Строевая подготовка., Важно или нет? Опции

[Pogranichnik]

Вобще военначальники любят когда солдаты устав соблюдают строго.Нести службу точно по уставу.

[hemul]

Строевая подготовка, в дошедшем до наших времён виде, действительно ничего общего с боевой подготовкой не имеет и в большинстве случаев предназначена для отупорыливанья личного состава, с целью убить всякую живую мысль в солдате. Уже вышеупомянутый Фридрих II говорил, что солдат должен боятся трости своего капрала, больше чем противника, но это было правильным триста лет тому назад, когда в бой ходили плотными цепями и всякие каре супротив картечи только на том и держались, что на стойкости отморожено-зашуганных до столбняка винтиков - по другому было нельзя. С появлением на полях изобретения товарища Хайрема Максима вся эта фалангистика потеряла былой смысл. Теперь каждый винтик должен уметь стать отдельно взятым шпунтиком и действовать слажено со своими товарищами на пересечённой местности в некотором отдалении от них, и шагистика к этому никакого отношения не имеет. В какой-то мере она имеет право на существование в виде НАЧАЛЬНОЙ подготовки, как например, у школьника умение писать палочки и крючочки, но не более того ибо при помощи одних палочек ни "Уловки 22", ни "Белого отряда" не напишешь. Солдат должен убивать врага, а чётким строевым шагом можно только муравьёв на поляне в лесу давить. И чем быстрее военное начальство до этого дотумкает , тем меньше потерь у нас будет.

[tengu]

Строевая подготовка, в дошедшем до наших времён виде, действительно ничего общего с боевой подготовкой не имеет и в большинстве случаев предназначена для отупорыливанья личного состава, с целью убить всякую живую мысль в солдате. Уже вышеупомянутый Фридрих II говорил, что солдат должен боятся трости своего капрала, больше чем противника, но это было правильным триста лет тому назад, когда в бой ходили плотными цепями и всякие каре супротив картечи только на том и держались, что на стойкости отморожено-зашуганных до столбняка винтиков - по другому было нельзя. С появлением на полях изобретения товарища Хайрема Максима вся эта фалангистика потеряла былой смысл. Теперь каждый винтик должен уметь стать отдельно взятым шпунтиком и действовать слажено со своими товарищами на пересечённой местности в некотором отдалении от них, и шагистика к этому никакого отношения не имеет. В какой-то мере она имеет право на существование в виде НАЧАЛЬНОЙ подготовки, как например, у школьника умение писать палочки и крючочки, но не более того ибо при помощи одних палочек ни "Уловки 22", ни "Белого отряда" не напишешь. Солдат должен убивать врага, а чётким строевым шагом можно только муравьёв на поляне в лесу давить. И чем быстрее военное начальство до этого дотумкает , тем меньше потерь у нас будет.

СМЫСЛ СОВРЕМЕННОЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ - СПОСОБ(ОДИН ИЗ) ВЫРАБОТКИ ДИСЦИПЛИНЫ.

Сообщение отредактировал tengu - 21.7.2010, 21:57

[Волк]

СМЫСЛ СОВРЕМЕННОЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКЕ - СПОСОБ(ОДИН ИЗ) - ВЫРАБОТКЕ ДИСЦИПЛИНЫ.

Именно так. Но сам я понял это только во время службы по контракту.

[ЕВГ]

Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.

Я уж молчу о том , что большинство проверяющих судят о подготовке части не по тому как они бегают и стреляют , а по тому как маршируют.

ПС К слову сказать недавно с удивлением понял , что у нас в армии тактическая составляющая для малых пехотных групп просто на нуле (ну может кроме отдельных спецподразделений) ... Её нет , по крайней мере в теоретическом поле (на практике за годы конфликтов у тех кто был , выработалось думаю - но они же уходят из армии). Все наши наставления (вроде "боевого устава" "учебника сержанта" и тп) что не возми - нихрена не учат ни одному тактическому приёму. Всё отдано на откуп "личной инициативе " и соображалке . Сравнил с НАТОвскими -там у них регулярно красиво и в картинках показывают как надо действовать в такой то ситуации , как в такой то... Причём все эти "тактические схемы" ничуть не хуже любой строевой развивают слаженность и дисциплину , и при этом куда полезней в случае "абы чего"...

ППС Да к слову , тут один друг как то по пьяни ляпнул весьма мудрую мысль в чём основная разница между Российской и Американской армии в подготовке солдат. " В нашей армии учат СЛУЖИТЬ , у них ВОЕВАТЬ". И что самое плохое , по крайней мере относительно нашей армии (в общем) он прав.

Сообщение отредактировал ЕВГ - 21.7.2010, 23:34

[Волк]

Все что ты перечислил, в большинстве случаев не умеют сами офицеры. Их самих этому в училищах не учили. А вы про солдат.

[tengu]

Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.

Я уж молчу о том , что большинство проверяющих судят о подготовке части не по тому как они бегают и стреляют , а по тому как маршируют.

ПС К слову сказать недавно с удивлением понял , что у нас в армии тактическая составляющая для малых пехотных групп просто на нуле (ну может кроме отдельных спецподразделений) ... Её нет , по крайней мере в теоретическом поле (на практике за годы конфликтов у тех кто был , выработалось думаю - но они же уходят из армии). Все наши наставления (вроде "боевого устава" "учебника сержанта" и тп) что не возми - нихрена не учат ни одному тактическому приёму. Всё отдано на откуп "личной инициативе " и соображалке . Сравнил с НАТОвскими -там у них регулярно красиво и в картинках показывают как надо действовать в такой то ситуации , как в такой то... Причём все эти "тактические схемы" ничуть не хуже любой строевой развивают слаженность и дисциплину , и при этом куда полезней в случае "абы чего"...

ППС Да к слову , тут один друг как то по пьяни ляпнул весьма мудрую мысль в чём основная разница между Российской и Американской армии в подготовке солдат. " В нашей армии учат СЛУЖИТЬ , у них ВОЕВАТЬ". И что самое плохое , по крайней мере относительно нашей армии (в общем) он прав.

1.В ЛЮБОМ виде выработки "ДИСЦИПЛИНЫ" - АБСУРДА ,ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и "второстепенное время" СТРОЕВОЙ нормальными командирами НИКОГДА не "съедало" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,а если что ИНАЧЕ,то- как ПРАВИЛЬНО сказал ВОЛК - это показатель квалификации командира.

2.ПРАВИЛЬНЫЕ проверяющие,т.к. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ показатель боеготовности подразделения- ДИСЦИПЛИНА(управляемость в боевой обстановке) -которую быстрее оценить 1е -вн.виду военнослужащих,по порядку в части и подразделениях,2е -по строевой "слаженности",3.- ну и т.д.

3.к Вашему ПС:"к слову сказать" и АРМИИ сейчас "ВУПОР НЕ ВИДНО".
...а по БУ - нужно сначало ДУМАТЬ учиться,а не комиксы разлядывать...

4.(к ПСС) - а НОРМАЛЬНАЯ армия и ДОЛЖНА 1.-РОДИНЕ СЛУЖИТЬ (и ТОЛЬКО ЭТО,как гражданина,меня интересует,а не "меж.гос.разборки", "внутриобщественное" поддержание порядка и т.п.ереси)...а ПРОСТО "воевать" -дело разн.радиКАЛОВ,бандитов и буржуйских армий.

Сообщение отредактировал tengu - 22.7.2010, 13:00

[ЕВГ]

[
1.В ЛЮБОМ виде выработки "ДИСЦИПЛИНЫ" - АБСУРДА ,ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и "второстепенное время" СТРОЕВОЙ нормальными командирами НИКОГДА не "съедало" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,а если что ИНАЧЕ,то- как ПРАВИЛЬНО сказал ВОЛК - это показатель квалификации командира.

2.ПРАВИЛЬНЫЕ проверяющие,т.к. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ показатель боеготовности подразделения- ДИСЦИПЛИНА(управляемость в боевой обстановке) -которую быстрее оценить 1е -вн.виду военнослужащих,по порядку в части и подразделениях,2е -по строевой "слаженности",3.- ну и т.д.

3.к Вашему ПС:"к слову сказать" и АРМИИ сейчас "ВУПОР НЕ ВИДНО".
...а по БУ - нужно сначало ДУМАТЬ учиться,а не комиксы разлядывать...

4.(к ПСС) - а НОРМАЛЬНАЯ армия и ДОЛЖНА 1.-РОДИНЕ СЛУЖИТЬ (и ТОЛЬКО ЭТО,как гражданина,меня интересует,а не "меж.гос.разборки", "внутриобщественное" поддержание порядка и т.п.ереси)...а ПРОСТО "воевать" -дело разн.радиКАЛОВ,бандитов и буржуйских армий.

1. Может . Когда идёт закливание на дисциплине , ради дисциплины. Или верней даже, на страдании никому не нужной куйнёй , под которую подгоняется философская база с "дисциплиной".

2. Оценить управляемость в бою по прохождению торжественным маршем? Вы смеётесь? Во времена Фридриха оно так и было , когда этими самыми строями воевали , а сейчас стрелковая то цепь уже полный анахронизм.

3. И сколько на наших кладбищах таких "мыслителей" , которых там могло бы не быть , заучи они наизусть парочку комиксов? Я уж не говорю о том , что что бы думать , надо понимать специфику , а что бы понимать специфику надо хотя бы в нескольких боях побывать. И их пережить. А те же "схемы" если их отработать в деле выживыания весьма могут помочь.

4. Армия должна уметь воевать , желательно с наименьшими для себя , и наибольшими для противника потерями. А не учится этому ценою собственных солдат в первые пару лет нового конфликта , как мы это "любим" делать.

[udav]

Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.

Да ну... У нас строевая много времени занимала только первые пару недель на КМБ, а потом - 1 (один) час в неделю, по понедельникам. Остальное время - тактика, тактико-специальная, огневая, физо, ВДП, ну и все прочее.

[ЕВГ]

Ну вам повезло)) У нас ещё часа по 4-6 штатно + почти каждый день с утра было (строевой тренаж перед разводом) . Это не считая "доп занятий" ...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 22.7.2010, 21:32

[udav]

От строевой подготовки, в частности, подготовки к параду на 70 лет ВОСР в Тбилиси осталась склонность мышц икроножных и стопы к судорогам. Серьезно - до того никогда не хватала судорога. А после - как минимум раза два-три в месяц. До сих пор. И подрываюсь среди ночи и становлюсь на пятки, иногда даже пугая женщин ...

Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

[Волк]

Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

+1

Начинал массировать - чую не помогает. А спать охото пипец! Пару ударов по этим гадам и спать.

[beerrat]

Строевая... Кому и зачем...
Первое - "солдат без работы - ходячее ЧП с отсрочкой события". Если нет другого занятия - то строевая... Места требует не много, достаточно одного капрала на роту... И пускай нарезают...
Кстати, в середине 80-х своими глазами видел круглосуточную строевую подготовку в Дис.Бате в Ванино (кажется это называлось поселок Советский, КДВО). "Ушел турист" (побег), вот 3 суток батальон и занимался строевой. Просто бродил по кругу на плацу. Под барабан (ритм, что бы с шага не сбивались). Почему 3 суток? Или пока не поймают (до 3-х суток, тогда турист считается самовольщиком и уходит на "губу") или отсутствие в в.ч. свыше 72 часов означало дизертирство... Уже статья не предусматривала возвращение в армию, а уже тюрьма.. Такая строевая подготовка заставляла осужденный к службе в ДБ следить, что бы народ в "поход" не уходил... Иначе по 5 минут на прием пищи и минуте на туалет три раза в день и....
Второе - если время мирное, то никто не отменял парадов и прочих "если праздник, то спортивный, если отдых, то активный"...
Третье - на знаменитый "Парад Победы" 1945 года были вызваны Егоров и Кантария (решение принимали долго, и они прибыли из "боевой" в последний момент. Они должны были нести Знамя Победы. Когда они попробовали пройти на тренировке, было принято решение, что им не участвовать в Параде. Не умели оны ходить красиво... воевать - Да... Егоров и Кантария несли Знамя Победы на Параде... Но только через 20 лет...
Четвертое - строевая подготовка необходима для выполнения, автоматическом, команды командира (начальника). Полигонов мало... Вот и нарабатываются навыки "павловских собачек"... Свисток и потек желудочный сок....

[hemul]

Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

А потом, так же, не вставая можно почесать пятку, как Никулин. Интересная штука - анатомия человека

Сообщение отредактировал hemul - 13.1.2011, 23:20

[Хлынец]

Строевая подготовка, важно или не важно?

Не мне судить. Просто примеры из жизни)))
На уроках НВП и в военном лагере (сержанты из "учебки" полка ВВ) - непонятное и малоприятное занятие. Мало что помню, но:

Хотите, расскажу маленький секрет...

Это помню. Спасибо ВВ
Но так получилось, что иногда провожу занятия с детьми по общественной линии (вынужденная самоподготовка и доставание при случае вопросами всех адекватных "вояк")))))
Словами случайно знакомого кадрового прапорщика ПВ : "Строевая подготовка - это основа, фундамент для всего остального".
1. Дети едут на практические стрельбы... Собираются в назначенном месте... Идут по городу.... Транспорт.... Вокзал... Транспорт...Идут по территории части.... Проходят инструктаж... Ждут очереди... Получают боевые патроны... Доклад... Выдвижение на огневой рубеж... ИТД ИТП.. Надеюсь, вопросов о необходимости СП не возникло?
2. Типа..."военный" лагерь.. Один неслуживший тип упрямо доказывает перед служившими необходимость организации суточного наряда. Кое-как поставили дневального.. днём...
В один прекрасный день приходит строгий дядя с полковничьими погонами из пожарной охраны для проверки готовности к учебному году.
а) Проходит мимо дневального (ноль эмоций)
б) Наблюдает в дальнем кабинете включенный масляный обогреватель (парусная подготовка...водные процедуры..дождь..) Буря эмоций!!!!!
в) Проходит снова мимо дневального (ноль эмоций вперемешку с возгласами о мировом пожаре)
г) Заходит в кабинет приспособленный под э-э-э.. казарму...
Ближайший ребёнок, как учили: "Встать! Смирно!"
- "О!" Ступор...
"А что это у Вас тут такое?"....
д) Опять проходит мимо дневального: О!!!! И дневальный есть???? Всё! Подпишу!
3. СП - основа всего , но не замена и не наказание..
Когда начинается придуривание на плацу, типа "непреодолимые" препятствия, сталкивание шеренг лбами, упирание в забор итд. Наверное, происходит подмена или непонимание конечной цели занятий: развитие "моторики" и подготовка к освоению более сложных дисциплин (той же тактики).
А бывает и перекос. Видел на видео в нете у других клубов. Мало внимания СП. Но тут тоже не мне судить. У всех цели разные.
Личное мнение: в "профессиональной" армии СП может быть и не нужна.
В "массовой" - занимает важное место в подготовке. Вы, извините, но люди в строю лево- и право- путают. Студенты ВУЗов в т.ч.

Сообщение отредактировал Хлынец - 17.3.2012, 12:14