Вооруженные силы, Откосить не получится :) Опции

[Fiona]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8597069

Может действительно что-нибудь получится? Вопрос только что именно.

[Leex32]

Может и получится если долго мучится,),.. и ещебы закрыть и выбить в корень все эти солдатские комитеты матерей, которые прливают армию прям из ведра сверху разными .....
... также принять закон который будет жестко корать тех кто будет проливать грязь и провокации на ВС, лишать лицензии СМИ и налогать огромные штрафы за дескриминацию ВС,. ТОГДА МОЖЕТ И ПОЛУЧИТСЯ

[Fiona]

Ну может быть - это начало очередных "великих" реформ?

Сообщение отредактировал Fiona - 1.9.2006, 20:28

[Art87]

Может и получится если долго мучится,)

Вот вот.
Почему то, мне кажется, что ничего хорошего из этого не выйдет. Уж больно грандиозные планы. Как показывает практика, лучше сделать меньше, но качественнее, чем много но х**ово.
Ну да ладно, бум надеяться на лучшее (а что нам еще остаётся?)

[Fiona]

У нас "грандиозные планы",к сожалению, редко хорошо заканчиваются.

[Leex32]

И пришли к выводу "Хотелось как лучше, а получилось как всегда" )))

[Alex Wolf]

Я попробую как можно последовательнее предсказать что получится.
Как показывает практика по опыту разных стран, хорошо работают две системы: израильская, где служат все (девушки тоже) и американская (кто хочет, но служат. а не делают вид). Европа берёт деньгами, и сведений оттуда у меня мало. Срок службы у них бывает несколько месяцев, и деньги платят, но я, кроме английского, иностранные тексты читать не могу.
Израильский вариант у нас не приживётся в ближайшие столетия, ибо многим хочется любимую деточку уберечь от тягот и лишений, причём не обязательно военной службы. Американский прижился бы, но это сладкое слово ХАЛЯВА у нас неистребимо. Зачем платить, когда можно не платить, только надо предлог найти. От нет денег, до рассказов про долг и патриотизм.
А значит будем исполнять любимый сценарий типа кого, если не себя. Отсрочки и освобождения полностью не отменят, не дадут, у нас не Израиль. Просто получать их будут большие люди за большие деньги. Поменяется схема, но не система.
Что касается идеи призывать студентов и всех подряд, то опять пройдёмся по старым граблинм. У меня на потоке из 80 человек после армии были четверо. На других факультетах ещё меньше. Армии нужны высокие технологии, значит нужна наука (именно наука, а не её видимость, как у нас сейчас в ВУЗах принято), но даже этой видимости не останется.
В мутном потоке массового призыва потонут те, кому отсрочка или освобождение действительно нужны, зато загребут всех уголовников, психопатов и людей с неустойчивой психикой, не считая психически больных. И пойдут рассказы, сюициды, групповые убийства и прочие чудеса. Причём чем войска будут мабутее, тем сильнее.
Положительный результат я вижу один - появится сильная карта в виде массового недовольства, которую можно будет выгодно разыграть в политической игре. Для кого она понадобится догадайтесь сами.

[I-H]

про бундесвер, если интересно (99/00, срочка, автобат, штаб )

- срок службы 10 мес. (сейчас 9 разом или 6 и два раза по 1.5 мес.)
- отпуск - можно брать только после КМБ - 25 суток
- бесплатный проезд ж.д. казарма-место жительства (и скидка 50% на все другие поездки ж.д.)
- денежное довольствие 400-1100 DM (первый/последний месяц), "дембельские" - 1.200 DM (1 € = 2 DM)
- призыв вроде бы каждые 2-3 месяца, средний возраст призывников 19-20 лет
- наказания - слышал про случай запрета на выход из казармы (неделя или две); физо, "грязные" работы (напр. чистка сортира) в виде наказания запрещены (проинформирован на КМБ)
- губа - 4 одиночки на КПП, про нее ходили 2 легенды - что кто-то там когда-то сидел и что кто-то оттуда когда-то сбежал
- жилье - комната на 6 чел.; душ/сортир на этаже; у каждого шкаф (95х210х60) с замком (с ящичком для личных вещей на отдельном замке, кто имеет право открывать не знаю, прецедентов не было)
- наряды: 2x КПП (неделя, сутки через день), 3x сутки дежурный по роте; за каждой комнатой закреплена территория
- алкоголь - на знаю как регламентируется, пивасик употреблинли каждый вечер
- про дедовшину/неуставняк слышал 2 раза, увы - в обоих случаях речь шла о "русаках" (российские немцы), т.с. местные "даги"

- первые 2 месяца - КМБ: получил ж.д. билет по почте, приехал в в/ч (500 км от места жительства), домой только на выходные (увольнение птн 12:30 - вск 23:00), выход из казармы только по разрешению (редко, обычно чем-то занимали до отбоя), "мозго@бство" (не так, не то, не туда, отставить - еще раз, в общем я командир - ты дурак), всюду строем, круг общения - свой (КМБ-шный) взвод/рота и непосредственные командиры: командир отделения (сержант, присутствует постоянно), взводный (ст. прапорщик, в основном покричать-наказать), ротный (ст. лейтенант [Hauptmann], утреннее/вечернее построение + теор. занятия), из "старослужащих" ротный писарь (права отдавать молодым команды/приказы не имеет, попытки покомандовать и "сгоняй/сделай" пресекались сержантом), прием пищи всегда в присутствии сержанта (реакция в столовке - "смотри, салабонов привели!")

- после КМБ служба по месту жительства (по возможности, у меня 60 км от дома), пнд-чтв 07:15-16:30, птн до 12:30, суббота/воскресенье дома

- не призывают: имеющих ребенка, после 23 лет, если отслужили 2 брата. из 440.000 1980 г.р. отслужили в армии - 137.500 (31,25%), альтернативная/другая служба - 152.000 (34,54%), отсрочки/признаны негодными/прочее - 150.500 (34,2%)
- бундесвер состоит из 187.713 профессиональных военных/контрактников, 41.514 срочников, 24.899 сверхсрочников

надеюсь все это (возможно за исключением принципа территориального призыва) будет и в РФ, чем скорее тем лучше

ну и пользуясь случаем: имхо сегодня косят в России не от срочной службы как таковой (напр. потеря времени, денег), а частично из-за условий (2 года в казарме, увольнение в виде исключения), в Чечню вроде уже не посылают, так что в основном именно из-за дедовщины - в моем понимании это когда (в конечном итоге) избивают или чего-то требуют, добиваются угрожая избиением (хавчик, деньги, одежда, "услуги");
резюме - банальный криминал, уставом запрещено, полезности или нужды не вижу, пи@дите и унижаете своих

______________________________________________________________________________

3 дня на изучение правил форума !

Сообщение отредактировал ALEXSIS - 4.9.2006, 8:17

[Art87]

Вывод:
Если вовремя не принесут кофе в окопы, - немецкая армия будет разгромлена =)

[ЕВГ]

про бундесвер, если интересно (99/00, срочка, автобат, штаб )

- срок службы 10 мес. (сейчас 9 разом или 6 и два раза по 1.5 мес.)

А теперь представим ситуацию - группа таких вот "детишек" оказывается по колено в грязи в чистом поле , за многие киллометры от тёплых пенатов. У группы при себе - автоматы , чуть боеприсасов к ним , и дай Бог сухпай... И тут на они натыкаются на вражин... Их действия? Ставлю 10 к 1 что сдадутся. И в лагере для военопленных постоянно жаловатся на условия содержания будут...

[Basil]

Евг и прочие. Не кидайтесь из крайности в крайность - или солдата баловать, или чморить до полусмерти, так что ли?

[ЕВГ]

Евг и прочие. Не кидайтесь из крайности в крайность - или солдата баловать, или чморить до полусмерти, так что ли?

Базил , а где ты у меня в посте что то про чморение увидел? Хотя бы даже между строк?

[Alex Wolf]

Базил , а где ты у меня в посте что то про чморение увидел? Хотя бы даже между строк?

Я полагаю, что имелось в виду морить или гнобить. Здравый смысл есть. С хорошей жизнью расставаться неприятнее, поэтому есть смысл за эту жизнь побороться. А сдаваться это не есть хорошо и чревато опять таки.
В идее Бундесвера есть полезное звено. Вымогаловка построена на пугаловке. Напигать призывника до полусмерти, а потом предложить договориться по умеренной цене. Странно, что такой вариант, раздуваемый СМИ про дедовщину в ужасных формах, мне раньше в голову не приходил. Теперь видно хотят мерами заменить одну пугаловку на другую.

[S_force]

По поводу страха...
Король прусский Фридрих сказал отличную фразу- "Мой солдат должен бояться своего капрала больше смерти". И, нужно заметить, прусская армия была одной из лучших в Европе на тот день.