репетицию парада Победы москвичи смогут увидеть зенитно-ракетный комплекс «Тор-М2ДТ» и ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-СА».
По Красной площади 9 мая проедут автомобили обеспечения, которые разработаны специально для условий Крайнего Севера.
По словам Салюкова, подобная техника способна обеспечивать безопасность России в сложных климатических условиях Арктики даже при отсутствии дорог и удалённости от баз снабжения.
«Кроме того, в этом году мы планируем представить модификации уже известных образцов танков», — добавил Салюков, отметив, что, возможно, общественность увидит опытный образец Т-72Б3М.
Раздувается Арктический проект... Читаем также http://www.forbes.ru/biznes-photogallery/341735-strategicheskiy-rezerv-putina-pyat-milliarderov-v-arktike и http://inosmi.ru/economic/20170308/238838927.html. Кстати, может тут и собака порылась... Вот по ссылке про норвегов - они сами своё Заполярье осваивают, а тут можно им контрактов подогнать на освоение и Российского сегмента. И техникой и технологией можно разжиться под будущие прибыли. И внести раздрай в стан капиталистов)))
Автор: beerrat 6.4.2017, 16:28
С Норвегами проще - у них не такая протяженность возможных коммуникаций.
А то, что для Арктики будут спец.технику выпускать - это действительно хорошо. На моей памяти были тягачи и УрАлы с тройным остеклением (три стекла с промежутком из воздуха и просыпкой для оттяжки влажности). Утепленные и т.д. Мечта геолога (как над ними шутили, т.к. гражданские "колхозили" свои машины всеми подручными средствами - пластилином клеили доп.стекла и т.д.)
Автор: udav 17.4.2017, 11:20
На сайте МО РФ показана http://mil.ru/files/files/arctic/Arctic.html по базе "Арктический трилистник".
150 человек на полтора года могут быть в полной автономке.
Автор: beerrat 17.4.2017, 12:58
Приношу извинения компетентным органам РФ, если открыл какую либо военную тайну...
Усиленная РОТА в бескрайних просторах... Действительно, Россия не просто богатая страна. Она сверхбогата, если строит такое там, где кроме этой роты никого (про некую погран.заставу я тоже читал, но каковы их зоны ответственности, и почему не приборы-автоматы, как у других...) не предвидется...
Простите за ложку дегтя.... Но реально, от кого эти 150 человек и кого будут защищать?
Я прочитал на Вики - "Министерство обороны России в 2016 году начало строительство аэродрома Нагурское на Земле Александры. Длина бетонной взлетно-посадочной полосы на аэродроме Нагурское составит 2500 метров, ширина — до 46 метров, что позволит принимать все типы самолетов, стоящих на вооружении Воздушно-космических сил России. На острове, самом приближенном к Северному полюсу стационарном аэродроме, на который будут базироваться: Ил-78, А-50, А-100, Ил-38 и другие. Также на аэродроме Нагурское на постоянной основе будут находиться истребители Су-27 и МиГ-31, которые будет в полном объеме обеспечивать защиту воздушных границ России в Арктическом регионе
Средняя годовая температура до −12 °C (остров Рудольфа); средние температуры июля от −1,2 °C в бухте Тихой (остров Гукера) до +1,6 °C (остров Хейса)...."
И там для чего-то будет построен аэродром, с полным подвозом топлива, боеприпасов и т.д.? От кого охранять воздушные просторы?
Родина прикажет - танки полетят!
Автор: skiff 17.4.2017, 15:47
Родина прикажет - танки полетят!
Не знаю, но мне для объяснения достаточно даже термина "эксперимент". А вот взлетка, на мой взгляд нужна и с практической точки зрения.
Еще раз хочу повторить, климат меняется, и я так думаю, что отрабатываются разные варианты, в том числе и с круглогодичной навигацией по СМП. Думаю что в этом случае, как минимум кроме охраны побережья и границ, ребром встает вопрос о ПСС. Ведь кто захочет водить суда и перевозить грузы, если там даже службы спасения нет?
Автор: udav 17.4.2017, 17:56
Я бы предположил, там для начала поставят на какой-нибудь сопке радар помощнее. Чтобы бдить за направлением вероятного подлёта ракет супостата. После первой зимовки, по результатам, устранят недостатки и могут рядом построить еще здания и сооружения, и ракет завезти - хоть ПВО, хоть каких других. В общем, расшириться... Может, вообще ядерный реактор с АПЛ приспособят для энергоснабжения.
Автор: Море 17.4.2017, 20:24
http://mil.ru/files/files/arctic/Arctic.html
Автор: beerrat 18.4.2017, 10:10
Не знаю, но мне для объяснения достаточно даже термина "эксперимент". А вот взлетка, на мой взгляд нужна и с практической точки зрения.
Еще раз хочу повторить, климат меняется, и я так думаю, что отрабатываются разные варианты, в том числе и с круглогодичной навигацией по СМП. Думаю что в этом случае, как минимум кроме охраны побережья и границ, ребром встает вопрос о ПСС. Ведь кто захочет водить суда и перевозить грузы, если там даже службы спасения нет?
Совершенно верно. Но с одним "НО".
При штатной численности в 150 человек (итого "на базе") - двухвзодная рота охраны (человек 40-45, включая ротного и двух взводных офицеров). Двухвзодная - т.к. через сутки в караул. И для такой базы минимум караула - около 5 постов. Пять трехсменных постов - 15 караульных + начкар + разводяга. Это по минимуму.
Рота автотех (водилы + дизелисты + взвод хозсброда + "управленцы") - это ещё под 50 - 60 человек. И остается "на боевую готовность" - от 50 до 40 активных "штыков". Проще говоря - одна десантная рота (по уровню подготовки и снаряжению-вооружению). Из этих оставшихся - взвод - "спец.оружия" (свалим в кучу и химиков-шмелеводов, и агсников и "кордовцев")... И осатлось - 30 реальных "пешеходов" (рседи которых и саперы и сан.инструкор), на тысячи (!) километров квадратных белого безмолвия..... И какой тут ППС?
По эксперементальной обкатке - такие "модульные" городки пригодны для ЛЮБОЙ пустыни (я не сошел с ума). Унификация с песчаной пустыней очень высока. Стены по тому же принцыпу "термоса", расход энергии - в одном случае на обогрев, в другом на охлаждение (это если в пустыне жарко... а то и на обогрев). Защита от ветров со снегом = защите от ветра с песком... Так что обкатав такой опорник можно на 80% иметь готовый проект и для песка и для высокогорья. В этом есть огромный плюс.
Минус - такой обкаточный "модуль" намного дешевле построить под Тикси или Норильском.... И условия те же, и результаты...
udav - "какой кролик... какая блоха...?" (из мультика) Телеразведка (от лат. теле - далеко) уже давно в космос вышла. Какой радар? Нафига он там, где время подлета как до Вашингтона?
А про ядерный реактор - ну не ставится он в современных технических возможностях. Дешевле танкерами солярку возить....
Автор: udav 12.5.2017, 18:35
https://russian.rt.com/russia/article/382903-sergei-ivanov-intervju?utm_source=smi2
Кроме того, наши военные базы в Арктике не влияют на международную безопасность. Во-первых, это не ядерные объекты, они выполняют исключительно оборонительные функции, например системы ПВО. Разве мы не вправе развернуть их на собственной территории? Мы же не размещаем объекты военной инфраструктуры за пределами наших государственных границ. Во-вторых, военные базы на самом деле помогают исследовать Арктику в мирных целях. Например, для составления метеорологических прогнозов или исследования дрейфа льда. Полярные льды определённо тают, причём довольно быстро. Это подтверждённый факт.
— В таком случае они превращаются в нейтральные воды, и их сможет пересекать кто угодно. По прогнозам, к 2030 году ледяной покров Северного Ледовитого океана летом будет сходить полностью.
— Зависит от обстоятельств. Арктика тает быстрее, чем Северное полушарие в целом. В последние 30 лет средняя температура в Арктике изменилась на 0,8 °С. Это очень много. Конечно же, никто не ожидает, что Арктика растает в один момент — это, слава богу, невозможно. Но то, что она тает, — факт. Для России здесь есть как плюсы, так и минусы.
Один из плюсов, естественно, заключается в том, что в результате оттает Северный морской путь. С точки зрения транспорта это станет для России огромным преимуществом, потому что морской путь от Мурманска до Владивостока вдоль северного побережья России вдвое короче аналогичного, пролегающего через Индийский океан маршрута, который используется сейчас. Но, как я сказал, здесь есть и негативные моменты. Например, если начнёт таять тундра, многие объекты строительства, идущего там, я не скажу, что обрушатся, но точно столкнутся с проблемами. Так что ещё раз повторю: здесь есть и плюсы, и минусы.
...........
https://russian.rt.com/russia/article/388667-vdv-25-let
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)