|
Применение БПЛА в условиях боевых действий, в том числе дешевых коптеров |
|
skiff |
12.6.2015, 3:24
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36)
Два вопроса: 1. Что именно в статье вызвало острый интерес?
2. Я как-то предлагал - не помещать в пост здоровенные портянки, а ограничиваться ссылкой и парой-тройкой действительно интересных цитат (раз уж вызвало "острый интерес").
1. статья в целом 2. читай пункт 1. Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) Цитата(skiff @ 11.6.2015, 1:48) Мы считаем, что легкий фронтовой БПЛА должен обеспечивать высоту ведения разведки в пределах 200-300 метров; для дорогостоящих, более габаритных и дальних разведчиков – 300-1500 метров в зависимости от применяемой аппаратуры разведки. При этом аппараты с двигателями внутреннего сгорания применять на низких высотах неоправданно ввиду сильного уровня шума, который демаскирует БПЛА, и теплового пятна (следа), по которому может быть наведена зенитная ракета с ИК-головкой. Подозреваю, что ПЗРК на ту хрень, о которой пишут в статье, просто тупо не наведётся. Я уже не говорю о количестве БПЛА и необходимом количестве ПЗРК :-) Ты невнимательно читал статью, и поэтому, то что касается классических БПЛА, ты отсылаешь к коптерам - да-да, о ПЗРК речь шла именно касательно к классическим БПЛА (тем самым, что от авиации ) в общем, глупо пересказывать всю статью, гораздо правильнее взять и таки прочесть ее, а уже потом: Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) надо комменты читать
а что до: Цитата(Crass @ 11.6.2015, 11:36) пишут про технологический уровень всего этого хозяйства.
я уже об этом тебе писал, когда говорил об "техническом уровне" авиации на заре ее становления и сравнивал с тем что сейчас происходит с коптерами.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
Crass |
12.6.2015, 9:20
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) да ты шо 00 , а так понимаю, тебе просто возразить не чего? На то, что ты в том сообщении написал - действительно нечего, так как все 4 пункта были ни о чём. Вообще. Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) а что до коптеров (лично я, сейчас рассматриваю этот термин (лично для себя) шире, чем его обозначил ты), Это очень прикольно, да, я знаю - про какое-то общепринятое понятие говорить - "я рассматриваю его шире" - тогда можно бесконечно болтать, всякий раз понимать шире, главное, чтобы об этом собеседники ничего не знали, насколько шире. Тогда все концы обсуждения - в твоих руках. молодец. Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) то ты вот ленишься читать "многа букафф" в первом сообщении, Так напрямую пытаться выставить человека идиотом, который не может осилить пару страниц текста - это неприлично. Придумай что-нибудь более умное. Я могу по каждому предложению статьи поговорить, если это будет конструктивно. Вот только сама статья - она ни о чём. На уровне "капитан очевидность". Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) ок, я перечислю некоторые моменты:
В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества: - малозаметность - малошумность - малая стоимость - возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника - возможность запуска и посадки с любых площадок ...
Под то, что ты тут написал, подходит любой летательный аппарат небольшого размера с дистанционным управлением. Что ты увиливаешь? Ты прямо пиши - вес, до такого то, длина не более такой-то, чем отличается от "классических БПЛА" - подозреваю, что под этим ты тоже что-то своё понимаешь. Размеры беспилотников сейчас - от сотни граммов и далее до тонн. Где та грань, которую ты провёл? :-) Чтобы тебе было проще, вот пример классификации http://bpla-uav.livejournal.com/878.htmlпросто напиши, какие из них ты называешь "коптерами", а какие - "классическими БПЛА" Тогда и разговаривать можно предметно. Сообщение отредактировал Crass - 12.6.2015, 9:58
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
skiff |
12.6.2015, 13:31
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) ок, я перечислю некоторые моменты:
В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества: - малозаметность - малошумность - малая стоимость - возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника - возможность запуска и посадки с любых площадок ...
Под то, что ты тут написал, подходит любой летательный аппарат небольшого размера с дистанционным управлением. например, перечисли (желательно с фото) - мне реально очень интересно Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) Чтобы тебе было проще, вот пример классификации http://bpla-uav.livejournal.com/878.htmlпод классификацию НАТО они пока не попадают (по ссылке), классификация missiles.ru на мой взгляд не верная (касаемо к классу коптеров) так что я остановлюсь на своей классификации пока не встречу более подходящую.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
skiff |
12.6.2015, 13:50
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20)
просто напиши, какие из них ты называешь "коптерами", а какие - "классическими БПЛА"
ок, для тебя постараюсь еще раз, коптерами я назову класс сверхлегких и сверхмалых БПЛА (ну и далее подставь то что я уже указывал), а определения и классификацию классических БПЛА ты мне уже сам выдал - например по НАТО. кстати, пока мы с тобой в основном занимаемся демагогией, название темы у нас другое. пс Красс, без обид, просто внимательно прочти статью в первом сообщении, многие вопросы которые ты мне задаешь тут, там уже озвучены. пс пс если тебя коим образом смущает термин "коптеры", то замени его на любой другой который тебе ближе, и если есть интерес в обсуждении темы, то можем его начать. как лично я вижу часть из возможного применения коптеров? - например в виде "карманной авиации" (бойцов переднего края, спецподразделений), их возможности? я уже перечислял: - разведка - съемка - мониторинг - уничтожение (пока малых и небронированных целей) - доставка малых грузов - связь - радиосвязь (ретранслятор) ...
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
Crass |
12.6.2015, 21:57
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(skiff @ 12.6.2015, 13:31) Цитата(Crass @ 12.6.2015, 9:20) Цитата(skiff @ 12.6.2015, 3:11) ок, я перечислю некоторые моменты: В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества: - малозаметность - малошумность - малая стоимость - возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника - возможность запуска и посадки с любых площадок ...
Под то, что ты тут написал, подходит любой летательный аппарат небольшого размера с дистанционным управлением. например, перечисли (желательно с фото) - мне реально очень интересно Пожалуйста. Кордовая модель (отсюда Сайт ) Помнишь свои слова про отличия коптеров от "классических БПЛА"? "В первую и главенствующую очередь - это их размер, и как вытекающие из размера преимущества: - малозаметность - ДА - малошумность - ДА - малая стоимость - 235 грн. - возможность нахождения и запуска с переднего края и в тылу противника - ДА - возможность запуска и посадки с любых площадок - ДА, такие с руки можно запускать. " Самолётик полностью подходит под твою "классификацию". А всё потому, что твоя "классификация" никуда не годится. Там нету количественных критериев вообще. И функциональных нет. А классификации НАТО, missiles.ru и т.п. - привязаны к жизни и имеют критерии, поэтому, например, missiles.ru к каждому классу приводит по несколько примеров БПЛА см. тут http://www.missiles.ru/UAV_class.htmПо этой ссылке есть ещё классификация UAV International, она вообще начинается с тактических "нано-БЛА" (Nano) с дальностью менее 1 км и массой менее 0.025 кг; Это первое. Второе - я определение коптера как многороторного вертолёта взял как раз из статьи, на которую ты постоянно ссылаешься. Возможно, тебе самому стоит статью внимательно и критически перечитать прежде, чем советовать это сделать мне. Третье - вообще ты можешь считать, как тебе угодно, игнорировать тот факт, что разработки, связанные с БПЛА, ведутся в КБ, на базе исследовательских центров и т.п., где угодно, только не в подвалах волонтёров, а самодельщики из статьи пользуются уже кем-то разработанными системами и просто тупо используют их для своих поделок. Ну, да - планер или каркас для коптера они сами делают, это огромное достижение. По-твоему, сравнимое с достижениями эпохи создания первых самолётов. Надо полагать, те первые авиаконструкторы тоже покупали системы управления и двигатели в Хоббикинг. Ну и по-поводу этого: Цитата Мы считаем, что легкий фронтовой БПЛА должен обеспечивать высоту ведения разведки в пределах 200-300 метров; для дорогостоящих, более габаритных и дальних разведчиков – 300-1500 метров в зависимости от применяемой аппаратуры разведки. При этом аппараты с двигателями внутреннего сгорания применять на низких высотах неоправданно ввиду сильного уровня шума, который демаскирует БПЛА, и теплового пятна (следа), по которому может быть наведена зенитная ракета с ИК-головкой. Продолжаю утверждать, что автор путается в классах БПЛА и понятия не имеет на что может навестить ПЗРК. Что не может не радовать.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
12.6.2015, 22:43
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Кордовая модель летает по кругу, вокруг "оператора" на корде (проволоке). Не знаю как сейчас, а раньше они не были малошумными. Калильные микродвигатели типа КМД-2.5 итп орали и ревели. Понятно, что уважаемый Crass привёл просто для примера. Современная аппаратура радиоуправления моделями (пофигу авто-, судо-, авиа-..) гораздо компактнее, чем лет 30 назад. Но чем легче игрушка, тем больше она будет зависеть от погодных условий (ветра, восходящих-нисходящих потоков). Прикиньте встречный ветерок на высоте метров 40. И тут с тапком в руках на дельтаплане ополченцы. Финита ля комедиа)) ЗЫ: можно и танчики на р\у с видеокамерой использовать для разведки))
Сообщение отредактировал Хлынец - 12.6.2015, 22:46
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Crass |
12.6.2015, 22:49
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Хлынец @ 12.6.2015, 22:43) Кордовая модель летает по кругу, вокруг "оператора" на корде (проволоке). Не знаю как сейчас, а раньше они не были малошумными. Калильные микродвигатели типа КМД-2.5 итп орали и ревели. Понятно, что уважаемый Crass привёл просто для примера.
Именно для иллюстрации несостоятельности "отличительных признаков", приведённых уважаем skiff'ом. Кстати, сейчас такие модели делаются и с электродвигателем (как на фото).
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
12.6.2015, 23:02
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Дак с этим и не спорит никто!!! Просто есть ли место "авиамоделистам" в структуре ВС???? Минобороны озадачено открывающимися прешпективами???))) Цитата(Crass @ 12.6.2015, 23:49) Кстати, сейчас такие модели делаются и с электродвигателем (как на фото).
С электродвигателем и мы делали. Разбирали ДИ1-2. Просверливали корпус для охлаждения воздухом и по двум проводам пенопластовую "бойцовку" крутили. Чуть ветерок посильней и она на месте висела))) Ещё на сжатом газе модели были Если на то пошло, то можно для наблюдения и воздушный шар запустить с в\камерой, питание по проводам. И воздушного змея.
|
|
|
|
|
|
skiff |
12.6.2015, 23:30
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Crass @ 12.6.2015, 21:57)
Самолётик полностью подходит под твою "классификацию".
Стержнем обсуждения любой темы является 1 сообщение в теме, именно дополнениями к 1 сообщению в этой теме я и характеризовал мою терминологию - так что без прочтения статьи в первом сообщении у нас с тобой и далее разговор будет напоминать беседу глухого со слепым. пс еще существуют кордовые безмоторные модели, если ты сможешь с помощью кордовых моделей выполнять задачи по: Цитата(skiff @ 12.6.2015, 13:50)
- разведка - съемка - мониторинг - уничтожение (пока малых и небронированных целей) - доставка малых грузов - связь - радиосвязь (ретранслятор) ...
то можешь начинать обсуждение - если нет, то то чем ты тут сейчас занимаешься называется "флейм" - как модератор, ты сам можешь выбрать себе меру наказания да, и еще раз прошу обратить внимание на название темы, мы обсуждаем не кордовые модели а "Применение БПЛА в условиях боевых действий" - так что может вернемся к теме? прошу модераторов почистить тему от сообщений с стиле уважаемого господина Портоса - или флуд в виде "я дерусь! - потому что я ... дерусь"
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
Crass |
13.6.2015, 0:11
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(skiff @ 12.6.2015, 23:30) да, и еще раз прошу обратить внимание на название темы, мы обсуждаем не кордовые модели а "Применение БПЛА в условиях боевых действий" - так что может вернемся к теме?
Не вопрос, давай вернёмся. 1. Статья дурацкая. Содержит банальные сведения и фактические ошибки. 2. БПЛА применяются в боевых действиях со второй мировой войны. 3. самодельщики из статьи на коленке делают беспилотники, используя готовые промышленно выпускаемые блоки (разработанные в различных КБ), это делается от бедности. 4. существующие серийные БПЛА (в том числе вертолёты) позволяют выполнять весь спектр задач, который ты перечислил. Что-то ещё?
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
skiff |
13.6.2015, 20:49
|
Хронический Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3
|
Цитата(Энни @ 13.6.2015, 16:44) Крайнее сообщение в теме удалила.
зачем было удалять ответы на вопросы? интересная работа модераторов, заместо того чтоб привести в порядок сообщения в теме и удалить флуд (о чем и просил в последнем (удаленном) сообщении) - просто удаляется это сообщение целиком так как автором этой темы являюсь я, а по мнению модераторов она: Цитата(Crass @ 13.6.2015, 0:11) дурацкая. - прошу тему удалить.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
|
|
udav |
13.6.2015, 23:06
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Вась, правила человеческого общежития и общения еще пока не отменили. Может, стоит убавить безапелляционной категоричности и выслушать мнение собеседников?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |