Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казачья дивизия в Балашихе, Что это?
beerrat
сообщение 20.9.2013, 9:07
Сообщение #31


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Вот это и есть самый большой вопрос. Как можно быть казаком и не быть пахарем, в лучшем смысле, от словосочетания "пахать землю"?
Что является сплачивающим фактором? Ломпасы и воспоминания о дедах-прадедах?

Кстати, я попробовал вспомнить художественные произведения... не получилось ответ найти. А казаки могли шинок или лавку и т.д. держать? Или это только "мужики" могли, а казак мог только хозяйство, скот, посевы иметь?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 20.9.2013, 11:15
Сообщение #32


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Сложный вопрос... Согласно законодательству в дореволюционной России казак не платил никаких налогов и мог заниматься чем угодно (Слава Богу, что мы казаки). Второй и третий сроки службы в казачьем войске казаку оплачивала казна, но обязанность иметь двух строевых коней, оружие, обмундирование и амуницию в готовности, целиком возлагалось на самого казака.
И землю пахали и рыбу ловили. И кабаки содержали... Кто как мог.
Казаки то же были и зажиточными и бедными. У меня в станице, иной раз, что бы отправить молодого казака на действительную, скидывались чуть ли не всей улицей, что бы станицу не осрамить.
Здесь ты, Слава, прав - сословно-семейно-родственный элемент имел место быть.
Само по себе явление казачества не уникум, как некоторые утверждают. Примеров много в мировой практике и истории - граничары в Сербии, янычары, гаучо, техасские рейнджеры, самураи...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 20.9.2013, 16:33
Сообщение #33


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Помните ли, что в не столь далёкие времена существовал национальный вид спорта - "конспектирование классиков м.-л." ? biggrin.gif Так вот у одного из основоположников (Ф.Э.) было оригинальное объяснение стойкости русской пехоты (19 век), которая при опасности сбивается в кучу и никакие силы не способны её разогнать. Это объяснение упоминало суровые условия России ninja.gif (хотя в мелочах я могу и запамятовать, но в целом так!)
Так и казаки жили в условиях Дикого Поля, Порубежья, буйных соседей итд. Т.е. формировались под влиянием среды. Была мотивация - вот вам земля, вот вам права - вот и защищайте их!
У кого плохо получалось - либо разбегались, либо пропадали. У кого получалось - составляли костяк, на который нарастало мясо: обычаи, традиции...
В запорожцы , например, брали всех:
"- А во Христа веруешь?
- А в Святую Троицу?
- А ну, перекрестись!
- А и ступай в который хочешь курень!.."
А в походе видно было кто и что.
Примеров, когда крестьян, солдатские поселения, инородцев массово верстали в казаки - масса. Масса примеров и когда "из казаков" бежали.
Про пахарей. Сколько земли перепахали Ермак, Степан Разин, Богдан Хмельницкий с запорожцами и М.Т. Калашников с Ф.В.Токаревым? А дядька Radi ровную борозду ведёт? Не заваливает? acute.gif
Я в далёком детстве полтора дня на "Кировце" (К-701) пахал, чуть "Кировец" в борозду не завалил, тракторист прогнал.. new_russian.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 20.9.2013, 17:12
Сообщение #34


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Не заваливаю, ибо то же на Т-150 похал немного... И помошником комбайнера работал, бункеровал хлебушко. Мало того... И виноград убирал, и помидоры. Сельский труд у нас никто за заподло не считал. И сейчас, если надо - кобылу подмою и порося зарежу, не проблема.
В казаков верстали у нас бывших солдат, отслуживших своё на Кавказе - люди добрые, бывалые. Но ядро составляли запорожцы


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 20.9.2013, 18:19
Сообщение #35


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



А так пахать не приходилось, дядька Radi?
Я, правда, картошку один раз так в 90-х гг. помогал знакомым окучивать.. Думал, это так... по приколу.. А в вымирающих деревнях, оказывается, не редкость.
ЗЫ: в деревне Казаково, которая упоминается в статье, согласно Книге Памяти "Памяти павших" по уроженцам Глазова и Глазовского района, все павшие в войне числятся русскими.

Сообщение отредактировал Хлынец - 20.9.2013, 18:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 20.9.2013, 19:49
Сообщение #36


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Radi @ 20.9.2013, 12:15) *

техасские рейнджеры, самураи...

Ой, ув. Radi, самураи - тут точно "постоят отдельно"... tongue.gif
Это скорее - дворяне (по статусу, даже ежли они бедны...)...
Техасские рейнджеры - это просто полицейское формирование штата Техас (кстати существующее и сейчас!), им никто не предлагал формулу: "земля в обмен на "налог кровью""???
Вы бы лучше вспомнили шотландскую "Черную стражу"... blush.gif (нет, неудачный пример - это вполне РЕГУЛЯРНЫЙ полк)...

При продолжении разговора "о судьбах казачества" - давайте вначале заглянем СЮДА:
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=7630

Я это к тому, что далее создания неких частей из "земляков с Дона/Кубани и т.д." (и даже возможно, в красочной парадной форме) вряд ли реально дело пойдет... СЛУЖБУ невозможно одним указом ВПЛЕСТИ в человеческое бытие/сознание. Или ВСЕ РАВНЫ - или нет, формулы типа "НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ" нежизнеспособны по определению... pleasantry.gif

Сообщение отредактировал VV-nik - 20.9.2013, 19:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 21.9.2013, 12:09
Сообщение #37


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(VV-nik @ 20.9.2013, 20:49) *

Цитата(Radi @ 20.9.2013, 12:15) *

техасские рейнджеры, самураи...

Ой, ув. Radi, самураи - тут точно "постоят отдельно"... tongue.gif
Это скорее - дворяне (по статусу, даже ежли они бедны...)...

Найдите пару отличий и Вы прославитесь в мировой науке smile.gif
Но! История рассказывает, что власти в каждой стране в своё время "рассказачили" казаков, "рассамураили" самураев и "разъянычарили" янычар.
В какой то момент истории все они просто потеряли свою НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё...
Лично я горжусь своим происхождением от славного сословия казаков Запорожья и Кубани. Возможно, именно это сыграло свою роль в выборе профессии и дальнейших занятий, но "землю за кровь" мне никто не предлагал smile.gif


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 21.9.2013, 18:14
Сообщение #38


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Radi @ 21.9.2013, 13:09) *

История рассказывает, что власти в каждой стране в своё время "рассказачили" казаков, "рассамураили" самураев и "разъянычарили" янычар.

Но техасских рейнджеров-то - никто не "разрейнджерил"? drinks.gif

Кстати, вы еще стрельцов российских, которых царь Пер в молодости вешал - пропустили... pardon.gif

Цитата(Radi @ 21.9.2013, 13:09) *

В какой то момент истории все они просто потеряли свою НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё...
Лично я горжусь своим происхождением от славного сословия казаков Запорожья и Кубани. Возможно, именно это сыграло свою роль в выборе профессии и дальнейших занятий, но "землю за кровь" мне никто не предлагал smile.gif

Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая... pleasantry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 21.9.2013, 18:36
Сообщение #39


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



С техасскими рейнджерами сложнее. Да, у них это наследственно и парень знает, что станет рейнджером, а дивчина выйдет только "за своего"... Но в сословие их никто не выделяеят, нема у них сословий, как и у нас.

Про стрельцов знаю, читал и слышал. В поволжье, где сейчас проживаю, есть целые деревни, населённые потомками именно тех, кому Пётр бошки рубил... И по сей день народ неспокойный smile.gif насчёт водки.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 1.10.2013, 12:55
Сообщение #40


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(VV-nik @ 21.9.2013, 19:14) *

Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая... pleasantry.gif

На Незалежной точно не предложат, там и землицы для освоения нет. А вот в России - да. Даже воевать ни с кем не надо - приходи и осваивай. Просто живи и работай. Только статус нужен и минимальная помощь государства.
Ан нет - выгоднее, что бы китайцы освоили. Хотя в Забайкалье столько потомков семёновцев (не лампасных, а настоящих, вернувшихся в своё время из Китая). Публика ещё та, бывалая... Но нет. Решили, что им выгоднее спиваться...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 1.10.2013, 18:58
Сообщение #41


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Radi @ 1.10.2013, 13:55) *

Цитата(VV-nik @ 21.9.2013, 19:14) *

Так ведь и молодым - никто ничего не предложит... потому и "возрождение казачества" - это скорее "фишка" такая... pleasantry.gif

На Незалежной точно не предложат, там и землицы для освоения нет. А вот в России - да. Даже воевать ни с кем не надо - приходи и осваивай. Просто живи и работай. Только статус нужен и минимальная помощь государства.
Ан нет - выгоднее, что бы китайцы освоили. Хотя в Забайкалье столько потомков семёновцев (не лампасных, а настоящих, вернувшихся в своё время из Китая). Публика ещё та, бывалая... Но нет. Решили, что им выгоднее спиваться...

Не даст государство (с маленькой буквы) развернуться. Чинушам это ж как серпом по одному месту... Как-же так - без них решать будут...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 19.4.2017, 1:25
Сообщение #42


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(Radi @ 19.9.2013, 13:02) *

... Казак и перед Богови шапку нэ знимал!!!
....Дед мне так говорил, что шапку надо снимать только на похоронах, и не иначе.
Я ему верю.

Цитата
Насколько зазорно для женщины, когда ее "опростоволосят" и всем неприятно "опростоволоситься", настолько и для мужчин важно держать голову покрытою. Из самых ранних исторических актов видно, сколько требователен был обычай прикрывать волоса. Шапки, называвшиеся клобуками, не снимались ни в комнатах, ни даже в церкви. "И виде Ярослава сидяща на отни месте в черни мятли и в клобуце, тако же и вси мужи его". Это в княжеских покоях, а вот, и в церкви: "И начата пети св. литургию; и рече Святослав ко Броновине, что мя на главе бодет, и сня клобук!" Впоследствии Московские послы в чужих землях не снимали даже перед королями своих горлатных шапок. Им это раз заметили. Старший посол отвечал:
   -- У нас шапку снимают, когда в нее горох насыпают.
   Вследствие всех таких исстаринных обычаев, и до сих пор глупых и безрассудных людей называют "непокрытой головой".

С.В.Максимов "Крылатые слова". Оказывается, это старинный русский обычай. Был.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 19.4.2017, 9:42
Сообщение #43


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогда уже много веков и накартинах и в старых книгах народ рассейский с непокрытой головой стоит (особенно вдоль дороги, когда барин едет)?

Ребят, тема то опять "на грани фола"...

"Ломать шапку" - "унижаться, обнажать голову, кланяться, раскланиваться, заискивать, ломить шапку, бить поклоны, отвешивать поклоны"...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 19.4.2017, 10:44
Сообщение #44


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(beerrat @ 19.4.2017, 9:42) *

И что с ним, и когда именно, сталось? Почему тогда уже много веков и накартинах и в старых книгах народ рассейский с непокрытой головой стоит (особенно вдоль дороги, когда барин едет)?

Ребят, тема то опять "на грани фола"...

"Ломать шапку" - "унижаться, обнажать голову, кланяться, раскланиваться, заискивать, ломить шапку, бить поклоны, отвешивать поклоны"...


Что и когда с ним сталось...
Например, "рече Святослав ко Броновине" относится к 1071 году, перенесение мощей Бориса и Глеба (нашёл в сети).
И приведённые Хлынем фразы относятся к военному и правящему сословию.
Ваше "с непокрытой головой стоит" - доносится к крестьянам, явно не вольным.
В большинстве стран, если почитать исторические источники, уж в Европе точно, вассальные крестьяне, привязанные родом занятий к земле, составляли самое бесправное сословие.

У казаков, как полувоенного сословия, были совсем другие нормы и традиции поведения.
У крестьянской вольницы, пока она не попадала в зависимость от помещиков, землевладельцев и богатых крестьян, также с традициями было всё в порядке.
Специально не интересовался, но читал, что староверы (те кто откололся от официальной РПЦ после раскола),
также отличались иными нормами и традициями поведения.

Тема как тема...
Считаю, что очень полезно знать историю :-)


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 19.4.2017, 11:36
Сообщение #45


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Если верить Выдержки из книги "Крепостное население России по 10-й народной переписи"

%% крепостных от населения на 1861 год -

1. Смоленская - 69,07%
2. Тульская - 68,94%
3. Могилевская - 64,69%
4. Калужская - 61,80%
...
32. Донск. войска земля - 31,91%

По России на 1861 год крепостных - 23 069 631 из 67 081 167 (население России всего) - 34,39%


Ладно... Бог с ними, с шапками...

У меня вопрос - в Лефортово, напротив казарм Преображенского полка всегда был скверик (я его с 60-х годов ХХ века помню... просто скверик). 10 августа 2013 года его назвали "Парк Казачьей славы" (там разные плакатики расставили...).
Вопрос... Кто либо слышал, что бы казаки стояли в Лефортово, ну кроме отступления в войне 1812 года, когда Платов мимо быстро замания французов, проходил?

Если стояли, то где? Про "красные казармы" и "Екатерининский дворец" - они были построены до смерти Екатерины 2, и формирования Гвардейского Казачьего полка. После смерти Екатерины Великой в Лефортово никто из императоров не проживал, и даже на постой гв. казаки не могли там оказаться...
Был и пехотный "Лефортовский полк" (по фамилии командира, Франса Лефорта), былти и Смоленский кадетский корпус и Алексеевское училище.. Потом пулеметные курсы, академия бронекопыты и т.д.

Кто либо может сказать, откуда такой дивный "парк" с таким казачьим названием?

Кстати... там через Красноказарменную ещё сквер... В нем памятник погибшим военнослужащим ВВ - это совершенно понятно и справедливо - "за забором" (это новодел - после 90-х годов сделали, защищают воинов от населения) - штаб ВВ РФ.

Но в этом же сквере - памятник Нормадии Неман... Их там тоже как то не очень было... Или были, а кто "против - тот ..."?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:19
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost