Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Поражение танков, средства, методы, последствия
udav
сообщение 7.12.2005, 23:20
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Нашел вот на http://www.morpeh.com/forum/index.php?act=...pe=post&id=1008 фото забитого "Абрамса". Сразу возникли вопросы:
1) на башне 2 следа поражения. Следы вроде разные - диаметр отверстия, "ореал" вокруг оного. ЧЕМ это пробили? Навскидку одна дыра ("во лбу" wink.gif ) примерно 120-150 мм, в сбоку около 100мм. А лоб у Абрамса грозились сделать непробиваемым...
2) почему танк сидит на брюхе? У меня только одно предположение - там сзади в башне боеукладка , закрытая бронешторками, а над ней вышибные лючки. При поражении боеукладка взорвалась, основная энергия взрыва ушла вверх через лючки, но отдача (согласно третьему закону ньютона) ударила по танку вниз и выбила торсионы, амортизаторы и что там еще в подвеске танка есть.
3) это вопрос скорее к начхиму: там по башне кекс какой-то лазит весь в белом wink.gif . Это РХБЗшник амеровский или кто? И чего он там творит?
ЗЫ. на http://www.morpeh.com/forum/index.php?act=...pe=post&id=1007 по ходу тот же сабдж, только с другого ракурса.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Step
сообщение 8.12.2005, 7:54
Сообщение #2


Вечно по жопс в гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 261
Регистрация: 2.12.2005
Из: -
Пользователь №: 18



Не-а, здесь скорее всего другая версия. Подумай сам - если бы детонировал боекоплект, то на месте бы была скорее всего воронка в виде консервной банки, а башню бы нашли в нескольких сотнях метрах sad.gif Такова реальность, теперь версия - катки танка сильно повреждены, гуська однозначно сошла - хорошо видно на первом фото - скорее всего это был подрыв машины, и наверняка в движении, а дальше уже машину расстреляли, как в тире, возможно выстрелами с тандемной частью, возможно из орудий - танковых или артиллерийских.

ЗЫ: посмотрел внимательней снимки и решил добавить - первая - лобовое попандание в башне - явно кумулятивный боеприпас - а ореол, это как раз рассеивание струи заряда, только дальше мы не знаем - прошла она или нет, по второму попаданию трудно сказать - проекция под углом и трудно сравнивать. Ещё один факт - башня развернута к корме машины - вопрос почему? Но история уже наверное об этом умалчивает.
И ещё - возможно, что машину уже растреливали в качестве тренеровки сами же амеры, может быть она в таком состоянии была, что толку от нее ноль (в плане реконструкции) ну и сделали из неё мишень и пуляли smile.gif

Сообщение отредактировал Step - 8.12.2005, 8:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 8.12.2005, 8:52
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Сугубо моё мнение по пункту номер два.
"Абрамчик" не сильно-то и сидит на брюхе.
Взгляните - катки у него деформированы.Может, в этом дело? Мины или что-то в этом духе....
По пункту 1 - явно что-то кумулятивное. Что -не берусь достоверно сказать.

Если бы сдетонировал боекомплект, то башни у танка однозначно не было бы.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 8.12.2005, 10:14
Сообщение #4


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



мое имхо.

первая дыра РПГ-7.
Такой след на броне оставляет вот такая штука:

Изображение

ИМХО тандемом ему зарядили.
Вторая похожа на обычное орудие противотанковое, типо чего то 75мм, только вот что? Вроде у иракцев нет артиллерии...
Причем удар второй был достаточно сильным чтобы сдвинуть машину в бок так что траки сьехали.
Короче мой диагноз.
Налетели иракцы как саранча, обошли сзади. Машина осталась одна и без прикрытия, стала ворочать башней. Полный разворот на корму сделать не успела, получила тандемом в лоб. Начался пожар, сработала система пожаротушения, двигатель погас. Машина встала. Сдетонировал боекомплект, полетела подвеска, от удара деформировалась вся ходовая. Дело в том что у абрамсов при детонации боекомплекта башню не срывает. Бывали случаи когда даже кто то из экипажа после детонации оставался жив. И во в этот самый момент они получили еще и в бок, с такой силой что машину сдвинуло, сьехали траки. Начался сильный пожар под ликование мусульман.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Step
сообщение 8.12.2005, 11:25
Сообщение #5


Вечно по жопс в гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 261
Регистрация: 2.12.2005
Из: -
Пользователь №: 18



Ещё посмотрел внимательней biggrin.gif - дело в том, что проекция силовой закрывает попдание в лоб в башню, ну если только сверху стреляли - но скорее всего бронелист прожгло - а вот дальше не пошло и башню, в поиске цел,и развернуть НО удалось, а вот следующий выстрел уже пошел в бок башни. Если первое предположение верно в моём посте - и был подрыв, то грамотно действовал человек организовавший засаду, карточку огня представьте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 8.12.2005, 11:59
Сообщение #6


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Иракская практика показывает что:
Снайперы и гранатометчики распологаются на крышах невысоких зданий или в узких переулках между домов. Отсюда и выстрел сверху. Тактика идет по принципу "блохи" - прибежал, укусил, убежал. Потому как правило никаких карточек огня нет и в помине, набежали босоногие бусурмане, постреляли у кого чем было и разбежались.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 8.12.2005, 20:18
Сообщение #7


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Поражение было камулятивным снарядом,а боекомплект не взорвался т.к сработала противо-пожарная система танка.


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рэмбо
сообщение 9.12.2005, 11:40
Сообщение #8


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Лобовой - 100% кумулятивный. А вот боковой...
Что же такое ему в бочину попало, что он с траков съехал? Абраша - штука тяжёлая...


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 9.12.2005, 12:53
Сообщение #9


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Господа, я нашел историю этой машины.
Уничтожена в 2003 году.
Первое попадание РПГ-7 начался пожар, экипаж покинул машину. А вторую дыру в нем проделала ракета "мейверик" с вертолета "апач" чтобы танк не достался иракцам. После этого машина сошла с траков в бок и сдетоноровал боекомплект, разбивший подвеску. Ларчик просто открывался.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 9.12.2005, 13:01
Сообщение #10


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Анализ уязвимости танка М1А1/А2

в ходе применения в Ираке в 2003 году




Вторая Иракская война выявила слабые места американских танков М1А1 "Абрамс" и окончательно развеяла миф о его неуязвимости, тщательно насаждавшийся в течение последнего десятилетия.



Лобовая броня башни и корпуса <Абрамса> все еще обеспечивают хорошую защиту от противотанковых средств находившихся на вооружении Иракской армии. Однако бортовая и кормовая проекции остаются уязвимыми даже для гранатометов, разработанных в 60-е годы прошлого века. Также были зарегистрированы случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы как 25-мм пушек <своих> БМП <Бредли>, так и 30-мм пушек БМП-2. Не является секретом и то, что не укладываясь в отведенные весовые ограничения американские конструкторы вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса, который обеспечивает защиту от бронебойных снарядов 30-мм пушки только при курсовом угле +- 30 градусов, где установлены бортовые экраны толщиной 70 мм. Остальные участки борта из себя 5 мм мягкой стали, за которой идет 30 мм броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с 2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.

По данным зарубежных специалистов реактивные гранаты ПГ-7В п с вероятностью 55% поражают <Абрамс> в борт башни и борт корпуса над катками. С вероятность 70% - в крышу башни.



Выяснилось также, что "Абрамсы" в полевых условиях "сжигают" больше горючего, чем им положено по норме. Были трудности с доставкой запчастей для вышедших из строя машин, в результате чего многие поврежденные танки неудовалось отремонтировать и они были разобраны на запасные части для ремонта своих более удачливых собратьев.



По информации официальных источников на основе действий 3-й Механизированной дивизиии США можно сделать следующие выводы о уязвимости танка <Абрамс>:



-Ракет <Корнет> в Ираке не обнаружено

-Верх, бока, и тыловая броня восприимчивы к поражению.

-Зарегистрированные случаи, где 30 мм бронебойные снаряды пробивали танк с тыла.

-Левая и правая сторона бортовых экранов, пробивается РПГ.

-Косметические повреждения при поражении противопехотными выстрелами к РПГ.

-Не отмечено случаев, поражения танков противотанковыми минами (в отличии от 1991 года).

-Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили.

-Двигатель продемонстрировал низкую надежность и крайне высокую пажароопасность.

-Для полного поражения танка достаточно 1 термитной гранаты (внутрь), 2 ракет <Майверик> или выстрела БПС (в область боеуклдки)

-Для вывода танка из строя достаточно от одного выстрела РПГ по боковым частям корпуса.

На многих уничтоженных <Абрамсах>, пораженных огнем ручных противотанковых гранатометов типа РПГ-7 в борт, противокумулятивные экраны пробивались даже гранатами ПГ-7В (это один из наиболее старых типов гранат для РПГ-7), и ее кумулятивной струи было достаточно, чтобы после экрана пробить и бортовую броню.

Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один <Абрамс> (<из-за вторичного эффекта>), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит. Кстати, о ВСУ танка <Абрамс>.

По материалам Автобронетанкового управления армии США (TACOM) и центра изучения опыта сухопутных войск США (CALL) 3-й Механизированной дивизией за 21 день проведения операции огнем противника или в результате дружественного огня было поражено всего 23 танка M1A1 <Абрамс> и БМП M2/M3 <Бредли>. Пятнадцать из них (включая девять <Абрамсов> и шесть <Бредли>) были поражены из РПГ-7. Один танк этой дивизии в результате обстрела из стрелкового оружия и, как следствие, неуверенных действий механика-водителя, упал с моста в реку Тигр, экипаж погиб.

После официального окончания операции <Свобода Ираку> потери бронетехники коалиции не только не уменьшились, а наоборот возросли. Главным врагом для танков и БМП сейчас являются противотанковые гранатометы и фугасы, которые устанавливают иракские партизаны, на маршрутах патрулирования американских войск.

Так, например, 27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка <Абрамс> М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров.


Также не подтвердили своей надежности топливные баки танка, расположенные в передней части танка с обоих сторон от механика-водителя, в обеих зарегистрированных случаях попадание в них приводило к уничтожению танка.

Кроме проблем в результате огня противника танк M1A1 также показал низкую эксплуатационную надежность и очень большую пожароопасность.

Наличие большого количества сложных и склонных к отказу систем и подсистем приводило к тому, что многие машины просто не способны были выполнять поставленные задачи. К таким системам, по мнению американских экспертов, относятся система управления огнем, радиостанция и другие электронные системы, которые должны регулярно перепроверяться и выверяться после воздействия на них вибрации и сильных ударов во время боя.

Огневая мощь

Огневой мощи танка оказалось больше чем достаточно для поражения устаревших советских и китайских танков. БПС М829 пробивали лобовую броню Иракских танков на всех дистанциях огня.

Кумулятивные M830A1 применялись для обстрела бункеров и бронетехники.

наиболее эффективным оружием танка <Абрамс> в городском бою оказался 12,7-мм пулемет, установленный на башне. Обычно иракские группы сопротивления, замаскировавшись, подпускали танки и БМП на расстояние менее 100 м, и затем открывали залповый огонь из крупнокалиберных пулеметов и РПГ. В таких ситуациях 12,7-мм (50 калибра) пулемет, установленный на башне, был наиболее эффективен, поражая противника в любых укрытиях легкого типа. Когда велся огонь из 120-мм танковой пушки, то использовались, главным образом, кумулятивные (HEAT) или бронебойные калиберные (MPAT) снаряды. После того, как поступили сообщения относительно эффективности использования пулеметов в ближнем бою в городских условиях, на башнях стали устанавливать второй, а иногда и третий пулемет калибром 7,62-мм.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 9.12.2005, 13:06
Сообщение #11


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



"Во лбу" - гранатомёт, либо иной кумулятивный, похоже на СПГ-9. Сбоку, однозначно - пушка!


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 9.12.2005, 13:31
Сообщение #12


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Radi @ Dec 9 2005, 14:06)
"Во лбу" - гранатомёт, либо иной кумулятивный, похоже на СПГ-9. Сбоку, однозначно - пушка!
*


На фоте <Абрамс> М1А2 SEP из состава 3 батальона 67 танкового полка, его историю я уже рассказал чуть выше.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 9.12.2005, 14:10
Сообщение #13


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Понятно, но непохоже отверстие на ракету - именно - на артснаряд похоже.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 9.12.2005, 18:11
Сообщение #14


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Тогда похоже в лоб "Меверик" попал? А то дыра больно солидная blink.gif


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 9.12.2005, 18:14
Сообщение #15


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(udav @ Dec 9 2005, 19:11)
Тогда похоже в лоб  "Меверик" попал? А то дыра больно солидная  blink.gif
*


Ту по размерам дыры судить сложно обычный выстрет от РПГ прожигает вот такую дырдочку с палец:
Изображение


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 22:30
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost