Версия для печати темы

Автор: tirpiz 1.11.2011, 6:30

Нормандский Фултон

http://www.radikal.ru

Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой вполне возможно, может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Пока такие аналогии проводить рано, требуется время, чтобы понять, являются ли новые идеи Бжезинского чем-то более значимым, чем простое теоретизирование. Тем не менее, предпосылки для такой аналогии есть.

Собственно по речи. Её оригинал был переведен в блоге pascallider. Там же дан краткий анализ речи.
[Меня поправили - первоисточник перевода и анализа на самом деле несколько иной]

Однако я бы хотел отметить ряд моментов, которые уже сейчас начинают проявляться - буквально через считанные дни после произнесения этой речи.

Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать.

Во-вторых. Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.

Логика постулатов Бжезинского очевидна - Атлантическая цивилизация всегда на протяжении всей своей истории развивалась в первую очередь за счет грабежа и захвата - но это свойство присуще всем на том или ином этапе развития. Однако с момента возникновения протестантской религии грабеж и паразитизм из этапа развития превратился в парадигму существования. Атлантическая цивилизация последовательно уничтожила либо поставила на грань уничтожения цивилизации Мезоамерики, Азии, Африки, Китая. Политика колониализма стала для евро-атлантической цивилизации тем допингом, который позволил ей усилиться по сравнению со всеми остальными и навязать всему остальному миру свои правила и своё мировоззрение.

Однако Атлантическая цивилизация приобрела в ходе своего развития системный и непреодолимый порок - она развратилась. Она перестала быть единой, она раздираема внутренними противоречиями, главное из которых - сильнейшее социальное неравенство, деградация управления и проседание общего интеллектуального уровня. На фоне резкого подъема Востока и неуправляемости процессами этого подъёма перед Атлантической цивилизацией впрямую встаёт вопрос выживания.

И вот здесь Бжезинский делает парадоксальный вывод - Запад нуждается в цивилизации, которая встанет на пути рождающейся мощи Востока и защитит Атлантическую цивилизацию. Таковой он видит именно Россию - однако не всё так просто. Россия всегда находилась на цивилизационном перекрестке и сумела стать транслятором смыслов - переводчиком с одного цивилизационного языка на другой. Ей присущи терпимость, пластичность и умение находить общий язык со всеми. Именно это и является целью Бжезинского - он видит в уничтожении цивилизационной идентичности России залог того, что она будет включена в состав Атлантической цивилизации на правах Дикой дивизии, огнем и мечом защищающей ценности Запада. А вот для этого и требуется сохранить Россию в целости, переформатировав её цивилизационную сущность.

Собственно, на этом теоретическая часть закончена. Наступает пора практических решений. И главное решение - ликвидация сколь-либо национально ориентированного руководства России. Говоря иначе - в ближайшем будущем в России должна пройти не просто цветная революция, которая приведет к власти прозападное правительство - эта цветная революция должна быть с приставкой супер-. Мега-. Она должна стать квинтэссенцией всех проведённых ранее цветных революций на постсоветском пространстве и пространстве Восточной Европы. Российская элита должна быть зачищена до состояния полной неспособности даже формулировать интересы собственно России и должна быть интегрирована в атлантическую элиту.

Говоря иначе - на первом этапе нас ожидает не война и военное поражение, а череда суперпредательств, целью которых станет ликвидация любых атрибутов самостоятельности - от собственной армии и военной инфраструктуры до захвата всей значимой собственности и отраслей экономики. Это возможно - путем прихода к власти прозападных лидеров и заключением договоров, по которым Россия будет включена в НАТО и её армия перейдет под полное управление натовских генералов, под маркой включения России в ВТО и иные международные институты будет проведен захват собственности и промышленности. Телевидение и интернет станут полем, на котором будет уничтожаться даже воспоминание об иной культуре и иных ценностях, кроме "общечеловеческих".

Однако. В том случае, если сценарий цветной мегареволюции будет сорван - немедленно возникает план "Б", по которому приход к власти прозападных политиков будет осуществляться не путем цветной революции, а в результате военной капитуляции - и в том случае, если цветная революция не пройдет, Россия немедленно должна будет столкнуться с внешней военной угрозой (которая будет именно угрозой, а не войной - война в такой стратегии категорически нежелательна), развязыванием локальной гражданской войны, массовыми выступлениями и так далее, в ходе чего руководство страны будет сметено, а на его место придёт какой-нибудь ПНС русского разлива.

Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок.

Еще раз повторюсь - пока нет смысла оценивать речь Бжезинского слишком глобально - две недели - слишком небольшой срок, чтобы понять, насколько она программна, а насколько - "пристрелочна". Тем не менее, её значение выходит за рамки обычного выступления, а названные в ней сроки - 10-20 лет - слишком малы, чтобы не опасаться последствий высказанных в ней идей фактически в ближайшие месяцы. 6-летний срок президенства и выборы президента буквально через полгода дают основание предположить, что реализация положений этой речи может начаться уже сейчас. И выступление Каспарова - только начало подготовки к ним.

http://el-murid.livejournal.com/367328.html

Автор: Greiz 1.11.2011, 14:27

Что нам, в принципе, давно знакомо...
Вообще, всё очевидно, кроме одного: нам-то че делать?

Автор: beerrat 1.11.2011, 14:34

"И как один умрем, в борьбе за это...."

Хотя я уже задрался от "борьбы за это..."

Автор: Crass 1.11.2011, 15:10

Собственно, речь-то вовсе не о "борьбе за это".

Речь о выживании нашей культуры и цивилизации в целом (всего-навсего).

Беда в том, что большая часть населения либо сознательно либо неосознанно дистанцируется от культуры, от истории. Не осознают себя частью русской цивилизации. Либо низводят весь пласт культуры до примитивных застольных традиций и мата.

Короче, должен бы включиться инстинкт самосохранения народа, но не включается, так как опасности не видят.

Действительно, если бы враг напал, с пушечками и танчиками, это понятно,
а когда методом "культурного сотрудничества" - тут мозг клинит и не видно опасности. Точнее, видно, но уже по прошествии лет, когда становятся видны последствия применения оружия "высших приоритетов" (писал как-то о таком).

Автор: beerrat 1.11.2011, 16:03

Простите, а про "русскую цивилизацию" можно поподробней?
Что общего (нет, про Владимирскую и Киевскую Русь я читал... Равно как и про Витовта, у которого и Смоленск и Киев были, дык это не Россия) у жителя Мурманска, Владивостока, Якутска, Калининграда, Сыктывкара и Кургана? Прошу заметить, что я назвал только "областные" (Якутия не область, поэтому в кавычках) центры. И то уже ответ будут затруднителен. А уж что объединяет жителей населенных пунктов Ыб (Коми), Тикси (Саха-Якутия), Большое Содомово (Нижегородская), Барабаш (Приморье), Бабство (Еврейский АО) и Буй (Костромская) скорее всего даже заядлый патриот сказать не сможет (кроме самогонки, которой люди себе заменяют отсутствующие блага цивилизации).
Национальная идея хорошо работает для сытых или воюющих. И не мифическая "русская культура", которая имело место на Украине и в рамках нынешнего ЦФО, а исполнение законов всеми членами общества гарантирует сохранение культуры и самостоятельности с самобытностью.

Автор: tengu 1.11.2011, 17:10

предлагается пожить для себя-любимого?...пиндосы - к этому-же призывают...а до этого гитлер собирался в каждой русской деревне самобытную религию организовать...а черчиль с Рузвельтом - ещё в начале 41 обменивались пожеланиями победы АНГЛО-САКСОНСКОЙ КУЛЬТУРЫ ВО ВСЁМ МИРЕ.молодцы.- сбылось с помощью некоторых -типо "реально мыслящих" ...

Автор: beerrat 1.11.2011, 17:23

Я ничего не предлагаю, я просто спрашиваю, "что общего?"
И, что характерно, не получаю ответа на этот "простой" вопрос.
Вывод - ответ об общности отсутствует....

Автор: Волк 1.11.2011, 18:04

Интересно, когда у нас Жириновский (фактически никто) обещает америке войну, у них там в блогосфере тоже паника поднимается?

Кто такой этот Бжезинский? Хрен с бугра, и звать его никак. Старый маразматик, несет там какую то хрень, а мы тут уже пулеметы из газонов откапываем.
Он на этой войне (холодной) и на этом противостоянии сделал себе карьеру и состояние, если хотите трындеть подобные речи его бизнес.

ИМХО рано паниковать.

Автор: beerrat 1.11.2011, 18:12

Собственно никогда не мог понять, почему любой чих забугорный становится темой для обсуждения и переживания.

Кстати, не успели "портреты" послать ВТО, как Грузия согласилась, что России пора в ВТО...

Может чаще надо к "бую" умных "забугорников" посылать....

Автор: tengu 1.11.2011, 18:41

тока просто потом вся политика штатов и идёт ПОЧЕМУ-ТО курсом этих маразматиков ...а потом "сша всегда находит правильный путь...испробовав ВСЕ НЕПРАВИЛЬНЫЕ".
...про панику- странно -здесь просто вроде обсуждение
...а наше руководство страны БОИТСЯ вообще не прислуживаться западу -это значит лишать себя маршрута возможного "сматывания"(см.- Лужков и т.д.)...

...блин.не хватает на здесь всё-таки замполитов -они умели "мозги вправлять"

Автор: Radi 1.11.2011, 19:01

Нормальных замполитов уже давно нет.

Автор: Волк 1.11.2011, 19:55

Пора бы привыкнуть, что США так поступала в отношении России - ВСЕГДА. Никогда иначе не было и не будет.

Автор: MAXPOL 1.11.2011, 20:05

Хорошо бы им ВСЕМ выезд запретили. Глядишь и дела на лад пошли бы.

Автор: tirpiz 2.11.2011, 1:34

Не такой уж и старый п@рдун, советником был и есть ни у одного американского преза. И опыта хоть отбавляй и в основном против нашей направленности, так сказать.Еще и польского происхождения так, между прочим. В принципе все правы в том, что ничего нового он не изрек, а продолжил старую добрую англо-саксонскую политику в отношении Востока и прочих. А то что кричит Жириновский, никого не тревожит ни тут ни там, эту бездеятельную, прикрытую или поддерживаемую сверху клоунаду никто в серьез давно не принимает.


......Его называли лучшим врагом СССР. Уроженец Варшавы политолог Збигнев Бжезинский - один из самых влиятельных представителей политической элиты США. Славится своим опасным умом, умением безошибочно определять болевые точки противника, чувством собственного превосходства, хранимым на льду иронии, чисто польским шармом и польской подозрительностью ко всему русскому. Будучи советником президента США Джеймса Картера в 1977-1981 годах, активно поддерживал афганских моджахедов, воевавших с советскими солдатами. Сейчас он - советник кандидата в президенты Обамы в вопросах внешней политики. Мне удалось встретиться с этим героем «холодной войны» в его вашингтонском офисе, в Центре стратегических и международных исследований....

Далее интересное интервью 2008 года давности:

http://www.kp.ru/daily/24190.4/397290/

Автор: TEM 23 2.11.2011, 2:18

Ну что тут сказать - вполне такой реалистичный план в отношении территории России. Мне нравится.

Мы поляки вообще с времён короля Владислава и вашей смуты мечтаем поквитаться с государством Российским (не с русскими) за все унижения!

Автор: tirpiz 2.11.2011, 2:22

Опять возврат к навязываемому антагонизму понятий "русский" и "Россия"?

Автор: TEM 23 2.11.2011, 2:27

А всё потому, что как успел заметить beerrat - нет у вас "национальной идеи", того что объединяло бы русских в единый народ.

Как там у Пелевина:"Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности… У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.
– Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного п#@ора – бизнесмена там, певицу или кого угодно – мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, б@#ди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?"

Ну так кто рискнёт написать "наш ответ Чемберлену (Бжезинскому)", да и заодно на вопрос поставленый beerrat-ом ответить?

Автор: tirpiz 2.11.2011, 4:21

Ответ уважаемому Beeratt отличен по сути от ответа вышеупомянутому господину, разная слегка, хоть и перемежающаяся материя. Что он сказал конкретно? Что цивилизованному миру нужен буфер и желающие его удерживать от натиска внешнего(читай исламского) врага, это озвучили главы Европейских демократий Медведеву в Барселоне, тоже прозвучал призыв к взаимопомощи и легкой интеграции в НАТо. Что далее? Развал уже есть, предательстве - тоже, а кто "наша" элита, живущая ТАМ? Она уже ихняя, а не здешняя. Причем тут идея и духовность, только одно - прагматизм.

Автор: beerrat 2.11.2011, 8:56

Дык а "поквитаться", это как? Что хочется Польше (не полякам, хотя как это возможно?) увидеть в результате "поквитаний"?

Автор: tirpiz 2.11.2011, 9:12

Всем "обиженным" и без кавычек просто хочется, чтобы России стало хуже и достаточно.

Автор: Волк 2.11.2011, 9:22

Лукавите сударь.
Советником он был только с 1977 по 1981. И только у одного президента Джимми Картера.
Что простите было очень давно.
Сейчас эту должность занимает Томас Донилон, а он подобных заявлений не делает.

А Збигнев этот, на данный момент, 83 летний старик, страдающий маразмом, шизонутый на вражде к русским, писатель всяких бредовых книжек из разряда «Великая шахматная доска: господство Америки и ее геостратегические императивы».

В личной беседе, он вам еще не такое расскажет.

Автор: tirpiz 2.11.2011, 9:27

.....Сейчас он - советник кандидата в президенты Обамы в вопросах внешней политики.....

С моей ссылки о 2008 года.

Вики:

В середине 60-х годов был назначен членом совета планирования государственного департамента. Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма. Автор глобальной стратегии антикоммунизма, теории технотронной эры и концепции американской гегемонии нового типа. В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу. В конце срока Джонсона являлся советником по внешней политике вице-президента Хамфри и его президентской кампании. Последовательный критик политики Никсона-Киссинджера.

В 1977—1981 годах занимал должность советника по национальной безопасности в администрации Картера. Являлся активным сторонником секретной программы ЦРУ по вовлечению СССР в дорогостоящий и по возможности отвлекающий военный конфликт, о чём после начала Афганской войны написал президенту Картеру:[5][6] «Теперь у нас есть шанс дать Советскому Союзу свою Вьетнамскую войну».

3 президента не считая Обамы на заре его президентства.

Автор: Mi-24V 2.11.2011, 9:36

Ну и что? А мне как украинцу по национальности и уроженцу центральной Украины, на генетическом уровне тоже желание всех...
В общем, лучше не сказать:

http://bookz.ru/authors/6ev4enko-taras/shevchenko_gaidamak/page-3-shevchenko_gaidamak.html

Автор: Волк 2.11.2011, 10:32

Что за бред?

При Обаме, и по сей день советниками по нац безопасности были:

Джеймс Логан Джонс с 20.01.2009 по 08.10.2010.
Томас Донилон с 08.10.2010 по настоящее время.

И еще.

У кандидата в президенты, нет советника по безопасности, если только личный, который советует ему куда на даче лучше повесить видеокамеры для наблюдения за домом соседа.

Советник по безопасности, должность официальная, и есть только у президента США, которым на данный момент является Обама, и его советник: Томас Донилон.

Если так любите вики, прошу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Автор: Radi 2.11.2011, 10:32

Господа, чёт вы разгорячились... Тута такая штука, что как таковой русской идеи нет и быть не может. Рассказываю на простых примерах: Ради и Биррат - патриоты России, но не русские по национальному признаку. "Копни любого и получишь...", ведь всё просто!
Лично я считаю, что такой национальности как "русский" нет. Есть принадлежность к территории, которую надо возделывать, холить, лелеять и защищать. Это будут делать и мордва и чуваши с татарами и славяне и "чухна рыбоглазая" и "друг степей калмык" и казак, неведомо какого племени... ибо мы все есть РУССКИЕ!

Автор: Волк 2.11.2011, 10:35

Что касается этого поляка, фамилию которого без копипаста я не смогу написать.
То опять же из вашей вики:

В настоящее время является консультантом Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies) и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Нитце (School of Area and International Studies) при Университете Джонса Хопкинса в Вашингтоне, член совета директоров Национальной поддержки демократии (National Endowment for Democracy), член организации «Freedom House», член Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission), член Американской академии гуманитарных и естественных наук (American Academy of Arts and Sciences), сопредседатель Американского комитета за мир в Чечне.

Обычный аналитик-консультант-преподаватель ВУЗа, коих в этих заведениях море.

Автор: Radi 2.11.2011, 10:38

Поквитаться? Да у них даже самолёты дальше Смоленска не летают... Бог с ними, какие ещё могут быть квиты с ляхами... Всё уж давно быльём заросло.

Автор: Mi-24V 2.11.2011, 11:05

Не, просто генетическая неприязнь.

Автор: tengu 2.11.2011, 11:12

( поквитаться говорите

...-"в очередь,суки, В ОЧЕРЕДЬ." )

Автор: Radi 2.11.2011, 11:15

"...а вот этому красивому дам
в лоб заточёной железкою"
(с)

Автор: VV-nik 2.11.2011, 14:02

А меня напрягло то, что "речь" дана В ПЕРЕСКАЗЕ (причем - явно в тенденциозном пересказе): хотелось бы собстно, в оригинале оную почитать!

Автор: tirpiz 3.11.2011, 3:22

Не согласен, что он просто аналитик-консультант, он один из тех, кто забил гвоздь в гроб СССР. Кроме того...

...В настоящее время Бжезинский занимает должность советника в Центре стратегических и международных исследований, является профессором американской внешней политики в Школе углубленных международных исследований им.

http://www.archipelag.ru/index/biograhy_brzezinski/

Автор: Crass 5.11.2011, 20:03

Конечно.
Для начала теория, есть ли такое понятие, как отдельные цивилизации, вообще.
В культурологии и социологии есть такое понятие – локальная цивилизация. Начало теории положил Н.Я. Данилевский, а развил и получил признание А.Тойнби.
По Тойнби локальные цивилизации - это общества, имеющие как во времени, так и в пространстве протяженность большую, чем национальные государства.
Таких развившихся локальных цивилизаций Тойнби насчитывает 26, в том числе православную русскую. Я не согласен, что русскую цивилизацию надо определять только как православную, но в данном случае это не важно.
Кроме Тойнби с его теорией локальных цивилизаций, о Русской цивилизации писали и пишут и другие авторы, большей частью русские, но я посчитал, что тебе, Биррат, как отрицающему наличие русских цивилизации и культуры, Тойнби будет ближе.

Ну, я предполагал, что будет подобное высказывание, потому и написал -

Теперь о том, что же общего.
Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом.
Цивилизации вовсе не обязаны ограничиваться границами национальных государств.
Цивилизация имеет в себе общее, которое выражается в смысле жизни, в мировоззрении (из которых рождаектся культура), в том, что называют сейчас менталитетом.
Если один и тот же смысл жизни является идеалом разных народов, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это и есть локальная цивилизация.
Она неформально объединяет многие народы, даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что считает прекрасным и истинным, по чем воздыхает.» (Ф.М.Достоевский).
Именно поэтому империя была Русской, и были в ней не только великоросы.

О чём «воздыхают» русские? Что мы считаем прекрасным и истинным?
Я могу перечислить кое-что:
- идея правды, истины и справедливости;
- соборность (как целостность народной, общественной и государственной жизни);
- жертвенность, самоотдача и альтруизм;
- созерцательность, духовность;
- ответственность за судьбы мира.


Для воюющих она действительно хорошо работает, я об этом и написал -

Пока не многие осознали, что действительно идёт война. Настоящая. С потерями. Только без пушечек и танчиков, а потому для многих – вовсе не очевидная.
Насколько я могу судить, таких блаженных, невидящих всё меньше.

Это для тебя она мифическая. А для меня и моих друзей – она самая настоящая, своя, русская.

А законы исполнять – это да. Про необходимость соблюдения законов русскими очень любят говорить те, кто для себя считает их выполнение вовсе необязательным. Достаточно СМИ посмотреть/почитать. Пока исполнение принятых законов гарантирует возможность поиметь проблемы от тех, кто эти законы не соблюдает. И это на всех уровнях – международном, федеральном, местном, на дорогах, с медицинскими прививками… Ну просто сверху до низу.

Что характерно, ты сделал этот поспешный вывод через один час и двадцать минут после того, как задал вопрос.
Вопрос ведь серьёзный, надо было подготовиться.
Это для меня существование русской цивилизации, русской культуры очевидно.
Объяснять очевидные вещи нелегко, точнее, нелегко подбирать слова и строить объяснение.
Применяя избитое сравнение, можно сказать, что трудно объяснять вкус апельсинов тому, кто их не ел :-)

Автор: TEM 23 5.11.2011, 20:32

Crass - Большое спасибо за достаточно развёрнутый ответ!
Наконец увидел достаточно (для меня) аргументированную позицию, без шапкозакидательства и высказываний типа "сам дурак".

Даже немного жаль, что сам себя я к русской цивилизации могу причислить с очень большой натяжкой - менталитетом не вышел

Но Crass молодец! Виден внутренний стержень. Очень порадовал.

Автор: Маэстро 6.11.2011, 12:34

А по ссылке которую автор дал слабо перейти?!
Ну, тогда я Вам помогу. Вот Вам оригинал:
http://csis.org/publication/zbigniew-brzezinskis-de-tocqueville-prize-speech

Автор: tirpiz 15.3.2012, 2:21

Киссинжер примерно тоже говорит, а какая уверенность в своих вс, достойно уважения.
Слава Богу, что на поле брани, даже и будущем (еще раз не дай Бог), не все решается только качеством оружия, а вот количеством живой силы и пресловутого оружия....


«Чтобы не слышать барабаны войны, нужно быть глухим» ...

"Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных ..."

http://www.radikal.ru


НЬЮ-ЙОРК - США. Знаменательное признание Генри Киссинджера, бывшего в эпоху Никсона, госсекретарем США, показывает то, что происходит в данный момент в мире, и особенно на Ближнем Востоке.

Его произнес из своего роскошного дома в Манхэттене, старейший государственный деятель, которому исполнится 89 лет в мае этого года, заглядывая далеко вперед с его анализом текущей ситуации в мире на форуме о геополитике и экономике.

"Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг".

Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте."

"Контролируя нефть - вы контролируете нации; контролируя пищу - вы контролируете народы".

Г-н Киссинджер затем добавил: "Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных. Хотя элита будет иметь собственные убежища и приюты для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища тоже будут под угрозой".

Сделав паузу в несколько минут, чтобы собраться с мыслями, г-н Киссинджер продолжил: "Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс.

Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов - сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской.

Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами, пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам.

Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время."

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-39-07/4380-chtoby-ne-slyshat-barabany-vojny-nuzhno-byt-gluhim-

Автор: beerrat 15.3.2012, 4:05

Вы знаете, все мои вопросы сводились к одному - "напишите конкретно, что является объединяющим или основополагающим признаком русского народа". В ответ - куча ответов на вопрос, который я не задавал...
Так что является объединявшим признаком?
Я помню... Там было - "Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом"... Ну а поконкретней.... Без кучи общих слов... Т.к. все, что выше написано можно применить и к эскимосу и к бедуину (просто заменить слово русский на бедуин - и готов ответ).

Автор: Crass 17.3.2012, 0:36

В своём посте я постарался ответить ровно на те вопросы, которые были заданы. И на те высказанные утверждения, которые, по моему скромному мнению, ошибочны (выделил в посте, на который отвечал)



Я затруднясь сказать, подойдёт ли то, что я писал, к бедуинам или эскимосам - не знаком ни с теми, ни с другими.
Не знаю, есть ли в бедуинской или эскимосской культуре пословицы, аналогичные нашим, например, такие сильные, как «Сам погибай, а товарища выручай». Или «Без труда не вытащишь рыбку из пруда».

Если надо было догадаться, что на самом деле все вопросы подразумевают "что является объединяющим или основополагающим признаком русского народа", то я не догадался, так как в первоначальном вопросе речь шла всё-таки про цивилизацию.
С моей точки зрения, народ и цивилизация - вещи и явления разные.

Частично ответом может быть фрагмент, начинающийся с предложения "Цивилизация имеет в себе общее, которое выражается в смысле жизни, в мировоззрении (из которых рождаектся культура), в том, что называют сейчас менталитетом." и далее до цитаты.

По поводу общих слов: сама тема и вопрос достаточно общие.
Не может быть какого-то одного объединяющего признака, необщего, для 100 миллионов человек (примерно столько заявили о себе как о русских во время предпоследней переписи населения РФ). Да, многие, большинство, считают, что русский - это только национальность, а не более широкое понятие, эта путаница существует давно, но, уверен, мы с ней когда-нибудь разберёмся.

Думаю, следует уточнить, что понимается под термином «народ», возможно, тогда я смогу сказать что-то более конкретное.

Автор: Radi 17.3.2012, 4:59

Спорить с автритетами типа Тойнби весьма трудно. А кто читал Тойнби, до Гумилёва недалеко

"... Наших бьют!!!"... Этого мало?

Автор: beerrat 17.3.2012, 7:04

Опять за рыбу деньги...

Я не буду приводить тысячи поговорок про взаимовыручку (на нерусском) и прочие призывы к активным действиям, напишу только одну - "Шма, Исраэль!" ("Слушай, Израиль" - не совсем точно в смысловом переводе - правильней "За Святую Землю", собственно слово Исраэль составное из "исра" - призыв к движению - типа "айда" или "вперед" и Эль (Алеф) - Одного из Имен Создателя). http://www.sem40.ru/warandpeace/military/19381/.
Когда я спрашиваю, что объединяет русских, то никто не может ответить на этот вопрос, кроме того, что так себя идентифицируют... По какому конкретно признаку? "Я - русский" отвечает мулат, у которого отец - негр, но сам он (мулат) вырос в России... Великий русский актер Менакер (отец Андрея Миронова)... и великий русский (абиссинский) поэт Пушкин. Не говоря за род русских князей Юсуповых.
В 70-е годы, при принятии "Брежневской" конституции, было предложение писать национальность - "советский" (по примеру "американец"). Но это предложение не прошло... Не могу сказать на все 100, но сделай это Брежнев, может и не было бы развала страны.
На сегодня все, что объединяет русских - это некая территория с названием Россия... До 1917 года она (Россия) была с Финляндией и Польшей, потом без них, но остались Казахстан и Узбекистан... теперь в ней остались Якутия и Осетия...
Кстати... Вопрос крутым спецам... Чем чуваш отличается от русского? Вот без "я уже ответил..." (на какой вопрос???), а конкретно - тем и тем... И чем казах (этнический), выросший в Москве, отличается от русского, выросшего в Бурятии? И кто из больше "русский" по традициям и прочему...
Только не надо опять воду лить..
Просто написать - чуваш имеет такие и такие признаки, а русский - такие и такие...и именно они и отличают одну нацию от другой... (хотя оба выросли в одном доме в Казани...)

Автор: I-H 17.3.2012, 8:13

в меньшей степени, но такие же различия как между этническими норвегом и аборигеном австралии

русский и россянин сегодня тождественные понятия и подразумевают гражданство рф; я будучи гражданином рф считал бы желательным редуцировать термин "русский/ая" до национальности, (формально в виде опциональной графы в паспорте, либо отца либо матери), менакер/пушкин/юсуповы/романовы/... будут российскими - так по происхождению они русскими и не являются

пушкин стати немец http://www.ljplus.ru/img/_/d/_darkus_/pushkin_geno.gif

Автор: beerrat 17.3.2012, 9:45

Так пирог в том, что до той поры, пока каждый Русский (не россиянин!, а РУССКИЙ. И именно КАЖДЫЙ!) не поймет, в чем его национальная идентификация, и будет "разброд и шатание".
Если японец в непервом поколении американец, но он японец, то он знает историю своей Родины (как японец!), у него и фото Фудзиямы и Киото... Много русских (не москалей), у которых есть фото Кремля Московского? А это тот символ, который сотни лет объединял Россию. Наоборот - большинство русских недолюбливает (мягко говоря) Москву и москалей... Но как можно говорить о любви свою Россию, если у большого количества русских (именно русских, я не говорю за вайнахов и т.д.) есть стойкое чувство нелюбви к жителям столицы своей страны?

Автор: Radi 17.3.2012, 10:27

А можеть быть так, что жителям Столицы надо поискать "в себе"?
Я не перехожу на личности, отнюдь... Но если таковое есть, значит надо искать причину.

Бисмарка он не читал, эт точно. Чёт Збигнев совсем из ума начал выживать, раз выдаёт такое, Наполеон хренов!

Автор: beerrat 17.3.2012, 13:51

Про москалей - конечно надо поискать... Но дело то в том, что от этого не станет понятней, почему русский из Москвы не нравится русскому из Биробиджана... Ну поискал москаль... и как это сплотило русских и самоидентифицировало? Если даже на этом уровне нет понимания и взаимного уважения, то о каких высоких материях рассуждение идет?

По молодежи Запада... Они готовы воевать были с советскими, потому что им каждый день твердили, что вся угроза из Москвы. (СССР), вот и готовы они были защищать СВОЮ землю от нападения со стороны Варшавского блока. Точно так же, как мы были готовы "по приказу Родины" защищать СВОЮ Родину от НАТО... Именно это и имелось ввиду. А не готовность этих людей вторгаться на территорию СССР. К сожалению мы слишком поздно стали это понимать...

Автор: alexutl 12.12.2013, 20:05

уважпемый beerrat, а можно вопросом на вопрос - а в чём национальная идея/идентификация израиля? или сша?
а по вашему вопросу - национальная идея России по моему мнению заключается в том, что бы мирно жить со своими соседями.

Автор: tirpiz 13.12.2013, 1:12

Мирно и взаимовыгодно. А как же имперские ностальгические замашки "старшего брата"?

Автор: alexutl 13.1.2014, 17:08

а можно на примерах?

Автор: tirpiz 14.1.2014, 2:10

Да хотя бы попытки вернуть былое влияние в странах СНГ, примеры с "жесткими решениями" по Украине, Белоруссии, постоянные "упреки" Украине, прибалтийским странам по ИХ истории 2МВ, еще нужны примеры?

Автор: Дмитрий 3.3.2014, 20:58

Польский жид всю жизнь положил на борьбу с Русской цивилизацией. Упорство, достойное уважения. Однако, если бы не Горби, Ельцин и вся либерастическая шобла-пятая колонна - кто бы сейчас вспомнил оного старика?!...
ВВП весьма и весьма злопамятен. Своё детище плоть от плоти - Олимпиаду - он никому не простит. И ценники на ледорубы уже подскочили вразы. Это надо понимать и инструментариям-революционэрам и их финансовым вдохновителям...

Автор: tirpiz 4.3.2014, 1:34

Интересно, если б не указанные Вами лица, кто мог оказаться в те времена в Кремле? Хасбулатов или Язов? Продолжения агонии комрежима? КНДР с Кубой - яркие примеры возможного "развития" страны. А Бжезинский наравне с Киссинжером, эти гроссмейстеры геополитических игр времен двуполярного мира, начали свою разрушительную для своего оппонента деятельность задолго до вышеперечисленных лиц и инициированных ими событий, еще в далекие, как тогда приход непосредственно самого коммунизма, в 60-е. И он есть и был борцом именно с коммунизмом, а не с русской цивилизацией, являясь идеологом антикоммунизма в пику позиции советской и не только конценции тоталитаризма. На сей момент, " мавр сделал свое дело" и ушел, причем заявляя о приходящем конце американского доминирования в мире и необходимости тесного сотрудничества .

... Политолог Бжезинский: США и Россия должны вернуться к тесному сотрудничеству
Кстати, о доминировании. Другой гроссмейстер геополитических войн, идеолог американского господства Збигнев Бжезинский, анализируя сложившуюся в мире ситуацию, заявляет: Вашингтон позицию доминирования утратил, и вообще, оно в сегодняшнем мире в принципе невозможно. Ничего постыдного в том, чтобы пересмотреть свои взгляды, нет. Ведь в политике, как и в шахматах, выбор плана базируется на объективной оценке позиции в данный конкретный момент, подчеркивает международный гроссмейстер Алексей Кузьмин:
"Нередко, стараясь привести в соответствие или, грубо говоря, втиснуть оценку текущего положения в прокрустово ложе общей стратегии своей предыдущей игры, шахматист совершает ошибку. Гроссмейстер геополитических войн Збигнев Бжезинский в своем анализе нынешней позиции на "Великой шахматной доске" жёсток, объективен и свободен от влияния логики предшествующих маневров.
Вынесенные в заголовки многими мировыми СМИ слова Бжезинского "В современном мире глобальная гегемония невозможна" - квинтэссенция его оценки. А коль вернуть положение "глобального доминирования" в обозримом будущем - для США задача невыполнимая, логически вытекающим следствием является изменение и стратегии политических действий, и самой цели этой стратегии".

Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_10_31/Amerikanskie-grossmejsteri-geopoliticheskih-vojn-menjajut-strategiju-2928/

Причем такой вывод сделан им отнюдь не от принятия "коллапса предыдущей стратегии", а от новых мировых течений и реалий.

Автор: Цинциннат 4.3.2014, 11:32

И чем тебе СССР не нравится? Вторая держава по ВВП в своё время, полмира держали в кулаке. Я уж не говорю про социальную сферу: что квартиры получали за бесплатно и порядка было больше. Посмотри, как сейчас живёт коммунистическая КНР! Придерживаясь несгибаемой линии партии, их государство уверенными шагами идёт к экономическому олимпу, обходя и отодвигая вниз такие страны, как Франция, Британия, Германия, Япония.

Автор: tirpiz 5.3.2014, 2:53

Советский Союз, и вместе с ним и Великий Русский народ, объединивший вокруг себя народы СССР, потерпели масштабное поражение в идеологической, конкурентной борьбе (в "холодной войне") с миром капитализма. Согласен, в определенной мере, политическую эстафету СССР на современном этапе продолжает Китайская Народная Республика. Коммунизм в социалистическом Китае остается государственной идеологией, определяющей строительство "социализма с китайской спецификой" на экономической основе активно развиваемого в стране государственного капитализма. Но и трудностей у Китая, причем нарастающих, предостаточно. Но это все о государстве, величии, страхе врагов. А социалка, как Вы заметили, в КНР? Пенсию ввели недавно, уровни з\п озвучивать будем? Упомянули квартиры в СССР забесплатно, а вездесущий блат, очереди на их получение? Всеобщий дефицит, уравниловка по з\п, "железный занавес", я уж промолчу про идеологический гнет и всеобщий пофигизм, переросший и в сегодняшнюю инертность россиян. В том и дело, что для тоталитарных стран, как СССР и Китай - государственная мощь - все, человек - ничто, в отличие от упомянутых вами стран "золотого миллиарда".

Кстати, по теме если, именно этими "временными" политическими, техническими и идеологическими трудностями и "перекосами" в т.ч. культурному вакууму, и воспользовались сии "великие комбинаторы" и геополитики для уничтожение советской страны "неудовлетворенных потребностей". Антисоветский проект, трансформировавшийся сегодня в доктрину глобализации под эгидой США, был мастерски направлен на слом буквально всех устоев и структур жизнеустройства СССР . Наблюдая в течение последних лет этот процесс, с уверенностью можно сказать, что испытанные в России технологии применяются во всех регионах мира, превращаемых в периферию нового глобального мироустройства с тем или иным успехом, перегибами и обратной реакцией, часто непросчитанной задействованными геополитиками.

Автор: Цинциннат 5.3.2014, 10:14

Уверен ли ты, что СССР был уничтожен "великими комбинаторами" и "гепополитиками"? Что за такая "технология" применяется во всех регионах мира?

Автор: Radi 5.3.2014, 15:16

Насчёт "жида" я в сомнении, но не в этом дело. Чел далеко не глупый и сам себя ориентировал на противостояние. И что? Поживём увидим, кто кого.

Автор: tirpiz 6.3.2014, 1:39

Уважаемый Цинциннат, СССР уничтожил сам себя, вернее весь ход эволюционного развития исторического процесса, ибо создание его было инициированно искусственно, насаждено кроваво и подневольно. Но для быстрого течения любой реакции, как в химиии, так и истории необходимы катализаторы и другие "ускорители" процесса, в т.ч. и глобальные интеллектуальные ресурсы, по заданному вектору направления которых и действует официальная и подковерная политика, различные дипломатические, разведывательные и прочие гуманитарные структуры и службы. И такие люди, как Киссенджер и аболютный нежид Бжезинский были на острие этой интеллектуальной , идеологической и культурологической разработки советского эпилога.

Кара-Мурза примерно так излагает эти политтехнологии:

http://www.intellectual.org.ua/InformWar63.htm

Автор: Radi 6.3.2014, 9:00

Мало что ли империй за обозримый период Истории развалилось?
Тётя Клио - дама суровая.

Автор: Radi 6.3.2014, 9:32

Это про Мексику, типа Троцкого?

Автор: Цинциннат 6.3.2014, 10:02

Вообще было ли умышленное давление на СССР? Для Запада важнее бабла ничего нет. Вот посмотри: с 1960 года СССР начал закупать зерно и некоторые другие продукты в виду того, что собственное производство не обеспечивало потребностей (хотя при царях Россия тем и зарабатывала, что экспортировала зерно в Европу, при этом сполна обеспечивая свои нужды).
А у кого закупали зерно? У того же США, у Канады. Стали бы эти антагонистические страны кормить Советский Союз, если бы хотели его развалить? Не думаю. Но они продавали зерно, чтобы себе деньги заработать, потому что прибыль для этих стран важнее всего. Когда в СССР закончились деньги (не помню в каком году), то Международный Валютный Фонд начал предоставлять кредиты на закупку зерна и на прочие нужды. Думаешь, они бы дали денег, если бы хотели развалить? Да, были и некоторые санкции, но этими санкциями по большей части хотели ограничить военное развитие СССР (по-моему, в частности был запрет на экспорт технологий).
Вывод: и Киссенджер, и Бжезинский - два балобола, ни на что не влияющих, но в тщетных своих попытках стремившихся повлиять на правительства стран с целью нанесения вреда СССР. А на деле они помогали пропаганде СССР - посмотрите, мол, какие уроды там, желают развалить нашу родную страну свободных пролетариев.

Автор: Radi 6.3.2014, 10:27

Давление на СССР было. Умышленное. Причём с разных сторон. Я не принимаю во внимание Европу и Америку. Тот же самый Китай... Индия. Со своим чаем. Все давили и выжимали масло из жира. Что тут непонятного?

Автор: tirpiz 7.3.2014, 5:13

Хорошо. Зерно продавали без проблем. И пепси-кольные заводы и даже Фиат выстроили капиталисты. За кулисами устраивали падения курса нефтерублей, тайно , но полно кормящих супер-индустриальную державу, блефовали космическими войнами, просто гнали гонку вооружений взашей и устраивали концерты роковых звезд, культивируя и в СССР поп-культуру, разлагавшей общество изнутри не хуже всяческих шпиенов с кока-колой и джинсами. А как Вы можете сомневаться в действии так горячо-любимом псевдопатриотами пресловутого "Плана Даллеса" ? И до сих пор в стране во внутренней политике превуалирует поиск и обличение внешнего врага, виноватого во всех или большинстве бед страны. Да, а как по-Вашему, почему и благодаря кому развалилась страна "свободных пролетариев"?

Автор: Цинциннат 7.3.2014, 10:26

Разве эта вина США, что фундамент экономики СССР состоял в основном из нефтяной ренты? Эту уязвимость допустило советское руководство, не желая найти более надёжный вид дохода для казны. Сможешь ли ты найти такую же проблемную зону в США? Вряд ли, потому что у них ровный экспорт. Торгуют почти всем, особенно ценны высокотехнологичные товары - по apple весь мир с ума сходит.




Разве космические гонки и гонки вооружений это плохо? Всё это не плохо, потому что толкает прогресс человечества в целом. Насколько я знаю, интернет был изначально придуман военными. Прогресс в термоядерном синтезе тоже имеет огромное значение для человечества, потому что дал начало исследованиями управляемой термоядерной реакции, а это чревато получению для человечества неиссякаемой энергии. Я уж не говорю о получении новых, более качественных материалов, которые были получены в ходе военных исследований, и которые можно использовать в гражданских целях.



Патриоты свою страну любят и видят её успех в военной мощи, которая при СССР достигла апогея. И военное и политическое влияние СССР было огромно. План Даллеса и всё такое нужно для оправдания краха СССР.
Раз спросил моё мнение о причинах развала страны советов, то отвечу: из-за лжи. Лгали об успехах, лгали об неудачах и проблемах (что их не было). Если ты серьёзно болен, но закрываешь на это глаза и обманываешь себя, что здоров, - то непременно умрёшь. Нужно было вовремя заметить проблемы и решать их, а не сажать в тюрьму тех, кто эти проблемы пытался публично озвучить.



Давление было взаимное, конечно. Но рухнул именно СССР.

Автор: Дмитрий 8.3.2014, 1:27

Какая-то каша у Вас в голове. Прямое следствие "обучения" в интернете.
1. Прямая и скрытая деятельность жида & Co. привела к череде смертей и перестановок в высших эшелонах руководства СССР и КПСС. Сознательно и целеноправлено "прессуя" верха, "шахматисты" не брезговали и экономическим давлением, умело манипулировали продвигая к трону своих марионеток. Это очевидно уже даже минимально интеллектуальному хипстеру. Что до персоналий, то Рыжков, Примаков, Маслюков, масса молодых и перспективных управленцев с регионов, которые, впоследствии, по сути и вытаскивали нашу страну из жопы после экспериментов "младореформаторов"-атлантистов типа гайдара (прости, Господи!)...
2. О какой "агонии" идёт речь? Не о той ли, которую на референдуме 1991 года поддержали 90% населения СССР?!
3. Вот эта вот "деятельность задолго" и привела в кабинеты СССР/России людишек типа горбачёва, ельцина и всей их сопровождающей шоблы.
4. А коммунизм Вы к чему тут прицепили? Борьба с коммунизмом - это идеологический штамп, бытовавший в моде лет эдак дцать назад и ничего общего с действительностью не имеющий. Сейчас этот "лолшто?" можно только разве "вконтакте" откопать. Применяя к текущему моменту, термин "борьба с коммунизмом" сейчас звучит как "стремление Украины в Евросоюз".
Поляк сотоварищи боролся не с идеологией, а ЗА ТЕРРИТОРИИ. Территории, на которых есть ископаемые и активы. Силы, которые представляет и озвучивает Бже, давно и сильно хотят контролировать вышеуказанные факторы. Но это им не даёт сделать именно Русская Цивилизациия. Отсюда все войны, революции, кризисы, интриги, санкции и пр. хрень...
5. "Мавр"-русофоб понял, что проср.л свою жизнь впустую, ибо постоянно борясь и иногда побеждая, он не добился поставленной перед ним цели - уничтожение Русского Государства. Как, впрочем, и все его гадости в адрес японского, китайского и даже немецкого народов не достигли желаемого результата...

Ориентация на противостояние случилась, думая, где-то на уровнях психических, а вполне возможно и генетических. Всё остальное - дело техники.
Поживём - увидим...


ТакЪ!! ))

Автор: tirpiz 17.3.2014, 6:29

Уважаемый Цинциннат, конечно неплохо, т.к. во времена горячих и холодных войн рождается научно-технический потенциал, которого хватает не на одно поколение ученых после таких всплесков человеческого гения. Плохо, когда за такие неподъемные проекты берется однобоко-развивающаяся страна, когда львиная доля бюджета уходит тллько на это неравное соревнование при, правильно Вы заметили, при условиях "хорошей мины при плохой игре", всеобщих приписок и замалчивании, сплошных недо- и полумер, извечного дефицита и, главное - нищего, в т.ч. в культурном смысле, населения. Эта гонка, геополитические игры + "горячая" война в Афгане подорвала экономику страны и, главное, и кардинально изменила моральные устои советских людей.

Автор: tirpiz 17.3.2014, 7:12

Уважаемый Дмитрий, по части каши и инета постараюсь пропустить мимо. Большинство упомянутых Вами лиц в Кремле и около, являясь плоть от плоти выходцами из застойной эпохи и партийной среды, ничего не смогли кардинально изменить в перспективном развитии стагнирующей страны. Агония СССР началась на мой взгляд в 60, а в 91 уже произошел именно крах системы. Термин "борьба с коммунизмом" в трактовке Бжезинского , как антикоммунизм, причем привязанный ко времени его службы в правительственных учреждениях США, звучал очень к месту. Не менее, чем сейчас "патриотическое" обвинение всего Запада и Украины в бандеровщине и нацизме.

Автор: udav 17.3.2014, 11:01

Были политики и другие "деятели", искренне ненавидящие Россию. Были подпездывающие им шавки-шакалята. И где они? А Россия была, есть и будет.

Автор: tirpiz 18.3.2014, 1:34

Они позащищали научных степеней, наполучали премий от разных фондов, понаписали трудов и мемуаров и преподают в университетах, академиях, готовят себе смену " геополитических гроссмейстеров".

Автор: udav 18.3.2014, 1:48

И эти тоже уйдут со сцены. А Россия была, есть и будет.

Автор: tirpiz 18.3.2014, 2:02

А как же, все будут и Америка и Россия и Европа.

Автор: udav 18.3.2014, 3:11

И в каждом этом субъекте-объекте есть те, кто

Автор: tirpiz 18.3.2014, 3:19

Конечно, но я не припомню имен кремлевских "гроссмейстеров" , да они все супер засекречены , а Бзежинского и Киссенжера знает любой, интересующийся геополитикой. Думаю, кремлевские стратеги остались в тени истории, ибо проиграли свою тайную битву. Да и статья о Бжезинском все же.

Автор: udav 18.3.2014, 3:25

Вы даже про Сталина не слышали?

Автор: tirpiz 18.3.2014, 4:58

Сталин по рангу и прочему сопоставим с советниками президента США?

Автор: udav 18.3.2014, 5:07

Сталин выше. Гораздо выше.
Вы, надо полагать, это спрашивали в рамках - кто из кремлевских гроссмейстеров, да? Ну так имя такого гроссмейстера и Вы знаете . Он сейчас в Кремле указы подписывает.

Автор: tirpiz 18.3.2014, 5:24

Да не, я про времена "холодной войны", когда и действовали вышеупомянутые "гроссмейстеры". Стараюсь не уходить от темы.

Автор: udav 18.3.2014, 5:34

И тогда были гроссмейстеры с нашей стороны. Те самые, которые ловко футболили пиндосов по всему миру.
А что потом горбатый появился... Так и в 1905м полСахалина проиграли, а через 40 лет вернули. И в 17 часть страны просрали, а в 45м вернули. И в 91м часть страны просрали... Ну, я надеюсь, мысль Вы поняли Горбатые приходят и уходят, а Россия продолжает идти...

Автор: tirpiz 18.3.2014, 5:39

Так и говорю, те оппоненты Бжезинского, его современники, битву (или, ладно, бой?) проиграли и имена их не очень известны и, хуже, интересны.

Автор: udav 18.3.2014, 5:41

И Бжезинский проиграет. И через лет полста вспомнят его только историки или Википедия.

Автор: tirpiz 18.3.2014, 5:45

Величие идет всегда под руку с крахом.

Автор: udav 18.3.2014, 5:57

Круговорот. Инь-Ян.